護衛艦総合スレ Part.135

[1 名無し三等兵 2020/09/19(土) 21:39:24.57 ID:iiqfuBrx]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599223618/

[2 名無し三等兵 2020/09/20(日) 00:26:44.22 ID:/BYospbl]

>>1乙

[3 名無し三等兵 2020/09/20(日) 07:34:32.30 ID:BbySQXYM]

MD専用艦つくるってさ
まや型を造り増ししたほうがいいと思うけど

[4 名無し三等兵 2020/09/20(日) 08:38:18.26 ID:jA+c+byY]

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[5 名無し三等兵 2020/09/20(日) 09:43:45.13 ID:+TNMAJTw]

昭和の時代は人口が増えて、経済も成長していたから、世代間不平等は大きな問題にならなかったけれど、平成以降、人口が減り少子高齢化が進んでいる状態で、世代間不平等を放置しているのは、無責任と言う他ない。

[6 名無し三等兵 2020/09/20(日) 09:55:27.71 ID:6dABttJY]

乙
結局イージス増勢か…
それも目的はBMDというより新空母の護衛艦艇確保なんだろうな

[7 名無し三等兵 2020/09/20(日) 09:56:23.43 ID:6dABttJY]

一番無難だが一番つまらない選択肢

だがまぁ、イージス増勢の場合は2000人増員とか先手打ってた時点で結論は見えていたか

[8 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:06:34.63 ID:pJdb5NSt]

日本が純正イージスだけで二桁隻保有とかチョンが発狂しないか？
彼らはどうするんだ？

[9 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:10:50.38 ID:y36rIpyL]

ここでBMD用としてイージス艦増やすのは、今後の防衛力整備計画としても筋が良くない
海自の艦隊運用は今後数十年、今までのようにBMD戦略に振り回され続ける事になる
この絵を描いてこの事態を引き起こした者がいるとすれば、中国のために働いていると言って差し支えない

[10 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:16:38.16 ID:Q4LW0P/l]

>>9
つまらん難癖だな、坊はいい加減黙れ
お前メガフロで大恥かいたんだから、もう立場ねえぞ

[11 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:17:41.32 ID:pJdb5NSt]

メガフロが馬鹿にしてたのは専用艦であってイージス艦増勢ならそれはそれでって感じだろ

[12 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:18:50.92 ID:Q4LW0P/l]

いや、あいつはよく知りもしないメガフロをひたすら連呼してプッシュしてたぞ
それに、俺は別に専用艦なんて推してなかったしな

結局坊は、かみつければ何でもいいだけで、何も知る気はないし知識もないんだよ

[13 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:19:27.91 ID:pJdb5NSt]

いやお前が専用艦推してたなんて一言も言ってないんだけど…

[14 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:22:38.45 ID:Q4LW0P/l]

>>13
坊はずっと何故かそういう扱い発言していたぞ、まあアイツは狂ってるからな
奴の振る舞いについて言うなら、そこんとこハッキリさせとく

[15 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:28:03.98 ID:pJdb5NSt]

なんかくだらんことにイキり上がってる奴だな
アボンしよ

[16 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:29:13.35 ID:pE3A2/9r]

「専用艦で本決まり」君がまだ大暴れし続けてるのか。
陸上設置と陸地の代用品メガフロートを対立していると大嘘ついたのはしれっと無かった事にしてるし。
自分が気に入らない相手を全部一人だと思い込もうとしてたし。

しかし、バカが強硬に主張してた専用艦が論外なのはともかく、
SPY-7イージス艦を40年から運用し続けるのは筋が悪過ぎるよなあ。
違約金払ってでも交渉して米海軍と同じSPY-6艦にすべきじゃないか？
24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用でイージス艦の機動的運用を妨げないプランの真逆でもある。
テロリスト云々は陸上設置の頃から言われてた事だからブースター落下問題並に意味不明だし。

[17 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:31:43.74 ID:KbljfMMi]

つかスレ違いだろうが、いい加減にしろ

[18 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:35:04.49 ID:Q4LW0P/l]

>>15
まあ、お前さん意外にそういう推し扱いしてた奴がいたってことだけ理解してくれりゃいいさ
ほら、すぐ下の>>16にいるじゃないか

しかし>>16も哀れだね、言い返せないから「専用艦で本決まり」「対立してる」なんて連呼して逃げてもさあ
メガフロートの筋の悪さと、脱落した事実は変えられないんですよｗ
話の流れすら読めん奴が何を言っても無駄なｗ

[19 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:35:25.32 ID:pJdb5NSt]

しかしアップデートどうしよう問題はアショアのままでもどの道ついて回ったから
それこそ今更なわけでな>SPY-7

[20 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:37:38.69 ID:pE3A2/9r]

「自ら名乗り出るゴミ」が自己紹介してら。

[21 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:38:04.42 ID:Q4LW0P/l]

>>19
どうにもならんね、陸上設置を諦めたんだからその程度の不利益はそのまま飲むか
あるいは追加で金払ってSPY-6にするか、まあどちらにしろ･･･って

スレチだって言われてるんだからミサイル防衛スレ行こう、な？

[22 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:40:19.93 ID:Q4LW0P/l]

>>20
スレチって言われてんぞ、そんなに感情的になるなよｗ
言ってもいないことを連呼扱いするようなアホの子なら、その程度の使い分けも出来ないってのは…わかるけどさｗ

ほら、続けるなら「ミサイル防衛スレ」に早く移りな、皆の迷惑だ
最近こういう居座りバカが増えたなあ…

[23 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:41:29.74 ID:Zb/QjZA1]

>>19
スペインのフリゲートに艦載するという話あるのだからそれに準じた形になるんでないの
SPY-7は地上に置いてイージス艦はそれとは別にSPY-6という話になるかもしれんけどな

[24 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:45:18.17 ID:pE3A2/9r]

発狂荒らしが連投してるのは放置で。

>>19 >>23
あれ艦船搭載してBMDに対応させる場合は日本だけに諸々の負担が生じるって話があったけど、どうなったんだろうか？
カナダとスペインはBMD能力は不要だし米海軍は艦船搭載してBMDに用いるのはSPY-6系だし。
そういう意味では陸上設置もその代用品のメガフロート設置もしないのなら、
いっそ、LRDR〜SSR系のSPY-7とは奇麗に縁を切って次世代イージス用レーダーはSPY-6系に揃えた方が賢明かと。

[25 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:50:19.56 ID:vIRIUENF]

政府のアショア代替策は「洋上案」に、２４日に与党に説明、年末までに最終結論
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html

政府が配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア（地上イージス）」の代替策について、
敵ミサイルの捕捉、迎撃を洋上で行う「洋上案」に絞ったことが１９日、わかった。

レーダーを陸上に配備し、迎撃を護衛艦で行う「分離案」は技術的に困難と判断した。
政府は２４日に自民党会合など与党側に説明する。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

洋上案は、イージス艦を新たに建造する案や、地上イージスのレーダーなどを搭載したミサイル防衛（ＭＤ）専用の護衛艦を配備する案が検討されている。

[26 名無し三等兵 2020/09/20(日) 10:55:12.32 ID:Q4LW0P/l]

なんとしてもスレチを続けるか…
発狂してるのはどちらかねえｗ

元の住人さんすまんな、しばらくこらえてやってくれ

[27 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:04:26.08 ID:y36rIpyL]

>>10
海自をMD屋さんのままにしといちゃいかんのだよ
そのくらいはわかるだろ
DDG増勢は既定路線としても、それがBMDのためであってはならない

[28 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:04:50.47 ID:pJdb5NSt]

>>24
SPY-6輸出してもらえるか分からんし

[29 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:07:03.20 ID:y36rIpyL]

>>24
概ね同じ見解
イージス艦ならなんでも良いというのはぎゃくに禍根を残すと思う
だからこそアショア配備の芽を何とか探りたいと考えてきたが

[30 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:11:01.46 ID:pJdb5NSt]

SPYが何であれこれで哨戒艦も近海でのBMDイージスの護衛戦力にするために対潜コルベット化かもなぁ
っつーかはじめからそのつもりで枠だけ先に用意しておいたのか
どんだけ周到な…

[31 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:13:38.66 ID:KwxfQPBV]

ただの見張り艦のはずが妙にステルス船型重視してたり軽輸送能力や無人機運用できたりなんか初めから怪しかったもんな
俺は韓国の赤化を見越した対馬海峡防衛部隊だと睨んでたけど

[32 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:15:18.25 ID:Uau1WTwH]

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[33 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:15:32.74 ID:Uau1WTwH]

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[35 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:16:06.43 ID:XPtw1+tZ]

イージス自体にBMD、ASCMD同時対処能力があるから
後は周囲にヘリの足場とソナーアセットさえあれば
貴重なDDを護衛に割かずに済むからな

[36 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:19:00.17 ID:nF4S9k1k]

海が荒れてても使えるの？っていう初心者的な感想が。

[37 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:22:00.70 ID:K7gt3PEr]

JMUが双胴案を提案すると報道されてる
三胴だときつかったけど双胴船なら波には割と強い

[38 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:33:14.01 ID:zxKeX60Z]

イージスDDG増勢だと、本格的に5個隊群化が見えてくるな

[39 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:41:41.61 ID:EcjNsQwb]

6個じゃない？
アショア二基を船舶2隻で代替するのはローテ上無理だし
2000人規模という増員数からして追加イージスは4隻だろう
それをFFMと一緒に掃海隊群に配備することで実質6個対処群化するんじゃ

[40 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:42:49.08 ID:GKEcuzVa]

>>27
でもイージス艦ならミッドコース狙いのSM-3なら射角が取りやすいというメリットがあるからな
日本の目標地点よりは距離がある洋上で対処したほうが色々と余裕もあるし
編成はどうなるかは別にしても、9番艦、10番艦でFFM等と合わせて
実質的な第9〜10護衛隊を編成するのだろうから、使えるワークホースが増えるし、
敵正面の日本海側に配備すれば、対空対戦哨戒任務とBMD任務を兼ねることができるので無駄も少ない
あきづき型のときに話題になったが、対空とBMDはDDG一隻で両立可能という話だったし
ドック入り期間が4年の内6か月とすれば、10隻のうち8〜9隻は使えることになる
練度が問題になるが、BMD対応だけ急造するなり色々やり方はある
少なくともDDG4隻体制や6隻体制の頃よりはかなり余裕が出る

>>28
SPY-6を輸出してもらえないなんてことはさすがにないと思うが
SPY-1のほうが革命的な装備だったが、アーレイバーク起工から2年後というか
厳密には1年6か月後ににこんごうが起工している
SPY-6搭載艦が2019年11月に起工しているから、自衛隊のは時期的には2021年5月頃に起工してもおかしくない

>>24
SPY-6に統一のほうが良いということには同意
まあどうしても無理となればFCS-3ベースで国産化も今ならできるだろうし
SPY-7は、レーダーサイトの横に並べる等で並行して地上配備レーダーとして、リンク前提で使えばよいし
データリンクに対する不安の部分はDDG等専用艦投入でカバーするとして、
データリンクに多少不安があっても将来はDD等からも発射可能性も残せるわけで
DDGでキャッチして射角に都合が良いDDから発射等将来的にはDDGとDDのリンクも行うだろうから
それの予行演習や実装訓練等も行えるし

[41 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:43:56.61 ID:QDoErAEK]

逆転の発想
むらさめ、たかなみ型を引退させて
まや型にすれば艦数維持できる！
もしくは
8個護衛隊群まで増設前提で考えれば
常時4個護衛隊群又は8個護衛隊が常時稼働
残りは休息にシフトチェンジ可能になる

[42 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:45:29.63 ID:EcjNsQwb]

追加イージスは4隻だろう
2隻なら2000人もいらんし、逆に2000人増やすのにイージスは2隻なら
隊群のDDもDDHも丸ごと新規調達するような規模になる

[43 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:45:42.05 ID:57+gB8sf]

フリゲートがあめ、なみ代替だから、
０７ＤＤが実質イージス更新になるかも

[44 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:47:10.33 ID:6+6yCQrh]

それが狙いなのでは？>イージスだけでなくDDもDDHも丸ごと新造

[45 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:47:32.67 ID:6+6yCQrh]

>>43
フリゲートはゆき、きり、あぶくま代替

[46 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:47:46.93 ID:wuEuZU8/]

FFMはきり型・あぶくま型代替だよ
あめなみ代替とか頭大丈夫？

[47 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:49:31.78 ID:6+6yCQrh]

>>46
朝鮮人は必死にそう思い込もうとしてるらしい>FFMはあめなみ代替

[48 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:49:41.46 ID:vuXOi1Qu]

3隻目の空母の噂は前々からあるからなぁ

[49 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:49:42.06 ID:Zb/QjZA1]

>>42
前にあった充足率廃止の報道では「イージス艦や潜水艦など」という書き方だったのでイージス艦二隻だとすれば潜水艦が30隻体制になるとかでなかろか？

[50 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:51:45.35 ID:tz6uaG27]

>>44
けどそれって掃海隊群2個と合わせて実質7個隊群だぞ…
どんだけ駆逐艦作りまくるつもりだ

>>49
潜水艦は乗員60人程度なんで原潜を大量調達するのでもなければさすがに少ないかと

[51 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:51:57.94 ID:57+gB8sf]

次世代型ＤＤＨ ってどんな仕様になるんだ？

[52 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:52:19.41 ID:QDoErAEK]

地方隊に更新配備されるFFMよりかは何かしら増えてるでしょ
さすがに同じ装備のままとは考えられないし
あれか、宣伝の中にあったFMF-AAWにSM3ミサイルキャリアとして配備するんか？

それかOPY-3でSPY-6相当まで性能上げる計画でもしてるんだろうか？

[53 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:54:04.78 ID:4w8kwkjE]

あめ、なみ更新はDDX
地方隊配備護衛艦は既に存在しない
フォースユーザーとして隊群から適宜派遣されるのを指揮するだけ

[54 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:54:19.18 ID:QDoErAEK]

>>51
いずも改の実例できちゃったから
果たしてDDHのままでいられるか不明
DDVになりそう
今まで通り、輸送補給機能充実させた多目的護衛艦なのは間違いないだろうが

[55 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:54:30.20 ID:57+gB8sf]

>>50
自衛隊の中の人からすればそれで必要水準になるくらい危機感あるんじゃない？

[56 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:56:05.91 ID:GKEcuzVa]

>>42,>>49
潜水艦が65人程度の乗員だから、22＋2＋1→27＋2＋1の30隻体制にしたとしても、
325人しか必要な人員は増えないんだよな
イージス艦1隻あたりで300人…2隻でも600人、4隻でも1200人

[57 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:57:29.86 ID:57+gB8sf]

>>53
FFMの革新性みると、ＤＤでいられるのかね？
正解的に前例がない艦になりそう

[58 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:57:53.22 ID:QDoErAEK]

海自に必要なのは、輸送艦と補給艦
天災が近年増えてて自衛隊の役割は本来の業務＋天災の対応などもあるんだし
護衛艦もそうだが、潜水艦も追加以上に増やすべきだろうが
技術革新で全個体リチウムイオン電池の実用化が本当に急がれるな

[59 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:57:59.19 ID:4w8kwkjE]

7個隊群…しかも別口で近海哨戒艦部隊も12隻配備か…

[60 名無し三等兵 2020/09/20(日) 11:59:04.40 ID:QDoErAEK]

>>57
FFMはアメリカの大量失敗からの教訓でできたベターなフリゲート艦だからな

[61 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:01:01.88 ID:QDoErAEK]

哨戒艦の役割は海保とかだと思ってたが
ミサイル艇のようにレンジ1台あってそれで作るインスタント料理が乗組員の食事だろうか

[62 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:01:04.07 ID:57+gB8sf]

哨戒艦の原型が明らかにＬＣＳで、
FFM って別の何かから発展してできた艦船

[63 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:02:30.07 ID:wuEuZU8/]

07/08DD（仮）はFCネットワーク反映させるだろうから省人化よりそっちの戦力化が優先だろうし
FFM調達終わる13DD以降だろうねガチの省人DD

[64 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:02:56.14 ID:4w8kwkjE]

和製ズムウォルト的ななんかだろうな

[65 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:03:26.01 ID:GKEcuzVa]

>>46
とりあえずVLSを準備工事のまま予算化した8隻分のFFMは
掃海艇の代替だろうな…
ただし、VLSを16セルやそれ以上搭載したFFMだと実質的にあめ型以上の性能になって、
DDXが入るまであめ型と同等か、代替する扱いとして運用されるのではないかという気はする

>>57
A-SAMまで搭載したFFMってどうなるんだか…

[66 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:05:03.86 ID:57+gB8sf]

わりとキチガイ染みたスペックなんだよなぁ、３０ＦＦＭ

[67 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:07:57.53 ID:Tf+Qqobt]

>>52
まだ地方隊とか書いてる馬鹿w

[68 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:08:36.43 ID:5bQ4z2pZ]

>>65
単に後日搭載にしただけでVLS載せられるでしょ
ダメコンやバウソナーがないとかは別にすればレーダーやセンサーに関してはあめ型より上になるだろ
後は掃海部隊用の13隻と両用戦用の9隻は別船体になるかもしれんからなあ
FMF-AAW準拠になるんでないかな両用戦用は、多目的輸送艦の護衛や対地支援など考えれば積む物増えてくるし

[69 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:10:27.14 ID:5bQ4z2pZ]

>>56
30隻に訓練用と試験用が入るから実質34隻では？585人になるかと

[70 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:11:29.62 ID:5bQ4z2pZ]

>>52
前スレからだが
703 名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 18:30:17.76 ID:O1kfIW2B
HPMのスケジュールとポンチ絵と、07DDXの就役時期が一致するから、07DDにはTWT-AESAが搭載されるとする。
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png

Xバンドで150NM(rcs0.1)を基準に、出力10倍、波長3倍倍、RCS1でレーダー方程式に打ち込むと、822NM、1520kmって数字が出てくる


あとCバンドの試作はされてなうようだから、07DDXはSバンドとXバンドになりそう

[71 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:12:31.14 ID:57+gB8sf]

新型ＤＤ って下手すると基準7000トンはでそうだな

[72 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:18:09.18 ID:pE3A2/9r]

>>62
違う。
LCSは中東の自爆ボート対策のフネ。
そのはずなのに色々盛り過ぎたり省人化を焦り過ぎて色々残念な子に。
それらの失敗経験は日本の次世代艦開発のコヤシとして美味しくいただきました。

[73 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:20:00.35 ID:GKEcuzVa]

>>69
潜水艦の船体が持つかな〜というのがある
30年程度とみれば27＋2＋1程度
ロサンゼルス級だと個体差があるのか、30年弱で退役するものがある
長いのだと40年近く
35年程度とみれば31＋3＋1くらいが限度かな
これ以上は毎年2隻作らないとならなくなるが、
通常動力で行くのか原潜にするのか等色々と得失が

[74 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:22:41.18 ID:zxKeX60Z]

これ次世代DD向けの統合電気推進モデルらしいけど、解像度低くて◯◯MW MOTORの数字が読めないんだけど・・・39MWモーターかな？
https://i.imgur.com/9Zs2Xf4.jpg

ま、二機合計10万馬力として、既存の艦艇で10万馬力といえば、こんごう〜ひゅうが型だよね
満載1万〜2万トンくらいになるね

[75 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:25:53.54 ID:Zb/QjZA1]

>>73
つまり毎年二隻になるんでね？三隻一組として30隻なら10組作れるし

[76 名無し三等兵 2020/09/20(日) 12:26:46.78 ID:57+gB8sf]

>>72
性能緒言みると、単砲とRAMしかないのにヘリ乗せれたり、ＭＱなんて高価な装備もってたりと用途がよく解らんよねフリーダム級