護衛艦総合スレ　Part.135

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:39:24.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599223618/

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:33:48.57

異種ビークル間マルチスタティックソーナーの運用踏まえてのものでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:36:26.57

>>170
対潜やってても、高速を必要とする場合はある。
対空戦や対水上戦やらな。
曳航ケーブルの強度が十分ならいちいち揚収する必要もない。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:37:38.51

>>169
お前はVDSが何なのかも知らないのなw
軍板に恥をかきに来てるのか？w

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:38:23.26

>>172
バウソナーは高速で使えるか？といえば疑問が残る
また海は海面に近い方が泡立っており荒れていてセンシングに難がある
特に時化の場合はその傾向が顕著

他方曳航式ソナーの場合は水中なので、
波等気象の影響を受けにくいので探知可能性が上がる

どうしても高速機動が必要なら、損傷覚悟でも高速出すとか、
最悪曳航体を捨てる等の手法もとれるだろうし
やりようによっては一時的に切り離して後で浮いているセンサーを回収できるようにする等も考えられる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:41:12.74

対潜捜索中は船体から出るキャビノイズも嫌うからTASSあろうが無かろうが無音航行の速度は変らんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:46:19.96

もうめんどくさいからソノブイオンリーにしようぜ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:49:10.74

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:49:27.72

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:49:41.73

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:51:07.74

曳航ソナーって合計2kmくらいあるからね
ケーブルとアレイ、そしてフネの進行方向が一直線になるように真っ直ぐ進んでる間でないと使えないんだよ
少なくともバウソナーにはそこまでの制限はない

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 00:07:39.60

>>174
その曳航索か十分な強度持たせられないから運用制限が行われているわけだが？

>>176
曳航ソナーが損傷したらその時点でFFMは対潜捜索能力を喪失するわけだが？

>>177
船体や水上艦の出すキャビテーションノイズと潜水艦のそれは違うし、自身から出るノイズはマスクがある程度マスクがかけられる。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 00:45:45.12

金無いならDSQS-21とかゴミみたいなソーナー買ってきて装着しちゃえよ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 00:47:54.27

ほんとのゴミはNG

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 00:55:36.81

>>183
高速で曳航してもケーブルが切れたりはしないが？
知らないなら黙ってな。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 00:57:21.88

じゃけん最大戦速出しましょうね

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 02:39:02.29

防衛予算、過去最大の5.4兆円超　21年度概算要求
2020/9/21 1:30 日本経済新聞　電子版
防衛省は2021年度予算の概算要求で過去最大の5兆4000億円超を計上する。
菅政権初の予算編成で増額維持をめざす。
防衛費は当初予算ベースで13年度から8年連続で増えている。
新型コロナウイルス対策で歳出が膨らむ一方、中国の軍備増強など厳しい安全保障環境への対処を欠かさない姿勢を示す。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:43:29.39

いいかげんＮＡＴＯ基準で出してほしいんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:45:58.31

>>189
去年の時点でNATO基準で1.3％だったか？
あまりNATO基準振り回すと2％基準の話になるから財務省は使い分けてるんだろし米国も使い分けてるし防衛省も使い分けてるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:50:06.88

>>190
他国と比較するときに困る(´・ω・`)

イギリス海軍が困ってる話題のときいまだに「日本と同じ程度の軍事費で原潜・空母なんか持つから戦わずして壊滅！
日本も原潜や空母を持つとこうなる！」とか言ってる香具師が出るし

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:52:44.39

つかNATO基準で1.3%（7兆円超）もずいぶん曖昧な話でどこまで含めてるのか
経産省の測位衛星や内閣府の偵察衛星は含めてるのか？
もし含めずに7兆円ならまたすごい話になるが

イギリスは軍事衛星も保有数少ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:58:22.61

>>191
空母はともかく原潜と核弾頭のセットはお金かかるのは間違いないけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 07:08:46.81

>>193
ただ原子力関係で一番金かかるのはユニット自体よりもバックエンドで
日本ってウラン濃縮と再処理で毎年3000億ぐらいの売上を某国策企業に発生させてるけど
これも当然防衛費には現状含めてないよね？っていう…

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 08:53:15.02

商用原子力関連を軍事費扱いするもんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 09:26:25.04

補正予算も軍人恩給等を防衛費に入れてないし
偵察衛星を内閣府予算、測位衛星を経産省予算
ついでに日本原燃にも毎年3000億ぐらい再処理関係費用を払ってるけど
それも経産省予算や文科省予算だったりするから実態はわからん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 09:31:13.57

ついでに次期戦闘機の開発もJAXAの研究及び施設を使うし

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 09:32:05.72

原燃と防衛予算は関係だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 09:40:17.39

中国の国防費の実際は公表値の２倍あるとか言われてるけど
日本もそんな感じなのか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 10:52:27.49

>>195
>>198
原子炉とウラン濃縮工場・再処理工場は別
そりゃ燃料関係も表向きは商用だけど将来核武装するつもりがなけりゃ普通発電だけのために濃縮工場や再処理工場まで作らんよ
アメリカやフランスから燃料体輸入する方がよほど安くて簡単なんだし

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:00:19.96

安くて簡単だから輸入すればいいなんて考えだとオイルショックみたいな目に
あうので、自前でなんとかなるエネルギー源を確保するって政策でしょう。
まぁ最近はオイルショックなんて事態をエネ庁辺りが忘れているような感じだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:32:12.07

オイルショックの教訓で進められたのは原発そのものであって石炭や石油・ガス火力と違って
原発は燃料を炉心に装荷したら3年持つ（実運用上は半分ずつ燃料交換で1.5年区切りだが）
んでそれ自体が準国産エネルギー扱いなのよ
もちろん再処理サイクルを完成させたら運転中の燃料だけで数十年持つようになるけど
それ自体は別に燃料を燃やさずに一定量備蓄しておくという手もあった

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:56:41.96

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:56:55.84

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**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:57:09.48

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**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:26:26.89

小型原子炉で出力は低いけど安全な4Sなどあって、護衛艦に搭載しても問題ない大きさなんだから
311の教訓など考えて4S原子炉日本にも作るべきなんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:33:04.30

陸上で4S実験炉稼働させると反対運動起きるから
潜水艦で30年運用する
JAXA所属にして潜水艦を宇宙長期滞在実験プラントとして扱う
4Sを宇宙で使うときは遠心力で擬似重力環境を作り機能させる

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:31:39.98

災害用の給電用途で原潜入れるか？
移動できるし、ケーブルでつなげばOKみたいなので

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:39:36.30

30FFM（500億円）= ザクセン級（850億円）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:47:42.61

あきづき型(750億円)=ザクセン級（850億円）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_(2%E4%BB%A3)

ザクセンはSM2搭載可の差だろうが
中SAMベースの艦対空誘導弾が配備されたら
ザクセンより完全に上か

100億の差は大きい

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 13:51:12.95

>>207
安全面アピールが重要か
4Sを宇宙で使う時になったら核融合炉は実用化してそう

>>208
各国の原潜は無理だったはず
海自が4Sの原潜と多目的護衛艦を導入となれば
給電システムは入れるかもな
台風や地震の災害本当に多いから
移動式原子力発電という形であれば国民貢献アピールになるし
人員は通常型と変わらずに済むメリットはある

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:02:48.38

>>209
ザクセン級は6000t以下のフリゲート
欧州であきづき型クラス作ると1000億円以上

海自の護衛艦は推進機関や発電量や船体規模が駆逐艦クラスで装備はフリゲートクラス
特にVLSはあきづき型あさひ型辺りから船首48セル分は載せるなりスペース作って置かないとおかしい

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:10:07.74

>>212
日本近海での運用にトップヘビーはちょっと

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:26:20.94

>>211
アカデミック・ロモノソフ？

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:28:59.28

>>213
イージス艦を問題無く運用してるのに、何がトップヘビーだよw
お前むたいな馬鹿は書き込み禁止なw

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:30:31.51

トップヘビーっつーか海自は船としての性能と対潜のための静粛性重視なんでカタログスペックに出ないところで排水量食われるのは仕方ねぇ

海自の理想の対潜艦はバーク級らしいけどバーク級でも手狭という評価になってるんでＤＤＸでは理想のバーク級を作るために下手すると満載12000トンぐらいになりそう

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:30:55.56

イージス艦の排水量を知らん奴だったか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:48:07.34

汎用護衛艦とイージス艦のガタイの差を知らない子が来ちゃった？

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:57:48.71

汎用護衛艦は艦橋前の20mmCIWSがスペース喰ってる
C IWSの土台がCICの空間装甲の役割も兼ねているんだろうけど
詰めればC IWSと127mm砲の間に48セル載せられる設計なのかなぁ

あと煙突の間の雑用スペースを英国の26型みたいに多目的格納スペースとして整理して標準化したい
そうすれば、あさひ型後継は相当に洗練された艦型になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:00:45.99

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:01:00.68

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 15:01:14.07

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:18:02.17

あさひ後継はそんな貧乏くさいこと考えなくても基準8000～9000トンの大型防空駆逐艦だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:35:42.54

あさひ後継って何十年後だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:55:54.92

>>224
馬鹿にレスしないようにw

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:04:57.75

https://twitter.com/You_shirou/status/1307210777305034752

30FFMのバルバスバウは通常形態だが、逆に言えばバウ・ソナーの水中抵抗は相当のものかと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:10:11.12

>>219
詰めたとして、スペースはともかく、重量的には厳しくない？

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:12:20.16

バウ・ソナー、有って損はない物だと思うけど……でも欧州艦はバウ・ソナーのない船が結構あるなぁ。
即応性とか低くないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:14:09.91

欧州は対空重視なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:14:20.00

日米はASWを重視してるから

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:16:01.83

あさひ型後継の予算は最大1000億
出来れば900億以内で収めてイージス艦や空母や原潜調達の費用に充てたいから
満載8000t超えは無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:16:45.74

>>229
単に予算がないだけだぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:17:02.72

センサー系は日米と欧州では差がある

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:21:41.77

果たして20年後の日本がイージス艦を8隻以上維持できるかどうか
2000億のイージス艦か
1400億の改ひゅうが型+6機のF-35Bか
そういう選択肢もあり得るのではないか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:26:12.79

ＦＦＭってアメやEUで作るといくらぐらい行ってしまうんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:33:26.52

>>228
案外しれっと、バウソナーは両用戦用には付けてきたりして
VLS準備工事といいバウソナーといい機雷掃海戦用では妥協できそう
掃海艇からしたら格段のグレードアップだし

>>234
MD関係や将来の動向の不確実性等でイージス艦は8～10隻程度は
並行して入れざるを得ないんじゃないか？

もちろんA-SAMやFCS-3系でDDGとしての機能は国産化の目途もついているが
あと、高高度迎撃飛翔体は何に乗せるかにもよるけれど

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:47:10.41

>>228
まあ次のDDにはバウソナー付くだろ
https://i.imgur.com/ZXAX3J5.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 18:54:07.38

選択肢は３つあるかな

イージス艦2000億
国産BMD防空艦1000億+小型衛星30億*30個（寿命5年）
改ひゅうが型1400億+F-35B*6機

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:13:53.99

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**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:14:08.09

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**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:14:21.88

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**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 00:01:55.83

>>228
北大西洋の水測環境だとVDS・TASで敵潜水艦を長距離探知してヘリで魚雷をぶち込むって戦術が通用しやすい
そのせいで英独や北欧諸国が近距離交戦用をあんま重視してないってのもある

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 00:08:15.33

FFMと似てる仁川級は200億だぞ
独島級は400憶

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 00:08:34.11

>>242
適当な妄想話を書き込むなよw

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 01:14:48.34

30FFM: Japan’s Next Generation Frigate Taking Shape at Two Shipyards
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/30ffm-japans-next-generation-frigate-taking-shape-at-two-shipyards/

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 01:58:42.82

後日搭載ってのは進水から就役までの期間か

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 02:01:47.41

来年度に計上されてたら艤装時期での取り付けかな
8隻分要求するから予算でかいのかも

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 06:47:48.00

>>245
J-20の英語での愛称って「マイティドラゴン」だったのか知らんかったわ
>>247
後Mk41VLSが製造元の生産力より多くの注文が殺到してて順番待ちになってるって話あったな

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 07:59:55.18

>>243
仁川級はFFMに比べて満載排水量が一回り小さい
日本で言えばあぶくま型（250億円）だよね
異常に安いから部品の産地偽装や施工不良等問題出まくり
2020年代末に就役予定の7000t前後のKDDXは欧州艦並みに1100億円とか

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 08:56:00.74

仁川はミサイル艇の戦闘システムを大きめの船体に積んだ船だからな
そりゃ安い
日本は7000ｔの駆逐艦を750億で作れるんだがやっぱシステムを国産化できない国は海外部品繁用して高くつくなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:00:15.78

>>249
>7000t前後のKDDXは欧州艦並みに1100億円
4面AESA，ソナー、戦闘システムの国産化(全て新規開発)に取り組むそうで、そんなものではないかなぁ、と言う印象ですね。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:00:52.01

ありゃ、国産化するつもりなのかあれ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:08:30.22

国産化してるのに高い……いや戦闘システム作るのは正規のエンジニアだし
韓国は一人当たりGDPは日本より低いのに正社員の平均賃金は高いから
使い捨てにできる現場労働者で作るドンガラ以外の部分に手を出したら
高くつくのは当たり前なのか

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:37:17.47

AESAや推力＆発電関係の価格競争力から生まれる100~150億の差額って、量産した時に物凄い効果を上げる
だからFFMの量産は戦略的に大きな価値がある
FFMがCODLAGだったら更に決定的なアドバンテージを生むだろうと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:28:18.18

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**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:28:31.26

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**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 10:28:44.66

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**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:17:38.69

＞選択肢は３つあるかな
＞イージス艦2000億
＞国産BMD防空艦1000億+小型衛星30億*30個（寿命5年）
＞改ひゅうが型1400億+F-35B*6機

個人的な希望

全通甲板型護衛艦4隻（長期的には、ひゅうが型はDD枠に戻して空母枠4隻にする）
イージス艦8隻

DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
≪BMD能力獲得≫
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む）
≪長距離打撃能力獲得≫
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機（F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用）

FFM枠を22隻から18隻に減勢
≪後期FFMの汎用DD化≫
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:27:01.12

>>258

≪狙い≫
①イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
②汎用DDとFFMの違いをBMD対応能力や航空機運用能力に置く
③イージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
④いずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 15:36:45.02

>>258
海自の全通甲板護衛艦は
空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦3隻=11隻になる（F-35Bを100機程度運用できるだろう）
中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう

全体として
漫然と汎用DD20隻+FFM22隻を保有するより目的がハッキリしていて良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:05:24.07

漠然とかいうけどさ、海自の仕事って色々ある氏、別に中国のミサイル対策するだけじゃないからね

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:54:20.67

>>242
欧州は小型艦艇も結構輸出してるけど、それらもバウ・ソナーのないのが多い。
>>242の上げた理由だと、欧州と環境が違う事を考慮してないって事にならない？
考慮する義理はないって言われたらそれまでだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 16:58:41.08

欧州でも弱小海軍でもなけｒば中核艦はバウソナー装備してるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:01:34.07

してるね。やっぱり単純に金の問題何かな。それとも優先順位が低いだけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:04:40.19

>>262
ソナーを装備してないって何を根拠に言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:07:36.02

艦艇自国建造できない国はソナー積むカネもないことが多いだけで、必要とされればDSQS-21やスフェリオンが普通に輸出されてるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:16:06.42

つーかヨーロッパでも大国の主力艦はたいていソナー積んでるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:17:54.26

>>266
だから根拠

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:50:35.81

>>264
ラファイエット級もクライアントが要求すれば付けてくれるみたいだね。
重量バランスとかおかしくなるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:59:38.35

SPY-6イージス艦って米軍価格で２２００億円だから
日本で建造するなら３０００億くらいするよ。

アーレイバークだってフライト２までは連続生産で８００億くらいで建造してたけど
（フライト２Aからは建造に中断があったので１０００億円以上）
日本で建造すると二倍の価格だろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:28:25.62

いっそのことOPY-2の出力上げて改で
完全国産の防空任務に重視する、あきづき型から名前を取り
あきづきアショアで陸上配備のOPY-2であれば県知事は認めただろうに

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:32:14.80

イージス艦増備がアショアの代替というのがそもそもおかしい。
イージス艦増備はイージス艦増備で狂った段取りではなく計画的に進めなければならない。
価格高騰だけでなく新機軸の盛り込みがどう出るか米軍を人柱にして見極めないとな。
調達失敗した超高額なフネを40年から運用するなんて凄まじい禍根を残すのは勘弁。
LCSもズムウォルトも先に米軍が自爆してくれたから無傷で知見が得られた。

護衛艦総合スレ Part.135

護衛艦総合スレ　Part.135