【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/09/16(水) 17:58:02.75ID:n88CHQcX
過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/
【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540796562/

【南ア】清谷信一part47【欧米】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592102084/
2020/09/16(水) 17:58:36.79ID:n88CHQcX
初立てですがこれでよろしいでしょうか？
2020/09/16(水) 18:16:47.90ID:6v4lkg4K
スレタイからキヨへの嫉妬が滲み出てるぞ
2020/09/16(水) 18:48:00.06ID:Kt7p+QC5
バカ囀って訴えられそうなキヨ見て「嫉妬してる」と思えるなんて、3の生活ってどれだけ惨めで陰惨なんだろうｗ
5名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 18:49:08.44ID:vSwZze1A
海外メーカー
2020/09/16(水) 20:24:33.82ID:VXQtzbLU
キヨに嫉妬する人ってどんな人を想像しているんだろう
よくわからない
2020/09/16(水) 20:27:37.35ID:lNv+gSXa
F-Xの公式発表のたびに逆張りバカだなーとは思うけど
嫉妬とかは意味が分からんな
8名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 21:57:44.15ID:E4k3BGuc
傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
9名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 21:58:15.13ID:E4k3BGuc
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI
10名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 21:58:39.82ID:E4k3BGuc
やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな
11名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 21:59:05.55ID:E4k3BGuc
・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ
12名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 21:59:31.30ID:E4k3BGuc
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず
13名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 22:00:03.94ID:E4k3BGuc
「小学生にしては上出来です」と煽る五十路

「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト

ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず

C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。

C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い

「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」

離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？

フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ

ブログの仕様変更で悪態

とりあえず前スレ+のテンプレ
2020/09/18(金) 11:11:02.98ID:+4qyPtAR
そんなキヨですら購入を言い出さない韓国製兵器。
15名無し三等兵
垢版 |
2020/09/18(金) 17:37:53.12ID:XBU81DeM
そう言えば陸自の次期小銃はHK416(一丁100万円)で決まり！
みたいなこと言ってたけどあれ結局なんだったん？
防の輸入派にガセネタ掴まされたんか？
2020/09/18(金) 17:43:59.03ID:EjMDX51h
>>15
H＆K社からご飯でも食わせてもらったんじゃね？
H＆K社の方が左前になりそうなんで選ばれなくて良かったわ
2020/09/18(金) 21:03:56.29ID:0rD7rgmg
>>14
そして韓国人にすら「国産兵器にケチ付けるだけの能無しライター」呼ばわりされるキヨｗ
2020/09/18(金) 22:39:56.86ID:jihlE/pq
韓国人が好きなんだね
何度目だそれw
2020/09/18(金) 23:12:48.17ID:IPt5squI
韓国人が喜びそうな事書いても「始めに結論ありきのクズライターの意見に意味はない」と言われる程だからなw

所詮零細雑貨商とフォロワーじゃ韓国人にすらまともに扱う必要を感じられていないというw

流石天下の公道て風俗自慢する奴とフォロワーは出来の悪さが違うw
2020/09/19(土) 07:40:19.90ID:wYHT0vBf
世代的に白人崇拝が抜け切れてない
あるいは急激な円高ら高級品が身近になってむしろ舶来品（欧米ブランド）崇拝が強化された世代ともいえるからね


誉めるにしても日本では身近でないヨルダンとか言ってドヤ顔だねえ
21名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 08:09:51.19ID:BKXsdPcH
彼の得意分野は国際兵器展示会とその写真。おそらくは海外出張費用なしの通常の原稿料のみで記事を書いていたのではないだろうか。各出版社も通常の原稿料のみで済むため彼の海外取材の記事を多く採用してきた。こうして国際兵器展示会の仕事を徐々に増やしていくにつれ、自分は軍事ジャーナリストであるという自信を深めていく。しかし彼の得ている知識は展示会でのメーカーのセールストークが多くなり、自ずと国産兵器との比較、批判が増えていく、また国内でも彼の知名度を利用したリーク提供を受けるなどますます国産兵器への批判を強めていくようになる。
2020/09/19(土) 09:14:16.82ID:wYHT0vBf
皮肉なことにキヨの理想に近いのも韓国だけどねえ。

欧州やイスラエルのコンポーネント寄せ集めて国産化したりとか
2020/09/19(土) 09:38:55.06ID:IGZiNNZQ
＞欧州やイスラエルのコンポーネント寄せ集めて国産化したりとか
これを国産化と言うのか？
と言うかヘリは事実上のライセンス生産だろ
24名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 11:01:22.01ID:ZXHFJ8Tr
https://cdn-ak-img.shonenjumpplus.com/public/episode-thumbnail/10834108156632131144-94ca40c15ca9328af615f2cff7f71cce?1592914664
2020/09/19(土) 11:02:24.17ID:gev6NcX9
キヨと愛弟子のスケキヨが繋がっているのはあたりまえの話だ
2020/09/20(日) 01:50:02.02ID:Z0yaqOjT
清谷と助清のトンデモ子弟コンビは出来過ぎｗ
ハゲだし、もう助清でしか想像できないｗｗｗｗ
2020/09/20(日) 14:01:56.70ID:dJ6z9RMb
結局、キヨが昔から提案してた洋上案に決まったのか


政府のアショア代替策は「洋上案」に、２４日に与党に説明、年末までに最終結論
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html

政府が配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア（地上イージス）」の代替策について、
敵ミサイルの捕捉、迎撃を洋上で行う「洋上案」に絞ったことが１９日、わかった。

レーダーを陸上に配備し、迎撃を護衛艦で行う「分離案」は技術的に困難と判断した。
政府は２４日に自民党会合など与党側に説明する。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

洋上案は、イージス艦を新たに建造する案や、地上イージスのレーダーなどを搭載したミサイル防衛（ＭＤ）専用の護衛艦を配備する案が検討されている。
2020/09/20(日) 14:09:39.73ID:3Pho/rCr
全然キヨの戯言とは関係ないなw
2020/09/20(日) 14:40:24.31ID:JdbZSr/Q
キヨはイージスアショア導入の時から洋上案を提言してたよ

これは2018年の記事だが

イージスアショアよりイージスオフショア。: 清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所
https://kiyotani.at.webry.info/201808/article_1.html

例えば安価なのは中古のタンカーにシステムを乗せる。
自衛用武器やチャフなどは除籍する護衛艦などから外す。
基本海洋で行動するのではなく、近海に浮かせておくだけですから、たいした武装はいりません。
逆にRWSなどは必要になるでしょう。

最大のメリットは安いことです。

大きなタンカーであれば多少攻撃されても簡単には沈みません、
カラのタンカーは沈みにくいし、しかも二重構造になっています。
何から中に軽い充填剤を詰めておけば宜しい。
スペースに余裕があるので相当数のアショア用のミサイルを搭載できます。
またクルーの居住スペースも大きくとれます。護衛艦に比べて、クルーの数も少ない。
2020/09/20(日) 14:50:16.17ID:qqTVKvcx
>>29
メガフロートよりは大型タンカーに充填剤の方がマシかな
2020/09/20(日) 14:57:11.24ID:Z0yaqOjT
清谷が珍説を叫び、助清が珍説に見合う海外メーカーを引っ張ってくるという手口か。
2020/09/20(日) 16:17:06.01ID:iqBxnkZ+
沈まないだけでシステム損傷したままぷかぷか浮いてれば役に立つってか
ペットボトルでも浮かせとけばいいんじゃないかな
2020/09/20(日) 17:07:00.48ID:oEN4oW1Z
>>14
キヨじゃ無いけど、１０式戦車をゴミみたいな言いようと貶しまくって、韓国のＫ－２戦車推しやってたラノベ作家がいたなぁ．．．．
2020/09/21(月) 00:03:50.93ID:ChtZeIeQ
吉岡だっけか
2020/09/21(月) 01:55:58.64ID:fhwtWTod
以前ウィキペディアの10式の登場作品で10式を90式の軽戦車版みたいに扱っていた作品が載ってた筈なんだけど無くなってたな
2020/09/21(月) 10:06:23.51ID:kyl5RUWl
>>29
その内容は故江畑謙介氏が遥か昔に提言しているね
2020/09/22(火) 23:51:24.45ID:Hx3E507D
COIN機も清谷氏の主張どおりになりそうだね
2020/09/23(水) 00:14:13.97ID:jYMUhE3K
出て来ては「やっぱダメじゃんｗ」の繰り返しだけどなｗ＜COIN機

所詮ターボプロップ機じゃMANPAD普通に持ってる歩兵の前じゃ的にしかならん。
中の人の値段考えたらそんなモノに金を掛けるのはキヨの原稿に金払うようなもんだ。
2020/09/23(水) 07:46:05.21ID:XcTjDrED
>MANPAD普通に持ってる歩兵

どこの話？映画の見過ぎｗ
2020/09/23(水) 07:53:07.67ID:FU4XOzW1
coin機の仕事は無人機がしそう
2020/09/23(水) 08:39:55.68ID:HYlBVOK8
>>40
それこそ無人機やドローンの出番だよなぁw＜COIN機
2020/09/23(水) 09:46:38.15ID:XcTjDrED
>それこそ無人機やドローンの出番だよなぁw

な、キョが振ってスケキョがメーカーを引っ張ってくるやん？マッチポンプ戦略なんだよｗ
2020/09/23(水) 13:04:23.86ID:Dr6ZQlQl
>>41
ECMにメチャ弱いけどな
2020/09/23(水) 14:28:58.10ID:d4769N+T
MANPADSに関しては迎撃用マイクロミサイルやレーザーが解決するだろう
その点でCOINには未来がある（可能性がある）
問題はもっと根本的な、CASという戦術のなかで目的を果たすための概念がどういったプロファイルの航空機を要求するのか、という点だと思う
細やかな対地支援をしたくば、無人爆撃機を滞空させておいて間接照準で発射をリクエストすれば良いという風になりつつある
2020/09/23(水) 16:58:07.07ID:SEwz1PQt
オンボードレーザーで無双できるくらいの夢世界なら肩撃ち対空レーザーで撃墜されてるだろーよ
未来においては＊＊であろう・・・ならミノフスキー粒子でもVF-1でも好きなもん持ってくりゃいい
2020/09/23(水) 20:27:19.06ID:d4769N+T
飛行機を撃墜できる出力とAAMのシーカーを一時的にでも焼ける程度の出力じゃ、天地ほどの差があるんだがな
2020/09/23(水) 20:38:41.13ID:Z+tSrH3I
>>41
＞無人機やドローン
？？？
48名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 23:21:59.61ID:9EiApcY6
ツイッター復活しとるな
一発目の書き込みがこれまた凄い

＞【拡散希望】凍結されていました。
＞鬱病等精神問題がある人はSNSしない方がいいですよ、と親切で言ったら、逆恨みで通報。
＞これを違反扱いしたTwitter社。
＞SNSが原因で病気が悪化したり自殺する人もいます。精神科医でドンドンSNSやれという人は120%いないでしょう。

＞Twitter社には異議申し立てをしましたが、なしのつぶて。

＞こちらが諦めて、該当ツイートを削除するまで待っているんでしょう。
＞この措置が正しいというなら、
＞Twitter社は精神病患者がSNSやっても全然問題ない、
＞あるいは彼らの病気が悪化しようが、自社が儲かるならOKと思っているんでしょう。
＞Twitterは商売優先、人権人命無視。

正直気持ち悪い

＞鬱病等精神問題がある人はSNSしない方がいいですよ、と親切で言ったら、逆恨みで通報。
凄まじいな
お腹の症状が良くないってのを揶揄（それ以上の侮辱だと思うけど）したんじゃなかったか？
兎に角キモイ
2020/09/23(水) 23:28:33.35ID:jYMUhE3K
>>48
キヨ☆みたいな奴に「他人に批判される事に堪えられないライターは記事書かない方が良いですよ」
と『親切』で言ってやったら発狂するだろうになｗ
2020/09/23(水) 23:49:15.65ID:FU4XOzW1
実際、SNSが症状の悪化を促進することはあると思うぞ
変な奴一杯いるわ…
2020/09/23(水) 23:54:10.61ID:hF4zIc1r
それ奴がやってもおまゆうになるだけだわ
52名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 00:02:19.29ID:O0rE4CgX
木村花さん.........
2020/09/24(木) 00:03:09.92ID:H8QYk5bD
精神問題がある自称軍事専門家はSNSしない方がいいですよ
2020/09/24(木) 00:30:53.62ID:51rVHmb9
こんだけ何度もおんなじ様なバカ書き散らして垢BAN食ったり凍結食っても
規約無視して何度も垢取ってはバカツイしてる辺りは完全にツイ依存症では
あるんだろうなw＜キヨ

まぁ、キヨが叩かれるのは原稿でもブログでもツイでも根拠レスなバカ撒き散らしてきた
帰結なんだから全て自業自得だが。

ツイで発狂している暇があるなら弁護士探した方が良いと思うがな。
…キヨが自弁で弁護したら司法関係者の逆鱗に触れて満額判決頂戴しそうだしw
2020/09/24(木) 06:48:29.46ID:2cZJ8cDS
清谷みたいなタイプは本気でsnsやっていいタイプじゃないことはこれまでで重々わかってるんで
凍結は当然なんだけど
>>54
誹謗中傷事件で訴えられたけど訴えられても誹謗主張を繰り返し結局満額が下りた事件ってあったな
2020/09/24(木) 12:38:11.14ID:h4EWY9Ig
>>48
＞鬱病等精神問題がある方

キヨの事じゃねーかw
Twitter社の対応が正しいのを自分で証明してるじゃん
2020/09/24(木) 13:03:08.54ID:jX+ujHd6
>>48
検索しても出て来ないんだけど消したんだろうか
2020/09/24(木) 15:43:20.03ID:H8QYk5bD
検索したら「清谷信一先生の信者」とかいうアカウントが出てきた・・・リアルに怖い
2020/09/24(木) 16:02:11.75ID:D/HtaudI
またぞろ戦車は100両で良いとか馬鹿ほざいてら
可哀想な年寄りやな
2020/09/24(木) 20:21:41.01ID:GaVnYEkn
やはりキヨが妄言ネタを観測気球としてブチ上げ、それを竹内助清が受けて
海外メーカーネタに持っていくというビジネススキーム

ネコ　清谷
タチ　竹内助清
　
2020/09/25(金) 05:44:47.44ID:xlRN2A+b
岩見浩造ってマジで馬鹿なんだな
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/800g-f9f2.html
2020/09/25(金) 09:05:16.77ID:umJ7LNfx
タンカー案来たな…
これキヨ提言を参考にしてる証拠だよな？
キヨって自民党の国防部会に影響力あるのかよ


ミサイル防衛、地上イージス代替は洋上案　敵基地攻撃も年内結論
「抑止力と費用」議論急務
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64199490U0A920C2PP8000/

>具体的には
(1)イージス艦など護衛艦の導入
(2)タンカーのような大型専用船舶の導入
(3)石油掘削施設のような移動型の洋上リグの建設――の3案ある。
2020/09/25(金) 09:15:00.80ID:eSWt5WMo
>>62
エバケンのパクリだろ、エバケンの話が今の防衛政策に与えてる影響は大きいのは間違いないけどな
エバケンとキヨを並べるとか月とスッポンで同じ丸、大鵬と雀並べて同じ鳥と言ってるようなもんだわな、比べること自体が恥ずかしいわ
2020/09/25(金) 09:46:51.78ID:umJ7LNfx
江畑謙介氏が亡くなったのは2009年だし、
自民党国防部会が直接参考にしたのはキヨなのは間違いないのでは？
2020/09/25(金) 09:51:58.34ID:bNT44Byr
だから、誰でも思いつくことの起源がなんでキヨなんだよw 真似できないような細部まで反映されてるならともかく
2020/09/25(金) 09:53:27.96ID:umJ7LNfx
ここ最近の著名人で「アショアは駄目、洋上案としてタンカーに載せる案もある」とか言ってたのはキヨくらいなもんだと思うよ
2020/09/25(金) 09:57:31.80ID:L0htjNkY
別にいまでもアショアはベストなんだけど。ブースターの話なんて後付け。
SPY-6欲しいよーとゴネてるだけだから、いずれ原案に戻るよ。
場所は違うところになるだろうけど。
2020/09/25(金) 10:00:53.71ID:eSWt5WMo
>>67
SPY-6欲しいよーでSPY-6が来るんだろ
2020/09/25(金) 10:17:22.43ID:L0htjNkY
そう、要するにSPY-6が来たら地上に戻るってこと。折衷案は時間稼ぎの当て馬。
キヨとは関係ないし、関係あるのはお笑いネタだからこそ折衷案にノミネートされたということ。
2020/09/25(金) 10:36:51.99ID:nxFEGXha
SPY-7に関してはLMも舐めた事後出ししてきたし、政治側の拙速にも問題有ったしな
（バージョンアップ開発費も検証費も全て日本持ち、とか言ってきたらしい）。

その意味でアメ側と揃えないと我が国が余分な追加費用を出さされる、と言う
状況は避けたいのだろう。
どんだけ吹っかけてくるかわからんからなぁ。
2020/09/25(金) 12:22:24.02ID:xlRN2A+b
>>66
誰でも思いつきます。
2020/09/25(金) 12:27:25.66ID:bNT44Byr
「キヨが言った」が「自民党がキヨを参考にした」の根拠になぜなると思うのか、信者だから目が曇ってるにしても気持ち悪すぎる
2020/09/25(金) 12:36:27.75ID:qIXsS6kz
>>64
自民党はエバケン本人から話聞いてるだろ。
2020/09/25(金) 14:15:40.02ID:4/ndEuNY
2009年って何年前だと思ってるんよ
11年前だよ
2020/09/25(金) 14:18:45.01ID:xlRN2A+b
たったの11年前だ
2020/09/25(金) 14:20:00.98ID:4d4Dyrdv
>>73
エバタンと森本元大臣と麻生元総理のラインがあったからな
今でも森本元大臣の提言は政府や与党に影響力あるしエバタンが唱えていた政策は実際反映されてるのだなあ
森本元大臣が大臣引き受けてくれたのは本当に助かったけど第二次安倍政権で入閣してほしかったの本当は
2020/09/25(金) 14:36:31.19ID:L0htjNkY
助清にはLMから利が入る。
だからこれから暫くはキヨと真反対のことを書くはず。
SPY-7こそ大本命だと、だから折衷案に進めと。
やがて状況変化でSPY-6輸出が承認されると、次はレイセオンからの利で動く。
利はキヨへと還流し、キヨは「最初からそう言っていました」と嘘を口走る。
海外武器屋の使い走りなのだから、それで良いんだと思うよ。
2020/09/25(金) 15:34:02.81ID:N/A1l672
江畑が存命中にはアショアなんて無かった
いま生きてれば陸上設置を推してたと思う
79204
垢版 |
2020/09/25(金) 23:05:18.39ID:gIYBGcGc
>>78
陸上イージスはあったぞ。ttps://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/history/cornfield-cruiser.html
2020/09/25(金) 23:21:36.98ID:N/A1l672
>>79
単なる言葉遊びじゃねえか
くだらない
会話するだけでストレスが溜まるタイプのカス
2020/09/27(日) 23:30:03.93ID:rFBjC48p
キヨがコンバットの新刊で１０式にクーラーがないという与太話と共に、陸自に給水のための
ハイドレーションが一部にしか配備されていない、自衛官は暑さで死ぬとかいう意味の記事
書いてたけど、キヨの店が自衛隊にハイドレーションを納入してるという噂が本当ならもっと
自分の言い値で自分の店のハイドレーション購入しろと自衛隊に強要するつもりなんだろうか？
　ハイドレーション両手を開けたままで給水できるのは便利だけど、洗浄と消毒が面倒なのに
2020/09/28(月) 01:34:50.60ID:llygYWI7
利益相反のあるやつがジャーナリスト名乗るなやと思う
2020/09/28(月) 22:29:26.42ID:Ra4kT1sy
>>82
寧ろキヨセンセがジャーナリストの端くれだと思っている人がいるのか？
ここの住人的にはスベリ系軍事ネタ漫談師という扱いでは？？
2020/09/28(月) 22:55:58.06ID:/pF+tplS
日本の現状ではジャーナリスト(笑)だから別に・・・
軍事専門家と自称したら「は？」ってなるけど
2020/09/28(月) 23:32:48.67ID:/GYzgsH4
残念ながらキヨは日本でも指折りのトップクラスだよ
2020/09/28(月) 23:44:51.04ID:77Y0zZd0
トップクラスの無能ジャーナリスト（）で
トップクラスの羽織ゴロなら間違いなくキヨの事だなw
2020/09/29(火) 00:01:21.43ID:aS1Qowuq
トップクラスのお笑い芸人だな
2020/09/29(火) 01:50:26.04ID:+qLHVZ0y
キョを操縦しているのは、実は弟子のスケキヨという説もある
2020/09/29(火) 08:47:11.18ID:MJDeElzG
パヨク化する芸能人と同じパターンなんだろうか
2020/09/29(火) 11:30:09.57ID:jHAnDe9P
清谷って無駄なよいしょには弱そうだもんなあ
承認欲求に飢えてるというか
2020/09/29(火) 12:02:37.87ID:jHAnDe9P
>>89
・論理的な思考よりはスキャンダラスなものを安易に信じ込むタイプ
あるいは自分自陣がそういう発想であって、世の中は何でもかんでも陰謀で動いているみたいな価値観になっちゃう人

・承認欲求に飢えている
（とりあえず雑な陰謀でも世の中には信じてくれる人が少しでもいるから、そういう人たちにちやほやされるのが快感。地味に情報を集めて蓋然性もない
一般民衆には面白くもない事実を専門家しか読まないようなところに発表するよりは受けるだろうし）

・本業がジリ貧（これは暇なのと金がないので陰謀論界隈で受けることによるその手のメディアの仕事が欲しいって需要もある。）

この辺りはその辺とも共通するかも
そうじて思い込みが激しい、自己愛は強いとか

クリエイティブな仕事だとそれが良い時は強みになるんだろうけどね。
「評論家」としてはどうだろうね？
2020/09/29(火) 12:22:13.72ID:Y+PL8LBu
スクープに憧れる仕事か、芸能記者なら食えたのかもね
2020/09/29(火) 20:47:32.98ID:aS1Qowuq
・与党はとりあえず批判したくなる左翼体質
　⇒パブロフの犬みたいなもので、条件反射。中身を確認しないので頓珍漢な批判になる。

・古臭い「とりあえず政治家官僚が悪い」という固定概念
　⇒宗教なので疑う余地がない絶対不変の原理。神は偉大だから偉大的なループ。

・単純に頭が悪い。　学歴的な意味でも
　⇒論理どころか物理法則の矛盾を理解できない。語学力もない。

・過剰な自己評価と強烈な承認欲求のコンボ
　⇒自身の能力が低いので中傷を繰り返して周りの評価を下げようとする。
2020/09/30(水) 08:55:06.66ID:d2sLVNrl
キヨタニ→フクスケで仕事の委譲が進んでるのかね？背中は任せたぜみたいな。
2020/09/30(水) 16:50:07.41ID:pXkjnHRY
もろにキヨ案件だな

----
救急車の応急装甲化の実証（３億円）
非装甲車両の防護性能を迅速かつ容易に付与するための応急装着付加装甲を実証

救急車の応急装甲化（イメージ）
2020/09/30(水) 16:56:11.35ID:5vzZakTN
止まった時計レベルの正確性で何ほざいとんねん
2020/09/30(水) 18:16:36.36ID:6+leZQ7I
現行装備で検索すると半分以上キヨのヨタ話で、検索汚染も甚だしい
2020/09/30(水) 18:33:25.07ID:6sQP0+El
それ逆にキヨが凄くないか？
2020/09/30(水) 18:36:33.29ID:AN2QsKH/
キヨを利用してるマスコミが拡散してるからかも
流石にキヨ自身はそこまで影響力無いだろ
2020/09/30(水) 20:16:08.65ID:+pSK7Cbq
来年度のUH-2の調達数は7機で金額は127億円、
1機あたり約18億円ちょいで、UH-X選定時の調達単価予定の12億円をオーバーする模様

キヨは激怒して記事にしそう
もしくは「こうなると私は分かっていました」と諦観モードの記事になるか？
2020/09/30(水) 20:51:52.63ID:sINFvc9D
メタタグやらSEO対策している出版系がWEB記事に使うからだろw＜キヨ記事

逆に言えば有料記事のコマセの価値しかないのがキヨの記事w
検索汚染させる役割もするしなw
102名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:21:01.84ID:fvBpLC+D
>>95
どうせこれも批判するんだろうな
2020/10/01(木) 01:30:57.82ID:MOOhZ5Bg
清谷が救急車の装甲化をぶち上げ
竹内がどこぞの欧州メーカーを引っ張ってくる
2020/10/02(金) 21:20:42.63ID:D6nU6XB7
清谷が主張してるのは重装甲車で
自衛隊が求めてるのは精々、装甲ハンヴィーレベルだろ。

73式中型トラックがまともな装甲車になるわけもあるまい。
2020/10/03(土) 18:14:05.16ID:u7ywSvNm
こいつまだ若いからあと二十年ぐらいは与太話垂れ流すかと思うと頭の頭痛が痛くなる
2020/10/09(金) 12:19:13.09ID:fchdIuJV
若い？？？？
107名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 16:34:37.84ID:l+IsOSK3
危機管理意識欠ける防衛大臣と記者クラブ
NEXT MEDIA "Japan In-depth"　2020年10月10日 14:12　清谷信一（軍事ジャーナリスト）
https://blogos.com/article/490269/

日本学術会議は解散したら？
投稿日：2020/10/7　清谷信一（軍事ジャーナリスト）
https://japan-indepth.jp/?p=54181
2020/10/10(土) 17:17:41.53ID:YY5Ujp+a
清谷は政府より学者に反感を抱くっぽいな
学歴コンプレックスか？
2020/10/10(土) 17:41:14.63ID:VGfS9ps/
知的障害者は学問できないからぬ
2020/10/10(土) 17:54:04.20ID:kPmVdvDh
学術会議は北海道大学を筆頭に被害者が出まくってるしね……
2020/10/10(土) 18:37:45.12ID:YY5Ujp+a
うーん、反政府視点から日本学術会議側に付くかと思ったけど
「北大に圧力を加えた」「国からお金貰ってる」と言うところから
日本学術会議をプロレタリアートから搾取するブルジョワジー認定して反発したか・・・？
2020/10/10(土) 19:06:30.84ID:YqiT3Zyf
「キヨ☆そんなこと真面目に考えてないと思うよ」
2020/10/10(土) 19:19:54.56ID:7YBgRxSo
軍事に首突っ込むのはやめようぜ、つーただけで（世界的な動きでもあった）、
政府に提言するためでもある機関の人事に手をだして都合のいい御用番揃えようとしたのとは話が違うわさ
2020/10/10(土) 19:25:50.30ID:YY5Ujp+a
あれだけ政治家と役人側から怨み買ってるっぽいのを見るにそんな単純な話ではなさげ。

しかも提言した内容が消費税増税とコンビニ袋有料化だったと自慢したせいで国民からも総スカンという・・・
2020/10/10(土) 19:37:38.01ID:Sov5Vmu5
コンビニ袋をドヤ顔で挙げたのはセンスないよなあ…
2020/10/10(土) 20:04:34.08ID:YqiT3Zyf
>>113
だったらなんで「総会議決」にしなかったのかね？ｗ

そういう姑息で卑劣な部分を隠蔽して擁護するから直ぐにボロが出るのさｗ
その上左お得意の押しかけ恫喝での嫌がらせ続けた事も既に明らかになっているｗ
2020/10/10(土) 22:08:34.81ID:kPmVdvDh
>>113
軍事研究といちゃもんつけて研究を中断に追い込まれたり頓挫させられたりと恨み買いまくってる
2020/10/11(日) 13:36:19.32ID:cICZyhYT
研究者の端くれとして言えば、学術会議は正直、研究者にほぼ関係ない
それは否定してるんじゃなく、「俺の業務になんか関係あったっけ？」という意味でね
各省庁にしたって普段まるで気にしてないけど「なくていい」わけじゃないからな

だから「恨みを買いまくってる！！！！」とかいうのは、それこそ「御用学者よりのヘンな人の談話を、
これまたクソマスコミが面白おかしく書きたてた」なんだな

多数の研究者から否認を撤回しろって声が出てるのも事実なんだよ（署名やってる）

で、いくら「あいつらが研究を邪魔したんだー」とか言ってみたところで、
「ご意見番を置くって書いてありますが、そのご意見番を自分たちで選ぼうとして、しかも基準も言えない」
という後ろめたさは何一つ解消されないのよ？
2020/10/11(日) 13:55:49.05ID:DO5EE/Ay
>>118
>>で、いくら「あいつらが研究を邪魔したんだー」とか言ってみたところで、
>>「ご意見番を置くって書いてありますが、そのご意見番を自分たちで選ぼうとして、しかも基準も言えない」
>>という後ろめたさは何一つ解消されないのよ
それそのまんま学術会議に跳ね返るだけだけどｗ
2020/10/11(日) 14:08:25.08ID:jZvFwsU6
この乱文で論文書いてるのか
きっついな
2020/10/11(日) 15:09:49.86ID:AzGhiTil
悪党の一味であることに変わりはない。端くれ＝戦闘員
2020/10/11(日) 19:29:28.88ID:TpjvWdQz
>>113
政府の諮問機関としての役割を果たせているのかどうか？
が争点になって来ている
仕事をしていない人達に余分なお金を費やす事が難しい世の中になって来ている
10億使って実績がないと不味いのは、少なくとも研究者なら理解しているはず
2020/10/11(日) 20:20:25.84ID:v/uwrsbR
（世界的な動きでもあった
そんな動きありません
2020/10/12(月) 00:35:50.67ID:GZUXChts
>>119
何と言うか擁護が擁護にならず跳ね返ってるよね
2020/10/12(月) 00:42:59.33ID:Dw7VR313
>>124
キヨスレだからってキヨに倣ってブーメランをその場で当てなくてもいいのになｗ＜擁護
126名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 00:51:26.97ID:P8RF9iru
イネ科はプギャーメシウマって言ってるがkytnまたなんかやったの？
2020/10/12(月) 06:59:30.04ID:ExrS1bpk
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-89/announcement20201005101704.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-90/announcement20201005101920.pdf
用廃言ってたOH-1のエンジンの試験機材やタービンブレードの入札が案内された事かな
128名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 11:03:55.29ID:4MFeq0eL
ｋｙｔｎが散々disってきた軽装甲機動車が北朝鮮にパクられてて笑った
いや全く嬉しくないけど
2020/10/12(月) 12:03:52.52ID:LTeUuCfr
なんか軽装甲機動車の戦時量産型って感じだよねアレ。
安っぽくなってる。
2020/10/12(月) 12:18:29.34ID:9Puz+Kpg
>>129
その辺は「態々未明に外交官まで排除してのパレード」がミソなんじゃないかな？
2020/10/12(月) 15:51:47.68ID:Scq2bo1n
あのライトアーマーもどき、車体構造が市販SUVなんじゃないかという感じがする
2020/10/13(火) 00:19:13.74ID:KomMBUZ4
つーか、行進してたのぜんぶハリボテやん！あのＭ１パクリの戦車なんかバリまであるからベニヤ組か
薄鉄の溶接じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ　おったまげた
2020/10/13(火) 19:44:47.90ID:eNmm7gkx
>>114
その辺ぜんぶデマやで

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/gakujutukaigi3
2020/10/13(火) 21:04:15.17ID:KJH3TJL+
>>133
左よりの結果しか出ない元朝日新聞記者のファクトチェックが何か？
2020/10/13(火) 21:13:51.25ID:SacaA0Yy
それネトウヨは嘘つきって言ってるのと同じだろwww
2020/10/13(火) 22:17:09.77ID:GVO37PsI
>>133
レジ袋有料化は「日本学術会議前会長」が「俺達が提言したんだ！」って言ってるから
その一事だけでも「ファクトチェック」なんて所詮朝日の戯言ってのが判るんだがｗ

…カウンターかけるつもりでバズフィードコピペするって控えめに言ってもバカなのでは？ｗ
2020/10/13(火) 22:31:46.47ID:T7pH2kfo
バカなことを言った奴が非難されてるだけなのに「知への嫌悪だ」とか「インテリへの差別意識だ」とか
バカじゃねえのっていう
2020/10/13(火) 22:39:41.58ID:GVO37PsI
>>137
そうそう＜バカな事言った奴

お前たち大学教員として、受験者に不合格理由を微に入り細を穿って説明してるのか、って言うなｗ
2020/10/13(火) 23:33:30.10ID:sEDonqXc
まぁ理由位説明してもいいかもしれないけど

「外交上問題がある為説明できません」
「同盟国からの強い懸念があったため」

とか出てきたら、大騒ぎしてた野党連中どうするんだろう？
2020/10/13(火) 23:43:46.21ID:fK30np0n
後者は内政干渉にあたるてんで変な方向の騒ぎになるかと
中国とも米国とも言ってはいけないからややめんどくさい
141名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 20:41:26.97ID:iIXFc8oF
堀口さんツイ
＞こちらの事件について、少しだけ進展がありました。

＞私も忙しくしており、弁護士さんと話せていませんでしたが、
＞近いうちに、代理人弁護士からご連絡を差し上げることができると思います。

だそーです
2020/10/16(金) 09:16:12.88ID:lR725rEF
キヨ　「アショアは最初から反対でした」
　　　　　　　↓
助清　「やはり本命はSPY-7でしょう」

麗しき師弟の連携ホモプレイ
2020/10/16(金) 18:55:39.62ID:AEyxsD/f
自分たちでＩＬＣ反対を明言したり、軍事研究についても声明を言ってるのにそれを否認してもねえ

実際、日本の軍事研究には反発する癖に、中国や北朝鮮とは平気で「政治のことは抜きにして」
というこの辺の科学に国境はないってのはならず者国家への協力の言い訳限定の言葉にしか使われてない

先の戦争がーというけど、アメリカこそ科学者が全面的に協力して原子爆弾を作ったから勝った
工業水準も資源も圧倒的ではあった基盤に成り立っていることではあるが
歴史的事実ってのはそういうもの。

>>118
別に学術会議だけが意見を言う機会でも何でもない
>>119
既存の学者の紹介、という既存の学者に一人でも悪人がいれば崩壊するシステム
2020/10/16(金) 19:01:07.12ID:AEyxsD/f
また世界的な流れというが例えば「ドローンやＡＩの軍事転用の規制」を求める科学者団体はいる
しかし、ドローンやＡＩの研究を規制しろというのはいないし、はっきり言ってダーパがその分野にどれほどかね突っ込んでるか
もっと言えば受け取る研究機関があるってことなんだけどね。
2020/10/18(日) 12:29:45.71ID:xaOtRGOR
ちっとはファクトチェックしてからにしようね
学術会議含め問題視したのはまさにその「軍事転用」だし
中国と仲がいいのは菅首相のバックについた二階幹事長が筆頭なわけで、
技術の連携なんかは「国策として」やってる部分まである
2020/10/18(日) 14:13:31.57ID:QSUSElOE
中国科学技術院と提携している事実を無視して「ファクトチェック（キリッ」とかw

実際に共同研究が無い？w
「軍事転用の惧れ」はどうした？w

頭アサヒかよw
2020/10/18(日) 14:29:53.92ID:Y1Ylmdpj
活動家がカチコミしたのは総長室ではなく教授室でした
2020/10/18(日) 17:34:27.89ID:URUI6Bxc
ファクトチェック以前に国家公務員が「学問の自由」とか言い出す頭の悪さが問題だろ。
強制的に任命されるわけでもないのに、自由もなにもない。
自衛隊入っておいて、生命の自由を盾に戦争したくないですって言うようなもんだ。
2020/10/18(日) 18:54:29.51ID:0bgID3b/
日本詐欺術会議を見ているとキヨがカワイイ存在に見えてきた。
2020/10/18(日) 21:26:04.24ID:D7rKsaX2
実害では比較にならんだろ
2020/10/19(月) 12:43:54.58ID:s7jqdHeW
わかってないねえ・・・・

政府自身が「政府と独立に学術の立場から提言できる機関をおく」としていたのを、
「は？　それ政府の思い通りにするし」と堂々と言い出したんじゃないのか、それを説明もできないのか、ってのが問題なの

「フジテレビに政府が介入したが報道の自由は侵害していない、だって他の放送局もあるじゃないか」
つってんのと同じだってことだよ
2020/10/19(月) 12:50:51.69ID:V+OIyPW1
出た「判ってない」w

そもそも学術会議員は民間テレビ局局員とでは地位が違うw
騒いでる連中の大好きな「日本国憲法」には公務員の地位について何て書いてあったかなぁ？w
2020/10/19(月) 14:10:46.02ID:/5JkGqQm
公務員扱いだしｗ　規定に諮問できるって書いてあるだけだしｗ　非民主的組織だってイキってるしｗ
中国の洗脳がまわってるみたいだしｗ　ああ、５毛さんか。戦争準備しなくていいの？
2020/10/24(土) 12:30:47.12ID:YtaOgkbC
>>66
この軍板にいるやつなら大体思い付いてる。タンカーとかどうだろうって
ただ書き込むと馬鹿にされるかもと思って書き込んではいないだけ。
自分もそう。
2020/10/24(土) 13:10:30.29ID:aHQiwTGp
タンカーに大量のVLSを積んで、自衛用に76mm砲４門とCIWS、SeRAMを着けようぜ。
潜水艦も怖いから、ソナーと短魚雷は必要だよな。
弾道ミサイル防衛はイージスに任せて、自衛用の火器管制はFCS-3で完璧。
あとは防御力を強くするために内側の油槽にコンクリートをたっぷり５ｍくらい。
30万ｔ級タンカーを改造したらマジもんの不沈イージスアショアができるじゃん！
SM-3を100本、SM-6を200本・・・・うおおおおお！
2020/10/24(土) 17:12:57.41ID:HhSoJtMT
MSJ(MRJ)についてキヨにしては、まともなこと言ってる
・ここで止めるのは勿体ない
・防衛省など国で支えるべき
C-2の代わりやEP-3後継なんかはキヨらしいが
2020/10/24(土) 17:35:13.02ID:XNuVCaa2
>>156
c-2の代わりって、意味わかって言ってるんだろうか…。
2020/10/24(土) 17:38:42.12ID:n3RZsJ2u
それリグじゃん
2020/10/24(土) 18:46:35.22ID:rNoIF/O0
>>156
MSJは経済産業省か国土交通省の管轄だろうが

>C-2の代わりやEP-3後継
MSJは最大離陸重量がP-1の半分しかないし足が短い
キヨはスペックすら読めないほど劣化したのか？
2020/10/24(土) 20:20:18.29ID:RBJgdHRi
>>151
「政府と独立に学術の立場から提言できる機関を置く」って政府が決めたと言うなら
「は？　それ政府の思い通りにするし」というのに何が問題あるのかが分からないんだが？

そもそも行政と立法の選挙や司法の国民審査権があるような安全装置の無い連中に政策提言できる権利があるのが間違いじゃん
だからこそ、あくまでも行政の一機関と言う形で内閣府同様、間接的に民主主義の力が作用しなければならない分けでしょ？

むしろ、仲間内からの推薦をそのまま通すだけだった今までが異常だっただけ、政府＝国民の代表なんだから国民に選ばれたわけでもない
学者ごときがグダグダ言うなって話、しかもそれを学問の自由への侵害とか言い出すのは勘違いも甚だしい、学問をするのに政府の許可が
必要なわけじゃねえだろ？むしろ政府お墨付きって錦の御旗で研究妨害に近いような事ばかりしてるのが今の学術会議だろうよ、政府に提言
できるってだけでそんな権利本当は無いくせにな
2020/10/24(土) 22:14:30.90ID:0N5/YOKv
>>156
なんで防衛省が支えなあかんのや。
しかも使い道ないやろ。

幹部自衛官の移動用か？
2020/10/24(土) 23:26:34.52ID:Mky9mKjd
採用させといて使い方が駄目と叩く算段
2020/10/24(土) 23:44:29.22ID:ojqfShEZ
「独立性」を統帥権干犯問題か何かと思ってるのだろうか？
好き勝手やっていいの意味ではないぞ。

学問の自由とは全く異なる。
むしろ学術会議は言論の自由を縛っているし
本来の仕事もしていない

軍事研究の禁止なんてそも学術会議の権限にないことをやっている。
仮に研究を禁止したほうがいいというのならそれこそそれを理論でもって提言するのが学術団体のほうであって
イデオロギーで規制しようとしたらそれはもうただの政治団体にすぎない。
2020/10/25(日) 01:15:07.29ID:LhFPAsrG
日本社会主義学者党（日本学術会議）
2020/10/25(日) 01:36:41.58ID:wmR4zIno
それこそ政府専用機かな？リージョナルジェットは航続距離が短いが
ある意味国家のえらいさんが乗っているということ自体のシンボル的な意味

>>159
エンブラエルの早期警戒機あたりの発想だと思う
本格的な早期警戒機を買えない・必要としない国のための装備なんだけどね。
2020/10/25(日) 10:04:13.93ID:vQWkJIqo
>>165
U-4後継機がもうそろそろだ。
2020/10/25(日) 12:55:34.03ID:NJN7g9R5
>>156
この人マジなの？
日本に不利なことばっかり言ってる
国産旅客機なんてやらんほうがいい
日本の大型航空機は50年ぐらいはP-1とC-2で充分
民間需要に食い込むならC-2の方がいい
P-1は色んな派生型作って増産したい

MRJなんてやるべきじゃなかった
早く切り捨てるべきだ
2020/10/25(日) 22:40:10.29ID:6Y3Y1ity
>>156
A400Mの愚を繰り返してるだけなんだよなぁ・・・
F35程革新的なら未だしも、別に市場制覇できるって程でもねーし
2020/10/26(月) 14:49:32.01ID:gd4Epnw5
>>163
演説ならよそに行くかトイレットペーパーの裏にでも書け
ことごとくカビの生えたバカウヨ（言っとくがウヨが嫌いなんじゃなくバカウヨが救い難いんだ）の妄言ばっかりだな
いくら寝言でもファクトくらいちゃんと見てから言え
2020/10/26(月) 15:28:01.85ID:UNrZgVOA
トイレットペーパーに書く価値すらない駄文の主人のスレなんです
2020/10/26(月) 16:47:14.44ID:9prLCgpP
ファクトすら取材出来ないし、週刊誌の記事をそのまま質問に出すような記者に擦り寄ってる
零細雑貨商のスレで「ﾊﾞｶｳﾖが救いがたいんだ（ｷﾘｯ」とか書いてもその方が余程の妄言さｗ
2020/10/26(月) 19:07:29.24ID:cYSuK9MC
10年前にMRJの失敗を予想していたキヨって凄いよね
2020/10/26(月) 19:10:54.38ID:9prLCgpP
止まった時計に意味はない定期
2020/10/26(月) 19:12:45.84ID:7ORBBvRX
>>172
予想外のパンデミックで旅客機の需要が見込めなくなったからだろ
キヨはそんなこと言っていなかった
2020/10/26(月) 20:10:41.29ID:C5N2jsoK
ｷﾖはｱｲﾄﾞﾙ(^^
2020/10/26(月) 20:34:43.11ID:YEjafUej
アイドル(と書いてサンドバッグと読む)
2020/10/26(月) 20:57:13.45ID:NGwRtH2a
>>169
ファクトチェック？
お前さんは都合のいいファクトチェックしか見てないんじゃねえの？
右系の櫻井よしこが言った言動をファクトチエックした記事をファクトチェックしたら間違ってねェじゃねえかって話
https://www.youtube.com/watch?v=1C70xFosS1A　　
https://note.com/nathankirinoha/n/n490348bbd8ba
結局、ファクトチェックなんてしてもそいつの政治思想でゆがむんだから意味が無い

事実として、日本学術会議はhttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-s243.pdfを出している
これが法に定める日本学術会議の役目http://www.scj.go.jp/ja/scj/kisoku/01.pdf特に第2条に定められた
「日本学術会議は、わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を
図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする。」に則してるのか？
行政機関の出した政策を「自分たちのイデオロギーにしたがって妨害してよい」なんてどこにも書いてないぞ？

政府からの諮問と、政府への提言が学術会議の仕事なのにhttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-h200804.pdf
みたいにわざわざ自分たちの声明がどう影響力があるかを調べてるような組織だぞ？法律にのっとった仕事をしているならここまで騒がれてないよ
2020/10/26(月) 21:52:35.76ID:k9GJmJdK
FAAとエンブラエルの癒着じゃないのとすら思う
ここで三菱に市場独占されたらエンブラエルは一気に失地する
2020/10/26(月) 22:00:56.60ID:eRbw6er5
ないない
2020/10/26(月) 22:16:14.59ID:w9vvrVYH
エンブラは三菱に先んじて新型エンジンの新型Ｅ２シリーズを開発して市場を独占してしまったので食い込む余路などないぞw
(その証拠に現在、世界で納入されてるリージョナ機の殆どがエンブラの新型Ｅ２だ)
2020/10/26(月) 23:02:21.22ID:k9GJmJdK
エンジン…？
2020/10/27(火) 15:37:18.05ID:3TeDJJBK
結果的に日本の技術者はＦ3に集中できるとも言えなくもない。

でも海外のサプライヤーになめられて部品を2倍の値段で買うされたって話を聞くに
輸入でいい論は調達側の立場が強い時だけの条件付きだよね。

それが正論だったのって、それこそキヨの若い時代＝日本が経済大国だった時代の話で
農産物とか一部の航空産業では弱くても全体の産業力が強かったから、その強い産業を売って得た金で買うほうが有利だった
それはその時代だけのことを考えれば真理だが、さて今はどうかと
>>169
軍事研究に反対は日本学術会議の仕事じゃない。だってイデオロギーであり活動だもの。
当該の政策にはこういうメリットデメリットがある、結果的に軍事研究の是非を論ずると話をするならわかる。

第一、学者が動員されたから負けた、云々は理屈が違う
マンハッタン計画で学者を動員した米国は負けたのか？いや負けてはいない。

下瀬火薬、ハーバーフリッツのアンモニア合成、ナチスのロケット開発、マンハッタン計画
まあぶっちゃけ科学者は戦争と無縁とか言い出すほうがファンタジーだよね。
実務は企業や政府の研究所がやるにしても、そういう人たちが学位を持っていない素人なわけもない
>>178
ボーイングがあんなに杜撰でも簡単に通ってるのを見ると
ＦＡＡの審査自体が恣意的か、そんな節穴なＦＡＡでも見抜けるほど三菱がまずいか
どっちかなんだよな。
2020/10/27(火) 15:43:33.59ID:Kok2D0iO
>>182
いくら三菱に認証取得のノウハウが無かったとしても、ここまで泥沼になるのはちょっと不自然なんだよな
2020/10/27(火) 16:11:30.37ID:3TeDJJBK
実際、記者会見で安直にヒトラーがーとわめきたてる要するにちっとも学者の知性も誠実さも感じられなかった
185名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 16:56:58.80ID:5aa44kz8
はい
https://twitter.com/ganota_01/status/1320962520249630721/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/27(火) 17:25:04.86ID:CqkdVe03
少しぐらい水撒いた方がええんちゃうか、ってぐらい砂煙が上がってるねぇ
2020/10/27(火) 17:34:22.80ID:tFbqhbJ4
>>185
まだタキシングだけなのかな？そろそろV1近くまで加速してるのかしら
2020/10/27(火) 17:51:40.06ID:Kok2D0iO
キヨくん、ファビョってそう
2020/10/27(火) 19:04:30.06ID:avyUYR4z
kiyoセンセならこの写真見ても、C2が何やっているか理解出来なさそうw
2020/10/27(火) 19:09:53.92ID:X1PElwe8
>>182
＞ＦＡＡの審査自体が恣意的か、そんな節穴なＦＡＡでも見抜けるほど三菱がまずいか

日本でもそうだが、どの分野でも実績あると審査が適当になる。まず問題起こさないからね。
一方で実績がない新規参入には厳しくなる。特に大事故につながる航空関係はその傾向が極めて強い。
2020/10/27(火) 19:30:19.76ID:GlubdEJz
むしろキヨ凄くね？
今C-2が不整地能力の獲得に躍起なのはキヨの指摘がきっかけだろ？
自衛隊へのキヨの影響力が半端ないような
2020/10/27(火) 19:33:24.04ID:3K/5MDbu
キヨの戯言なんぞ無意味定期ｗ

…不整地能力の確認はUAEからの起こりの話らしいから、キヨ☆なんざ欠片も関係無いなｗ
大体関係が有るならば寧ろ黙ってるわｗ

その辺口が軽いのも所詮零細雑貨商ｗ
2020/10/27(火) 19:50:52.86ID:tFbqhbJ4
最初からついてた能力について、スポンサーがついたから確認してるだけだが
2020/10/27(火) 20:21:48.76ID:Kok2D0iO
>>191
草
195名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:06:17.62ID:sq8FmSQt
>>193
>スポンサーがついた
金出したの誰よ？
2020/10/28(水) 02:01:32.79ID:2K8GmHkv
防衛省に決まってるｗ　おまえモテないだろ？　察しが悪すぎて
197名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 11:31:32.54ID:UeDG5mVg
>>196
じゃあ、政府の歳出に上がっていたわけね。ソースは？
2020/10/28(水) 12:11:52.17ID:82rTOyRw
C-2スレにあがっとるやろ、公募が
2020/10/28(水) 16:03:35.80ID:t9ukCOE9
公式発表もチェックしないで他人に噛みつくなんてところまでキヨ☆の真似しなくても良いのにw
2020/10/29(木) 01:44:27.73ID:MSW9Zwqa
ソースか？
201名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 11:09:28.02ID:+dGLMJZv
https://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220016-n1.html
産経新聞

　政府が航空自衛隊の最新輸送機Ｃ２のアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への輸出に向け、
１０月に初めて未舗装地で離着陸試験を行うことが２２日、分かった。Ｃ２は未舗装地での
離着陸を想定してこなかったが、ＵＡＥが離着陸できるか確認を求めてきたためだ。
ＵＡＥへの輸出は欧州エアバス社製と一騎打ちで、政府は受注に向けた最終審査と
位置づけ、試験に臨む。

（中略）

　Ｃ２は高い高度を飛んで空気抵抗を減らし、所要時間を短縮して燃費も向上させることを
主眼に開発。開発経費と機体価格を抑えるためＣ１やＣ１３０輸送機と異なり、アスファルトなど
で舗装していない路面で離着陸する「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から
除外していた。

（中略）

　同庁は今年３月、岐阜基地にある土や砕石が混ざった未舗装滑走路でＣ２の地上走行試験を
実施し、問題はなかった。同じ滑走路で行う１０月の離着陸試験では（１）安全性（２）脚部への影響
（３）土や石のエンジンへの吸い込みの程度（４）路面に与える影響－を検証し、ＵＡＥ政府当局者らも
招く予定だ。
2020/10/29(木) 12:32:29.68ID:zcqc5WNi
やはり設計時点で想定はしていたんだな
203名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 13:08:08.42ID:+dGLMJZv
>アスファルトなどで舗装していない路面で離着陸する
>「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から除外していた。
2020/10/29(木) 13:50:17.24ID:zcqc5WNi
あすぺかな
2020/10/29(木) 18:33:55.10ID:y6lFSt4+
>>203
開発段階では除外したってことはそれより前では想定していたってことだろ
でなければわざわざ開発段階で除外とは言わない
2020/10/29(木) 19:51:53.10ID:br1+Pz/Q
>>205
最初の要求の時には含まれてたんだろうな＜不整地離着陸機能

で、予算上で実現する優先順位の問題で開発段階では除かれた、と考えるのが普通だよな、
記事の書き方から見れば。
207名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 00:22:26.03ID:ykP8jBya
ｋｙｔｎのお友達の言い訳
要約すると「不整地能力が有るなら最初から言え！」ってことかな？
https://twitter.com/kaizoku2000/status/1321359980956581888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
208名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 00:25:53.95ID:ySH8FsfD
要求されていない機能だから実証試験が行われていない
というだけのことだろ
209名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 00:26:10.23ID:ykP8jBya
まあ、これからのC-2disの方向は
「要求していない能力を勝手に盛り込んだ！」
「税金の無駄遣いだ！納税者への裏切りだ！」
って叩くんだろうね
2020/10/30(金) 01:18:36.74ID:TTTwqlsi
>>207
そのツィート皮肉言ってるつもりなんだろうが・・・

そいつが言ってる通り、空自は「普通の軍隊」じゃないから
展開地域は設備の整った国内と、精々同盟国の大空港であって
不整地着陸能力を使う場所がないって認識今だにないんやろーな・・・
2020/10/30(金) 01:55:04.77ID:4UMvzbkP
>>208
「要求されていない機能でも、実装するとなればテストに金が掛かる」って或る意味当たり前の事を
キヨ友は理解出来ない、ってだけだろうな。
2020/10/31(土) 23:23:34.14ID:F5R1oMMV
開発のそれも要求段階なら
コストや現場（開発・実運用双方）の意見も聞いてどれを優先して何を妥協するかを取捨選択するのも仕事だから
>>207
大物ぶってる小物の立ち振る舞いだよね。

>>210
でもぶっちゃけ、どこの国だって自国の都合に合わせて戦力を整備するものなんだけどね
内陸国にまともな海軍もないくせにｗ世界の海軍の常識はこうだ！とドヤ顔しても
なんて言っても必要のないものは持ってないだけで
2020/10/31(土) 23:26:47.40ID:F5R1oMMV
そういう奴の言うまともな空軍だの海軍って、
どの分野でも1流の技術水準をもって、何の政治的外交の制約もなく
兵力も充実している、みたいな現実には不可能な概念上のものでしかない

武器見本市で展示される兵器はその国には隅々まで普及している
レベルのファンタジー
2020/11/01(日) 08:11:37.98ID:/4bb7MKz
イージス代替艦大型化検討
乗組員の負担軽減
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/594496

キヨ案のタンカー搭載になったりして
そうなったらキヨはドヤ顔だろうな
2020/11/01(日) 08:17:49.11ID:nYdy6tiM
>>214

>　３月に就役した最新鋭で最大のイージス艦「まや」（幅２１メートル、基準排水量８２００トン）より数メートル拡幅し、９０００トン程度にする方向で調整する。

頭だけじゃなく、目まで腐ったか？
2020/11/01(日) 15:50:50.26ID:pLcVNweY
>>214
潜水艦のいい的だ
217名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 16:13:23.90ID:Y+HEUaYE
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65628

イージス代替艦「大型化」検討　政府、乗組員負担を軽減

2020年11月1日 06時00分 （共同通信） 東京新聞

　政府は、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策となる、迎撃装備を
搭載した艦船について、大型化する方向で検討に入った。北朝鮮の弾道ミサイル警戒で
過酷な勤務環境にある乗組員の負担軽減を図るため、居住空間を拡大する目的。
イージス機能を持つ艦船としては、海上自衛隊で最大となる見通しだ。複数の政府関係者が
１０月３１日、明らかにした。

　防衛省は委託業者から１１月中旬にも中間報告を受け、政府が年末に代替策の方向性を
決める方針だ。最新鋭で最大のイージス艦「まや」（幅２１ｍ、基準排水量８２００トン）
より数ｍ拡幅し、９０００トン程度にする方向で調整する。
2020/11/01(日) 22:24:54.47ID:UiIkBrlW
>>216
まぁ、どちらにせよ地上配備に比べると海上配備にした時点で潜水艦への対策は金のかかる案件だけどな・・・

国土防衛の要が海上にあるなら、空母打撃群の空母並みに護衛部隊が本来必要だろうからなぁ・・・いっそ9000トンなんて言わず7万トンぐらいで重装甲
の艦艇にしてしまう方が良いんじゃないだろうかｗ
名前は当然「やまと」「むさし」でね・・・かくて歴史は繰り返す
2020/11/02(月) 00:31:09.45ID:UTic7Ub2
>>218
先生！
ここにツマラナイ奴がいます。
2020/11/02(月) 13:23:12.95ID:fdqNZ/mA
JSFが「SPY-6と7は同一水準の技術で出来てるんだから性能差なんてあるのかとか？」
とか良く分からん事をツィートしてたが、清谷と戯れ過ぎて清谷病に感染でもしたんかな？
2020/11/02(月) 14:01:55.40ID:IU7LkjcO
性能差が問題というより、米国製のイージスを採用したのに、独自規格になっちゃうことでの融通性の低下
将来のアップグレードが打ち切られるか、コスト的に跳ね上がるかってことじゃないの？
2020/11/02(月) 14:07:30.71ID:h2o/J4/Y
>>220
あの人の予測は狭い範囲の過去と現状に引きずられ過ぎるんで、
キヨとは別の意味で真に受けちゃダメだよ。
2020/11/02(月) 14:16:48.90ID:h2o/J4/Y
>>221
ただねえ、割と緊急に必要なのにリリース時期の問題で、
今増勢するなら完成度から見て選択肢がほぼないってモノだからねえ、SPY-7。
最悪しばらく使って廃棄とかも考えているんじゃね？
金で時間を買うみたいな？
2020/11/02(月) 14:44:29.42ID:bMIpahdq
>>222
ベクトルが違うだけで似たようなもんだからなあ
2020/11/02(月) 16:50:02.33ID:YF7VTFdz
>>222
うまいこと言うな
ほんとそれ
わかってる風なのがまた痛い
知識で武装してても戦略的創造性はない
2020/11/02(月) 20:46:50.42ID:h2o/J4/Y
>>225
表現のオブラート取っ払ってもっと短く表現する？
「自称専門の専門馬鹿」になるけど。

なおキヨだの何だのの同類は
「我欲まみれな自称権威の指導者気取り」かな？
「旧型マスゴミ」の一言でもいい気もするけど。
2020/11/02(月) 21:21:35.88ID:yvZmwBNC
うるさいど素人以外のなにか奉る称号があるとでも？
2020/11/02(月) 22:05:35.66ID:pScah1a7
自分を専門家だと思い込んでる煽動家
2020/11/02(月) 22:21:49.91ID:YF7VTFdz
JSFが素晴らしいのは政治家に訂正論破リプライしまくる事
あれは本人も喜びのためにやってるから当然無報酬だし、論破狙いだから余計な事も言い出さない
230名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 22:34:25.75ID:bknKbtO9
>>223
あれ？もうバークに積むんじゃなかったっけ？SPY－6
231名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 22:36:43.17ID:bknKbtO9
>>222
ああー、なるほど確かにスカッドハンターの例とかみてそんな気がする。
232名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 22:42:21.71ID:NGjiSse8
駄目なプロと駄目な素人で良い感じの対になってると思う
キヨとJｾﾝｾｰ
2020/11/02(月) 22:48:57.33ID:fdqNZ/mA
>>221
むしろイージスアショアではSPY1→SPY7が主流だから、
地上システムとしてはSPY-6よりよっぽど共通化されてるンゴ

2018年に防衛庁がSPY7の方が捜索範囲が広くて、同時多目標に対応している事を理由に選定してるので、
弾道弾迎撃用としてはSPY7、搭載性やらなんやら含めて艦載レーダーとしてはSPY6のが優れてるんじゃないかとか当時の軍板では言われてたよ
2020/11/02(月) 22:50:59.52ID:briVSKRu
>>231
何やらかしたの？
2020/11/02(月) 22:56:15.50ID:YF7VTFdz
そもそも陸地があるのにBMDを船にやらせようって発想が狂ってる
アメリカはアショアを順次増やしていくつもり
2020/11/03(火) 08:05:23.47ID:Q1hk/2p1
あの執着振り、論破命のネガティブスタートは恐らく糖質なのだと思う。
2020/11/03(火) 10:12:07.57ID:zY0KEm52
それはライターになった理由にも関係あるな。
2020/11/04(水) 13:26:27.85ID:lx2UHItv
ありゃ論破厨なんだな多分

ともかく何か言い返したいのか、
どうでもいい事に噛み付いたり、
何に反論してるのか分からないツイとか
チョコチョコ見る。


・・・文書にして見ると清谷と同じ事やってんな
2020/11/04(水) 19:01:58.56ID:uPl65Xsw
清谷vsJSFって、ネチネチネチネチしてそー
2020/11/04(水) 20:17:55.04ID:E+Z85ESQ
過去にやり合ってたやん？
どっちも敬して遠ざけたい、という印象しかなかったな
2020/11/04(水) 21:19:36.83ID:lx2UHItv
まぁやってる事は同じだけど明らかにレベルは違ったな
2020/11/05(木) 12:37:55.69ID:Y1+KckrB
韓国に全く太刀打ちできない、日本のヘリ産業と無能な政府と防衛省の産業政策。
http://agora-web.jp/archives/2048598.html

殆ど利益の出ないエアバスEC155のライセンス生産で韓国を見習えとか言ってるのか分からん。
「UH-XがエアバスX9だったら1000機売れる」とか、どう見ても取らぬ狸の皮算用以上の何物でもないし、
ましてエアバスの取り分は？

まして韓国の産業政策見習えとか、大失敗の修理オンはどうした？
243名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 13:00:50.38ID:CrGBd+OX
欧州のメーカーにそう言われただけでしょう
「高価な20式小銃の調達止めて89式をブルパップしろ」とか一見クルクルパーだけど
どっかの欧州の銃器メーカーに色々吹き込まれたんだと解釈すればまあ辻褄は合う
2020/11/05(木) 14:29:18.57ID:1BoRtRAh
キヨのダメさって左右以前の問題なのにパヨクがどうこうってのは筋が良くない
2020/11/05(木) 18:16:51.28ID:Y1+KckrB
スペースジェット失敗の理由
http://agora-web.jp/archives/2048668.html

＞E-2Dのシステムをスペースジェットに移植して一ダースぐらい調達すればよろしい。進出速度が高くなり、生存性も高くなる。
＞またより高空を飛べるので探知範囲も広くなる。

＞更に海自のOP-3C、UP-3D、EP-3などの後継機のプラットフォーム、ついでに空自のRC-2の調達を停止してスペースジェットに切り替える。P-1やC-2は調達＆維持費用がバカみたいに高いわけ、スペースジェットの方が安いでしょう。
＞コンポーネントの多くは汎用品ですからね。さらには河野太郎氏が主張していた政府専用機も3機ぐらい揃える。

幾らなんでも、ちょっと知識無さ過ぎませんかね？
機体特性も機体規模も違う物で代用って無理があり過ぎる。
耐塩も考慮されてない様なビジネスジェットって低空飛行を低速飛行しろってか。


＞三菱重工と経産省がまだスペースジェットを諦めないならば、手はあるでしょう。
＞エアバスだって利益でるまで30年はかかったわけですから、ここで諦めるのはもったいない、という気もします。
エアバスみたいな国に食わせてもらってる企業育成しろと？
貴方そういうの否定してたんじゃないんですか？？？？
2020/11/05(木) 19:09:06.26ID:1zgmHjv8
F-3のためにMSJ計画からリソースを移すという判断を理解してるからこその言説
思想がキチガイなだけで馬鹿ではないんだろうな
それだけに救いがたいが
2020/11/05(木) 19:13:34.67ID:0V5kZXxK
ビジネスジェットのAEWや哨戒機は無い訳じゃないけど数が必要になるサイズだからMRJだと大きいんだよな
E-2Dの機材は積み込める許可が下りないだろうし自国の機材を積むのはキヨが普段バカにしてるC-2で今やってるし
調達&改修コストはMRJの方が未知数だし補助金ジャブジャブにしたらそれはそれで叩くつもりでしょ？
2020/11/05(木) 19:15:29.91ID:D/w8AKFX
>>246
キヨを買いかぶりすぎ
2020/11/05(木) 19:17:53.80ID:rTakQwsg
侮りすぎるのは問題だな
実際奴はそうやって左巻きマスコミが望む論調を提供して
御用達の立場におさまってるから
2020/11/05(木) 20:27:49.24ID:AXZkBW/7
>>249
昔は小山内さんとかキヨなんざ足許に及ばないレベルの左の評論家が居た訳で、
今キヨ☆が重用されているのは「人材が枯渇した」からに過ぎんｗ
2020/11/05(木) 20:48:36.20ID:MjD0Ypor
P-1があればMRJが要らない
旅客機開発計画そのものが間違いだよ
C-2の民間輸送機化の方が余程いい
2020/11/05(木) 21:58:43.30ID:/wdKcuk9
>>251
MRJは市場があるし一応顧客もついたけど
C-2の民間輸送機にそんな話はあるのかね？
2020/11/05(木) 22:04:05.70ID:Y1+KckrB
経済性最優先の民間では、経済性の低い4発機で低空巡航向けのP-1や
STOL性能優先のC-2はお呼びでないと思う。
輸送機の需要がある様な場所には、既に3000m級滑走路があるから
747でも757でも767でも好きな貨物機飛ばせばいいし
2020/11/06(金) 02:44:01.06ID:y1gmcJXC
C-2がターゲットにしてたのは普通の航空機パレットで運べない規格外貨物だから
C-130民間型とかアントノフの輸送機民間型がいま需要を担ってる奴

もちろんそんな需要が多いはずもなく…
2020/11/06(金) 06:11:23.71ID:RFTMQSAf
乗客が少なくて航続距離が長い機体は需要がない（プライベートジェットみたいに一部の金持ちやビジネスマンを運ぶ機体なら別）
基本的に少ない客を短い距離をつかむローカル線やＬＣＣ、多客で短い国内線の幹線の大型機、世界のでかい空港同士を結ぶ超大型機（といっても、最近は双発機で事足りるんだが）

>>245
ＭＲＪの損益分岐点は５００機だか１０００機だかといわれてるのにたかが１ダースでどうしろってんだ案件
開発費全部載せたら何百億になるやら。
それこそＰ１でもＣ２でも母機にしたほうがまだマシ

>ついでに空自のRC-2の調達を停止してスペースジェットに切り替える。P-1やC-2は調達＆維持費用がバカみたいに高いわけ、スペースジェットの方が安いでしょう。

結局言いたいのはこの辺だけ
逆に言うとＰ１やＣ２にどこまでそんな汎用でないコンポーネントとやらが使われてるのか？

ついでに、電子情報収集ってそれなりに航続距離も必要で足の短いＲＪには不向き
>>247
簡単に許可が下りると思ってるんじゃないかなあ？

>>231
安保法案がイランのホルムズ海峡云々というのと一緒で、
対中云々を名指ししないのは単に形だけでも刺激しない（国レベルならそんなもん真意なんてどっちでもわかってるけど、向こうの国民とかはね）
国内の親中派を騒がせないようにするため、口実潰しなんだよなあ。
ミサイル防衛でも「現行は・当面は」北朝鮮のミサイル対処の能力しかないよっていう建前で。
2020/11/06(金) 08:35:10.40ID:T2YOiyOd
特定の要求仕様にしたがって設計開発された機材に対して、
某のほうが安いんだから、そっちを流用して開発した方が
安いだろみたいなことを言うやつがいるが、その特定の
要求仕様にしたがって、安い方を作り直すには、やはり
結構な金額のコストがかかるうえ、購入価格や維持費は
追加された機能の分が当然上乗せされて来るんだよね。
ましてや、C-2みたいな純粋な輸送機を旅客機をベースに
開発するとか、結果的にまるっきり新規に開発するのと
変わらなかったって事になる。

結局、P-1/C-2に対してMRJがどーこー威圧出すのは、
自分はもの知らずですって公言してるも同然なんだよ。
257名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 22:54:39.34ID:ghuHzQmz
キヨ、イネ科に変に絡んでてワロス。
258名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 23:46:02.65ID:VkFjrE3c
いい歳したオッサンが顔文字連発とかガチでキツい・・・・
2020/11/12(木) 19:00:57.18ID:0YL62Upb
本日、ついにC-2が非舗装滑走路に着陸成功
2020/11/12(木) 19:34:16.02ID:ue/WtlMZ
キヨがC-2の不整地能力が無いことを記事にしてから約6年かかったのか…
けど頑張ったよな

C-2輸送機の輸出構想は､｢画に描いた餅｣
https://toyokeizai.net/articles/-/56949?display=b
2020/11/12(木) 19:53:13.82ID:IRDaB3I/
頑張ったも何も最初から出来たけど書かなかっただけでは？
エアバス殺しかけたA400Mなんて疫病神推してたキヨに見る目は無いよ
2020/11/12(木) 20:06:48.14ID:w7ZzOmh+
用久には無かったけど設計では想定してたんだな、やっぱり
2020/11/12(木) 20:19:09.77ID:6BbzjM0R
滑走路踏み固めてめちゃくちゃ綺麗に整地してる癖に不整地扱いとかいう謎は置いといて
最初の要求に無かった能力や仕様を"頑張って"なんてレベルで後付け出来ると思ってるところがダメよね
2020/11/12(木) 20:23:11.60ID:w7ZzOmh+
遠目には乾いた土に見えるけど礫も混ぜてるって話じゃなかったか？
2020/11/12(木) 20:23:58.45ID:Q+rBzjL9
C-2が欠陥機であることがこれで証明されました！
仕様に書かれていないことが出来るなんて、開発費や価格をつりあげる為のオーバースペックというものであり言語道断です

くらい言い出さないかなw
2020/11/12(木) 20:26:51.63ID:w7ZzOmh+
川重がコスト抱えて過剰品質にしたとしてもモンク言いそう
2020/11/12(木) 20:29:30.17ID:NB9i5qN6
https://i.imgur.com/lM5ZMol.jpg
https://i.imgur.com/OrGAHG6.jpg
https://i.imgur.com/VJXJA6z.jpg

本日岐阜で行われたC-2の不整地着陸試験は無事成功
目に見えないつっかえ棒といい不整地能力といいキヨ先生の曇った眼は全てを見通す模様()
2020/11/12(木) 20:31:45.12ID:Q+rBzjL9
>>267
緊急着陸並みの態勢で消防車はスタンばっていたんだな、当然と言えばそうだけど
パイロット、開発関係者ならびに地上の人たちに敬礼だな
2020/11/12(木) 21:00:55.65ID:EFW10035
>262
>263
>265
今日の試験をするまでに時間がかかったのは色々補強していたからじゃない？
工場出荷時のまんまじゃないでしょ？
2020/11/12(木) 21:56:29.85ID:w7ZzOmh+
>>269
画像見ればわかるけど試験機の腹を砂礫から保護するための処理でしょ
構造的な改修をするには時間も短すぎるし設備も無い
271名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:52:42.93ID:oM35n3bY
わざわざブルパップにする必要性がないんだよな。
中国は03式自動歩槍で従来の方式に戻しているから別に問題はない気がする。
272名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 00:44:36.17ID:0upSnInL
>>257
竹内氏に嫌味な絡みですか？
2020/11/13(金) 01:07:53.70ID:IuHHBCGD
>>270
やはりオリジナルそのままでは厳しかったのか
足回りは？
2020/11/13(金) 05:23:17.51ID:tDFneyWH
>>273
いや試験機は今後もテストベッドとして使うからキズモノにしたくなかっただけだろ
やはりって何だよ
C-2が元来不整地運用できない設計ならこんな簡単にはいかねーんだから、元からその性能はあったんだよ
認めろ
2020/11/13(金) 06:49:05.15ID:KVvoYBQp
もともと不整地能力があればもっと早く試験してるだろ
2020/11/13(金) 07:56:07.07ID:VeehakKr
機械的強度や異物対策などの設計的な意味で未舗装滑走路に離着陸することが出来ても、試験しなければ能力を獲得したとはみなされない
今までは自衛隊として必要ではないとみなされていたから試験はしなかった、UAEが欲しがったから設計を点検した上で試験して能力として獲得しようとしてる
(必要な改修箇所を確認洗い出している)

何か問題ある？
自衛隊として必要ではないのは変わらんから、キヨの指摘()は的外れなままなんだけどね
2020/11/13(金) 09:44:52.86ID:ox0USXZ9
キヨや275みたいな奴は「能力が有る」と「能力を獲得する」が等価ではない、
って事が全く理解出来ないからなぁ。

実際に「能力を獲得する」となれば、実証実験して「能力が有る」事をエビデンス添えて
証明しなければならない。

IT営業のセールストークじゃないんだぜ？w

しかも自衛隊では「不整地離着陸能力」の優先順位なんざキヨのインタビュー受けるより
低いんだから、今回案件でも来なけりゃ試験に金掛ける意味がない。
2020/11/13(金) 12:09:19.80ID:/XayGqk/
試験するのにも予算が掛かるんで
万年金欠の自衛隊に無駄な試験する余裕はないんだよ。

余計な試験やって試験機壊れたらどうすんの。
うっかり全損したら計画責任者の首じゃ済まない
2020/11/13(金) 22:38:08.51ID:2tgSI75B
>>268
普通の空港でも普通に消防車スタンバってるけどな
2020/11/14(土) 01:51:07.14ID:XP/8s44C
というか今回いた消防車は使用後の滑走路に水撒いて埃を洗い流し土煙を抑えるのが仕事だから
2020/11/14(土) 09:13:33.84ID:ShbiiKsZ
輸送機なら不整地離着陸は常識なん？
それとも「こんなこともあるかと」精神で必要以上に足強化してた？
2020/11/14(土) 09:24:08.02ID:58KSufDG
常識だよ
開発費ケチって付けなかっただけ
283名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 09:47:50.54ID:awICsYOi
>>282
アフリカの未開発地へのPKOでの活用とか考えていなかったのだろうか。
2020/11/14(土) 09:52:44.63ID:w9p+lf2C
PKOなんかで輸送機が不整地着陸できても意味ないやろ
2020/11/14(土) 09:53:36.25ID:3/0WycGp
>>283
PKOより民間機としての販売計画してたからそこでの未舗装滑走路での運用は考慮されてただろな
2020/11/14(土) 09:55:24.96ID:WiSMOioq
＞民間機としての販売計画してたから
割と初期の段階でやめたことをいつまで引っ張るんだ
2020/11/14(土) 10:09:13.60ID:XP/8s44C
防衛省は（正式には）要求しなかった
川崎は不整地運用できるように作った
共犯だとしたら阿吽の呼吸ってやつだな
2020/11/14(土) 10:10:43.32ID:OqC2eI9F
>>283
そんなとこまで輸送機、しかよC-2で直接飛んでいかなきゃならない事情ってなんだよ……
289名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 10:25:31.04ID:awICsYOi
>>288
困った時のアントノフ頼りだと、舐められるだろ。
2020/11/14(土) 10:29:27.11ID:OqC2eI9F
>>289
アントノフが買われたのは搭載量や航続距離であって不整地運用能力の有無じゃねーよ、適当言うな
2020/11/14(土) 10:43:37.33ID:XP/8s44C
困ったときのアントノフ
2020/11/14(土) 12:21:35.68ID:Ugssy0rF
https://i.imgur.com/AdTEjnG.jpg
https://i.imgur.com/VPE6CS6.jpg
https://i.imgur.com/hkWcB4x.jpg
https://i.imgur.com/3ch4Ozt.jpg

我らがキヨ先生が滑稽にも川崎と防衛省の掌の上で約6年も踊ってたってマジ？
C-2の関係者はキヨの飛ばし記事笑いながら読んでたんだろうな
2020/11/14(土) 12:30:39.40ID:bWhiy8Vv
そもそもキヨセンセの言うことなど、ご本人とおつむの出来が同レベルの奴以外誰も相手にしてないだろ。
ただの雑音。
2020/11/14(土) 13:20:05.28ID:6ZfXQyex
>>292
キヨの記事から試験するのに6年もかかったのか？
何に時間を取られてたんだ？
2020/11/14(土) 13:31:27.63ID:OqC2eI9F
>>294
キヨごときの世迷言なんぞハナから気にしとらんねん、防衛省は
2020/11/14(土) 13:39:12.23ID:QMx3GFRJ
ほぼ原型そのままで可能だったC-2の不整地運用能力を無いだの欠陥だの言ってた清谷が馬鹿なだけだよ
これが再設計レベルで別の試験機C-2作って試験やってるとかなら話は別だけどそうじゃないからねコレ
2020/11/14(土) 14:23:12.03ID:RMf8Z15J
そもそも、この場合で云う不整地がどんな場所を示すか解説する訳でもなく、ずっと曖昧なままだしな
向こうじゃUnpreparedとかUnpaved (Unimproved)とか言ってるけど日本語の不整地の印象とは程遠い
普段、よほど日本語じゃない言語を使ってるかして、その辺が理解出来ないんだろうけど
2020/11/14(土) 14:24:51.65ID:pFeBQrOk
キヨの想定では降りたら主脚が折れるとか着地圧が高くて滑走路掘って事故とか想定したんかな？
2020/11/14(土) 14:46:21.69ID:ZQBmUSY5
今回の不整地能力は試験機だけの能力か？それとも全C-2全機不整地能力があるのか？
試験機が試験用に色々いじってるなら、残りのC-2も改修して不整地能力付けるんか？
2020/11/14(土) 16:55:23.72ID:USv9jUDq
改造したなんて話はないし、
仮に改造したとしても、それが採用されるのは輸出仕様だけ。
国内では要らんから付けてない。

戦略輸送機に不整地着陸能力を求めるのは、足の長い大型戦術輸送機として使いたい海外カスタマーか、アホたけだ。
2020/11/14(土) 17:16:14.55ID:Dp9sq6jg
不整地離着陸能力を獲得するまでのこの6年の努力をアホとか言うなよ
2020/11/14(土) 17:19:00.05ID:USv9jUDq
アホでないなら、何か改造したと言うソースを持ってきてくれよ。
話はそれからだ。
2020/11/14(土) 17:19:52.24ID:ZoV3hswJ
>>299
もともと接地圧やら機体強度等は未舗装滑走路で運用
しても問題無いように設計段階から考慮だけはして
ありますって話は運用開始の頃から川崎の技術者が
語ってたこと。
要求仕様になかったから実際の完成品からは機能を
オミットしただけ。
2020/11/14(土) 17:21:48.44ID:hodN1Bac
まあ、キヨは完全に無関係だし指摘も的外れよな
2020/11/14(土) 17:24:18.89ID:Dp9sq6jg
完成品からは機能をオミットしたってことは
試験機にはオミットされた機能が追加されてるってこと？
どんな機能なの？
2020/11/14(土) 17:27:59.52ID:CQabaG6k
>>304
キヨが6年前に指摘した不整地能力が今回の試験で付与されたんだから無関係ってことはないと思うが
2020/11/14(土) 17:33:19.93ID:hodN1Bac
C-2に最初からある機能を、UAEの求めに応じて試験して能力化した

どこにキヨが絡むの？
2020/11/14(土) 17:43:39.70ID:kujHGqEM
なんでもいいからキヨ叩いとけばいいんだよ
2020/11/14(土) 17:44:04.21ID:kujHGqEM
５ちゃんってのはそういうもの
2020/11/14(土) 17:49:13.16ID:JVRThE92
「不整地能力まではいらんわ」
「まあ一応、考慮して作っとこうか」
「不整地ガーA400ガー」
「UAEが欲しいつってるけど不整地能力証明できる？」
「やりまーす」
「６年もかかってキヨさまの言う通りにいいい！！！」

まあ誰が部外者でアホなのかは一目瞭然つーか
2020/11/14(土) 17:54:47.13ID:o5bEEFmn
キヨ☆が無能だから「そもそも能力は付与されていた」事が取材出来ずにバカを原稿化し、
今回UAEからの求めに応じて実証実験を行って「能力獲得に向けて動き出した」、そんだけの事で、
零細雑貨商の書き飛ばしなんざどの段階でも入る余地あ皆無だなｗ

要するにキヨ称する「ジャーナリスト（）」としても能力が低過ぎてICレコーダよりも価値がない、
と言う証明が「また」なされた、というだけの事だなｗ
2020/11/14(土) 17:58:57.78ID:ihtzB9zH
たかが評論家の吊りにまんまと引っ掛かるバカの多い事、多い事
しかも6年も吊られてる事に気ずかない無能揃いで草不回避
2020/11/14(土) 18:03:45.40ID:bWhiy8Vv
>>312
未だにキヨが有能と思いこんでいる明き盲の君が何を言ってもねぇｗ
そもそも評論家が釣りとか言い訳がポッポレベル、君のおつむの出来も寒いねぇｗｗｗｗｗ
2020/11/14(土) 19:43:50.56ID:ZoV3hswJ
>>305
逆噴射装置の噴射ノズルの範囲制限とか、エンジンに
対する巻き上げた砂礫の吸い込み対策は仕様から
オミットされた時点で省かれてるそうだね。
2020/11/14(土) 20:13:25.44ID:JVRThE92
>>312
え？　泣きながら「あ、あれは、つり！　つりなーのーーーー！！！」って泣き叫ぶ恥ずかしい後釣り宣言なんて、
キヨともあろうお方がするはずないじゃないですか
愚弄するのも大概にw
2020/11/14(土) 20:57:01.99ID:5s/6+rbg
>>314
ありがとう
今回の試験機以外は不整地離着陸は無理そうだね
2020/11/14(土) 21:21:48.28ID:ShbiiKsZ
ファームウェア書き換えではダメなレベルなんかのう
舗装滑走路では性能劣化するから無効化してあるんだろうけど
2020/11/14(土) 21:31:45.50ID:USv9jUDq
民間用の輸送機で不整地着陸の需要はない。
特に日本製の新品が買えるまともな国家なら。
2020/11/14(土) 22:13:29.90ID:m54HNOX2
その日本製の新品とやらを買った国はあるのかね(笑)
2020/11/14(土) 22:16:10.55ID:ixHQXH0p
日本でC-2を不整地運用しなきゃいけない様な滑走路とか空港なんてないでしょ？
それが頭から抜け落ちてるね
2020/11/14(土) 22:20:21.59ID:XP/8s44C
ま、何れにせよC-2は今日試験されてるような事をできる前提で設計されてたって事だ
2020/11/14(土) 22:59:26.89ID:hodN1Bac
>>319
フィリピン
2020/11/15(日) 00:12:22.08ID:J1ytNEcA
自国で使う為に作った物で、別に海外に売る必要ないし、
自分が使わない機能はいらないわな。

売れるもんなら売るけど前提条件にはない。
韓国みたいな国力が低い国が無理して何でも自国開発してると
輸出前提で作ることになるが。
324名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 00:17:31.05ID:BJxYzVXY
おまいら未舗装滑走路と不整地を混同したままガタガタ語るなよ
325名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 06:16:55.74ID:/nMfp1IX
一番それを理解してなさそうなキヨへのブーメランかな
2020/11/15(日) 09:59:04.57ID:V9sInKvV
>>316
着陸距離さえ確保できれば逆噴射の使用制限だけで
おおよそ問題無い。
少し考えればわかる話だと思うがね…。
2020/11/15(日) 10:03:48.49ID:42A1A1Jn
>>326

>>314氏曰く
>エンジンに対する巻き上げた砂礫の吸い込み対策は仕様からオミットされた時点で省かれてる

との事なので、少なくとも砂礫の吸い込み対策は追加しないとエンジンが壊れちゃいそうですよ
2020/11/15(日) 10:13:50.27ID:V9sInKvV
>>327
そもそも今やってる試験でも、エンジン周りの対策が
なされてる様子は無いけどね。
その上で逆噴射無しでの離着陸で、使用に問題の出る
レベルじゃ無ければそれで問題ないって話よ。
問題あるならあるで対策加えりゃ良いってだけ。
2020/11/15(日) 11:32:17.74ID:0TS9x83o
>>328
不整地運用関係なしにエンジンFOD対策はされているからな
問題になりそうな逆噴射だって使用に制限を設定すればいいだけ
2020/11/15(日) 12:04:13.91ID:IKiH4opV
映像を見る限り砂埃がもくもく凄そうだけどな
対策しないとエンジン壊れちゃうんじゃない？
2020/11/15(日) 12:11:51.05ID:V9sInKvV
>>330
その凄いってみんなが言ってる砂塵も、上がってるのは
主にエンジンより後ろでしよ？
2020/11/15(日) 12:23:56.84ID:8onR7asY
影響とか見る必要があったからそうしなかったんだろうけど、どうしてもヤバかったら水撒けばいいしね<砂埃
2020/11/15(日) 12:25:14.15ID:SU7YNm9P
つか「オミットされた」が事実でも「ではどのレベルの耐性？」はわからず、
「あんなの、つかえないに、きまってるんだい！！」とかキヨだか劣化版だかが顔真っ赤にしても無意味
2020/11/15(日) 14:35:09.91ID:KSpHgDSt
>>330
砂塵が何で舞うのかよく考えてみなよ
エンジンのスラストによるものがほとんどでそのスラストはエンジンより後ろでしか発生しない
この手の飛行機でエンジンのFOD対策と言えば前輪の弾く異物や吸気による吸い込みだが
その手の対策は通常の滑走路でも必要で改めて問題になるような話ではない

不整地運用能力はもっと別の問題の方が大きいんだよ
2020/11/15(日) 15:03:56.32ID:yY6spSVc
今回の試験までの6年間で川崎は何をしてたんだろうな？
2020/11/15(日) 15:21:30.77ID:0n0q9G42
RC-2の開発とかEC-2の開発とかをしてました

まさか自衛隊に必要のない未舗装路離着陸能力を6年間開発してたの？！予算の手当もないのに？
2020/11/15(日) 15:28:59.83ID:nOiXcbeN
>>330
C-2のCF6-80C2K1F型エンジンはB７６７やエアバス３３０とかに使われてるやつだぞ？
これらの旅客機が滑走路が舗装されてても普通に砂塵の舞う中東諸国でどれだけ運用されてると思ってるんだ？

未舗装滑走路での運用能力と言っても脚装置関係の丈夫さと機体下面の頑丈さなどが舗装滑走路前提の機体よりは丈夫って程度の話で、やろうと
思えば旅客機等も含め大抵の機体でほぼ無改造でも可能な話、ただ消耗品の交換周期や機体自体の寿命等を犠牲にするかもしれないし試験でそ
れを出さなきゃいけないから、開発費と開発期間が上乗せされる
今まで必要が無いから無駄金使ってまでやってなかっただけの話だよ
2020/11/15(日) 15:35:14.80ID:V9sInKvV
>>335
自前の予算で要求されてない機能の試験しろとでも？
川崎にも様々なやらなきゃならなん仕事があるんだよ。
339名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 15:43:25.21ID:H9TlZVu5
C-2は日本国の所有物であって川崎の所有物じゃ無いからな
持ち主の許可無く勝手に川崎が試験なんて出来る訳無く
仮に新たに200億円くらい川崎が自費で出してC-2を1機製造し
更に試験費用も自社で出してそれで川崎に何が残るのか
川崎は何をしていたんだろうとか言ってる奴は狂気でしか無い
2020/11/15(日) 15:44:50.32ID:XEiFXP+6
川崎はUAEにC-2輸出の話が出たからやってるだけなんだよなぁ……
どっかの誰かさんは無いのは欠陥だと喚いてたけど
国内で運用する際にはほぼ不要な能力だし、海外進出でも無ければ普通はやらない
2020/11/15(日) 15:46:33.30ID:OK/Tht1X
今回の試験に至るまで川崎が具体的に何をしたかが知りたいな
シミュレーションとかしたんかな？
2020/11/15(日) 15:48:59.64ID:OK/Tht1X
>>340
無いよりはあった方が良くね？
有事になれば滑走路も綺麗に保てるか分からんし
2020/11/15(日) 15:53:22.52ID:OK/Tht1X
東北の大震災の時は津波に襲われた飛行場に米軍の輸送機が降りて物資を輸送したんだよな
不整地能力のない空自の輸送機には降りられない状態だったから
2020/11/15(日) 15:57:03.98ID:8onR7asY
>>343
ほう、空自のC-130は米軍のと違って不整地着陸能力がないのは知らなかった
345名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 15:57:05.73ID:a+wCvyUb
普通に日本はC-130持ってるし不整地なんて関係無いヘリも大量に持ってるけどな
2020/11/15(日) 16:01:37.33ID:OK/Tht1X
米軍「戦う航空管制員」CCTの奮闘 東日本大震災 津波受けた仙台空港を救援拠点にせよ | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/92980

関係記事があった
米軍には滑走路お掃除部隊もあるんだなｗ
2020/11/15(日) 16:01:58.01ID:0n0q9G42
>>343
C-2スレで100回ぐらい論破されてるのをみたことがある
2020/11/15(日) 16:12:05.64ID:IxPw0Pym
最初に降りたのは米軍のMC-130で離着陸性能が強化されとるよ
2020/11/15(日) 16:16:20.25ID:qPYVcKNl
>>343
まだその間抜けな話見るとは思わなかったwwwwwwwww
2020/11/15(日) 16:18:47.58ID:qPYVcKNl
>>348
その米軍のC-130が降りたのは、事前に日本側が
滑走路の瓦礫どけたあとだからな。
2020/11/15(日) 17:01:25.56ID:Dswrhxy6
〉Cー2

輸出は無理ゲーでしょう。
価格は今や250億でCー17よりお高い。
維持費は双発なのにf-35より高い。他の輸送機の何倍もします。
LCCではA400Mでことではないでしょう。

https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_10.html

2020/11/15 13:59:54
清谷信一
2020/11/15(日) 17:29:48.16ID:TuKdm0yH
>>337
あーなるほど。確かにA－400のエンジンと比べたらその点有利だね。
整備機材も民生品と同じと考えても問題ない？
2020/11/15(日) 17:53:01.05ID:hafXDEky
でもその数字自体が色々継ぎ接ぎで導き出したデマなんだよね？
2020/11/15(日) 17:55:23.43ID:QK+Lg8da
>>337
CF6ファミリーってだけでファン径や推力が違うモノを挙げるな
K1FはL1Fと同じ、形式上はF138エンジンで後にコーンが付いてるだろ
モノとして基本的にはC-5Mと同じ仕様だがFADECの推力設定がF138とは違う
2020/11/15(日) 17:59:09.65ID:y9O4Tp2t
滑走路の掃除さ、重機で大物除去したあとホバリング形態のF-35Bでスイープして砂とか飛ばせないかな
2020/11/15(日) 18:10:51.17ID:TuKdm0yH
>>355
それ、ジェットエンジン式除雪機じゃねぇか。

不整地における着離陸は冷戦期あたりの資料を漁った方が良さげかな。中型輸送機で冷戦期の奴ってC－130あたりか？
ただC－2サイズはC－130あたりよりも大型クラスだから参考にならない？
2020/11/15(日) 23:53:35.15ID:J1ytNEcA
>>350
清谷一族の中では瓦礫に覆われた滑走路に強硬着陸した事になってるんじゃね？

流木とかを弾き飛ばしながら着陸するC-130とかアクション映画の見過ぎだとおもうが
2020/11/16(月) 02:26:39.22ID:WGK/kvRJ
>>356
141のデータないかな？
359名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 06:24:59.81ID:TZ70z906
キヨからキョンに改名しろ。もてるようになってミリともおさらばできるだろう。
2020/11/16(月) 06:41:12.57ID:mEobWRif
>>343
米軍がコンバットタロンを降ろしたのは日米共同の広報活動、仙台空港職員は米軍機が着陸すると言うことで無理やり
3日で1000ｍ分のがれき撤去を行い航空機が離着陸可能になるまで復旧させた
>>346の記事の写真で泥を書き出してる米軍CCTは、それでも甘い部分を自ら泥掻きしているシーン（逆に言うとそこまでしないと着陸させられない）

要するにあと1日もあれば仙台空港職員だけで民間小型機の離着陸ぐらいは可能なようにできたし、同日に空自のC130やC1なら着陸できた
不整地かどうかなんて全く関係なく、単純に政治的デモンストレーションとして米軍機を1番に降ろしたかっただけ
積んでいたのも復旧用のドーザーだけど、写真に写っているようにハマーが自力でCCTを先行して松島基地から運べるのだから、別に地上輸送もで
きてたんだよ、派手に宣伝するために孤立した空港に米軍が救世主のように着陸してくれると言う台本があっただけでね

大々的に友達作戦で弱った日本に米国がバックについていると中露などの他国にPRすると同時に、災害復旧に米軍が参加すると言うことを印象付け
て普天間などの在日米軍関連の問題を政府の有利に進める格好の機会って考えが日米両政府にあったんだよ
2020/11/16(月) 11:14:03.79ID:Z0s9C8F8
孤立した離島にヘリで神のごとく空から舞い降りた米軍が救援物資を
住民に与えるというクリティカルな映像が震災時はよく報道されたけど
その映像を撮るカメラが絶妙のタイミングで現場にいたというのが何とも
2020/11/16(月) 11:35:05.15ID:cqP1wxZJ
スコップだけで滑走路の全ての泥を処理し数時間後にはMC-130Hを着陸させたんだから特殊部隊の整地能力は重機以上だね
ttp://redfox2667.blog111.エフシーツー.com/?no=309
2020/11/16(月) 12:55:27.73ID:VQ2bCFV9
>>362
足りなかったぶんを自前で、と書いてあるのに見えないのはキヨ病か何かでしょうか
2020/11/16(月) 12:56:30.19ID:WGK/kvRJ
>>361
あれは自前広報じゃないかな？
2020/11/16(月) 13:14:16.56ID:zpGHixwn
重機あるのにスコップでやってたら、ただのアホですな

旧日本軍がそんなことやってたが
2020/11/16(月) 13:51:38.15ID:Oe/BUOap
>>351
これ8/30の記事に誘導されたんだけど
11/15の記事が見れない
2020/11/16(月) 16:28:18.48ID:TZ70z906
>>365
節子・・・・重機というものが特殊装備扱いでなかったんだ。
2020/11/16(月) 17:31:44.40ID:A03lQ31q
>>367
日本軍が300名位でウェークの空港直そうとしたら
メリカ捕虜がブルドーザーで10名で終わらせたって話があってだな・・・
369名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 17:36:22.48ID:qZZE4k3C
いつの話持ち出してんの？
2020/11/16(月) 18:06:34.98ID:T7X10kzV
>>366
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2020/11/post-939112.html
2020/11/16(月) 18:47:43.90ID:cNpQi+lF
つまり自衛隊の低レベルでは瓦礫と石ころだけかたづければ問題ないと判断したがとうぜん滑走路が大量の汚泥で覆われていたら幾ら高性能な特殊作戦機のＣ１３０でも無理な訳でアメリカ特殊部隊の瓦礫除去部隊が降下していなければあと何日も仙台基地に航空機が着陸できなかったのにネトウヨ軍ヲタが全て自衛隊のおかげと10年もホラを吹きまわっていた訳だw
2020/11/16(月) 19:17:00.92ID:vDZ4NvDB
存在しない基地の話して何が言いたいんだか……
つーか他人に文章を読ませる気がない糖質っぷりがkytnそっくりやな
2020/11/16(月) 20:04:24.34ID:pg0nqdJs
キヨがまた恥かいたんで発狂してるんでしょｗ

発狂する暇が有るならまともな取材すれば良いだけなんだが、「取材」ってのは
ライターの能力に左右されるからなｗ
2020/11/16(月) 21:52:43.79ID:wI3mBnZF
国産小火器にも香ばしいのが粘着してるしなぁ
2020/11/17(火) 09:36:53.35ID:6sMpXXN5
いまは清竹ペアだよ。前衛の清が国産批判海外製ベタ誉めで炎上させて、
後衛の竹が海外製の良さをやんわり説いて消火。
いつのまにか国産が消える仕組み。
2020/11/17(火) 10:38:14.69ID:vPsIOcH4
>>375
いまも何も、キヨタケコンビはタイムラインで風俗自慢し合う穴兄弟じゃんw
2020/11/17(火) 12:54:36.27ID:onjGmxFf
>>371を翻訳すると「ぼくわ、ばかなので、いじられてキャヒキャヒ言いながらウレションしますううう」
ってことでOK？
2020/11/17(火) 13:49:27.89ID:IH2rsMoQ
>>375
>いつのまにか国産が消える仕組み
清竹にそんな力無いから
2020/11/17(火) 16:38:18.78ID:t9MPWV3L
C２不整地離着陸成功でキヨがツイで発狂してブロックしまくってると聞いた。
2020/11/17(火) 16:55:50.06ID:LOg1gLy4
えっ？成功したのはたかだか整地済み未舗装の滑走路だと言うのになぜそんなことを！？
2020/11/17(火) 17:03:53.84ID:0EM1kFV+
少なくともエアバスはそれを不整地って言ってるからな、まあ釣りでしょうけど
2020/11/17(火) 17:10:56.27ID:EjiPjeSC
不整地運用と聞いてガチの不整地を想像するほうがヤバいんだよなぁ…
そんなの戦車ですら走れない可能性もある
2020/11/17(火) 17:14:05.09ID:KyALl5f2
>>382
田んぼとか岩山とかまで不整地に入るからなあ……
2020/11/17(火) 17:27:19.69ID:mJrZRq5a
お嬢様輸送機
2020/11/17(火) 17:55:34.76ID:EjiPjeSC
水陸両用エアクッション式輸送飛行艇ならキヨも認めるだろう
2020/11/17(火) 18:05:29.27ID:LOg1gLy4
>>381
いや、信者みたいに一貫してアホな言い訳続ければいいのにと思ったら慌ててると聞いてさw
2020/11/17(火) 18:11:51.52ID:0EM1kFV+
あーなるほどごめんね

きっと老いに直面したいま、肥大化した自意識のやり場がなくなってるんだろうな
2020/11/17(火) 19:42:09.22ID:NjDebOQD
>>371
そうそう、仙台基地な太平洋上の仙台島とか言う幻の島にあると言われてる奴ｗ

因みに全く関係ない仙台基地とか言う架空の基地ではなく、仙台空港の方はがれき除去したのは前田組って土建屋と仙台空港職員
じえいたいが滑走路だけは使えるようにした松島基地に着陸したC130からCCTは車両で前進、そいつを仙台空港まで誘導したのは自衛隊

戦闘ならそんなことせず着陸したかもしれないけど、セレモニーが失敗しちゃまずいからねェ自衛隊も米軍もかなり気を使って万が一
にも失敗しないようにしたってだけ、一番割を食ったのはまるで米軍だから出来たかのように報道された一番復旧に尽力した仙台空港の職員たち
2020/11/17(火) 22:17:30.89ID:MHz51lGK
>>388
TVのインタビューでC-130のパイロットに「危険だと思いませんでしたか」って聞いたら、ニッコリ笑顔で「敵の弾が飛んでこないから安全だよ」って返したんでしょ？
それ聞かされたら信じちゃうよねぇ。
2020/11/17(火) 22:39:27.61ID:NjDebOQD
>>359
日本の安全保障の憂鬱
キヨ（ン）「やれやれ、また日本国防衛省の奴は余計なことを考えやがる・・・」
キヨ（ン）「此奴の考えることはろくなことが無い、またもや日本国民が振り回されちまう」

国産装備の消失
キヨ（ン）「なんてこった！俺はいつの間にか防衛省のやることを楽しみにしてる、そうだ俺は
　　　　　　国産兵器を開発する元の日本国防衛省のあるあの世界に戻りたいんだ！」
2020/11/18(水) 14:41:19.75ID:WZkit0PR
叢に着地出来てこそ不整地とか言いそう。
第一次世界大戦の複葉機の離着陸みたいな感じで。
2020/11/18(水) 16:11:43.97ID:xN1iZDuZ
あーあ
論破されつくして「あんなの、ぼくのかんがえた、不整地じゃないやい！！（うええーーん）」まで堕落したのか・・・
2020/11/18(水) 16:47:27.52ID:GeL8v35a
どうせなんも積んでないでしょとか言ってるけど
今度はどういう言い訳をするんだろうか？
2020/11/18(水) 16:49:27.41ID:JAsugog0
そりゃリスク軽減と対照データのために最初は空荷でやるに決まってるだろうに、そして当然徐々にペイロード増やすのも当然だろうになんで恥かくネタを増やすのかw
2020/11/18(水) 16:51:29.64ID:WZkit0PR
空荷空荷って言い張ってるときにC-2の中から16式が「やぁ・ω・つ」って出てくる動画公開して欲しい。積荷のダメージとか評価するのも不整地離着陸試験の一環にあるだろうし。
2020/11/18(水) 18:33:08.27ID:rP4ggnD/
>>どうせなんも積んでないでしょとか言ってるけど
キヨ☆は「一応」セキュリティアドバイザリー会社も経営しているのに「テスト」の仕様も理解出来ないのかｗ

こんなボンクラな事書いてる会社の代表に仕事出すオメデタイ会社が有るつもりかｗ
2020/11/18(水) 22:26:56.28ID:L3utYBjD
>>378
世間に絶大な影響力があると思いたいマスゴミ症候群っぽいよね。

他コミュじゃ、軍事ネタでこのへんの怪しからん連中のノイズをいちいち貼るな、
とか言われる事もあるのにね。
2020/11/19(木) 00:27:46.12ID:XoEDhin6
清谷またどっかでC-2叩きしたん？
2020/11/19(木) 06:32:12.86ID:9ckg/CwW
>>390
あの消失長門は武器にすると何になるのだろう。
甲陽園型ハルヒと古泉はキヨをねじ伏せたニョローンと異常者扱いして気持ち悪がったミクルは
400名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 09:40:39.76ID:Sth6PWs4
19式装輪自走155mmりゅう弾砲を叩いてて、もう単に国産兵器を叩きたいだけの人なんだと思った。
純国産にこだわらずに車体に外国の車両を使っていることを誉めない所にひん曲がった感性が見える。
2020/11/21(土) 10:23:12.28ID:sLD4aSeA
いうほど国産か？
トラックは輸入なんやろ？
2020/11/21(土) 10:23:37.52ID:fsGGvgqE
逆にどうなったらこの人満足すんのかな
陸自がレオパルドⅡJ(日本モデル)、チェンタウロ、ストライカーシリーズやプーマなどを装備して自動小銃はHKかSCAR、
護衛艦は購入したアーレイバーク級やペリー級で、空自は全部米空軍のをまんま購入とかやったら成仏すんのかしら
2020/11/21(土) 10:39:10.20ID:m329nKaR
実際そっちの方が強そう
2020/11/21(土) 10:50:52.84ID:h6NOSgzr
キヨは限られた予算で純粋に戦力を整えたいんだろうな
だから政治と企業とのしがらみとか見栄とか過去からのしがらみとか戦力を低下させる要因が嫌いなんだろ
2020/11/21(土) 10:57:36.91ID:MypkIbdF
つまりゲーム脳って事ね<kytn
他人の生活とか考えもしなさそうだもんなぁ
2020/11/21(土) 11:04:47.77ID:sjhr+vh2
国内に金を回す意義や、主導権を確保する重要性がまるで分かってないど素人ってことか
軍事をコストセンターにするか、プロフィットセンターにし得るかなんて選択肢があるのに前者とか気狂いの発想にしかみえない
2020/11/21(土) 11:56:01.32ID:/cAu/knb
>>403
今更レオパルド装備してもなぁ
重すぎるし
2020/11/21(土) 12:07:06.58ID:eZmfisnr
しがらみw

零細雑貨商の言う「しがらみ（）」なんざ、所詮「ボクの絡めない輸入が許せないー！」程度だからなw

推し業者が潰れた途端に「やっぱり保たなかったか（キリッ」とか抜かす頭の黒いシラミに税金が絡む
仕事なんか噛ませられるかよw
2020/11/21(土) 12:07:47.93ID:G7N8BV1i
https://i.imgur.com/hURZNAF.jpg

そもそも日本は守る範囲が広過ぎてね
島嶼が山程あって国土が縦に長いせいだけど
2020/11/21(土) 12:08:02.36ID:G7N8BV1i
誤爆
2020/11/21(土) 12:46:07.30ID:XW/rrmIS
>>402
逆にそれをやったら
「レオパルドⅡは重すぎて国内では戦場が限られます、なぜ日本の国情に合った装備を探さないんでしょう」
「チェンタウロ（ストライカー）では大きすぎて国内の道路を自由には走れません、それなら国産トラックをこれだけ輸出してる国なんですから自己開発もできるでしょう」
「HK416を採用するなら〇×の方が安いです、調達担当者はしっかり調べたんでしょうか？」等々批判するだけでしょ

水陸機動団用にAAVをはじめとする海外製兵器を大量に導入しようと、ケチつけてるだけだもん今と全く逆に外国製装備だらけだと、国内開発をしないって批判をすると
思うぞ、キヨの性格だと
2020/11/21(土) 15:35:12.28ID:pXHIBW5y
批判がカネになるから批判ばっかりしてたら論調も人格も後戻りできなくなった可哀想な方
2020/11/21(土) 16:14:33.66ID:IHWgduYP
カネというより
批判できる俺ってできる男と自我を肥大させていった結果だろ
2020/11/21(土) 16:16:08.18ID:fsGGvgqE
>>411
国情に合った装備か……とりあえず北海道はレオパルドⅡ日本仕様でいいとして、それ以外は軽くないとな
よし、やはりロシア戦車だ！オブィエークト！(なお想定戦場の違い)

まあ、ああ言えばこういうだったろうな
でもアイツの戯言は、少し齧れば戯言で終わるんだが妙に発信力があるんで保守を気取るおっさんとかが変に影響されないかが恐いわ
東洋経済もこいつの寝言に金を発生させんなよと
2020/11/21(土) 16:31:35.49ID:J55ownqv
自衛隊が装備の一部（タスマニアンタイガーのポーチなど）を中野の店から買ってあげたら黙り込むよ
2020/11/21(土) 16:36:43.18ID:QSwsxOuT
>>402
戦車はオリファント、戦闘ヘリはロイホックを導入すればOK
2020/11/21(土) 16:48:10.59ID:7MLU20az
軽トラに対空砲載せた戦闘車両や、ワゴンＲそのまま流用して車体にアルミ板と金網漬けた軽装甲機動車とか
やればキヨたんも大満足だろう。
418名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 18:41:05.89ID:XjbDqMz9
>>417
隊員の戦闘服をセーターにする､と
隊員の食事をパン食にする
を忘れてるぞ
2020/11/21(土) 18:47:59.99ID:e9Ke4xII
>>406
FMSの欠点を完全に見ないふりしてるって感じかねぇ。
そういやFMSの尻を叩く部署できたんだっけ。
尻を叩いて本当に早くできるのかなぁ？
エロい人教えて
2020/11/21(土) 19:52:35.74ID:CgJuncn9
>>417
まともな性能のもの載せようとすると、軽自動車じゃ
積載量オーバーなんだ…。
2020/11/21(土) 19:55:10.45ID:mxIWmYnu
>>420
誘導弾や無反動砲なら大丈夫なんでないの
軽トラなら1000kg載せても走る走る
2020/11/21(土) 19:56:30.75ID:8O/1o5IP
DCA職員や米国企業担当者を呼び出してお尻を叩いて調教する専門部署かな
423204
垢版 |
2020/11/21(土) 20:17:59.51ID:ePd/XU0p
>>415
カタログだけは中の人の所まで行ってるけど、高価だしPX経由で買ってたりするみたいだぞ？
ターニケットやポーチとかも、他所だと駐屯地宛で送料無料だったりするからどうしてもそっちに流れちゃうよなぁ。
2020/11/21(土) 22:55:39.98ID:N4mzgqqK
軽トラは1.5t位でまともに走れなくなるから定番のZU-23-2は乗るな。

グンマーで走り回る自走対空軽トラ
2020/11/22(日) 00:46:12.31ID:TtjCf+Xf
0.95tだからその時点で積載オーバー、と言うか運転手と操作要員2名で0.2t、弾薬積んだら4倍過積載(1.4t)は遠くないな
1tでタイヤはかなり潰れてるから、テクニカルみたいに不整地走ったらすぐバーストするな
2020/11/22(日) 01:13:55.49ID:YrnHXWMx
そもそも軽は荷物を0.5t以上載せては走れないんじゃないか？
2020/11/22(日) 09:35:16.62ID:IG9kk+uN
>>426
はしるけど、継続的に重量物(通常の積載重量超えるような)を
運ぶなら、フレームもエンジンも強化しないとフレームも
サスもエンジンもタイヤもシヌ。
軽四の極限のコストカット具合をナメないほうがいい。
2020/11/22(日) 09:36:04.67ID:IG9kk+uN
つーか、軽トラの標準の積載量は350kgな。
2020/11/22(日) 17:24:20.98ID:YrnHXWMx
>>427
それを「走れない」と言うんじゃないのか
2020/11/22(日) 17:42:11.63ID:9b6zksqX
おまいら何が悲しくて軽トラにこだわっているんだよ
2020/11/22(日) 17:45:29.39ID:YrnHXWMx
こだわってんのは一人だけだろ
2020/11/22(日) 17:46:12.96ID:TtjCf+Xf
まあ、キヨの寝言とどっこいの話ってことで一つ
2020/11/22(日) 18:49:11.69ID:IG9kk+uN
>>429
長期的な視点を無視すれば過積載のダンプ程度には
走れるんだよ…。
2020/11/22(日) 19:14:10.98ID:YrnHXWMx
それは走れるとは言えないよね
想定される運用のなかでいつ壊れたり事故を起こしてもおかしくないんだから
道具（兵器）の概念の話をしてるんだから、それは一般論的に能力を語るものでなければおかしいでしょ
壊れない"かもしれない"から"できる"なんてのは屁理屈だよ
2020/11/22(日) 19:15:46.14ID:5xVnhAGW
「キヨだったらこのレベルのアホな事言うだろうな」的与太話で、なんで殴り合いになりかけてるんだろ……？
2020/11/22(日) 19:22:57.57ID:YrnHXWMx
キヨレベルのやつがおるからや
2020/11/22(日) 21:49:03.98ID:VGtcmimx
>>426
大抵の軽トラは350kgだが？
2020/11/23(月) 00:30:10.56ID:tcDKD0S7
話の筋完全無視して
ドヤ顔で法律の制限と物理的な制限を
ごっちゃにするとか清谷みたいな奴d・・・

いやJSFの方に似てるか
2020/11/23(月) 00:56:39.06ID:etgVf3pW
話の筋としては軽トラに350キロ以上の重量物積載は不可能って話だろ？
軽トラのメーカーだって法的制限に合わせて設計するのに何言ってるんだ・・・軟弱な路面とか傾斜の上り下りとかマージンを取ってるから
平地の舗装路なら過積載もできるだろうけどそれを物理的に運用可能とは言わないぞ？想定される使用方法の水準に達していないんだから

そもそも排気量660CCで決められた寸法のものを軽トラと法律で規定してあるんだからエンジン強化したらただの小型トラック型普通車だろ・・・
2020/11/23(月) 15:47:49.03ID:QQ9HHMFx
そうでなくても軍用トラックは使われ方が厳しいからマージン多めだし
過積載なもん積んで悪路走って発砲までしたらメゲそう
2020/11/23(月) 18:20:47.25ID:egGfFHGX
山間でそこそこ大きい程度の農家だと軽トラで最大、米で1,080、肥料で1400位は積んでる計算だな
警察が目を瞑ってくれるのに気を良くして国道や県道を平気で走る農家が増えると、農協や土地改良団体とかの関係にやんわり注意が入るが
2020/11/23(月) 19:23:26.72ID:7I+gpt79
>>441
350kgって米60kg袋で6袋弱だからな
軽トラにそれだけとかある訳がない
2020/11/23(月) 19:28:09.84ID:S7fFgIBm
>>442
さすがに今は米俵は使わないんでな、籾袋は満杯25kg位だわ
2020/11/23(月) 20:15:15.41ID:tcDKD0S7
>>443
農家ktkr
2020/11/23(月) 22:16:35.38ID:TuAVWqzj
>>443
玄米出荷用の紙袋は30kg/袋やで。
20も積めばそれだけで600kg。

それだけ積むと停止距離も相当長くなるし、年中そんなレベルで過積載つづけてたら、
フレームも、サスも、エンジンも早々に
駄目になる。

>>439
メーカーの出してる積載量は、あくまで安全に
使用できることを保証するための仕様であって、
それ以上積んだら走れなくなるって数字じゃ
無いぞ？

前にどっかのスレで軽トラのパワーゲートに
120mm重迫くっつければ…とかいうスレに対して、
ムリムリってレスついてたけど、あれ、1ユニット
で500kgこえてるのな…。
ちょっとしたものでも、見た目に反して結構な
重量があるから、適当な思いつきで軽トラに
乗せれば…とか言う前に、
2020/11/23(月) 22:17:35.26ID:TuAVWqzj
おっと、適当な思いつきで書く前に、ちゃんと
載せようしてる物の重さをまず確認してみろよと。
447名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 22:23:03.99ID:ML2DVPzA
いつまでツマンネー話を続けるんだよ
2020/11/23(月) 22:29:05.13ID:tcDKD0S7
マウント取り合い大好きだから！
2020/11/23(月) 23:46:03.71ID:Pe3Yy3Y/
ﾜｯﾁｮｲが無いとこうやって負けたレスバの仕切り直しが始まる
2020/11/23(月) 23:52:37.23ID:tcDKD0S7
自分は勝ったと思ってる痛い人ですねわかります
2020/11/23(月) 23:55:09.82ID:Pe3Yy3Y/
>>450
2020/11/23(月) 23:57:30.78ID:tcDKD0S7
>>451
引っかかった引っかかったｗ
俺はどっちの主張もしてないぞ
2020/11/24(火) 00:01:08.61ID:z7U7Hp+I
>>452
2020/11/24(火) 00:08:11.99ID:3f+YtiqO
煽り耐性が清谷レベルやな
2020/11/24(火) 00:31:48.77ID:t+4UhaX0
ダンプの過積載が横行していた頃は総重量百トンとかがごく普通だったな
だから信号や坂で止まり切れず数十台を巻き込む玉突き事故で複数の死者が出るとか日常茶飯事だったし
橋の落下や道路の陥没が相次いで通行止めで会社に遅刻とかも誰もが経験してた
車体もそんな重さに耐えられるはずがないのでフレームが真っ二つに折れたりクの字に曲がったり
バネのサスペンションが折れるかタイヤがもげるかして立往生してる車も至る所で見られる光景だった
若い人には想像出来ないどこか未開の発展途上の後進国の話に聞こえるがほんの二十年程前の日本の話だよ
2020/11/24(火) 00:35:49.05ID:z7U7Hp+I
この宇宙には理論的限界を超えた能力を発揮する機械は無い
2020/11/24(火) 00:45:52.15ID:mpWC/rBf
>>455
朝鮮の日常を語られても知らんわ
2020/11/24(火) 00:49:06.01ID:ZzQN3X8T
バラツキを考えて十分な疲労強度を与えたらSN線図的に疲労限度に達して寿命が無限
とか鉄で出来た機械は普通でしょ
459名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 07:05:24.13ID:lcVbwa/k
>>455
100tのダンプなんてどこの世界だよ
知ったかぶりするな
2020/11/24(火) 07:23:15.75ID:3f+YtiqO
まだやるんか・・・（呆
461名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 07:28:02.03ID:ySD0QXg+
100tなんてダンプにどうやって積むんだ？
2020/11/24(火) 09:10:29.13ID:R1csz4cx
>>459
土砂積載禁止のかさの深いダンプに
めいいっぱいつむんや…。
2020/11/24(火) 09:12:03.34ID:R1csz4cx
いうて今どき過積載ダンプは探さないと
見つけられないレベルだけどね。
2020/11/24(火) 09:19:47.38ID:z7U7Hp+I
つい15年前くらいまでは見た目にもヤバい過積載ダンプはそこら中にいたし、法令遵守してるのを探す方が難しいまであった
全国どこでもそうだったと思うよ
未だにダンプというとうずたかく土砂を積み込んだ画を想像する人は多いだろう
2020/11/24(火) 09:48:46.90ID:c88sGNzO
キヨとJSFは、他人を罵るか蔑んでいないと頭が爆発しちゃう病気だから優しくしてあげて。
不治の病なのに余命が30年とか40年なんだから、好きにさえてあげなよ。
でも蚊と同じでウザいよね。
466名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 12:06:56.35ID:il27+RTd
JSF
2020/11/24(火) 12:41:13.14ID:A5gBeilY
>>462
違法改造の一発屋でも車体重量10数t、積載量40t、合計50数tだな
40t積む奴は滅多にいなかったらしいが
2020/11/24(火) 12:47:20.74ID:O6wtPtJQ
追い詰められると「どっちもどっち」理論持ち出す典型的ムーブ
2020/11/24(火) 12:51:10.42ID:A5gBeilY
>>464
都内では1996年頃には取り締まりが厳しくなってた
PCや白バイが走り回って、ワシも台貫に連れて行かれたことあった
2020/11/24(火) 12:59:50.15ID:hXDcu83Y
なんか小学生が「すっごい積んでるんだぞー」「どんだけ積んでんねんww」「ひゃく！ひゃくとん！！」
とか言い出してるの想像した
2020/11/24(火) 13:12:18.86ID:3f+YtiqO
小学生レベルの口喧嘩しとらんで仲良くしとき
2020/11/24(火) 15:31:33.61ID:2K/GHnLH
日本製装備のトラブル情報を検索すると半分ぐらいは清谷さんに辿り着くんじゃないか
473名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 15:40:06.27ID:il27+RTd
毎回連敗を続けて安倍マサハルに憎悪を募らせ咽び泣く！
　　キヨッ！!

　　　 ∧キヨ∧
　　　((>Ж<))二二つ
　 /⌒|｜Ж彡/
`_/ ∧|｜9／~￣＼_
(＿ﾉ　|｜￣￣￣＼＿)
　　 (_ﾉ>
　 　 ｜
　　　｜
　　　｜
　 ⊂(Ｓ)⊃
　＜／∧＼＞
　 ( #ж# )
　 ((>Ж<))
　　∨キヨ∨
　
　　　∧キヨ∧
　　 ((>Ж<))
　　 (ヽЖ#)つ
　 ／｜| ⌒i
　(_ノﾋ) (＿)

　　 キヨ∧
　ヽ(Ж<))ﾉ
　　 ( へ)
　　 く
474名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 12:40:13.12ID:hU4JtqTW
軍事に関係
2020/11/25(水) 12:43:36.73ID:ZxzZKiyd
>>472
つまり実際のトラブルはキヨ発を除いた残り半分てことか
2020/11/25(水) 13:15:14.79ID:n+P9c8Mm
たまに的を射てようが、普段垂れ流している明らかな嘘のせいでまともな奴は誰もキヨを信用しないんだよな
イソップ寓話を引き合いに出すまでもなく、発言には細心の注意を払うのが評論家の基本だと思うんだけど
2020/11/25(水) 13:19:29.20ID:HBZe2VvQ
今の日本の軍事評論家にまともなのいるの
他でやってけないから辿り着いたようなのばっかじゃん
2020/11/25(水) 17:44:15.54ID:X9gWmeew
岡部いさくとか？

只のオタクじゃねーかと言う気がするが
479名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:51:03.96ID:07UnQIIa
軍事評論家ってどこで情報収集力するの？
一般公開されてる情報から評論するの？
もしそうならそれってただの軍オタだよね？
2020/11/25(水) 17:56:23.75ID:52/YdoXE
軍ヲタ以下の情報収集力しかないライターどもが死ぬからやめて……いや死ねばいいか、そんな連中
2020/11/25(水) 19:07:07.91ID:6CFO8aQf
故江畑さん以降まともな軍事評論家がいない
2020/11/25(水) 19:09:43.09ID:blymJZzs
エバケンもちょいちょい外したりバカにされるような言動あったぞ
結局のところ時代が良かったという面もあろうよ
2020/11/25(水) 19:22:15.79ID:n+P9c8Mm
>>479
まずはパブリックな情報の分析や、一般人でも入れるセミナーやイベントで積極的に質問して情報収集・発信する
知名度を増やしたら、プレスカンファなどの特別な席に出入りできるから情報とコネクションの質が上がる
そうすれば専門家会議への参加や個別のインタビューなどが出来るようになるから、いっぱしの評論家を名乗れるようになるかも

キヨは正直一般人と大差ないような
2020/11/25(水) 20:06:01.08ID:5Nr3/q0V
>>482
エヴァﾀｿも誤りはそれなりに有ったけど、誤りに気付いたら直ぐにちゃんと訂正していたからこその
声望だわな。
2020/11/26(木) 12:58:07.86ID:Yb6lxXtk
少なくとも答えありきの夢論法とか使ってなかったからなあ・・・ってそれは江畑氏に限らず
まともに言論をやる人の最低条件だがww
2020/11/26(木) 17:56:05.25ID:u34RO7w5
江畑氏まで貶してマウント取りたいキモヲタ
2020/11/26(木) 19:00:15.63ID:WREFMJoC
>>486
キモオタ同士で何言ってんだ？
2020/11/26(木) 21:14:46.60ID:s2b9jNCp
エバケンは偉ぶらなかったのが偉かったw
そこが今の小川さんとの違いかな
あとは小学生にも分かる平易な文章が読者を増やした事もあるだろう
どの本を読んでも理解を得ようと丁寧に書いてあったのが印象に残ってる
2020/11/26(木) 23:21:06.84ID:ZIdD32Fq
>>486
エヴァﾀｿの名声に乗っかって自分を売ろうとしたキヨをdisんのは止めてやれｗ
2020/11/27(金) 09:40:37.51ID:wiNiwark
一般市場向け商品をまともな証拠もなく欠陥品として喧伝すれば
最悪営業妨害で訴えられ法曹界の世話になる案件だが

防衛市場はその特殊性ゆえに絶対に反論されない。
まあ軍事評論家ってのは楽な商売だの
2020/11/27(金) 12:48:18.37ID:yk6GaRKR
>>486
ん？？？　誰がどこで貶してるの？
「ぜったいまちがわないむてきなおれさま」なんて現実にいるわけないぢゃんww
それを見ないフリ、論点スライド、忘れてフリで必死になるとかはアホだぜ　例えばキヨとか、このスレの劣化版キヨジェネレーターとか
2020/11/27(金) 17:58:27.95ID:UMwXjWX0
コアな素人に比べて知識に差がない、或いは逆転している現状から、露出したら恥をかくリスクが高いけどな
2020/11/27(金) 18:03:17.86ID:pgTyi9XS
>>490
まったくだ。俺もやろうかな
2020/11/27(金) 22:48:51.29ID:h7wEw/Xa
ウレタンマスクをしている奴はたいてい馬鹿
2020/11/27(金) 23:05:41.14ID:/fcKtAlm
>>489
一般公開されている情報から必要な情報を得られないような無能は
それ以上の情報を得ても何の役にもたたないよ

戦時中の有名な話を知らないの？
2020/11/28(土) 01:04:45.81ID:WKHvizJs
だから一般公開されてる情報を分析できない清谷は役に立たないって話だろ
2020/11/28(土) 12:58:26.07ID:rnSpIoV1
いや公開されてない情報も扱うじゃないか・・・つっかえ棒とかw
2020/11/28(土) 15:53:45.80ID:BWfuQL00
つっかえ棒はレジェンド
末代まで語り継ぐべき
2020/11/28(土) 16:41:57.95ID:8LHXjran
P-1部品ぽろぽろ
2020/11/29(日) 03:44:48.64ID:neMrLBuO
http://agora-web.jp/archives/2049044.html
海自FFMに対する評価

こんなの上がっとった

＞実績のなく、高くて低性能な国産RWSを採用しています。
またどうでもいいRWSに妙な拘り見せてるよ・・・

＞護衛艦の最高速度を欧州の水上戦闘艦並に27～28ノットにすれば
空母以外でも米軍と共同作戦取るなら30ノット出せないと足手まといでしょ。
日中戦争で欧州軍が出てくるの？

＞今のように充足率が8割もなく、医官も乗っていない護衛艦では戦争できないでしょう。
＞10倍に薄めたカルピス10杯よりも5倍に薄めたカルピス5杯のほうが良いでしょう。
何を根拠に言ってるんです？　理系なら数字で語れないとただの感想文ですよ。

＞その分UAVで水上監視を行えばいい。
そんなことできる軍用UAVは糞高いという認識持ってくれませんかいい加減。

＞海幕は充足率やその他の情報を米海軍並に納税者に開示すべきです。
あんたが見たいだけやん
2020/11/29(日) 09:11:14.84ID:4mpaRWkY
マジでただの軍ヲタの妄想と変わらんな…
2020/11/29(日) 09:13:44.26ID:q2QfhP6d
今のように8割云々を本当に持ってるなら、自分がそれをキチンと出せば良いわけだしな
情報源の秘匿性なんぞ出し方次第でいくらでも工夫できるのだし

自己矛盾の塊だな
2020/11/29(日) 18:21:25.33ID:M26D7cp5
FFM別に空母機動部隊と行動を共にする役目じゃないだろ
2020/11/29(日) 18:36:36.53ID:Lav5qbuK
>>503
FFMは対潜やらない訳じゃないだろw
頭キヨかよw
2020/11/29(日) 18:45:26.84ID:neMrLBuO
元々、不審船追跡用に
40ノットとか言ってたのを燃費問題から30で妥協した経緯とか知らんのだろうなぁ
2020/11/29(日) 19:37:12.07ID:ireP9gVo
>>500
まずは潜水艦にクルー制が最優先www

逐次、新技術を突っ込んでいると噂のうみじ潜水艦の細かい違いを統一できるわけないだろwww
2020/11/29(日) 20:02:23.35ID:CE59GWmg
補給艦ですら24kt出すうみじに何言ってんの谷は
2020/11/29(日) 20:27:39.61ID:ireP9gVo
>>505
あれ？他の船の馬力と速力、排水量の関係を考えると下手すると40kt出るんじゃね疑惑なかった？
2020/11/30(月) 06:38:56.45ID:0bcWFQP2
>>500
相変わらずケチをつけるための粗探しだなぁ・・・
艦艇に対しては「充足率低いんだからクルー制にしたんだろ、他の艦も共通化しろ」とか言いつつ
航空機に対しては「哨戒機を改造するんじゃなく民間機ベースで電子戦機作れ」って・・・クルーも整備員も2倍必要になるじゃん
2020/11/30(月) 14:16:08.39ID:p6xrtCkb
>>509
反対のための反対だから
理屈が通っていなくてもよいのです
2020/11/30(月) 14:25:00.39ID:13AXeuIO
まあ、そんなだからまともな奴は無視するだけなんだけどな

昨日F-3スレにも沸いてたけど、信者にとってもキヨの発言は無視される/冷笑されるのが前提で何とか正しかったと認めてもらおうと躍起になってるのにワロタわ
2020/11/30(月) 14:37:44.18ID:nzl4qJK0
軍事評論家は舶来信仰してればいいだけだから楽でいいよな
2020/11/30(月) 19:07:49.79ID:jKi42PkT
海外メーカーにとっても、ちょっと特別扱いするだけで特権意識感じてヨイショ記事かいて端金得て満足する木っ端ライターってのは扱いやすいオモチャなんだろうな

防衛行政に関わる文官や大手メーカーの営業職だとそうはいかない訳だし
2020/12/01(火) 17:29:10.38ID:t3HHSBuP
>>513
キヨの場合は特別扱いもしていないのに勝手に……
2020/12/01(火) 17:36:16.80ID:mzG3eIko
キヨは、舶来信仰だろう。
海外情報が入ってこなかった時代の軍ヲタによくあったアレ。

90式はブリキ缶で、メルカバやレオパルド2は無敵の重戦車で、ハインドは空の王者なんだ。
89式は高い欠陥銃で、M16は安い欠陥銃でAKは魔法の武器。
そしてソ連極東軍の戦車1000万両が北海道に上陸してくる。




要するに新しい情報について行けてない老害
2020/12/01(火) 17:58:23.11ID:DwweZKSf
舶来品装備ばっかのイージス艦にも
いちゃもんつけてたような気がするが…
2020/12/01(火) 18:15:20.73ID:mzG3eIko
>>516
反米病も併発してるんだ。
だから残念な欧米とか、微妙なトルコの装備を持ち上げる。
2020/12/01(火) 19:29:12.25ID:5+J4vF/c
C-2不整地問題はどうせ
「空荷状態でやってなんの意味があるのでしょうか」

FFMは
「関係者(笑)から使い物にならないと呆れられています」

こんなもんだろう。
519名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 19:33:39.81ID:OqVESAK4
関係者(竹、清、文)
2020/12/01(火) 20:14:08.83ID:4HCxomKr
通りすがりの友人を忘れるな
2020/12/01(火) 20:40:35.92ID:LVm0iB5C
世界に広がる「通りすがりの友人」ｗ
2020/12/01(火) 21:18:16.35ID:fwF5QwF0
>>519
市ヶ谷では→売店のバイト
陸海空幕では→掃除のおばちゃん

もしかしたらこうかもしれない・・・
2020/12/01(火) 22:02:07.45ID:E0vV5MXZ
掃除のおばちゃん装備品に興味ありすぎで草
2020/12/01(火) 22:19:15.71ID:fwF5QwF0
>>523
大丈夫、会話は清谷の主導だから
キヨ「防衛省の掃除を委託されてる会社の方ですよね？」
おばちゃん「はい？」
キヨ「機動戦闘車なんて作らずルーイカットを買った方が良いと思いませんか？」
おばちゃん「え？何言ってるんです？と言うかあなた誰です？」
キヨ「いや、機動戦闘車っていう奴よりルーイカットって奴の方が安いし性能が良いんですよ！だらそっちの方が良いと思いませんか？」
おばちゃん「そうなんですか？まぁ安い方が良いでしょうけど・・・だからあなた誰ですか？」
キヨ「ですよね！安い方が良いですよね！ありがとう！それじゃ！」
おばちゃん「はぁ・・・どうも・・・（結局この人だれ？）」

キヨ
陸幕関係者の中にもわざわざ高い金で国産装備を買うより、ルーイカットなどの廉価で性能の保証されている装備を導入した方が良いと言う
意見があるようです。キリッ
2020/12/01(火) 22:52:04.76ID:mzG3eIko
防衛省の主と呼ばれる自衛隊の生き字引
掃除のオバチャン（本名不祥）

戦時中は大本営で、今後はGHQで働いていたという。
2020/12/02(水) 01:19:44.06ID:uP4p7BBq
>>523
おばちゃんも侮れんかもしれんぞ

昔、地下鉄のってたら結構高そうなスーツ着たモデル見たいな美人のおねーちゃんが東京マルイのハンドガンの箱持ってて、市ヶ谷で降りてった

幕僚のお使いだと思うが本人の趣味だったら面白い

おばちゃんも休日はサバゲーしてたり猟期には鳥うちにいってたりするかもよ
2020/12/02(水) 05:33:53.79ID:yjP5bzmV
>>526
それって、防衛省に用があるんじゃなく靖国神社に用があるそっち系の団体の姉さんじゃ？

あるいはゲルさんが防衛省のトップだった時代の秘書なら分からんでもないけど・・・一般部隊の訓練用なら兎も角、普通に防衛省本省勤務の自衛隊関係者が
ガスガンを職場に持ち込む理由なんて無いし、まして幕僚クラスならそっち系の趣味があってもひたすら隠すと思うぞ（上の方に行くと軍オタは良くは思われない）
2020/12/02(水) 11:29:38.76ID:BVyvvh+Z
>>526
モデル系かコスプレ系か分からないが
ハンドガンは撮影の小道具だと思う
2020/12/02(水) 12:19:40.91ID:uP4p7BBq
>>528
箱だけ持ってて(紙袋もなし)
隙が全く無い

コンサート会場で大臣SPの隣に座った事があるんだがにた感じ
まさに凛とした感じなんだよ

あ、もう20年も前の話ね
まだモデルガンも大分高くてサバゲーもまだカジュアルでなかった頃よ

ってキヨもたけも関係ないな
すまん
2020/12/02(水) 12:44:35.93ID:HAlDylBV
>>529
じゃやっぱり防衛省の関係者じゃないな
ガスガン袋もなしに持って入ろうとしたら警備に捕まる
隊員ならそのぐらい弁えてるから、せめて隠して持って入るよ
まぁ20年前なら今よりは規則が緩いけど基本的に基地や駐屯地は模擬銃、遊戯銃等紛らわしいものは持ち込み禁止、訓練用として所持するなら登録して鍵をかけて保管
自衛官でサバゲーする奴は実家とか下宿とかに道具を置いてる
2020/12/08(火) 00:06:44.88ID:uHq6pswM
なんかTwitterで「盛り過ぎでしょ内閣支持率」とかブサヨが盛り上がっとるけど
清谷は参加しないんかのぉ
「私の周りでは支持率ゼロです」とか言ってくれると面白いんだが
2020/12/19(土) 13:46:33.81ID:sxkf2QW/
おねいさん　だって
2020/12/21(月) 06:50:36.79ID:FDUPdgJo
　キヨ一時期自衛隊の装備の稼働率に対して茶々入れてたけど、主力装備品の稼働率ダメダメ
状態のドイツ軍に一切突っ込み入れないのはなぜだろう？
2020/12/21(月) 07:16:39.12ID:wC/0+chz
自衛隊を叩く為ならダブスタ捏造なんでもござれ、な奴が叩く訳ねーだろ()
2020/12/23(水) 14:31:12.62ID:34dMaHhN
>>529

20年前ならモデルガンはすでに規制が厳しくなっていて、エアガンはマルイの電動ガンが一気に
広まった頃。>>529はエアプどころか、アサヒみたいなやつだな。
2020/12/23(水) 15:05:09.33ID:+G9xSuet
20年前って2000年だものな…20年前っていうと1990年ぐらいのイメージだったのに
2020/12/23(水) 15:19:47.14ID:fdVfuM03
>>535
それは30年前の話
2020/12/23(水) 16:36:04.96ID:JjuSRw8E
>>537
良く読めよｗ
2020/12/23(水) 17:10:19.90ID:sSQIB+B9
来年で東京マルイの電動ガン発売30周年になるんだね。
2020/12/23(水) 17:33:34.40ID:9vcxPHmC
> 発売30周年
そう30年前
チーム全員で金を出し合ってゲーム用のコンプレッサー買った直後だから忘れない
2020/12/25(金) 18:33:29.65ID:bauS7n4/
>>540
御愁傷様やね…
542名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 15:56:16.42ID:pk9Utk1Q
清谷氏のブログでコメントしてる人たちの方がヤバい気がする。
「テクニカルで戦車を撃破できる」って書き込みを見て何も言えなくなった。
2020/12/26(土) 17:17:52.35ID:bffl1TQF
ビジネスモデルが、一部の信者とアンチでアクセス稼ぐ迷惑系YouTuberと同じだよなこいつ
いい年して流れ着いた最終形態がそれって葛藤ないんかな
2020/12/26(土) 19:20:08.27ID:h002dWcv
ひと昔前なら他国から資金供給を受けた左の団体をバックに付けるシノギもあったが
国際政治を取り巻く構造の変化に追随できなかったんだろうな
2020/12/26(土) 20:09:38.93ID:g2SIPIj4
>>542
MCVがあればMBTはいらないとか言ってる軍ヲタも多い
バカはどこにでもいる
546名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 20:57:00.60ID:LZQKY9jL
P-1の稼働率が低い、C-2は不整地で飛べないって結局本当だったんか？
今日のコスパ検証記事でまた言ってたが
2020/12/26(土) 21:16:41.86ID:lh/dycOh
ヒント:キヨ以外にそれを主張してない
2020/12/26(土) 22:01:36.86ID:qAVrCYI1
C2はこないだ不整地テストしたし
未舗装滑走路程度なら旅客機でも飛べるという。

知識ない自称専門家ほど哀れなものはないな
2020/12/26(土) 22:10:15.57ID:g2SIPIj4
そもそも表面的な稼働率なんて兵器の質や各国の運用事情も絡むから単純比較なんかできない
550名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 23:27:03.81ID:DYUZpXAk
防衛省に知り合いが何人かいるとして陸海空の装備関係者はもちろん大臣に近い人までとなると省内でキヨはちょっとした有名人なのかな
河野前大臣しってたみたいだし
2020/12/26(土) 23:34:39.37ID:lh/dycOh
悪名は無名に勝るを地で行ってるし、ネット見てる人で軍事関連なら名前ぐらいは分かるでしょ
記者会見の発言の内容から、好感を持ってる雰囲気はまるでなかったけど
2020/12/26(土) 23:56:37.83ID:R2YGE7dl
>>549
アフガンに政府開発援助で送った100台くらいのバスは15年しないで稼働率10％くらいになったしな
2020/12/27(日) 02:28:22.59ID:o4Ku4TYb
>>546
目が曇っていて真実が見えなくなってるパターン
2020/12/27(日) 02:28:57.78ID:o4Ku4TYb
>>550
危険人物として有名（ガチ
2020/12/27(日) 02:50:01.33ID:fm0ZctXD
P-1の稼働率の話はケロロの人が「なるほどなぁ」って言ってたからあながち間違いじゃないっぽいぞ
2020/12/27(日) 03:49:15.70ID:sWjpX74H
実際に稼働率問題があったとして
配備初期に部品供給が間に合わなかったとか、整備教育が出来てなかったってのを
永続的に続くものと思い込んでるだけだろ。
2020/12/27(日) 04:00:06.33ID:GbmNQNp0
重要なのは可動率であって稼働率ではないしなぁ
用もないのに飛ばしてしまえばば稼働率なんぞいくらでも水増しできるが、そんなもんになんの意味がある？と
2020/12/27(日) 04:08:06.85ID:GbmNQNp0
逆に、平時から稼働率が高いってのは平時の訓練や哨戒任務だけでカッツカツで、有事にフライトを増やす余裕が少ない事を意味するから軍隊としては問題ありまくりという
この辺生産ラインとかの稼働率が利益に直結する民間企業とは全く違うんだが頭kytnだと理解できないんだろうね
559名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 09:35:50.08ID:QEvhEft/
>>555
ケロロの人って誰？
560名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 09:38:52.39ID:QEvhEft/
今、P-1でしっかり動いてんのか？
2020/12/27(日) 10:27:23.81ID:yNCKeSDH
>>555
リンクを貼ってもらえると助かる
難しいならアカウントを教えて欲しい
「ケロロ」で検索しても漫画のケロロしか出てこないから…
2020/12/27(日) 10:30:17.55ID:GbmNQNp0
>>561
もうアカウント消しちゃったのよ、その人
2020/12/27(日) 10:32:42.49ID:yNCKeSDH
>>562
そうなんだ、ありがとう
どうりで見つからない訳だ
564名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 11:09:12.58ID:aar7VJUK
>>562
何者だったんですか？
2020/12/27(日) 11:09:13.89ID:UWLul9nJ
http://keenedge.cocolog-nifty.com/
keenedgeの湯治場
ここの人
566名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 11:12:27.72ID:aar7VJUK
>>565
口調がケロロなのか
567名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 18:15:40.09ID:N6bYQgI/
みんな、仲良くね。
2020/12/27(日) 20:23:13.13ID:bz9X10BF
>>557
アラート任務とかに就いてる部隊の可動率が100％なのは当たり前
その上で可動率を上げるために予備部品のロジティクスや整備の効率化や兵員の交代制などが行われている
対空警戒や不新鮮警戒してる部隊に24時間休みはないだろ？
2020/12/27(日) 23:01:01.48ID:sWjpX74H
P1でアラート任務？
2020/12/27(日) 23:24:59.17ID:NKd6V3pq
稼働率
可動率
2020/12/28(月) 00:06:04.50ID:E5VYtAHe
ざっくり

可動率…任務を行えるかの割合
稼働率…任務を行ったかの割合

可動率0％、稼働率100％はありえない（全て故障か修理中で任務を行えない）
可動率100％、稼働率0％は完璧に整備された装備が倉庫でホコリ…はかぶってないが安置されている状態

どっちも良くないのはいっしょではある
572名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 17:47:55.20ID:eOMwAlL/
これ、清谷の記事の要約だ。

　　　　↓

https://digital.asahi.com/articles/DA3S14746448.html?iref=comtop_Opinion_03

（朝日新聞社説）防衛予算　拡大路線を見直す時

2020年12月28日 5時00分
2020/12/28(月) 17:58:04.54ID:FVeC5nsq
韓国がGDP3%にするって言ってんのに
2020/12/29(火) 00:00:28.21ID:DAKvgegk
朝日は本当に……
2020/12/29(火) 00:14:25.27ID:hS59pb35
中国と韓国が自制してないのに一人だけ軍縮出来るかよ…
576名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 16:54:28.15ID:NEm1Vn6i
>>572
キヨは国産反対海外製買えだから防衛費減らせとは言わないんじゃない？
2020/12/30(水) 17:16:29.73ID:frI2DVT7
>>576
増やしたら：使い方が下手だからです
減らしたら：国防をなんだと思っているのでしょう
2020/12/30(水) 17:17:36.37ID:mcTO9/ZB
陸自は潰して民間防衛組織を
とか言ってたような気がする
579名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 17:27:30.06ID:NEm1Vn6i
産経のミサイル開発記事見てキヨ発狂してそう
2020/12/30(水) 18:12:43.75ID:wwvP0uai
バブル以降の緊縮脳が常態化して「たらぬ足らぬは工夫が足らぬ」ばかり言ってたら総額が中国に抜かれるのは経済と体制の差からまだしも韓国に追いつかれるとかいうところまで来てしまっただけ
2020/12/30(水) 18:14:08.94ID:fvLgqySs
銀行が悪いよ銀行がー
582名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 20:42:37.42ID:NEm1Vn6i
>>578
流石にヤバい奴すぎる
2020/12/31(木) 21:55:43.09ID:lI74zSPB
民間防衛ってほとんどゲリラ扱いになりそうだけど、ハーグ陸戦条約どうすんだろな．．．．．
2020/12/31(木) 22:20:03.72ID:w/wuC4hM
そんなん要件を満たすだけなら別に難しくない
突っ込み処はそんな軍隊もどきの巨大な民間防衛組織なんてドコがが請負うんだって事
2020/12/31(木) 23:38:22.67ID:4Q8JVnKD
区別さえつけば良いので、迷彩着せればええだけや
2021/01/01(金) 00:04:55.46ID:r4ZosLVB
日本でやるとヤバいなw
587名無し三等兵
垢版 |
2021/01/01(金) 00:44:21.86ID:Mp5/vspr
>>584
ほとんど災害派遣が任務だろうから国土交通省で良いだろう。
2021/01/01(金) 07:58:18.06ID:ic0FR5xu
>>587
「民間」防衛組織だろ？
国土交通省じゃ国家防衛組織だから自衛隊で良いじゃないかと言うことになる・・・
と言うか、海保と海自を別に設けた意味がなくなるな
2021/01/01(金) 08:09:58.96ID:qzYWi6dv
>>543
むしろ元祖でしょ。
昔は商業出版社や新聞社がそういうことをやっていた。
今更うちはネットのフェイクニュースとは違うなんてやっても無駄。

>>546
安物買いの銭失いが大好きな言葉コスパ
2021/01/01(金) 09:21:27.30ID:2C8Nt/aW
>>589
キヨ☆の戯言なんざ読者にとっては文字通りの「無駄」でしかないよなw＜コスパ

ユーロサープラスで買うとコスパ悪いしw
キヨ☆の記事の載った本はコスパ悪いしw
2021/01/01(金) 22:08:58.71ID:NI6jHQxb
民間防衛隊になったら、トヨタ車にロケット弾や対空砲付いたのが量産されそう．．．．
2021/01/01(金) 23:19:39.80ID:ancxpzSQ
BMPやハインドで武装した警備会社の方がありそう。
2021/01/02(土) 08:32:39.48ID:YSVffYM3
黒水かな
594名無し三等兵
垢版 |
2021/01/05(火) 11:47:18.17ID:eOzz1miH
河野元大臣はキヨを認めてたけど岸大臣はどうなんだろ
2021/01/05(火) 12:17:16.40ID:x8P5Crmp
玩具にしてたら認めた扱いとか無敵過ぎて草
2021/01/05(火) 12:40:32.42ID:XYuwW3Ri
認めたって言葉の使いようは様々
子どもみたいな質問をして相手にしてもらってるのが恥ずかしいと思わない、この厚顔無恥さは認めるw
2021/01/05(火) 12:53:53.61ID:E7UJv6Dy
存在を確認って意味でなら…
2021/01/05(火) 13:19:21.69ID:lQNcjHM3
あー、あのバカねwww

これも存在を認めてはいるよな
おもちゃあるいは雑音以外の価値を認めてはいないけどwww
2021/01/05(火) 15:37:15.11ID:XrQNL9Em
河野は石破オルタだけど、石破と違うのは有権者にどう見えるかという取り繕いができるところ
防衛相会見など軍ヲタしか観ない
そのこともよくわかっている
それでああいう風に清谷を使って支持を集めていた
キヨはバカだと思うから無いだろうけど、あいつがもしそれなりに有能だとするなら、あのやりとり自体が河野の人気向上のためのコンビ打ちだった可能性もある
2021/01/05(火) 16:28:32.36ID:2EMEaS5C
人気を取るつもりなら「いつものキヨちんを適当にあしらってる」で十分有能に見える
つか河野太郎のツイッターしらんの？
2021/01/05(火) 18:30:33.54ID:l/GwBhn3
河野太郎もベクトル違うだけでアホのポピュリストだと思うよ。だからといってキヨアホがまともということには決してならんがね
2021/01/06(水) 02:14:18.89ID:Gasdk+v+
ツイッターのブロック芸も、信者の信仰心を試す人身支配メソッド
あんな政治家がまともなはずない
2021/01/06(水) 09:01:29.20ID:GH2NKgJc
はいはいえらいでちゅねー
2021/01/08(金) 08:51:32.65ID:vxvOAYNK
陸自「装甲救急車」誕生へ
運用面などに見るこれまで後回しになっていたワケ | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/103478

キヨの念願が一つ達成されたな
2021/01/08(金) 09:08:54.55ID:gZp+ku71
なんであんなに装甲救急車に拘ったんだろうな
606名無し三等兵
垢版 |
2021/01/08(金) 09:23:21.33ID:T/mbvgdR
>>605
自衛隊が装備していないから
2021/01/08(金) 11:06:05.84ID:bt1uQx/z
大物の輸入にイッチョ噛みして金取りたい、程度のゲスい発想だろｗ

まぁそんなだから零細雑貨商なんだがなｗ
2021/01/08(金) 12:53:59.03ID:gZp+ku71
>>606
納得した
2021/01/08(金) 15:43:36.98ID:c7SKoL2A
>>607
なんの妄想？
キヨは大物の輸入にイッチョ噛みできる立場になんかないよ
2021/01/08(金) 16:02:58.74ID:1wIoVQN6
常識的に考えればそのとおりだろうが
彼の頭の中も常識的と断言できるのだろうか？
2021/01/08(金) 16:13:48.97ID:LwTydLs/
どうせ半年もすりゃ無駄だ何だとこき下ろすに1ペソ
2021/01/08(金) 16:55:59.29ID:zfMqjTSj
キヨの自衛隊への影響力が半端無いな…
2021/01/08(金) 17:00:17.32ID:UyXnlMdm
なんだかもう自意識が肥大しすぎてて怖いわ
そこらへんの折り合いをつけられずに京アニ事件の犯人みたいにならなきゃいいけどな
2021/01/08(金) 17:30:15.19ID:gZp+ku71
そんな根性はない
2021/01/08(金) 17:39:51.60ID:YAOBx9nV
>>609
客観的に見ればキヨ☆なんざそんな立場に無いのは明らかだが、
じゃ何で会社が潰れるその時までローイファルクなんか推し続けたんだろうね？w
2021/01/08(金) 20:38:32.19ID:7Yc1KwPy
装甲救急車の必要性に関してはキヨが叫んでいたが俺もそこは同意だった
衛生課の位置付けも含め、陸自が戦える組織になっていくために必要な通過点
キヨの逆張りをしなきゃならないという強迫観念は捨てろ
それではキヨ信者と同じになる
2021/01/08(金) 21:10:47.50ID:bt1uQx/z
>>616
陸自を戦える組織にしたい癖に陸自（自衛隊）のみで完結出来ない事に因縁付けてる時点で
キヨの戯言なんざ聞く必要が無いｗ

自分の思い付きに近いから「それは正しい」なんて単純に考えちゃう思考回路を先ず捨てるべきｗ
劣化キヨになりたくないならな。
2021/01/08(金) 21:46:06.16ID:7Yc1KwPy
>>617
お前みたいなのがいなければ俺はもっと長く生きられただろうな
死ねよ
今すぐ
世のために
2021/01/08(金) 21:51:37.48ID:83qx6xYz
地縛霊とかやってないで今すぐ成仏して、南無南無
2021/01/08(金) 21:55:47.26ID:bt1uQx/z
>>618
視野狭窄で単純思考の所為で自滅したのを他人の所為にしても成仏出来ないぞｗ
621名無し三等兵
垢版 |
2021/01/08(金) 22:53:27.00ID:GfYlvoKW
むしろ坂張りやってんのはキヨセンセの方なんだよなぁ
そこ有耶無耶にしちゃダメよ
2021/01/08(金) 23:11:48.65ID:crJpqLzO
>>609
陸自が装甲救急車導入
↓
衛生機材の拡充も並行して行う
↓
タスマニアンタイガーのTQポーチが売れる

位は考えてるんじゃね？
2021/01/08(金) 23:51:35.71ID:7Yc1KwPy
>>620
お前みたいな救えないバカが多すぎるせいでどれだけ多くの高知能の人間が生存圏を侵されてきたか
2021/01/09(土) 00:45:53.61ID:3OOYMT1z
とりあえずキヨは屑という事で
2021/01/09(土) 01:49:38.83ID:YKn7p89P
>>623
取り敢えずキヨ☆に逆バリして救えないキミが惨めな事だけは確定だなw

キヨ☆推しの装甲救急車の問題点は散々過去スレで出ていて基本スレ住人は
キヨが役立たずで有る共通認識を持ってるからw

過去スレも検索出来ないレベルの救えないキミは自らすら救えないんだな劣化キヨクンw
2021/01/09(土) 02:00:11.38ID:DJNcJnoJ
>>623
成仏できない霊は生者に絡まないでどうぞ
2021/01/09(土) 02:19:11.34ID:3OOYMT1z
清谷よ成仏したまえ南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
2021/01/09(土) 02:52:27.75ID:KjZarPKQ
自死はよくないとか自殺と表記したりとか、自分の命を自由意思で使うことを制限して足をつかんでる亡者のくせに、そのことには一切自覚的でなく、人を追い込む低能さと文盲さを批判されれば逆に相手を亡者だとなじる
この傲慢さ、侵略者仕草
629名無し三等兵
垢版 |
2021/01/09(土) 09:57:36.02ID:LTjABvVS
>>611
半年?
半月の誤りだろw
いやそれですら遅いくらいか
2021/01/09(土) 12:55:01.52ID:CnFBmsz9
おやおや
劣化版は言い訳すらできなくなって「お前ら、死ねええええ！！！」しか言えなくなったのか
まずは涙を拭きたまい
2021/01/09(土) 14:05:55.79ID:mumYDC4g
ID:7Yc1KwPy
痛すぎる
2021/01/09(土) 15:27:37.03ID:XzaBC/yK
>>623
そこまで言ってしまえる高知能ってどんなレベルなの？
物凄く昔でなければ、同世代の100人に1人は東大京大早稲田慶應を出てるが、そんなしょっぱいレベルではここまで言ってはいけないと思う
当然ながら東海が法政をバカにするって話は論外だからな
2021/01/09(土) 16:02:54.70ID:q2HFWO5/
結局、陸自の装甲救急車導入はキヨの記事がきっかけなの？
2021/01/09(土) 16:10:17.40ID:cbbWKPew
>>633
んなわきゃねぇ
2021/01/09(土) 16:32:43.74ID:H2GE5KQy
>>633
朝から晩まで自衛隊並びに日本の悪口言っているからね。
極々稀にそれが現実と結果だけ一致することもあるさ。
装甲救急車の件はそういった出会い頭の正面衝突みたいな稀有な例。

こう書くとまた擁護派が発狂するかね？
2021/01/09(土) 16:39:00.95ID:3OOYMT1z
「日本上陸を大規模化させることで頓挫させる」「米軍が来るまで短期間持たせる」
この二つが陸自の存在意義である以上、野戦装甲救急車の優先度が低いのは当たり前。
平時には要らないし、死ぬような重症者が治るまでに米軍が来る。

緊張の高まりによって軍拡傾向になった結果、
応急改造とは言え救急車に装甲が付けられる予算が捻出できる様になっただけだよ。



第一、清谷なら「救急車に鉄板貼り付けたようなものではなく、ストライカー救急型の様な本物の装甲車が必要です」とか言うんじゃね。
個人的には有事になったら民間の救急車から装備剥がして、適当な装甲車両にでも積んどけばいい様な気がするが
2021/01/09(土) 16:39:12.09ID:q2HFWO5/
キヨと自衛隊の判断が一致したってことは別に自衛隊の悪口にはならんのでは？
2021/01/09(土) 16:41:34.11ID:cbbWKPew
>>637
誰もそんな事言ってねぇよ
2021/01/09(土) 16:46:05.12ID:BWD4KP5i
>>636
適当すぎるわ
いかにも素人の考えそうなことだ
2021/01/09(土) 22:24:20.22ID:KjZarPKQ
アンチキヨはキヨ信者と本質的に同質だ
救えないバカ
2021/01/09(土) 23:11:11.31ID:dd4hPoSV
検索も出来なきゃ過去スレも読めない劣化キヨｸｿが発狂してるｗ
2021/01/09(土) 23:55:21.30ID:f6Wt99mG
>>633
装甲救急車って言葉自体は昭和の頃から自衛隊の教本に載ってる
単純に普通科の装甲化どころか自動車化すらままならないのにそんなものを専用で導入する予算が無かっただけ
2000年代になってやっとLAVと高機動車で自動車化師団を編成できるようになり、実質的規模縮小で予算をねん出できただけって話
2021/01/10(日) 01:09:03.68ID:1xZ0L6CD
>>642
装甲車を救急車にする事自体、新しい発想でも何でもないしな。

平時を考えて隊員の為にソフトスキンの救急車を増やすべきってなら分かるけど
有事にしか使い道のない装甲救急車とか用意する予算がどこにあったってんだよ
2021/01/10(日) 02:15:58.23ID:58Q42gXq
>>643
改めて装甲救急車を作るって話になってるだけで、探せば９６式WAPCに赤十字つけた装甲救急車の画像っていくらでも落ちてたりする
https://togetter.com/li/894789
https://twitter.com/panzer_argonaut/status/1038601902026412034
https://trafficnews.jp/photo/80601
2005年の映画　戦国自衛隊1549にも普通に96式WAPCの救急車バージョンが出てくる、陸自全面協力で車両は本物だからまったくありえないものを
わざわざ映画の為だけに作成するわけもなく必要性は当時からわかっていたこと
キヨタニ大先生が陸自に装甲救急車が無いと騒ぎ始めたのを検索しても、一番古い記事で2013年ごろ、彼が自衛隊に影響を与えたとはとても思えないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/10(日) 07:02:49.91ID:WzqQrQga
まーたキヨ&キヨ信者が無能であることが証明されてしまったか……
これでキヨの主張ガー！は恥ずかし過ぎる
2021/01/10(日) 07:06:17.40ID:CFBjxBEH
そのうち二足歩行で歩くことや酸素呼吸することもキヨのおかげとか言いそうだな
2021/01/10(日) 07:16:18.56ID:Y5ba7OUs
だから清谷を軸に世界を理解しようとするのをやめろって
清谷が推してても有益なものはある（あり得る）し、その逆も然り
そういう当たり前の思考ができなくなったら終わりだぞ
アンチにはなるな
アンチってのは反対する対象に判断を左右される、実質的な依存状態だ
信者と変わらん
648名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 07:28:40.03ID:eBoFiXgw
清谷を馬鹿にする≠清谷アンチ
これを理解できない残念な人
2021/01/10(日) 08:13:12.37ID:Y5ba7OUs
>>648
そんなことを言って得意になるな
そういう決めつけをしてるんじゃないこともわからんのか
2021/01/10(日) 09:07:41.03ID:HpIUZfXv
キヨが推して有益なモノが無かったからなぁｗ

他人の尻馬に乗って推してたモノを褒めたりすれば、当のキヨが発狂するしｗ
キヨが推してたら下手するとメーカーが潰れたりするしｗ
キヨが記事書いてたら本が休刊したりするからなｗ
2021/01/10(日) 09:10:38.49ID:1rlbdXkx
プラスにもマイナスにも影響のない、悪臭の空気と言うのがキヨの存在感
2021/01/10(日) 09:37:20.38ID:eWD6E1BO
>>647
判断基準がキヨだもんな
キヨに賛同かキヨに反対するかだけで、
キヨの提言をベースに物事を考えてる
キヨが物事の基準になってる
2021/01/10(日) 11:16:45.82ID:xD3DA74N
基準は草
キヨを信奉してた自分が馬鹿なのが露呈しただけでしょ
悔しいからってこっちまで馬鹿に巻き込むのはやめてね？
2021/01/10(日) 12:17:35.60ID:PkLD86/s
馬鹿な奴が馬鹿な事を言ってるのを「馬鹿だ」と指摘しただけで基準かよ、それこそ馬鹿やなw
2021/01/10(日) 13:38:17.08ID:6OldRHC7
基準は自分自身
自身の判断基準に対しておかしいことを言っているのがキヨと言うこと
2021/01/10(日) 14:17:57.37ID:rSAbsl/5
まあバカなことを言いつづけてるので「キヨ≒バカなこと」という判断もさして間違いではないww
いつもマズい飯屋に毎日通って味を確かめるなんて普通やらんからな
2021/01/10(日) 22:31:37.91ID:1xZ0L6CD
まぁ作用反作用の法則理解出来ない清谷は馬鹿確定だけどな。
2021/01/10(日) 23:02:33.90ID:Y5ba7OUs
どうやったら人間ここまで愚かになれるのか
元々そういう気質だと思うしかない
悲しすぎる
絶望しかない
2021/01/10(日) 23:31:48.09ID:EyRdtJwB
たかが一評論家の評価で大袈裟なw
2021/01/10(日) 23:34:27.14ID:7MkJW7ks
止まったアナログ時計の正確さをもって、「正しいこともあるから有益」とか馬鹿の極みだろ。
止まった時計なんか止まっていると知ってりゃ見ないし、見て勘違いしてもそのうち
「あれっ、止まってんのか」で済ます話だぞ。

ここはキヨの専スレだから話題になっているだけで、お外で持ち出したら良くて。
「キヨか…」でウザがられたり無視される程度だし、もう少し住人の生きが良ければ
如何にダメか反論されるだけじゃん。
2021/01/10(日) 23:38:31.33ID:bn+u3UmO
>>658
つ【貧すれば鈍する】
2021/01/11(月) 04:02:05.64ID:2qYVCJDz
>>659
キヨのことじゃないぞ
2021/01/11(月) 04:02:37.18ID:2qYVCJDz
>>660
お前が致命的な文盲だということはわかった
2021/01/11(月) 10:27:12.17ID:hhz6C4cs
キヨもどきが顔真っ赤にして「もんもう！もんもうう！！！」とか泣いてもねえ
2021/01/11(月) 11:03:20.93ID:BzfozvI9
キヨ☆は適性バッチリのフォトグラファーとして頑張れば褒められる事も増えるのにねぇｗ

…尤も写真褒めてもエゴサーチして因縁付けて来るだろうけどなｗ
2021/01/11(月) 16:07:30.60ID:8fp3jWRI
文盲とか言い始めて草
何も言い返せないならROMしてどうぞ
2021/01/11(月) 21:36:19.09ID:6dP8gb7x
この低能に限らず、千三つ野郎を評価したがる奴って、
「カシコク選択眼のあるクレバーな僕珍」って自己像持ちだからね。
2021/01/11(月) 22:21:25.45ID:2qYVCJDz
正しいこともあるから有益、なんてどこにも書いてない
有益な提言をすることもある、と当たり前を指摘してるだけなのに
これが文盲でなくてなんなのか
2021/01/11(月) 22:31:35.38ID:9ddNdhgd
止まった時計の例えを理解してないのは君だけじゃない？
「書き捨てたのがたまたま当たっただけ」であって有効な提言などなにもしてないと言われてるんだよ
あるいは誰でも思いつくこととかね
2021/01/11(月) 23:18:45.97ID:2qYVCJDz
そもそも止まった時計の針がたまたま現在時刻を指す瞬間もあるという例えを反論として機能すると考えてる時点で、正鵠を得ていないことがわかる
それこそが「時に有益な提言が混ざる」事を表すからだ
2021/01/11(月) 23:52:36.93ID:kO0yVbsJ
一日は86400秒
つまり清谷は43200回に1回正しいという事か・・・
2021/01/12(火) 00:20:16.53ID:3zAZHZlG
キヨはキモい信奉者にだけは事欠かないのな
2021/01/12(火) 00:58:45.94ID:3vtsZ/MJ
キヨは止まった時計じゃ無いからなｗ

強いて言うなら「無観測無誘導のロケット」程度の代物で、劣化キヨは
その代物がどんなものであるのかが理解出来ない程度ｗ

だから「もんもう！もんもう～」程度でマウントして勝利宣言ｗ
2021/01/12(火) 02:41:23.09ID:Z1pSHaun
こうやって論破のためにどんどん議論の焦点をずらしていく
コミュニケーションの方法はレスバの作法しか知らないという典型的な無能
2021/01/12(火) 02:56:43.92ID:alCr8EQJ
論争なんて誰かしてたか？
2021/01/12(火) 03:00:52.85ID:Z1pSHaun
論争にすらなってないって話なんだが
2021/01/12(火) 04:17:52.12ID:ycoPOg7O
劣化キヨなんざ呼んでないし興味も無いなw
誰かさんが一人で狂を発して「論争にすらなってないんだが（キリッ」とか
喚き回ってるだけでw

ツイでエゴサしては因縁付けに行くキヨみたいw
2021/01/12(火) 08:55:27.35ID:3zAZHZlG
>>675
本人は「僕だけが冷静にキヨを判断してるんだ！」って主張したいらしいが心底どうでもいいよな
だいたいが647からしてクソどうでもいい主張でしかないし本人も「論争」を仕掛けたわけでは無さそうだが、当人の頭の中でだけいつのまにか化けてると言うね

アホな主張があざ笑われてるだけなのを、論争を巻き起こした！(キリッ)とか空回ってるのは教祖に近いなw
2021/01/12(火) 11:40:28.87ID:FY0GLSvT
キヨセンセは悪口とか誹謗中傷を言っているだけ。
装甲救急車の件は何の偶然か、たまたま結果としてキヨセンセの言ったことと自衛隊側の行動が表面上一致しただけ。
そう言い切れるのはこのたまたま一致ってレベルすら稀有なほど、キヨセンセの言っていることはピント外れなことばかりだから。
従ってキヨセンセの発言に有益なものは無いと断言できる。

ここまで説明したら理解してくれるかな、キヨセンセ有益発言の人は。
これでもわかんないっていうんだったら、近所の公文式教室に行って幼稚園の年少さんがやっている国語のテキストから日本語の勉強をやり直したほうがいいと思うよ、マジで。
2021/01/12(火) 12:33:43.49ID:leWz1OTT
>>670
S/N比が低すぎる上にたまたま当たったお言葉がある、程度なら
ランダムに駄文を生成するbotと同じなわけですが、
あなたは「清谷師は駄文生成botと同等の尊さである！崇めよ！」とおっしゃるのですね

我々（というか信者以外）はそんなものは遠慮します
2021/01/12(火) 12:47:09.30ID:l9IyJijo
キヨの信者は所詮キヨレベルだと言うことが良く分かった
682名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 14:20:38.55ID:qGq2Wdgr
＞６４３

＞有事にしか使い道のない装甲救急車とか用意する予算がどこにあったってんだよ

じゃ戦車もいらないねｗ
2021/01/12(火) 14:40:24.86ID:XTG39B0I
>>682
目から鱗が落ちたわ
2021/01/12(火) 14:41:01.10ID:ycoPOg7O
>>682
じゃ、キミが戦車の足止めの為に肉薄攻撃してなw
2021/01/12(火) 14:45:34.37ID:XTG39B0I
>>684
素直に装甲救急車を認めた方が良いぞ
キヨ憎しの逆張りなんてある意味キヨの信者みたいなもんだ
2021/01/12(火) 15:01:22.82ID:3vtsZ/MJ
>>685
戦車無しで装甲救急車なんか有っても相手の戦車に掃討されるだけだなｗ
キヨ☆レベルの大戦略脳でキヨレベルの因縁なんか付けるから劣化キヨとバカにされるのだｗ
2021/01/12(火) 15:36:03.23ID:/rsOWFnZ
どう考えたらそうなるんだよｗ
キヨアンチの見識が疑われちゃうぞ
2021/01/12(火) 15:48:08.72ID:A7k8bTxO
戦車と装甲救急車を同一レベルに扱うバカほどではないゾ
2021/01/12(火) 16:31:00.68ID:alCr8EQJ
釣りじゃなければ
装甲救急車を戦車より調達優先度が高いって言ってるのかしら？
2021/01/12(火) 19:00:54.38ID:VTswVq6Z
>>685
642と644を書いた者だが、装甲救急車を認めてないって話がどこから出てくるんだ？

装甲救急車が有事には必要だと昔から自衛隊が考えていても一般師団を自動車化する予算もない陸自には無理だっただけで
輸送車両が普通科部隊にも行き渡った2000年ぐらいから現行の96式ＡＰＣで検証していた

一方キヨはそんな内部事情も知らず2010年ごろに騒ぎ出した間抜けだと言ってるだけだぞ？

まして偶々合致したから「キヨの影響で自衛隊が装甲救急車を導入する」という奴はもっと間抜けだと言われてるだけだぞ？
2021/01/12(火) 19:09:20.64ID:KuVbTFDL
陸自が昔から研究してきてキヨも10年前から必要性を指摘してきた装甲救急車が
今回やっと決まったってことで良いじゃん
2021/01/12(火) 19:30:39.28ID:hDiZOTFo
>>682
戦車とかの正面装備が一番重要
有事になったからって簡単に調達なんかできないし
普段から訓練していないと使いこなすこともできない
装甲救急車が有った方が良いのは確かだけど
2021/01/12(火) 19:38:04.09ID:alCr8EQJ
そもそも誰も装甲救急車の否定なんてしてない。

今までの経緯や予算も知らずに語ってる清谷がアホだとしか言ってない。
2021/01/12(火) 20:12:12.81ID:3zAZHZlG
>>690
だいたいキヨの指摘なんてそんなもんだよな、と言う事例がまた一つ増えただけの話なのにねw
2021/01/12(火) 21:43:56.66ID:Z1pSHaun
キヨを通して防衛装備品を語るのも興味深いかなと思ってこのスレに居たけど、もう無理だ
キヨと同レベルのバカがこうも場を荒らすんじゃ、話なんかできない
さよなら
2021/01/12(火) 21:44:36.39ID:Z1pSHaun
訂正
キヨと同レベル
↓
キヨ以下
2021/01/12(火) 22:19:26.42ID:3zAZHZlG
また少しスレが綺麗になりました

でも明日には顔真っ赤にしてレスしてるんだろうなあw
698名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 22:23:36.97ID:ZC0YePlA
みずからの境遇があまりにもミジメで、キヨをおとしめていないと
自我が崩壊してしまう連中に道理を説くだけ無駄、ということだね。
2021/01/12(火) 22:32:53.86ID:A7k8bTxO
キヨを通して語る、なんて選択肢がある時点で知識かオツムの出来のどちらか、はたまた両方に欠落があるとしか()
2021/01/12(火) 22:35:36.43ID:A7k8bTxO
還暦近くにもなって、ツイッターで「市ヶ谷の噂」なるヨタを垂れ流したり、素人相手にクソリプ飛ばしまくっているキヨほどミジメな奴もおるまいよ
仮にもライターを名乗っている身なら尚更
2021/01/12(火) 23:26:46.79ID:hDiZOTFo
>>698
道理を説かれても理解できないのが君ではないか
2021/01/12(火) 23:48:40.78ID:alCr8EQJ
清が通れば道理が引っ込む

道理に外れた事を正当化すると、物理法則や法律等が成り立たなくなること。
2021/01/12(火) 23:58:51.35ID:3zAZHZlG
ヤフーで久々にキヨ記事触っちまった、ばっちい
2021/01/13(水) 06:41:28.31ID:ifn8/goJ
>>691
>>685とかも君なんだろうけど、偶々キヨの指摘と防衛省の指針が一致してるとは言え、キヨの理屈がおかしいのは
変わらないって事も考えた方が良いよ

大抵キヨ大先生の主張は「～に予算を使うぐらいなら装甲救急車に予算を回した方が良い」みたいに否定の為

例えば「健康のために酒を控える」のと「体を壊したから酒を飲めなくなる」のは「禁酒」と言う結果は同じでも内容は雲泥の差だろ？

自衛隊は正面装備の充足の為に装甲救急車の予算を控えたのであって、最初から正面装備も整えず装甲救急車を揃えるなんてすることは無かった
キヨは正面装備を整えるぐらいなら装甲救急車でも買った方が良いと主張していたんだよ？

つまるところ、「酒を飲まないために、体を壊せ」って主張を正しいと思うのかい？君は・・・・
2021/01/13(水) 08:53:25.84ID:6YOFSV0p
アンチになるなってのはこうなるなって事よな、結局
まさにアンチ対象への無自覚な依存
基準がすべて清谷になって思考力が奪われる
2021/01/13(水) 08:59:37.11ID:XrA+/MkP
ほら12時間も経たずに帰ってきたw
2021/01/13(水) 09:03:53.70ID:UWrFYZa7
>>706
ネトゲで引退宣言するのはほとんど帰ってきて本当に止める人は黙って止めるって話思い出した
2021/01/13(水) 10:07:16.51ID:r20/DFIa
>>705
そろそろキヨマンセーみたいなコテハンつけてよ。
NG指定するから。
2021/01/13(水) 11:18:41.56ID:qR0S/DPi
この粘着質な物言いと承認要求の塊はもしかしてキヨタケ？ｗ

まぁ、風俗自慢をタイムラインで流して垢BAN食らったり、自社向けのメールを無修正で貼り付けて
自爆するような初老のオッサンより惨めな奴はそんなにいないけどなｗ
2021/01/13(水) 11:29:12.61ID:4U8ytUfB
いやいや御本尊が降臨とかそんな暇なこと・・・・と思いたいがキヨならあり得るところが笑えん
2021/01/13(水) 11:55:18.01ID:mnOCO+JW
BLOGOSにはけっこう御本尊が降臨していたぞ
2021/01/13(水) 12:07:34.41ID:3YLALUOE
キヨが責め、タケがウケ。
2021/01/13(水) 12:28:52.91ID:V+qeCzeP
>>711
その昔、別板にキヨ本人が降臨して、東京税関からキヨ宛のメールを「無修正で」貼り付けた事があるんじゃw

つい最近には、ツイでキヨの書いた記事を褒めたユーザに因縁付けに行った事もあるんじゃw
714名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 23:16:22.41ID:UQiUN1Ys
ここでいいかな？

清谷先生と夕撃旅団先生、どちらがどれだけヘッポコなのでしょうか？

どちらも同じくらい(キチガイのように)日本製の兵器が嫌いのようですが。
2021/01/14(木) 00:47:59.61ID:QrgRyCK+
夕撃ってそもそも誰やねん
2021/01/14(木) 01:36:58.09ID:rB9SQNeH
ジェット戦闘機関連でそこそこ有名(？)ボイド信者だよ<夕撃
最近サイトが本になったっぽいが
2021/01/14(木) 12:12:34.74ID:qTqTGoq9
病院船にタイヤ付けて陸送も出来るようにすればオケ
2021/01/14(木) 22:02:37.71ID:feXxKzhz
>>714
夕撃旅団は全然まとも
キヨはお察し
2021/01/14(木) 23:04:45.62ID:rB9SQNeH
21世紀にもなってドッグファイト機マンセーしてるあたり相当アレではある<夕撃
キヨほどじゃないっちゃその通りかもしれんが
2021/01/16(土) 11:06:57.06ID:Kx6y/DJ2
夕撃はユーロファイター推しをしていないだけキヨよりまとも
2021/01/16(土) 11:23:56.75ID:3pidmWpL
目糞鼻糞じゃないかな
2021/01/16(土) 13:14:20.35ID:wnau3Cbh
夕撃とやらは知らんが、まぁ最近のステルスbvr偏重は
ベトナムでのやらかしを繰り返し兼ねないってのはあると思う。
F-22は兎も角F-35はステルス性の為に色々犠牲になってそうだし
2021/01/16(土) 17:12:12.23ID:DH2hsNJ2
ベトナムのやらかしってむしろ不利な機体ってことはわかってるのにそれで戦った事でしょ
それですらキルレシオと制空権はずっと米国側に優勢だったし（さすがに国力さでそこで負けたらえらいことだけど）

>空母の守りは？ 英国、統合電気推進を採用した45型駆逐艦の早期退役を計画

キヨの予言は凄いなあ―
724名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 18:52:05.81ID:WAkFbF5l
まーた予言ガーが始まったぞw
725名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 20:52:49.95ID:pkELVKjX
キヨは自衛隊disりまくるので、現状に不満をもつ人間からネタを貰っている本当のブラックジャーナリスト、だから敵とネタ元しかいないし。
2021/01/16(土) 21:01:51.57ID:MmnvGZ44
キヨは現場の意見を上に知らせる記事を書いてるんだな
装甲救急車の件も、現場で己の命を掛ける普通科隊員達からの強い要望だったんだろうか
2021/01/16(土) 21:27:34.25ID:3pidmWpL
>>726
ちょっと寝言は寝てから言ってくれる？
2021/01/16(土) 23:28:30.44ID:wnau3Cbh
現場からの声聞きあげてたら、具体的な問題点とか出てくる筈だけど
いつもいつも海外製品と比べてどうこう言ってるだけで、具体的な例出てきませんよね？
729名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 01:15:46.99ID:9+wwq8qx
>>728
広域多用途無線機の件がある。
2021/01/17(日) 01:27:55.95ID:uzbi8tKb
>>729
それも実は現場側の問題だったのが表に出たからキヨには全く関係ないなw

要するにキヨには「取材」する能力が無い。
広多無の件も「単に聞いてきた話をスピーカーしただけ」で有って、
「取材」ではない。

このやらかしはグローサーの件と同じだから、そう言う意味でキヨには
問題を自覚する能力と裏取りの能力が欠けている事が判る。
2021/01/17(日) 01:36:22.85ID:PnmIC34Q
公益通報者の保護、取材源の秘匿の為だろ
ジャーナリストならそちらを優先して当然だわ
2021/01/17(日) 01:41:31.16ID:RfmjLvQj
初期不良だか、現場が更新サボってたのを延々叫んでるだけやん。
情報の更新って概念ないのかしら
2021/01/17(日) 01:46:15.84ID:uzbi8tKb
公益通報者とか全く関係ないなw
広多無の件は「現場が為すべきバージョンアップをサボっていた」のが問題の根本だからw

つまり、本来なら「公益通報」として告発すべき内容を機器側の瑕疵として
記事にしていた訳で、寧ろ公益通報者の逆の存在がキヨになるw

しかもキヨはセキュリティアドバイザリー会社も経営しているのに、
話を聞いた内容から問題の切り分けが出来てない、と言う致命的問題もあるからなぁw
2021/01/17(日) 07:50:46.72ID:hVIDDcev
キヨの記事が無ければ、いつまでもバージョンアップしてなかったって事か
735名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 08:03:54.68ID:/vvKNGDC
キヨ信者ってやっぱ馬鹿しかいないんだなってよくわかる
文盲()ばっかだもんなぁ
2021/01/17(日) 08:22:47.41ID:dfCH0Jg9
>>734
バージョンアップしてないのが発覚したのは会計監査院の調査で
キヨは繋がらないとしか書いてないな
2021/01/17(日) 09:30:44.95ID:ppsysz3c
＞会計監査院の調査
キヨのこと笑えんな
同レベル
2021/01/17(日) 09:38:48.76ID:Bjait10w
監査じゃなくて検査だね

https://www.jbaudit.go.jp/report/new/all/pdf/fy30_04_15_04.pdf

しかし、上記 18,649 台のうち、93 駐屯地等の 11,775 台については、上級部隊等から 実施の指示がないなどとして、27 プロ改に係るソフトウェアが再配布された 30 年 2 月以 降の約 1 年以上、27 プロ改が実施されておらず、その改修機能が活用されていなかっ た。なお、これらの無線機は、30 年度末時点で、29 プロ改が実施された又は実施される 予定であり、それに伴い自動的に 27 プロ改の改修機能が活用されることになった。
1 また、陸幕は、前記 19,357 台のうち、41 駐屯地等における、10 式戦車等の特定の装備 節
品の通信に使用される無線機(以下「構成無線機」という。)708 台については、プログラム
13
の改修機能の決定の根拠とした無線機等の確認試験等では構成無線機が対象外であったと して、構成無線機をプログラム改修の実施の対象と考えなかったことなどから、27 プロ 改、28 プロ改及び 29 プロ改の対象としていなかった。このため、30 年度末時点で、35 駐屯地等における構成無線機 643 台(調達価格相当額計 47 億 6672 万余円)については、プ ログラム改修が実施されていなかった。
しかし、前記のとおり、プログラム改修の改修機能には、速やかに改善を必要とするも のなどが含まれていること、27 プロ改以前のバージョンの無線機等と 28 プロ改以降の バージョンの無線機等が混在すると一部の機能が制限されることなどから、全ての無線機 について、適用時期を統制してプログラム改修を適時適切に実施する必要があると認めら れた。
2021/01/17(日) 11:16:48.01ID:XDMicDb/
>>736
会計監査院が調査したのはキヨが繋がらないと記事に書いたのを監査院の人が読んだからかもよ
普通ならここまで調べない気がする
2021/01/17(日) 11:21:17.36ID:XDMicDb/
キヨは広多無が繋がらないと何回も記事にしてYahooにもその記事が乗ってるから、
監査院の人がそのYahooの記事を目にして調査しようと思ったんじゃないかな
2021/01/17(日) 11:35:22.01ID:Xe6q5kE2
会計検査院を馬鹿にしすぎだろｗ

キヨの記事なんぞと検査対象を決めるのは何にも関係無いわｗ
「事業」として広多無更新を実施したから事後評価の対象の一環として他の装備と同様に
その後のシステム監査やってるのと同じだｗ

そんなカルいレベルで監査対象決めると思うとか、頭キヨかよｗ
2021/01/17(日) 11:36:19.46ID:CVjIRfS2
ちがうよ俺がブログに書いてたからだよ
2021/01/17(日) 11:43:49.46ID:kOg5JN7k
>>740
妄想ひどすぎ
2021/01/17(日) 13:34:53.07ID:RfmjLvQj
じゃあ俺が指摘したからと言う事で！
745名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 20:57:55.88ID:9+wwq8qx
会計検査院はよほどの刺激がないと動かない盲腸みたいなお役所ではないかな。
よほどの刺激があったと思われる。
2021/01/17(日) 21:03:16.51ID:Xe6q5kE2
会計検査院の活動も知らないボンクラなんざ知った事では無いなｗ

会計検査院は決算関係のチェックを厳しくやってる役所である事は日本人なら小学生で習うｗ
2021/01/17(日) 21:04:52.46ID:RfmjLvQj
清谷は馬鹿って言っとけば変なのが沸くので暇つぶしになっていいな
2021/01/17(日) 21:06:06.18ID:CVjIRfS2
キヨのおかげに違いない！
だから、会計監査は何か言われないと、動かないにちがいない！
どうだ、これが、根拠だあああああ！！！！　＜今ここ
2021/01/17(日) 23:02:15.36ID:0jvdPTH0
憶測に憶測を重ねてキヨのおかげですと言われても
馬鹿にしか見えない
2021/01/17(日) 23:42:54.43ID:wNgue15W
会計検査院が検査対象を決めるのにどこの馬の骨とも知れん者の情報を基にするとかアホですか？
2021/01/17(日) 23:51:14.94ID:izuog8wg
間違っちゃいけない
本当の盲腸はキヨ定期
2021/01/17(日) 23:55:07.42ID:gAVBQwQv
Yahooのキヨの記事を読んで最初は広多無そのものが無駄なんじゃないか、と思って調査したんじゃない？

で、調査したらメーカーは「ちゃんとバージョンアップしたら使える」とか主張、
じゃあバージョンアップはちゃんとしたのか、と聞いたらそれは陸自に聞かないと分からない、
とメーカーが言うので陸自にヒアリングしたら
陸自はバージョンアップが必要だという認識があまり無かくしてなかった、というオチでは？
2021/01/17(日) 23:59:25.85ID:wNgue15W
妄想酷過ぎ
754名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 00:19:47.98ID:/ElB+/IJ
陸自に当事者意識はありや？
2021/01/18(月) 00:29:40.87ID:02PqXmLA
妄想どころか戯言に類するレベルだなｗ

言い換えるならキヨの三文記事レベルｗ
広多無というモノが「システム」である、と理解出来てないと、752のようなバカ妄想が浮かんでしまうのだｗ

メーカーがユーザへ納品する時に、システムに関する設計書や仕様書、マニュアルが納品対象であると
知らないと、752のような間抜けな文章を書いてしまうのだｗ
2021/01/18(月) 11:36:32.66ID:9ppVYfXp
俺が和民で飲みながら大臣にやれって言ったんだよ
2021/01/18(月) 12:03:11.26ID:Uq31Qm6O
キヨタチとタケウケ
2021/01/18(月) 12:20:14.47ID:M0EC9eGG
>>752
違うよ　俺が中野の店でキヨに「あれさあ」って言ったんだよ
だから俺が最初なのさぁ～～～～！！！
2021/01/18(月) 13:14:29.94ID:UTBcRt40
>>752
あのね、会計監査院って言うのは国家予算が適正に使われているかどうかを調べるところなの

つまり、防衛省はバージョンアップの予算をつけました→現場視察でバージョンの古い広域多目的無線機を見つけました
会計検査員「何でこの個体はバージョンアップされてないんですか？他にないでしょうね？」って疑問から調査が始まるの

広域多目的無線機が繋がろうがつながるまいが、バージョンが古ければ調査されてたわけ
で、調査の結果バージョンが古いものばかりだから、不都合が無いかを確認して、「古いバージョンの無線機はつながらない」
って部分でダメ押ししてるの
これが、古いバージョンでつながるのであれば「必要のないバージョンアップにかけた予算が無駄」って指摘になるだけ
2021/01/18(月) 17:38:18.62ID:MsFRAY2x
バージョンアップ未実施はメーカーの怠慢だったのか？
2021/01/18(月) 17:40:56.31ID:MsFRAY2x
>上記 18,649 台のうち、93 駐屯地等の 11,775 台については、


未実施が多すぎるだろ
メーカーは何してたんだ(怒
2021/01/18(月) 18:02:31.07ID:3eqMaHk0
都合が悪いと話題逸らしカコイイデスネ
2021/01/18(月) 18:44:36.78ID:02PqXmLA
広多無の件は過去スレに中の人と思しき人がちゃんと書いてくれてるんだけどなｗ

過去スレ読んでも覚えても無い怠慢な奴が他者の怠慢（）を論うなど片腹痛い。
2021/01/18(月) 18:52:01.12ID:FuRbF89K
メーカーの怠慢なのか陸自の怠慢かは分からんが
キヨの広多無の記事がなければいつまでもバージョンアップがされてなかったかもな
2021/01/18(月) 19:06:53.07ID:02PqXmLA
現場の問題で「広多無のバージョンアップが遅れてた」んだからキヨの戯言記事なんか
全く関係無いのが判るなｗ

大体キヨの戯言のあるなしでバージョンアップ有無決めてたら当のキヨが文句付けなきゃ
セキュリティアドバイザリー会社経営者の資格がないｗ
2021/01/18(月) 19:11:44.92ID:gOE7iBAm
もしかしてキヨ信者が暴れてるのってスレタイの件と思しき事で例のあの人が弁護士と委任契約を取り交わした件に関係ある？
2021/01/18(月) 21:55:20.39ID:VGklgyym
>>766
たぶん関係ない
キヨ信者は常におかしいから
2021/01/18(月) 22:03:01.29ID:VGklgyym
>>760
メーカーとバージョン管理も含めた保守契約を交わしているのであれば
メーカーの職務怠慢ということになる
しかしメーカーの責任が問われていないということは
現場の職務怠慢ということなのだろう
2021/01/18(月) 22:03:51.78ID:ixxuRU3H
そりゃ機械の管理はユーザーの責任に決まってるだろ
2021/01/18(月) 22:20:39.01ID:MGDJhQQV
指摘された内容は
「現場部隊がアップデートの命令がきていないために、支給された新バージョンのデータを適用していなかった」

ここでメーカーの何処に落ち度があるのかわからない
支給されたのにアップデートしてない現場か
アップデートの命令を明確に出してなかった上級部隊のどちらかが批判されてもメーカーに否はない
2021/01/18(月) 23:11:12.29ID:02PqXmLA
大体に於いて、広多無導入の目的の一つに「機器障害の際に機器を後送して修理して返却されるまでの
タイムラグが邪魔」ってのが有るんだから、「バージョンアップの為にメーカーに後送」なんてやるなら
「広多無を導入」って行為そのものが会計検査院の検査対象になるわｗ
（ハードウェアとアプリケーションの分離の必要が無いから
772名無し三等兵
垢版 |
2021/01/18(月) 23:14:16.40ID:/ElB+/IJ
各部隊の無線手からは「無線が繋がりません」という報告は無かったの？
2021/01/18(月) 23:46:38.05ID:7hNi0rdI
広多無は繋がらないっていう評判だったから使えなくても誰も不思議に思わなかったんだろう
2021/01/19(火) 01:14:16.31ID:v1+vCcb9
「俺がスマホのアップデートをサボってたのはメーカーの責任」
流石清谷はいう事が違う
2021/01/19(火) 12:37:16.25ID:gKPblrze
結局、メーカー無罪で陸自が悪い、でokなのか？
2021/01/19(火) 17:44:57.83ID:QFtA2NS6
>>775
アホみたいな解釈してる連中がまぎれてるから簡単に例えると・・・

子供（陸自）「勉強するから参考書買って」

親父（防衛省）「よっしゃ、買ってやるから勉強しろよ」

母親（会計検査院）「ちゃんと勉強してる？」→「遊んでばかりでページ開いてないじゃん！」

母親「父ちゃん参考書代が無駄になるでしょ！勉強するように子供にちゃんと注意しなさい！」→「参考書をちゃんと使って勉強しないと成績があがるわけないでしょ！」
　　　　
って状態

これを・・・

コメンテーター（キヨタニ）「勉強しないと学力が下がるんです！」

と言う当然のことを言ってるだけの無関係の記事が元で子供を注意してるなんて言い出してるのがキヨタニ信者ｗ
2021/01/19(火) 18:59:21.57ID:EFXKpjsl
>>775
陸自が悪い、でいいと思うよ。
2021/01/19(火) 20:42:12.56ID:zd+VHeXG
>>777
ありがとう

>>776
すまん、何が言いたいのかよく分からんわ
2021/01/19(火) 21:23:40.23ID:yGnG2SQ/
>>778
会計検査院は独立した組織なので家族に含まれるのはおかしい
まあ言いたいことは分からんでもないが…
2021/01/20(水) 21:47:57.42ID:tBF8S6Rw
裁判官と同じで会計検査院も、他の公務員と仲間意識を持って癒着してるだろ
じっさい、会計検査院も天下り先を持ってるっていうしな
自衛隊に対する監査でも、営内居住者に電気代を払わせろとか、訓練予定が未提出の予備自衛官の手当を支給停止しろとか、正規の公務員である幹部・曹じゃなく、士や予備に対する経費を削り、それをいわゆる「お土産」、仕事しましたってアピールにする
2021/01/20(水) 21:51:38.81ID:VcyimNWR
なんだ、キヨの手柄だと強弁できなくなったら今度は会計検査院叩きか
2021/01/20(水) 22:40:50.99ID:E4Z0Yi5W
>>780
他の公務員、じゃなくて「財務省（旧大蔵省）」だけどなｗ＜会計検査院

予算を執行するのが財務省なら、決算の監査するのが会計検査院だから、
昔大蔵省だった頃には会計検査院の天下りは大蔵省が面倒を見てるのは「常識」に類する事だった訳だが。

ただ、現在は政治家に人事権限取り上げられて、天下り斡旋は禁じられているんだから、
昔みたいに露骨な事は出来んよ。

やれば性人前川みたいに晒し者さｗ
2021/01/20(水) 22:49:28.66ID:Zm0bkGl0
>>780
会計検査院に八つ当たりかよ
陸自の現場がバージョンアップをサボっていた
あるいはバージョンアップの意味を理解していなかったってことだろ
2021/01/20(水) 22:53:04.11ID:x2AHcgEs
大蔵省と会計検査院は完全に別部署だぞ
2021/01/21(木) 00:30:19.54ID:4rbWDLRB
結論

キヨはアホ
劣化版キヨジェネレータは更に・・・
2021/01/21(木) 23:42:47.95ID:Iyi8P6X5
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1352190022003224578?s=20
また、併せて、本件記事『安倍辞任、堀口英利さんは情緒とロジックを分けて考えられないようだ。』について、
清谷さんの住所地を管轄する千葉地方法務局に宛てて、人権侵犯の被害を申告する書類を送付しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/22(金) 03:04:48.29ID:vLPe+60M
清谷もスミキンもいつかこうなると思ってたよ。
2021/01/22(金) 03:04:48.41ID:vLPe+60M
清谷もスミキンもいつかこうなると思ってたよ。
2021/01/22(金) 10:28:30.51ID:YSwtwBy1
スミキンもＪＦＳもいつかこうなると思ってたよ。
2021/01/22(金) 13:57:24.37ID:N24RcKrN
あれ？いつの間に三文字が？
2021/01/22(金) 14:52:31.96ID:XojdvuY9
JSFにボコられたのが悔しくてたまらないキヨジェネレータであった
2021/01/22(金) 18:19:32.15ID:LagzH3wo
どっちも人間として残念なのは変わらん
2021/01/22(金) 18:23:20.00ID:4DFRbXxY
出た。どっちもどっち理論w
2021/01/22(金) 19:08:31.43ID:E+IOzbZy
どっちも残念だろうが、今回の件にJの字は無関係だからな。

全てキヨ（とスミキン
2021/01/22(金) 19:09:20.10ID:E+IOzbZy
途中で送ってしまった。

全てキヨ（とスミキン）の責任に帰する問題だからなｗ
2021/01/22(金) 23:44:05.46ID:QysplRQU
キヨとスミキン、これからどうなんの？
2021/01/22(金) 23:46:20.01ID:4DFRbXxY
うーむ、何も変わらん気がするw
いくらなんでもムショ入りは無いだろ
2021/01/22(金) 23:53:28.04ID:QysplRQU
かといってブログで謝罪文載せたりとかは
プライドが邪魔して絶対にやらないだろうし…
2021/01/22(金) 23:53:44.35ID:LagzH3wo
つか清谷にマジ切れする価値は無いと思う。
2chの痛いコテ位の価値しかねーぞあんなの。
2021/01/23(土) 00:29:59.40ID:YiC6CGFa
>>796
スミキンはスミキンが愚痴ったりしなければこのままブログ削除で終わり。

キヨは、発信者開示してるというからそれ待ちのはずだけど、
堀口はキヨが千葉県在住だってなんで知ってるんだ？それなら訴状送れるはずだけど。
ユーロサープラスの登記でも取ったのかな？
2021/01/23(土) 08:45:13.90ID:0bEo45Sb
ここでJFSが参戦。「バカじゃないですかぁ」
2021/01/23(土) 13:47:46.20ID:1Wyhri9l
>>799
堀口さんの狙いは別に「キヨ☆に謝らせる」のが目的とは限らないからなｗ
単にキヨ☆が「カモがネギ背負ってやってきた」から完全にKZに引き込んで撃破するつもりではあるだろうけど。

…キヨの大好きな「大人の闘い」を挑まれた時、キヨがどう立ち回るかは見物だけどねｗ

>>801
キミがバカなのはJSFの所為でもキヨやスミキンの所為でも無いけどなｗ
803名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 18:41:24.94ID:nNkHQPpg
https://euro-sd.com/2021/01/headline/20799/new-jmsdf-crew-system/

JMSDF to Introduce New Crew System
2021/01/24(日) 00:25:48.79ID:eBc9zxKR
普段、反論してこない防衛省や自衛隊には躊躇なく罵声を浴びせるのに
対抗手段をとる相手にはずいぶんと予防線を張らないと発言できない人って無様ですよね
もちろん一般的な意見ですよ
2021/01/24(日) 11:21:12.99ID:sySn+WK0
それは当たり前だろ
むしろ対抗手段を取る相手に何の策もなく突っ込む方がおかしいわ
2021/01/24(日) 11:32:17.27ID:7bNzmeYB
反論してこない相手なら罵倒していいとでも？
2021/01/24(日) 11:54:26.75ID:PMOgOE3F
反論出来るなら反論すれば良いじゃん
2021/01/24(日) 11:59:09.87ID:PMOgOE3F
キヨに痛いところを付かれたら、改善出来るところは改善して難しいのは可能な限り説明すりゃいい
装甲救急車とか上手く導入出来たんだしキヨを腫れ物扱いするんじゃなく上手く利用すれば良い
2021/01/24(日) 12:04:44.54ID:dt6uj5Es
キヨなんざ相手にするのは時間と税金の無駄でしかないからなｗ

当然キヨフォロワーなんざキヨ未満なんだからまともに相手にするだけ無駄ｗ
装甲救急車の件だって上で指摘されているように、キヨの戯言が出る前から存在そのものは
有ったんだから、零細雑貨商のフォトグラファーのキャプションレベルの話を聞く時間が無駄ｗ

まぁキヨの存在価値なんざ海外で写真撮ってくる以上の価値はないからな。
コロナ禍の今、公式発表すら碌に読まないし読解力も無い「ジャーナリスト（）」に時間を割いて
相手をする暇なんざカストリ雑誌くらいしか持ってないのだ。
2021/01/24(日) 14:35:15.45ID:pi7aiAbX
>>808
まだ言ってるのかよw
2021/01/24(日) 14:56:51.37ID:zlWst6ma
>>808
妄想日記ですか？
2021/01/24(日) 15:32:19.16ID:DncnNxwn
>>807
行政がいちいち反論するほうが問題
言論の弾圧に繋がりかねない
よほどの不利益がないかぎり、行政はいちいち反論しちゃだめだぞ
2021/01/24(日) 16:10:49.96ID:pi7aiAbX
例えば大臣がいちいち「朝日は偏向と嘘ばっかり」って
例え真実でも発言したら炎上するだろうなｗ

まして自称専門家一人に対して、国家機関が発言したらおかしい。
2021/01/24(日) 16:38:00.62ID:jvLGF8Uz
海外じゃ中国でさえ政府とマスコミがばんばん丁々発止やってるのに
日本だけ政府は反論しちゃ駄目っておかしくないか？
2021/01/24(日) 16:40:34.32ID:jvLGF8Uz
ロシアのプーチンでさえ表向きはやってる
まあ裏では口封じはするが
2021/01/24(日) 16:41:46.27ID:+vLIodZb
中国はその気になればマスコミ消せるから
2021/01/24(日) 16:45:52.24ID:CG4aXVJD
言い返す必要もないピコ雑魚にいちいち反応しない、てのはごく当たり前なハナシ
2021/01/24(日) 16:47:30.62ID:jvLGF8Uz
中国の場合はパンダのシャンシャンについての質問を日本の高官の名前と勘違いして
厳めしく回答したけど実はパンダのことと分かって思わず笑ったってのがニュースになったけど
しかし日本のマスコミも日本にいるパンダの話を中国で質問するかなー
2021/01/24(日) 16:49:35.44ID:jvLGF8Uz
>>817
中国はパンダについての質問すら回答するんだよな
2021/01/24(日) 16:58:40.35ID:DncnNxwn
質問に対する回答
批判に対する反論
これくらい区別してくれ
2021/01/24(日) 17:08:10.92ID:jvLGF8Uz
中国ふくむ海外の政府が批判に対して黙って反論しないとかイメージないんだがなあ
822名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 17:48:33.04ID:+U3NrTDX
防衛省側の反論といえば・・・・・・・・・・


https://kiyotani.at.webry.info/202007/article_4.html

2020年07月13日

我が陸軍は無謬

本日防衛省で陸自の広域多目的無線機（コータム）に関する取材機会がありました。
これはぼくが１月に大臣会見でコータムは通じないという声が多い、実際はどうなのだ、
と質問したのがきっかけで実現しました。

会議室における説明と、野外でのデモがあり、デモでは通常の見通しのある場所、
建物を間に挟んだ場所、移動する車両からというものでした。

結論からいいますと、陸自は間違えない。コータムは問題ないというセレモニーで
終わりました。

実際のところ部隊の通信関係者、OB、業界の１０人に聞いて１０人が問題ありというもの
ですから、こういうセレモニー的なデモをやっても意味がないと思います。
周波数帯も軍用無線機向いていないのではないかと質問しましたが、全く問題ない
とのことでした。
2021/01/24(日) 18:34:19.27ID:zlWst6ma
>>814
どういう曲解？
2021/01/24(日) 18:36:18.64ID:zlWst6ma
＞>実際のところ部隊の通信関係者、OB、業界の１０人に聞いて１０人が問題ありというもの
ですから

キヨの脳内関係者か？
2021/01/24(日) 18:43:03.60ID:CG4aXVJD
より改善して欲しい点ありますか？って聞けばそりゃ何か答えるわなあ・・・
それを言い出すと問題点のない機械ってあるのかと
2021/01/24(日) 18:58:38.41ID:8B4RexJv
会計監査院の検査でバージョンアップがされてない広多無が多数見つかってるから、
キヨが現場から繋がらないと聞いたのはバージョンアップ未実施端末だったんだろ

https://www.jbaudit.go.jp/report/new/all/pdf/fy30_04_15_04.pdf

上記 18,649 台のうち、93 駐屯地等の 11,775 台については、上級部隊等から 実施の指示がないなどとして、27 プロ改に係るソフトウェアが再配布された 30 年 2 月以 降の約 1 年以上、27 プロ改が実施されておらず、その改修機能が活用されていなかった。
なお、これらの無線機は、30 年度末時点で、29 プロ改が実施された又は実施される 予定であり、それに伴い自動的に 27 プロ改の改修機能が活用されることになった。

1 また、陸幕は、前記 19,357 台のうち、41 駐屯地等における、10 式戦車等の特定の装備 節
品の通信に使用される無線機(以下「構成無線機」という。)708 台については、
プログラム
13の改修機能の決定の根拠とした無線機等の確認試験等では構成無線機が対象外であったと して、構成無線機をプログラム改修の実施の対象と考えなかったことなどから、27 プロ 改、28 プロ改及び 29 プロ改の対象としていなかった。
このため、30年度末時点で、35 駐屯地等における構成無線機 643 台(調達価格相当額計 47 億 6672 万余円)については、プ ログラム改修が実施されていなかった。

しかし、前記のとおり、プログラム改修の改修機能には、速やかに改善を必要とするものなどが含まれていること、
27 プロ改以前のバージョンの無線機等と 28 プロ改以降の バージョンの無線機等が混在すると一部の機能が制限されることなどから、全ての無線機 について、適用時期を統制してプログラム改修を適時適切に実施する必要があると認めら れた。
2021/01/24(日) 19:27:39.82ID:qOLctvgc
>>818
日本のマスゴミはガチでバカだから仕方がない
2021/01/24(日) 19:30:59.97ID:JGzYJoHA
>>824
その10人が脳内かどうか？実在するかどうか？は知らんが目の前でデモして問題ないのものを
セレモニーだ実際は問題ありだと否定するなら否定するだけの証拠出せって話だよな
周波数とかにもいちゃもん付けるならつけるだけの根拠をまずは出せって話だしな
2021/01/24(日) 22:18:33.64ID:pi7aiAbX
>>827
あの答えが返ってくる辺り、向こうも馬鹿だと思ってロクに聞いてないか
余程発音悪かったんだろうな
2021/01/24(日) 22:20:25.16ID:stuWwxyU
>>828
>>826みたら分かるが広多無はバージョンアップ未実施端末がたくさんあったのは事実で
バージョンアップしないと機能的に制限があったのも事実

キヨはこれを知らない(当の陸自も知らないから当然なんだが)から周波数を疑ったんだろう
2021/01/24(日) 22:46:52.92ID:vcbmRddE
>>821
中国政府や政治家は国内でまともに批判されない
批判されるのは政治的に終わったと思われる政治家個人のみ
新華社や人民日報が習近平を批判して、政府がそれに丁々発止で反論したか？

アメリカでもF-35がドッグファイトできないと話題になったけれども軍は反論していない
2021/01/24(日) 23:38:16.15ID:lAdNSLSC
キヨのツイッター、マルチポストしてて。それを見たら今話題の石井暁のことが書いてあってワロタ。

https://kiyotani.at.webry.info/comment/list_comments?article_id=39089882
2021/01/25(月) 17:03:21.99ID:DFfMQl8b
キチガイ同士の場外乱闘
キヨVS石井暁！ファイ！
2021/01/25(月) 17:54:00.19ID:vlZg3MLt
>>822
忙しいのにわざわざ手間取らせるとか、ホント無能な働き者は社会のガンだよ
無能が故に暇な時間がある奴は余計な事ばっかりする
2021/01/25(月) 17:57:27.05ID:vlZg3MLt
>>828
>>830
自らの思い込みだけで誤った結論を立ててしまうから、こう言った事が起こるって事だね
キヨは人生で何度も繰り返しているのに学習しない
とにかく言い掛かりを付ける遣り口は反社と同じ
嫌がられても絡んでくるのはストーカーと同じ
2021/01/25(月) 18:06:22.47ID:vlZg3MLt
>>832
さりげなく下賜なんて単語を使って皇室批判をぶっ込んでくるあたり、朝日のイヌっぷりも板に付いたもんだ
単に迷惑だから嫌がられているだけって事に気付かない、或いは気付いていながらにして絡んで来るコイツの頭の中はどうなっているんだ
2021/01/25(月) 18:07:47.39ID:vlZg3MLt
あとブログのコメントが香ばしい
いつぞやの「通りすがらり」とのお人形さんごっこを彷彿とさせる
2021/01/26(火) 11:35:22.79ID:YxPWKDV7
海外じゃ中国でさえ政府とマスコミがばんばん丁々発止やってるのに
日本だけ政府は反論しちゃ駄目っておかしくないか？
中国やロシアなんてうるさいのは「消す」んだぞ
2021/01/26(火) 11:44:59.28ID:sTPv8JyN
反論反撃してくる相手にはへっぴり腰の癖して反論してこない相手には罵詈雑言を並べ立てるキヨはクソ野郎、って話がなんでそうなったんだ……？
2021/01/26(火) 13:03:13.18ID:+GQwz3UK
だ。か。ら。

ピコ雑魚以下のがアホ踊りしてんのをいちいち構う理由なんかないのよ
「ほっとかれてるから、図星！ちょうよう、されてるうう！！」なんてのはお花畑通り越して知力の欠如でしかない
841名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 17:37:06.83ID:VyeRy7yg
＞786

弁護士に云々とか言っている割には全部自分でやっている堀口君。
相談料数千円だけ払っているんだろうね。
2021/01/26(火) 17:50:38.29ID:vAp0iwbY
>>841
ツイ上で「～をやりました」と堀口さんが書いてるからと言って、
実際に弁護士さんを使ってない証明には何らならないけどなw
2021/01/26(火) 22:01:12.22ID:pOSxkjJQ
キヨが陸自の顧問になった方がマシなんじゃないか？

ハカイダーの後任は「瞬間湯沸かし器」

戒田氏の後任の第一空挺団長に就任した堺一夫陸将補も少林寺拳法部出身で、「瞬間湯沸かし器」の異名を持つ。
空挺団長に就任してからは戒田氏のパワハラ報道が影響しているのか、「噂よりも普通」（現役空挺団員）との評判だ。

しかし、富士学校普通科部長だった１８年５月、報告が遅れたとして当時の部下に図版を投げつけ、右手に全治一週間の怪我をさせた。
その際、「俺に恥をかかせやがって、馬鹿か」「事前に資料をもらって自分で勉強していたんだぞ」などと罵倒した。
この件について、防衛省から注意処分を受けるなど、かなりのパワハラ気質がある人物として知られている。

ただ、注意処分は勤務歴には残るものの直近のボーナスに影響するくらいで、人事上は事実上お咎めなし。
そのため、陸自きってのエリート部隊の空挺団長に出世できたというわけだ。当時の事情に詳しい防衛省幹部の証言。

「堺氏は部下に対して『俺は将官だからそれなりのことをやってくれ』と常に言っていました。
自衛隊全体に言えることなのですが、課長以下がすべて業務をこなすのが当然になっていて、幹部になると仕事をとにかくやらなくなる。この処分された件で堺氏が激高したのは、
『オレに何か仕事をさせてる時点で無能だ』という一般常識からすれば相当ズレた感覚が防衛省内部で広がっている証拠なのです」

戒田氏のパワハラ報道の直後にこのような人物を空挺団長につけること自体、湯浅氏の人事に対する感覚がズレていると言わざるを得ない。


そんな湯浅氏だが、今春の人事で引退に追い込まれる可能性があるという。

現行の中期防衛力整備計画で輸送力強化のために陸自が輸送艦艇を取得することになっていたところ、
「陸幕長の個人的な意向」で取得を拒否し、予算要求すらしなかったためだ。
「事態を問題視した防衛省上層部からの責任追及が本格化する前に引退して幕引きを図る魂胆だ。
遅くとも夏の人事までに結論が出るだろう」

https://biz-journal.jp/2021/01/post_204199_3.html
2021/01/26(火) 22:10:46.26ID:i9xEbGBa
陸爆長引退とは言うけど、時期的にもうそろなんじゃないの？
2021/01/26(火) 22:58:00.65ID:hLRqhER5
>>843
『キヨが陸自の顧問になった方がマシ』に何も結びつかないけどね
2021/01/26(火) 23:00:06.30ID:M73MkwXc
そもそも「ハカイダー」とやらだって記事の補職先がそもそも完全に間違えてたっていうなｗ

まぁキヨと同レベルの三文ライターが居るって以上の意味はこのコピペいはないなｗ
2021/01/27(水) 05:47:00.67ID:SscGSpPc
根拠のない適当な噂話レベルのゴシップ記事でしかないね
中身一切ない
2021/01/27(水) 11:05:52.65ID:5MW9Cv0D
キヨタニの記事てはいつもの事
2021/01/28(木) 15:03:25.86ID:DvQXloit
>>843
ふーん瞬間湯沸かし器ねえ
キヨなんて常時沸騰しているじゃないか
2021/01/28(木) 15:58:33.10ID:HYUDNthP
>>849
キヨ☆の場合はどっちかってーと「常時沸騰」ってよりは「常時空焚き」って感じかなｗ
2021/01/28(木) 16:24:14.08ID:k1XmZ/UB
>>849
沸騰どころか室温で気化してるやろ

何しろ浮いてるからなw
2021/01/28(木) 17:06:02.65ID:HYUDNthP
>>851
でも怨念がこもってるから「昇華」しないじゃんｗ＜キヨ
2021/01/30(土) 17:38:30.48ID:wYqx+FZr
>>843　実際に起きてることそのままの正確な描写が素晴らしい。かなり怨みをかってるんだろうね。
2021/01/30(土) 18:02:05.54ID:miMzzMYv
>>853
ライター乙w
855名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 12:42:03.02ID:29lxTfli
>>853
>>キヨが自衛隊の顧問に
あんな粘着物が顧問になったらそれもまた地獄だわ。
2021/01/31(日) 13:44:53.45ID:4TIq75gP
>>843
ただの自称評論家を顧問とかなにかのジョークか？
本気で言ってるんなら頭が悪いとしか言いよう無いぞ。
2021/01/31(日) 14:48:51.67ID:BkkOI9fa
でもパワハラ将校に対しては泣くまでキヨに叱って貰いたいな
2021/01/31(日) 14:55:14.86ID:BkkOI9fa
自衛隊の内部だけではパワハラは改善しないなら外部から人を呼ぶしかないが、
その点キヨはうってつけだと思う
パワハラ将校も自分が泣くまでキヨに叱られたら流石に反省するだろう
再びパワハラしたらキヨに徹底的に叱って貰う
2021/01/31(日) 15:01:04.74ID:VIs5fd/R
なお現実はキヨが泣かされる模様
こんなモンスターにいちゃもん付ける度胸無しw
2021/01/31(日) 15:07:17.84ID:tW6NO87O
清谷氏パワハラで懲戒免職

「理解できない持論ばかり主張していた」
「矛盾を指摘すると逆切れした」
「まるで子供の言い訳だった」
2021/01/31(日) 17:42:27.96ID:BCu7HplA
キヨって公務員だったっけ？
2021/01/31(日) 17:48:20.13ID:d4drCUp6
ってかキヨ☆はそもそも「組織」の中で仕事した事ないんじゃ？ｗ
2021/01/31(日) 19:09:31.52ID:1gkTsVuy
>>858>>859
発達障害がありそうなキヨの事だから、延々と持論を話すだけで叱ることはでき無さそう

相手をイライラさせて手を出させることによって懲戒処分にすると言う、ある意味奥の手を使えるから使いどころ次第で役に立つかも
2021/01/31(日) 20:12:30.96ID:+/3gX/7q
>>858
叱ると言うのは相手よりも広い考えを持っていないと難しい
相手が納得しなければただの軟禁
壊れたスピーカーみたく持論を繰り返すしか引き出しのないキヨには最も相応しくないのでは？
2021/01/31(日) 21:40:25.91ID:YXWu6kqh
キヨは相手を非難罵倒するだけで
改善案を提示する事ができない
2021/01/31(日) 22:51:34.56ID:m9Gxde93
パワハラ将校はハラスメントで泣かすに限るよ
自分の身をもってパワハラの理不尽を知れば良い
2021/02/01(月) 01:14:48.82ID:IX+gHPsr
キヨの方が泣かされそう
2021/02/01(月) 09:10:06.17ID:kYQfOf1R
キチガイ顧問ってすでにパワハラやんｗ
2021/02/01(月) 14:42:58.98ID:w7mYWsQX
キヨの寝言を聞かされ続ける拷問と、
それがちっとも通じなくてキイイイッてなるキヨ

つまり両者を同時に罰する方法だな
2021/02/01(月) 17:30:51.65ID:oJEXRHgC
ブロックとコメ消し達人のキヨに文句言うだけの度胸があると思い込む情弱おる？
2021/02/01(月) 22:27:51.30ID:3lsWsrEH
この人病気だよね
2021/02/03(水) 03:55:31.16ID:O2eN+4+8
あれ、また記者会見で暴れてる?
2021/02/03(水) 09:24:09.18ID:6dc0/DDA
>>866
因果が逆なんだあなぁ…
パワハラという病は伝染するんだよ
被害者になった時点で既に加害者予備軍である
被害者がパワハラがが行使できる立場になれば「発病」する
2021/02/03(水) 10:36:39.05ID:20MOKsyU
>>872
石井暁と殴り合いしてそうで草。
2021/02/03(水) 14:37:37.39ID:otIXDK6U
石井某に嫉妬してキーキー叫んでそうなイメージだけど思いの外静か？
2021/02/04(木) 11:11:24.12ID:ThmxYBO+
陸幕長はクビにはならない。このまま８月突っ走って天寿をまっとう
2021/02/05(金) 01:26:38.23ID:RMh5WF6m
石井氏を疑問視した報道関係者ってキヨのこと？


石井氏は防衛省担当の長い記者だが、本サイトで報じたように、元陸上自衛隊の特殊部隊トップの荒谷卓氏が主催する「むすびの里」で昨年末、
現役自衛官らを公募して格闘訓練を施したことについて、不法侵入など違法な取材活動を行い、１月２３日付で『自衛官に私的戦闘訓練　特殊部隊の
元トップが指導』という記事を配信した。
確かな裏付けのファクトが何一つなく、荒谷氏本人への取材もないまま、「危険思想を持つ自衛隊ＯＢ」という決めつけにもとづいて構成された記事内容は、
報道関係者、自衛隊関係者を中心に問題視されている。

https://biz-journal.jp/2021/02/post_206019.html/amp
2021/02/07(日) 06:12:03.09ID:GKLicNEJ
>>870
度胸はないけど知能も分別もないからこうなってしまうわけで
2021/02/08(月) 14:42:27.32ID:kGv6pAB4
堀口論座デビュー
キヨの先輩原田泳幸逮捕
880名無し三等兵
垢版 |
2021/02/10(水) 20:39:46.26ID:z0Wfl7zL
堀口英利さんへの公開質問状その１
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_3.html

〉ビッグローブから堀口さんとお互いに不都合のないメールアドレスを取得し、三日間やり取りをしてください、という通知がきました。そのやり取りをみてビッグローブが判断するということでした。

こちらはすぐにメールアドレスを用意し、準備万端整えていたのですが、堀口さんはビッグローブにメールアドレスをよこさず、結果話し合いが行えず、今回の件は終了となりました。

一体どうしたんでしょうかね？

そういえば堀口英利さんはぼくが先のブログ引用した彼のツィートや以下のまとめサイトでの自分のツイートを削除してようですね。なにか不都合なことでもありましたか？
2021/02/10(水) 20:47:31.92ID:ht0RBAjh
キヨの言い分なんざ全く信用が無いし、ビッグローブに判断を委ねるつもりが
堀口さんには無いからだろw
（なんでISPに判断を委ねる必要が堀口さんに有ると思えるのか判らないから
碌に取材もキヨは出来ないのさw）

相手が弁護士立てて申請を出してきたなら、キヨ☆も弁護士立てて相手に
応じれば良いだけだぜw

キヨ☆ブログの「公開質問状」なんざ意味を持たないw
立て付けとしては「公開」であるかすら疑問だしなw
882名無し三等兵
垢版 |
2021/02/10(水) 22:15:20.39ID:z0Wfl7zL
22歳、高卒。
2021/02/10(水) 22:54:49.37ID:+oBhdOJ4
また意味のない公開質問状か
2021/02/11(木) 00:21:57.45ID:Q3lj2FNy
いい年こいた大人が、マジでこんなアホの
大学生みたいなことやってんのか…。
仮にも自営で商売してるんだよな…？
2021/02/11(木) 00:22:34.98ID:d9gTGgnR
堀口は発信者開示通らなかったんなら、BIGLOBEに訴訟起こせばよかったのにな。
2021/02/11(木) 00:30:24.09ID:d1vm2Rjx
清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所 02月10日付記事『堀口英利さんへの公開質問状その1・2』に関する声明
https://note.com/hidetoshi_h_/n/nf1f6bb6035f9
2021/02/11(木) 00:47:55.22ID:d1vm2Rjx
BIGLOBEの対応もアレだよな
嫌な相手と話してくれ、それで決めるわって実質ブン投げてるだけ
888名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 06:42:42.73ID:ynosAjLL
最終学歴は『卒業』した学校だよ。現役東大生なら「筑駒」とか「灘高」とか「開成高」
なんかでは。
2021/02/11(木) 09:20:57.87ID:d9gTGgnR
ホビージャパンとの裁判はパリで殴られた云々だっけ?

住所知ってるならさっさと訴状送ればいいのに。
堀口も何やってるんだ？
890名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 09:28:17.18ID:VDiaWUKS
裁判になったら、堀口さんの学歴が当然焦点になるね。
キヨの弁護士から法廷で質問をされたら、裁判官の前で正確に述べなくてはならないね。
2021/02/11(木) 10:02:48.00ID:l7ORdtOz
>>890
裁判になったら「キヨ☆の誹謗中傷が有ったか否か」以外は単なる傍論に過ぎんなw

そもそも堀口さんの学歴・学校歴なんざ「キヨ☆が他人を逆恨みして誹謗中傷するに
至った動機」を考察する以外には何ら考慮する必要はないからなw
2021/02/11(木) 23:59:42.15ID:a+x8Bpjr
キヨの弁護なんて引き受けてくれる人いるの？
2021/02/12(金) 10:19:27.10ID:f5LALLM3
金を払えば弁護屋は弁護してくれますよ。
金があればねｗ
2021/02/12(金) 15:44:31.05ID:1QcQrsWD
ﾄﾞﾛｰﾝｶﾞとランドがさも言ってるように曲解してる事を
現職航空自衛官に突っ込まれてる件
これ書いたの谷族の1人って事？なんか谷って字が入ってるけど？
2021/02/12(金) 18:02:47.37ID:da04NciM
通夜じゃね？
2021/02/13(土) 20:13:20.51ID:ay29Y4q/
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1360497868457451526?s=20
【ご報告】清谷さんのTwitterアカウントが凍結されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/13(土) 20:13:45.23ID:ay29Y4q/
何回目？
2021/02/13(土) 21:30:01.94ID:L2uH1IPg
公開質問状も大したことないだろw

堀口は弁護士使って凍結させたのかと思ったら違うのか。
2021/02/13(土) 22:32:51.67ID:xcoifeV6
>>898
そんなもんに効力が有るとか思ってる時点でヤバい。
弁護士使ってガチで殺りに来た相手になぜそんなもんが
効くと思っちゃったのか…。
2021/02/13(土) 23:30:16.81ID:Y7zEpxIv
公開質問状はキヨの性癖みたいなものだから
901名無し三等兵
垢版 |
2021/02/15(月) 06:34:48.09ID:j7vfgA3V
>>894
部谷さんね。
自衛隊は低学歴って記事書いてたけど、大学院卒の自衛官にボロクソに書かれるのは面白かった
https://mobile.twitter.com/daisukeitou1976/status/1358719379819491328

清谷さん、P-1関連とかは、いいところ突っ込んでると思うんだけどね
あの人、ネットだと強気なこと書いてるけど、ユーロサプライ行くと優しそうで大人しそうなおっさんだよね

文谷さんは、元自衛官としての見識を生かした記事がほとんどないんだよね。軍事オタクの戯れ言と変わらない。前、海空自はボルトアクション小銃でOKという記事書いてたけど、元傭兵の高部正樹さんにTwitterで呆れられてた
https://mobile.twitter.com/takabemasaki/status/1010943669921198080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/15(月) 13:51:03.91ID:UwOxjg0X
ぶたに鍵アカにしちゃったね現役自衛官の研究者にボコボコに反論されて

あの反論してた研究者さんなんて幹部学校が抱える人材のほんの一握りだろうし、(当たり前だけど)ちゃんと研究者としての教育を受けたような人達がちゃんと考えてるんだなーと実感
というか一部軍事評論家の戯れ言がいかに無意味で取るに足らないものなのかと痛感させられるわ
2021/02/15(月) 14:37:08.27ID:h9WInj0s
三谷でも所詮専用スレすらない小物だしなw＜豚煮

表に出辛いとは言え、SFCの講師レベルが専門職が専門教育受けた人間に
敵おうとするなら、バカの一つ覚えでドローン崇拝してるところから抜けないとなw
2021/02/15(月) 14:54:40.37ID:JRytJGbw
部谷直亮はドローンドローン言っているだけのド素人だからな
2021/02/15(月) 20:14:18.78ID:OrmtYEOF
>>903
なる、新参者なんでありがたいです
906名無し三等兵
垢版 |
2021/02/15(月) 20:18:38.67ID:kWJWL1PR
>>902
よくも悪くも研究者自衛官は少数派だよ
自衛隊にも凄い見識を持った人いるんだけど、防衛政策にあまり活かされてるとは思えないんだよなー。例えば最近再任用が終わって定年を迎えた海上自衛隊の八木直人さんとか、あたご事件で起訴されて無罪になった後潟さんとか。
私は清谷さん、好きだからこのスレ何回かキヨ本人認定されたけど。清谷さんは自分の足を使うから。
facebook覗いてたら面白いのみつけた。この伊藤3佐の清谷さん評が面白いです
https://i.imgur.com/NIYxvRo.png
2021/02/15(月) 22:11:24.36ID:qp1IVNLm
実名現職でよくやるなぁ(褒め言葉)
陸海だったら有形無形の圧力で潰されてそう
2021/02/15(月) 22:35:52.38ID:Xobp+FYl
マスメディアによる捏造・曲解を訂正するのはけしからんどころかむしろ歓迎されるべきことだと思うけど、これに苦言呈してる人たちは何を考えているのかちょっとよく分からないわ
2021/02/15(月) 22:44:16.12ID:UwOxjg0X
>>906
そりゃ研究機関じゃあるまいし大多数が研究者な訳ないでしょ
基本的に学術研究・論文なんてのはダイレクトに防衛政策に反映されるものじゃないし、逆にORのような防衛力整備に直接関わる部分は秘匿されるから、部外者からみて「研究者の見識が活かされているようにみえない」のは当然かと

ただ海幹校戦略研究やエアパワー研究のように日本の当局も議論を一部オープンにしてるし、そこから読み取れることはある
2021/02/16(火) 04:12:11.52ID:klofZ9Iu
>ネットだと強気なこと書いてるけど、ユーロサプライ行くと優しそうで大人しそうなおっさんだよね
それって単なるネット弁慶

>>902
日本の軍事なんて、この板が趣味板に分類されてる事からもお察しだし
８０年第９０年代はそれでも清谷みたいなのは普通に信用されてたし
>>903
海兵隊やらなんやらについて金魚の糞というか虎の威を借る狐というかやってて
何か大層なバックグラウンドがあるかのように一時期ネットの記事に出まくってて新世代の清谷（もちろん誉め言葉にあらず）になってたのにねえ
2021/02/16(火) 06:45:26.21ID:klofZ9Iu
後、コロラド大先生こと牧田寛は本当に専門外の医療に口を出してカルト化しちゃってるし

清谷ともやりあってたブースカちゃんって人も昔はそれなりに真面目に語ってたのに
女性にセクハラじみた攻撃的リプ送って凍結

正直な話、軍事以外の話題は全く相手にすらされてない清谷は
粘着されてる防衛大臣や防衛相の担当者を除けば害悪は少ないと思う。
その数少ない害悪を与えた人に訴えられたのは残念でもなく当然だが
2021/02/16(火) 08:30:30.74ID:taAzkRZK
コロラドとブースカは突き抜けてるからな
913名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 09:55:04.68ID:moqIUxIz
＞女性にセクハラじみた攻撃的リプ送って凍結
詳しく聞きたい
2021/02/16(火) 11:04:29.93ID:taAzkRZK
特定のアカウントに向かって阿呆を3回
2021/02/16(火) 11:07:17.88ID:mKy+xsqr
>>906
貴方は「足を使って」ってのを勘違いしている、と個人的には思うよ。
グローサーの件を見ても判る通り、キヨは別に「足を使って」いる訳じゃない。

本来「足を使って」ってのはそこでグローサーが増加装甲だ、と言う説明を受けた時に
国防省の広報部門に取材して裏取りして確認するまでがセットになる行為だ。

そりゃ現場の人間に話を聞く行為は大事だ。
だが、現場の人間が全てを知る訳ではないし、説明した人間は専門が違う兵種かもしれない。

取材内容に価値を持たせ得るか否かは、その辺を考慮して周辺取材を出来るかに
かかっている。

そしてキヨはそれが出来ない人間である、と言う事だ。
2021/02/16(火) 12:37:12.79ID:mkGuAYHt
キヨが拾ってくる現場からの声は貴重だよな
2021/02/16(火) 13:18:04.42ID:L0z+mj6Y
それがキヨにしか聞こえない上に全然違う話を広めるんでなければな
2021/02/16(火) 13:49:07.65ID:Pn/8tqUP
>>917
広多無の件なんかはそうだよな＜キヨ

話聞いただけで安直にメーカー叩きなんざしなけりゃいい記事になっただろう。
だが、いい記事（＝アウトプット）になってない、と言うのが現実だしな。
2021/02/16(火) 17:57:53.13ID:BdEFz1eU
アンチ記者クラブのフリー記者では、松岡久蔵氏が最近意気盛んだね

本当は食品問題が専門らしく、色々手がけているよろずライターって感じだな
今話題の森さん問題でもマスコミ関係にしては珍しく、周囲におもねることなく擁護論をぶっている

必ずしも防衛が専門ではないようだが、批判も擁護も是々非々でどちらもなさるようだし、キヨさんよりはちゃんとした情報提供者(現役退役とも)のパイプを築いていると見た
数多のライターや記者の中で一番荒谷さんに肉薄してる感じだし、自衛隊マンセーでも批判オンリーでも無さげなところは、自分的には現時点でなかなか骨のあるライターだと思う
2021/02/16(火) 18:59:48.66ID:r6CvWp7G
広多無の件はキヨが記事にしなければ、いまだに使えない端末だったかも
まさかのバージョンアップ未実施
921名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 19:01:06.80ID:xNq3TuK+
>>919
松岡さん面白いよね
ただ今回の空挺当て逃げはイマイチだったな。
自衛官も色々あるから、内部告発するんだけどもっと複数の筋からあたったほうがいいとおもう。
松岡さんの荒谷さんの記事は本人にインタビューしたのがよかった。荒谷さんは、滅茶苦茶個性強くて変わった考えの人だけど、取材とか断ったり自分の思想を共有するだけで、押し付けたりする人じゃないからね。ネットライターの本人に取材の申し込みすらしないで好き勝手な事かくのは感心しないなー
906で伊藤さんの清谷さん評張ったけど、清谷さんは

他者に攻撃的な点、知らないことを知ったかぶる点、間違いを認めない点（傲慢すぎる点）を直せばなかなかいい視点をもった人だと思うんだよなー
SPY-7の記事で艦発隊のテストサイトについて触れたのは、いいとこ指摘してると思った
2021/02/16(火) 19:32:35.39ID:Sdvg3g/9
後半のそれ、清谷に清谷であることをやめろと言ってるのと同じだぞ。
923名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 20:30:01.89ID:t29xWXLc
>>922
おっしゃる通りなんだけど、いい事も書いたりするのに、人格とかで評価を下げるのは残念だなーと思ってさ
話変わるけど、文谷さんと清谷さんってスポーツのこと異常に嫌ってるよね。体育会系と正反対な感じだから、文谷さん自衛隊でも浮いてたんだろーなー。自衛隊で「仕事できてキャパ高い人」って体育会系が多いからね。
2021/02/16(火) 22:02:53.31ID:i7E6pwl1
>>920
会計検査院の検査で引っかかっていたんだからキヨの記事なんざ何の影響も無いな。
925名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 22:05:17.92ID:hUb5HbHN
>>924
へー、会計検査院って、自衛隊の全装備をチェックして歩いてるんだ。
2021/02/16(火) 22:18:37.06ID:i7E6pwl1
>>925
予算を消化して決算の結果チェックするのは会計検査院の主な仕事の一つだぞｗ

そんな事は遅くても中学校では習う事だｗ
別に自営業の装備に限らず国家予算の消化に関してのチェックは常にやってるぞｗ

新聞の見出ししかみてないような軽い奴には判らんだろうがｗ
927名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 22:30:29.60ID:hUb5HbHN
>>926
会計検査院って、専門知識を有する膨大な人員を擁する、巨大省庁なんだね。
知らなかった。
2021/02/16(火) 22:35:46.35ID:g3LPXHFl
低レベルなヒョーロンカも、会計検査院さえ知らんレベルのバカに支えられてきたんだろうな
929名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 22:36:09.67ID:hUb5HbHN
間違えた。「巨大官庁」ね。
2021/02/16(火) 22:39:48.31ID:Omp1J/am
>>921
それらが改善されたキヨはもはや違う何かでしょ
見せ物として面白いキヨとは言えなくなるw
2021/02/16(火) 22:40:37.50ID:i7E6pwl1
>>927
そんなバカ書いて揚げ足取りしてる暇が有ったらもう少し官報や別表でも読んだ方が良いよｗ

キミが官庁というモノがどんなものか知らないのはキミ自身の責任で、キヨの所為でもスレ住人の所為でもないからな。
2021/02/16(火) 22:44:59.93ID:Omp1J/am
>>927
人員は少ないが頭の切れる人は多い
結果は公開されて是正措置を求められるから、役人にとっては恐ろしい存在だよ
検査でたまたま見つかっただけで同期とは明確に差を付けられるしな
自衛隊ではどの程度影響するかは知らんけど
933名無し三等兵
垢版 |
2021/02/16(火) 22:48:39.56ID:hUb5HbHN
>>931
官報全部に目を通している、超超ヒマ人発見！
弁護士でもいねーぞ、そんなヤツ。(激笑
2021/02/16(火) 23:52:08.47ID:mKy+xsqr
>>933
新聞の「国費の無駄遣い云々」の記事すら読まない間抜けで無能だ、なんて
態々自慢しなくてもいいよw

キヨフォロワーはキヨ同様の間抜けで無能、と自ら証明してくれるからねw
2021/02/17(水) 00:57:57.94ID:Xyxv87gD
とりあえずキヨタニはアホ
2021/02/17(水) 07:35:42.32ID:9kdGOI8b
でも時々クリーンヒットを打つから目が離せない
937名無し三等兵
垢版 |
2021/02/17(水) 07:57:38.63ID:hMa0dMwk
打ってないんだよなぁ……
2021/02/17(水) 08:46:25.61ID:Xyxv87gD
クリーンヒットって何のことを言いたいんだ？

清谷の発言で正しい部分なんて、誰でも知ってる周知の事実位な物だと思うが。
939名無し三等兵
垢版 |
2021/02/17(水) 13:07:26.46ID:ovrs2Ras
堀口英利さんへの公開質問状その１
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_3.html
堀口英利さんへの公開質問状その２
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_4.html
堀口英利さんへの公開質問状その３
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_5.html
堀口英利さんへの公開質問状その４
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_6.html
ロンドン大学で軍事を体系的に勉強しているという堀口英利さんに人権意識はあるのか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_7.html
公開質問状その５堀口英利さんは「のり弁」の意味を知っていますか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_8.html
堀口英利さんは何故清谷信一に執拗な誹謗中傷を繰り返すのか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_9.html
堀口英利さんによる陰湿な口封じ ＝ ツイッターアカウント凍結。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_10.html
堀口英利さんに対する公開質問状その８堀口英利さんのはぼくに抗議する権利はないのではないか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_12.html?1613285975
堀口英利さんに対する公開質問状その９学歴差別、学歴や職歴による言論弾圧を主張する堀口英利さんが、それを人の主張と捻じ曲げる。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_13.html
堀口英利さんに対する公開質問状その１０堀口英利さん、安倍首相は辞任していないと事実を捻じ曲げ、難病をダシに使って他人を誹謗中傷するのはやめませんか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_15.html
2021/02/17(水) 13:09:25.24ID:l+Z6erMU
キヨの正しい所って撮ってきた写真位だろ。
2021/02/17(水) 13:24:52.93ID:xO0r+UCV
堀口の発信者開示請求が通らなった時点でキヨは有利なのに、何でこんなことしてんだ？
2021/02/17(水) 13:39:35.99ID:kAOHmg5m
だからビョーキだって分かるだろう
2021/02/17(水) 14:41:48.27ID:oWTYPZ7d
キヨのクリーンヒットならいろいろあるじゃないか
全て自殺点だが
2021/02/17(水) 22:13:18.90ID:ejMpW7GZ
>>920から>>924の流れで、突如>>925
の様なぶっ飛んだ発想になるのは、どっかおかしい
まるで誰かが乗り移ったみたいだ
2021/02/17(水) 23:32:14.25ID:QHqGF7Bp
言っちゃあ何だが、素人の会計監査院が自分で広多無のソフトウェア不具合を見つけられるものか？
実際、広多無の不具合は昔から有ったのに、今までは見過ごされてきたしな
2021/02/17(水) 23:43:54.44ID:nn2bKq4P
会計検査院が指摘したのは不具合そのものではなく、不具合への対応策を未実施ね
不具合への対応策自体はキヨもパヨも関係なくメーカーによって導き出されてる

乏しいソースを元にネットの片隅で喚くだけの人間が影響を与えたような話じゃないのよw
2021/02/17(水) 23:47:35.22ID:Xyxv87gD
見過ごされてないからアップデートされたんだろ。
何言ってんだ？
2021/02/17(水) 23:52:03.49ID:tfp1cUg8
マル検の恐ろしさも知らない>>945が、素人などと舐めてるのが草
お前が素人だよ
2021/02/17(水) 23:59:44.87ID:QHqGF7Bp
>>947
>>738をみる限り、会計監査院のチェックまでほぼ未実施だな
2021/02/18(木) 00:04:45.43ID:8k6VOhm5
>>949
提供されてる更新を現場がやってないのに気づくのに
プログラムの知識なんて要らないが
2021/02/18(木) 01:56:54.52ID:FU1WEa5n
どうやって気づいたんや？
2021/02/18(木) 02:23:06.01ID:Rv1lkTqL
>>951
日誌等にアップデートを実施した記録がないとか
文書面からでしょ
2021/02/18(木) 02:53:58.24ID:epDdUR4s
あと、当然乍らアップデートに関する令や達が出されているかについてもチェックしただろうしな。

令や達が出されているのにサボっていたならそれは現場側の問題だし、逆にアップデートが必要なのに
それを促していなかったならはそれは上位階梯側の問題になる。

アプリケーション層の不具合が解消されないまま運用を続けていたならベンダと検収部門の問題になるし、
不具合の解消が済んだアプリケーションがベンダ側から提供されていたなら、
検収までのプロセスには問題が無かった事が判る。

納品対象がアプリケーションとH/Wの組合せなんだから、別にプログラミングの知識なぞ無くても
この程度の切り分け部分が有る事は直ぐに判る。

会計検査院に限らないが、官僚は総じて優秀さはキヨの比ではない。
954名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 04:31:23.64ID:3tw0H9uU
キヨのブログを見てみると、キヨが広多無の問題を指摘したのが2014年、
会計検査院の発表は2018年だな。
2021/02/18(木) 12:13:57.92ID:qdr1a2aj
俺が生まれたのが1978年、元号が変わったのが1989年だが、俺が生まれたことと平成とは何も関係ないな
2021/02/18(木) 21:29:29.22ID:8sU16hq5
キヨが指摘してるからどうだと言うんだろ
路上で喚き散らしている人がいたとして、大抵は内容まで聞かずに素早く立ち去るよね
相手にされてない事に気付かないオツムが羨ましい
2021/02/19(金) 09:34:02.75ID:MWjHrCUe
現場とコネがあるのはキヨの強みだわな
現場も、上官に上申しても跳ねられることをキヨは現場の声を代弁するからお互いさまだし

住友の機関銃がおかしいのは現場は昔から分かってたらしい
キヨが住友機関銃のことを現場から聞いて記事にしなければ今だにおかしい機関銃を購入してたかも
2021/02/19(金) 09:48:17.01ID:ACYg/KF+
清谷は全く関係ないな
2021/02/19(金) 12:19:13.15ID:Pz2szmiY
代弁とかいう全く実情が伴わないワードよ
キヨは詭弁じゃろw
2021/02/19(金) 12:35:11.38ID:sFAiqp8o
>>957
知ってるか？　森喜朗がやめたのはオレが「バーカバーカ、老害やめろおお」って叫んだからなんだぜ
根拠は、俺がそう叫んだらやめたから
2021/02/19(金) 12:52:06.01ID:xdxyOQVI
そもそも平隊員とのコネ程度
専門家なら、あって当たり前だろう。

幹部と平隊員両方にコネがあって
アップデートされて無い事を突き止めてたら
清谷凄いとなるけど、
実際は平隊員のボヤキをたまたま聞いて転載しただけだろ。
2021/02/19(金) 15:44:48.76ID:GcioM3ZW
またヒのアカ作ったらしいけど、これ明確な規約違反なのよね
2021/02/19(金) 20:49:23.01ID:N0ZuimPf
＞実際は平隊員のボヤキをたまたま聞いて転載しただけだろ。
ソースは便所の落書きレベルかよ
2021/02/19(金) 22:09:19.67ID:ACYg/KF+
清谷が河野相手にコータムガーと言ったのが2020年1月
陸幕がコータム更新について措置を行ったのが2019年9月
普通に考えて関係ないな。

確か2016年位から清谷はコータムコータム言ってたから
会計検査院が記事を見た可能性は存在するが、
可能性があるから清谷のお陰に違いないってのは完全な妄想だな。
2021/02/19(金) 23:04:37.58ID:YsxkFldR
キヨ以外で広多無が使えない事を指摘する記事とかあったん？
2021/02/19(金) 23:51:14.52ID:oYqtZQaz
誰かの記事を見たから調査したんだってのがそもそも思い込みだろうが
2021/02/19(金) 23:51:31.36ID:zvX85dUE
官僚も幕僚も大手メーカーの営業も、廃人の個人ブログ見るほど暇じゃねえわ
2021/02/20(土) 00:32:08.95ID:QKUPJC73
キヨの記事はYahooのトップにしばしば載るから結構読まれてるだろ
2021/02/20(土) 01:28:05.16ID:yxW7r7iC
他に、記事とかないから、キヨの、おかげええええ！！！

記事以外にソースがない異世界ならそうかもな
2021/02/20(土) 08:15:20.28ID:6/rxvLBU
まぁ、961の人の書いている通りだよね。

現場の話を聞いて、その事象の原因や背景を掘り下げて「取材」していたら
キヨの取材は凄い、と言う話になるよな。

だが実際にはそんな事にはならなかった。
現場の愚痴を聞いて、それを記事にした、と言う以上の話じゃない。

とても「ジャーナリスト」の取材じゃない罠。
2021/02/20(土) 08:59:31.60ID:OVShZsD3
ちなみにコータムにまつわる現場の不満やトラブルの殆どが、隊員の理解不足や
不適切な使用によるモノと判明してるそうな。
古い人間がアナログ無線機の感覚で使えばそりゃねえ、という。

ましてやソフトウェアのアップデートをしていないなんてのは運用側の無理解でしか無いのだし。
無論、コータム自体に問題が無い訳ではないが、そもそも運用側の要求仕様自体が不適切
だった部分もあるからな。
2021/02/20(土) 09:01:10.16ID:3vdgWXL/
金持ちのボンボンが気に入らない
イギリスだの軍事だの、ジャンルも俺と被ってて憎さ百倍
そうだ病気をいじって、いじめてやろう


どこに尊敬出来る要素があるのか、信者に聞きたい
2021/02/20(土) 09:15:45.58ID:iMCWpBa9
>>971
バージョンアップする理由の中には、広多無の不具合を解消するためってのもあるんじゃね？
2021/02/20(土) 16:37:36.62ID:fVnDICny
>>973
おまえは馬鹿か
2021/02/20(土) 16:39:00.92ID:uS9x+54g
>>973
使用上問題が出るような不具合修正のためのバージョンアップならメーカー責任で直ぐにやるだろ
放置しているくらいなんだから機能向上程度のものじゃね？
2021/02/20(土) 19:08:59.96ID:/NBUx88e
この報告書をみる限り改修プログラムを作って陸自に納めるまでがメーカーの仕事で
改修プログラムを広多無全台に実際にインストール？する仕事は陸自の役割っぽい

https://www.jbaudit.go.jp/report/new/all/pdf/fy30_04_15_04.pdf
2021/02/21(日) 11:39:06.23ID:YfXVFEy3
メーカーにやらせたらキヨタンが「ソフトのインストールなんか僕でもできます」とか文句言い出す、に100ペリカ
2021/02/21(日) 12:25:04.58ID:EnDkVA5v
>>975
仕様の不具合なら、それは出来ないですね。
2021/02/21(日) 16:34:29.78ID:lfnrULhr
>>978
仕様段階の不具合なら、その時点で会計検査院の調査に引っかかってるな。
2021/02/21(日) 18:56:10.25ID:tUnSwzgW
広多無は導入当初から使えないって悪評だったみたいだぞ
2021/02/22(月) 01:18:38.59ID:E8vI/Af7
>>979
不具合も仕様なので大丈夫です。
2021/02/22(月) 01:57:37.01ID:QUqdukL8
>>981
敢えてマジレスするが、官需で仕様提示側がそんな事言ったら言った側の生首差し出さないと
話が終わらないレベルの不祥事扱いだぞ。

仕様受領側がそんな事言えばその場で失注レベル。
2021/02/22(月) 02:21:13.64ID:uWHU7V3R
久夛良木みたいな馬鹿な言い訳は
まともな会社ならしないよ。

発注側の要求仕様がおかしい場合は、
それに突っ込むのが会計検査院の仕事。
2021/02/22(月) 14:24:59.99ID:H9uDticT
よくありがちな裏も取らない、どこのだれかが言ったかどうか
どういう趣旨で言ったかどうかも知らず、そういう証言があったってレベルだもんなあ

広多無が普及しまくってる今言っても説得力がまるでない
まさか民生品のスマートフォン並みに快適じゃなきゃダメだとか言い張るの？
2021/02/22(月) 15:02:17.86ID:H9uDticT
>>939
これそのまま「反省の色なし」の傍証くらいにはなるよね。
「難病をダシに」とかそれ自体が誹謗中傷だし、下手したら伝説の柏木満額裁判みたいなオチになりそう

ツイアカ凍結くらいで済ましてもらえるのは温情なのに
2021/02/22(月) 17:56:11.30ID:eVmiUkwJ
>>985
話は弁護士・裁判所を聞こうって言われてるのに発狂して墓穴掘ってるのが凄いよね。
2021/02/22(月) 22:31:50.90ID:FGTfYDBg
いくらデマや曲解だらけで悪名高い物書きといえども、ふつうデッドラインは越えない意識みたいなのをみんな持ってるもんな(人として当たり前だけど)

ほんと世間知らずのイキリオタクが自意識肥大化させて収集つかなくなってるみたいでマジ痛々しい
2021/02/22(月) 23:14:35.54ID:Rh1Ei+TI
軍オタの中には年がら年中キヨを叩いている奴もいるが
2021/02/22(月) 23:33:24.29ID:uWHU7V3R
無能な割に声がデカくて叩き易いからなキヨ
2021/02/22(月) 23:33:41.39ID:A3wEu9TT
>>988
具体的に誰よ？
2021/02/22(月) 23:51:43.22ID:0SYHCGrL
次スレ
【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614005453/
2021/02/23(火) 00:35:39.23ID:Lhli+y3+
>>991
乙

名誉清谷認定してあげる
2021/02/23(火) 00:47:00.97ID:L7ZCp7tn
>>991
乙

テンプレ貼っといた。
2021/02/23(火) 01:06:49.05ID:PclvFIpI
>>988
議論の余地なくサンドバッグ、というコンセンサスがあるからな
凶悪犯とかでもない限り、政治家にしろ芸能人にしろ有名人はふつう叩こうにも擁護する余地ってのがあるもんだから
2021/02/23(火) 02:08:38.93ID:a3q9QH1q
ただ、闇雲にキヨを叩いてばかりでもないんだけどな。

エバタンが亡くなった時、旧民主党の首藤が物凄く失礼な言葉をブログに
吐き散らした際にキヨが首藤に反論した時には、スレ住人だってキヨの事を
褒めていたし、評価もしてたんだ。

…そう言う状態がワンセットで終わるからキヨはキヨなんだがw
2021/02/23(火) 12:25:25.14ID:XcHP8ow9
>>982
バグは夜更け過ぎに
仕様と変わるだろう
さいでんなー
ほうでんなー

の世界ですよ。
何があっても、仕様の不具合なんて叫びだすような関係者はいない。はず。
製造ではたまにイタイ子がいて、空気読めよ、仕事増やすなの雰囲気になる。
2021/02/23(火) 13:16:50.93ID:a3q9QH1q
>>996
悪いけど官需じゃそうじゃないよ。

仕様を後から盛込みなんかしたら仕様策定に問題有りで担当官と上官の生首差し出し。
仕様不備で発注だしたら事によっては贈収賄すら疑われる。
（だから官需は仕様策定にもの凄く時間がかかるし、専任コンサルもPJに入れる）

どうしても仕様拡張したいならば、開発をフェーズ化して予算年度を分割したりする。
2021/02/23(火) 14:50:47.57ID:2RPlD408
>>997
そうやって融通きかずガチがちだから途中で色々気付いても突っ走るしかなくて
使い物にならないものが出来上がるんだろうな

色々と頭悪いアホが集まり過ぎだな
2021/02/23(火) 14:53:07.98ID:Lhli+y3+
なんか清谷みたいなこと言い出したぞ
1000名無し三等兵
垢版 |
2021/02/23(火) 15:04:55.11ID:zlSIMB35
1000なら本人降臨
10011001
垢版 |
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