護衛艦総合スレ　Part.135

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:39:24.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599223618/

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 21:21:31.55

>>463
すでにミサイル防衛スレはあるので、そっちへ移ればいいだけの話なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 21:55:58.31

https://www.youtube.com/watch?v=v3M4_LZ1ny0
ガンダムは下っ端だけ海自式なんだな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 06:19:30.58

>>457
普通に台湾有事だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 07:10:24.33

>>470
とはいえイージス艦増勢の場合護衛艦の編成が変わるかもしれんからなあ
自分としては64隻体制を睨んでのイージス艦増勢になると思ってるけどね、十年後位にはアショア以外の陸上型BMD体制構築が行われるだろから増勢されたイージス艦がBMD専任というわけでもなくなるだろしな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 07:39:25.30

別にイージス艦でなくても洋上配置ならなんであれ護衛艦の任務（場合によっては編成）も影響を受けるし
BMDリグの周囲に対潜リグや対空リグ、対水上リグ、警備リグをおっ立てて全部石油採掘リグだけで24時間365日対応自己完結しますってんなら知らんけど
（そういや東南アジアでも南シナ海監視用に機関砲のついた石油リグが兵器企業から提案されてたな）

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 07:42:26.87

石油リグ要塞群とかロマンがあるなぁ

空母の話題はスレ違い！とか吠えてた厨じゃあるまいし一々目を吊り上げて噛み付くほどのことじゃない罠
だったらまず自衛隊求人スレを先に作れってんだ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:04:14.82

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:04:27.89

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:04:40.90

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:06:40.84

単発荒らしいついてるな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:11:53.44

>>479
ずっと前からだろ

>>475
>>392

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:13:08.58

錯綜してるな、皆ちょっと落ち着け

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:49:08.98

こっちにも貼っておこう

679 名無し三等兵 sage 2020/09/25(金) 08:48:25.21 ID:DyYgvkIH
ミサイル防衛、地上イージス代替は洋上案　敵基地攻撃も年内結論
「抑止力と費用」議論急務
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64199490U0A920C2PP8000/
>岸信夫防衛相は自民党国防部会などの合同会議で、レーダーや発射装置を洋上で運用する案を検討中だと説明した。
>具体的には(1)イージス艦など護衛艦の導入(2)タンカーのような大型専用船舶の導入(3)石油掘削施設のような移動型の洋上リグの建設――の3案ある。

タンカーと来たか>専用船
サンアントニオベース的なの想像してたけどこれなら可能性あるわ
数十万トン級の石油タンカーでも改造すれば予備浮力ありまくりで滅多に沈まんしおそらく長期間連続対応もできる
思ったよりかなり現実的な線を考えてたんだな
逆に護衛艦案はこれでやや後退したかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 08:54:46.57

>>482
この1、2、3の並び順で可能性なんでね
大型タンカーや大型コンテナ船ベースであれば揺れとかスペースとかは問題ないだろけど結局護衛の護衛艦が必要になるんでなかろか？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:36:15.06

MDタンカーの人員は海自に人的負担かけぬよう陸自から転用するとのことだが陸軍船舶兵が復活するとはな
この場合艦艇勤務する陸自隊員の服装は通常通りの緑の迷彩服なのかそれとも海自の青デジ迷彩服とか耐火用の黒い艦艇戦闘服着たりするのか気になる

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:39:00.66

>>484
青い迷彩服は海に落ちると危険だって話になってるから陸自の冬期迷彩とか都市部用迷彩とかになるんでないの？輸送船団も作る予定だからそれに合わせて専用迷彩服着るかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:51:26.50

恐らくかなりの日本沿岸で使われるであろう海上MD設備が魚雷の脅威にさらされるとか、うみの皆さんホントなにやってるの？としか言いようの無い話で、
対空は、何にも用意しないとかイカれた話にはならないだろうから、海上リグが脅威にさらされる、と殊更強調するのは違和感が半端ない。
リモートランチャー案が無線どうたら、も違和感の塊であったけど。

それはともかく、陸自に寄せるなら半固定の海上リグ、海自に寄せるなら護衛艦ベースでSPY-7を搭載した専用船とかじゃないの？
変に汎用性を持たせたら、人員足りなくてイージス艦増備を一度は断ったであろう海自がまた自分の首を絞めるだけになる。
07DDの船体のテストケースにでも使ったら良いんだよ、有難く。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:53:31.15

米海軍「青迷彩は遭難時発見できないから着用中止！」
海自「青迷彩なら遭難しても太平洋戦争みたいに上から機銃掃射されにくくなるからこれでいいや」

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:55:56.18

>>486
専用船はタンカーベースだと上に書いてあるじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:58:23.30

おそらく地上用のアショアを揺れに対応できるように改修するのは高コストという問題への解答なんだろうが>大型タンカー搭載

逆にリグとこれがその問題に対応できた（できるかもしれない）ことで護衛艦案は後退
アショアが元々スピード重視だったことを考えれば>>482の記事の画像に
すぐ建設できることがメリットと書かれているリグ案が一歩リードってところか

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:00:47.21

大型タンカー案のメリットの波に強くて隊員が勤務しやすいはリグも同じなので
リグがタンカーの上位互換的な印象がある

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:01:14.21

>>486
沿岸で使わないんじゃね？
津波のとき困るし

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:23:51.56

大型タンカーの揺れなら問題無いって米側に確認したのか？
またなんとなくでやってないか？
米側が大丈夫と言って不具合が出た場合の改修費用を米側が持つくらいのことを約束させられるのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:53:48.41

問題ないかどうか確認すること含めての”検討”だろう
なに一人で興奮してんだ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 11:07:04.31

>>493
確認した結果無理若しくはお金がかかるとなるのも普通にあり得るからの

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 11:20:46.19

>>494
>無理若しくはお金がかかる
米側から既に、そう通告があった、のが数日前のニュース。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 11:21:45.01

>>495
だとやはりレーダーは陸に置いてイージス艦増勢だな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 11:23:39.06

>>496
次期イージスは省人化されてるだろうから、コンセプトが読めないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:04:51.78

米軍からそういう通告があったからタンカーのメリットに波での動揺が少ないって書いてるのじゃろ？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:14:26.20

>>498
>タンカーのメリット
で(愚かな)米軍の懸念などは(きれいに)全て消失・・　
なんて単純に解決するとは想わない。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:24:45.00

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:24:59.79

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:25:13.57

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:25:34.61

比較検討した結果、1にしましたと言うための実現性の低い案だろ＞2, 3

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:29:11.62

まぁ「アショアのシステムを艦艇用に改修するのは莫大なコストがかかる」がF-3での「日本に国産エンジンは作れない」と同じかどうかだが
担当するのがアメリカ企業というのが問題かな
防衛省の監督下にないからリスク管理ができない（実際それで今はこういう事態になってる）

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:31:18.11

どれもだめだったのでリスク込みでアショアに戻りますってオチはないよな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:31:30.16

そしてSPY-7のキャンセルは既に否定されてるし

仮に高コスト呑んでイージス艦取るならSPY-6への切り替えぐらい躊躇わなかっただろうから
やっぱ内々には陸上アショアのシステムをなるべく改修せずに済む範囲の案で決まってるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:34:07.14

改修レベルの小ささでは3→2→1の順だよなぁ

そもそもアショア本体を大規模に弄るレベルのコスト増を許容できるなら
ブースターをハードも手入れて市街地に落下しないよう改修してよかったねん
という話だし

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:36:24.39

「専用艦で本決まり！」と荒らしてた狂人は「米国に通達したから、これで決まりだ！」と鼻息荒く暴れてたけど、
結局、陸上用機材の海上配備の可否に関する問い合わせに過ぎず、
米国は「仕様の想定外なので改修に余計な高コストが発生しますよ」と返答した訳だよね。
アショアの地上配備を進めてる時に背広組がこういう問い合わせを逐一ちゃんとしてればなあ。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:37:48.37

まぁ当時の親韓岩屋の監督責任だな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:38:07.28

>>507
なにSPY-7を陸に置いてSPY-6イージス艦増勢にすれば一番簡単よ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:38:56.73

移動できなくなるけど海底に鉄の骨組みぶっ刺して石油リグ支持すれば陸上に設置するのと技術面では変わらなくなる
（警備の手間は増える）

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:40:27.66

>>488
タンカーベースと護衛艦船体の更に専用艦案でまた分かれるみたいだぞ
護衛艦案1＝イージス艦
護衛艦案2＝専用艦
タンカー・民間船体案
リグ案
の4案らしいが中の優先順位は不明

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:41:05.37

SPY-7を無理に海に置こうとするから大変なのであって分ければ宜しいのだな
ヒゲの隊長がブログで書いてたみたくSPY-7を佐渡と五島に置いてイージス艦増勢に最終的にはなるんでないの
まあその分お金はかかるので「色々試したけどやっぱり無理でした」って話にしないといかんのだろ、見積もりとらないで買い物しないようにな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:41:08.02

検討役務の公示かなんか出てたでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:42:29.35

>>509
当時の防衛大臣が専門チーム立ち上げなかったからマンパワー不足で問題起きてるのは間違いないからなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:43:56.78

>>513
見積もりは一応取ったんだが後になってやっぱ見積もりの金額じゃ無理でした、ってLMが言い出した流れだからなぁ

このへん自国企業ならどれぐらいの技術があるかお互い熟知してるから間違いは少ないんだが（ないわけじゃない）
外国企業じゃ普段の付き合いが少なすぎてなかなかそうは行かん

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:44:18.44

江畑さんが存命だったらなあ。
生前は政府の諮問に的確なアドバイスをくれていたそうだし。
牧師断念した白髪の人も悪くはないんだが、うん。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:45:17.31

>>513
陸ヒゲに何が分かるんだよ
BMDも現職で関わる職種じゃないし海でもない専門外じゃねえか

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:47:45.99

そうだ大型タンカーを複数隻並べて上に長大な平甲板を渡そう（連環の計

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:48:45.02

まあ、間違ってもSPY-7イージス艦はやめてくれよとは思う。
本質的に別物であるアショアの代替などではなく、
計画的にSPY-6搭載で省人化の知見を反映して建造していくべきものだし。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:51:18.31

>>518
党の担当だけどな今は、関係者だぞ？
>>517
エバタンが生きててくれたらは今も思うがエバタンはBMD専門艦派だったからなあ、それこそ大型タンカーベースのBMD船だったか
>>520
あたご型改修用という可能性はまだあるんだよなあSPY-7
SPY-6のダウングレード版とどっちがいいのか分からんけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:52:06.19

やっぱ陸に戻すのと分離案以外ではリグが比較的マシなんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:52:14.35

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:52:28.04

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:52:41.03

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:53:21.41

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:53:33.08

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**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:55:50.97

>>522
比較的マシ論であればリグより専用船の方がマシです

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:56:13.88

>>522
まあ、リグは陸地の代用品だからね。
だからこそ、哨戒艦警戒監視ラインや水中固定聴音機網の内側に作る必要が生ずる。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:58:39.51

もしくは長SAM搭載したDDXを早期量産してイージスの負担が減らなくても問題ないようにするか

でもどの道イージスだけでなくDDも護衛に取られるしなBMD

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 13:04:40.29

>>530
07DDとしても就役は令和十年ダロからなあ
2030年以降であれば国産で陸上BMD体制構築が可能なんでな
その意味ではイージス艦増勢でカバーしてその後別の任務に使うとするんでないかと思うのよね

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 13:07:35.80

国産システムの護衛艦でいきなりイージス艦相当のBMDなんて一足飛びに過ぎるから、
まずは化石脳の財務省を叩き伏せて国産システムの護衛艦のDDG化を認めさせるべきだな。
すると、つき型以上に従来イージス艦が担っていた艦隊防空任務を分担する事が可能になる。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 13:33:39.84

>>521
ただ、氏が亡くなった時点ではアショアはまだ無かったからね。
あれば24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用の利に着目していた可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 15:24:19.06

マシ度
↑リグ群要塞
│リグ
↓単能艦

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 15:33:11.73

リグにするのなら陸上の場合と同じVLSのセル数は欲しいな。
欧州基準なら128セルだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 15:38:14.84

いくらでも置いてええんやで
面積あたりの値段がべらぼうに高い船とは違うんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 15:56:35.72

イージスシステムの弾道弾同時対処能力に限りがあるから、
弾道弾を複数発Salvo Firingされた場合を考えると、
VLSだけマシマシにすれば安心とはいかないのが課題だけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 16:02:24.70

>>482
そんなVLCCクラスじゃなく内航船かパナマックスくらいじゃない？
予備浮力はあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 16:15:53.38

一番お得だっつって決めたプランをちゃぶ台返ししといて、もっと安くあげろってのは最悪の無茶振り
配備計画としてはまずそこを質す必要があるが、次の国会でそこを突っ込む野党は現れるのか
もちろんアショア配備プロセス中止のプロセスについても質してもらう必要はあるが

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 16:36:42.16

>>532
それはFFMですらFCネットワークと新艦対空で可能になるんで、まあ
レーダー単体であればSPY-6やSPY-7より性能良いのになるだろからシステムさえできれば次期DDでSM-3ブロックⅡAは使えるだろ、そこまで難しい話ではない
>>538
どうせなら大きいのにするんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 16:39:00.16

>>539
アショアは中止しろと言ってたのは野党なのでなあ
安く上げろと言われたので検討したけどやっぱり無理でしたという話を積み上げるのも必要なのだな
その結果イージス艦増勢となるとしてもいきなり増勢決定よりも手続きとしては良いからな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 16:41:52.47

今年で日本のGDPが500兆円割るから、企図せず防衛費がGDP比１％を上回ることになりそう。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 16:56:18.98

>>539
前原誠司以外にそれを出来る議員が一人もいないだろうな。
メロリンは電波だし、共産党に引きずられる他野党は言わずもがなだし、タマキンは能力不足。

>>540
財務省はつき型に僚艦防空能力を持たせるだけの事にさんざん難癖付けてきたからな。
説得する側が分かりやすくデータを示せなかったのか、財務省側に時流を読む能力が欠如していたのか。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:08:18.46

>>543
>財務省はつき型に僚艦防空能力を持たせるだけの事に
あきづきの予算要求が、2007年頃で、冷戦終了・ソ連崩壊・日中共栄の時代でしたから。
中国も052C型フリゲートを2003年から2012年で6隻だけ就役のペースでした。日本側は同時期になみ型・つき型で9隻、あたご型2隻と海軍大増強。
中国海軍の建造が異常になったのは2011年頃から。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:19:38.24

つき型の僚艦防空はIAMD未対応のこんごう型がMDにリソース割いている間隙をカバーするために求められたものだから。
2006年の北朝鮮による一連のミサイル発射＆核実験が根っこにあるのは言うまでもない。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:25:33.25

>>542
みずほが先月出したレポートでの予測が今年マイナス6%成長だから524兆円なわけだけど
今年500兆円割れってどこの試算を見たんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:26:55.96

イージス・アショア代替策イージス艦増備も検討岸防衛相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200925/amp/k10012634391000.html
>きのうの与党の会合でさまざまな議論があり、『イージス艦を増やす』という意見が多かったことも承知している。そうした意見も踏まえて、今後、検討を進めていきたい」と述べ、イージス艦を増やす案も合わせて検討していく考えを示しました。

なるほどねえ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:27:30.38

4-6月期の成長率の年率換算がそのまま今年の減少分になると勘違いしたのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:31:35.77

>>547
できればアショア配備とは別口でイージス増勢やってほしいんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:49:48.21

そりゃこんな糞みたいな代替案ばかりならイージスDDG増やしとくのが最も基図が浅いからね
でもそもそもイージスDDG6隻分の抑止効果があり艦隊運用もMDのために拘束されない為にアショア導入が決まったのであって、これでは何も変わらず時間と金を浪費しただけに終わる
アショアはやはり必要だし、それは艦隊運用をMDから解放するための有効なBMDアセットとして、イージス艦増勢と両立して進めるのが正しい
そのためにはある程度高コストになるのもやむを得ないと考えるべき
最も低廉な選択肢だった陸上設置を否定したのだから、それより安くとか同等でというのは絶対に無理な前提
非合理を押し通せば必ずその歪みは出る
その不利益を被るのは他でもない日本人

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:51:12.41

だから両極端であるリグ案とイージス艦案の同時推進がいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:55:35.14

『アショアの陸上設置をあきらめた時点で、追加のコストが発生する』

この理解が河野大臣（当時）にあったのか、厳しく問われるべきだろうと思う
今後は行革担当相としてコスト削減にや行政の合理化に取り組むというのならば、なおのことその判断や検証がどのようなプロセスで行われているのかを明らかにする必要がある

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:55:47.43

>>551
然り

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 18:34:46.68

>>552
そうは言っても、あの状況下で秋田・山口が通るとも思えないし、ミサイルの問題が出れば
他の適地で設置も困難

つまりそもそもアショアが日本の風土に合わなかったに尽きる

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 18:46:19.06

>>554
それは違う
背広のアホがやらかした事が原因だし、それは止められなかったとしても岩屋&山本というクソ無能が居なければ違った展開もあった
単に政治的な瑕疵

第一、風土に合わないとかいう情緒的な書き方をしている時点で世界観が不適切

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 19:11:32.19

>>555
政治の瑕疵だろうがなんだろうが、現実問題あんだけ拗れたらもう無理だろ
せいぜい戦後日本防衛史上の大失点の1つとして、今後の参考にでもするしかないわ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 19:50:36.71

>>547 >>549
イージス艦増勢は「アショアの代替」としてやってはいけない案件だよね。
イージス艦増勢は独立してタイムテーブルを組み環境整備した上で粛々と実行すべき。

・SPY-6搭載
・FFM運用から得られた省人化ノウハウのフィードバック
・イージス艦増備に備えて研究開発が進められている各要素の反映
・増員した人材の錬成

これらの条件をほっぽり出して早漏で変な仕様のイージス艦を建造して40年から抱え込むのは勘弁な。
特にSPY-7搭載にでもなろうものなら目も当てられない。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:08:20.91

事実上、アショアの代替自体が無い。
イージスで完璧に賄うなら十倍以上は金かかる。日本はそれに耐えられない。
それならいっそBMDを重視せず海上戦闘能力拡充のほうがいい。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:25:47.26

アショアの１０倍金がかかってる再処理工場建設（2兆円）に
ポンポンポポポーンと金を出してるのが日本という国

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:25:48.29

アショアの１０倍金がかかってる再処理工場建設（2兆円）に
ポンポンポポポーンと金を出してるのが日本という国

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:26:13.07

なぜ連投されたし

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:47:07.45

イージス艦増勢ならSPY-7はキャンセルか

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:48:17.00

アショアの代替とすればSPY-6搭載艦4隻で8000億くらいかかるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:57:08.27

アショアと同じ範囲を常時オンステージなら最低4隻はいるしそれくらいはかかるな
なお運用する人はいないは

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:02:52.10

>>557
ロッキード・マーチンの口車に乗せられて現物が存在すらしていないSPY-7を選定した時点で
イージスアショアの整備計画がメチャクチャになるのは確定していたっぽ
調べてみて思ったが、防衛相が小野寺の時代からいい加減なデタラメをやりすぎなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:08:54.80

>>565
まあなんだｗ
SPY-6は売って貰えないし、日本の半導体を使うとか、餌を撒かれたからなァ
危機感もあったし、同情できる面もあるワ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:19:39.34

>>566
その件だけど、元海自がいうには、海自と米海軍が連携して米ミサイル防衛局を動かせばどうとでもなる程度の話らしいぞ
ところが海自にも米海軍にも何の相談もなくデタラメな決定をしたせいで、米海軍もビックリ仰天したとか
日米のイージスシステム運用関係者という資源を全く生かさず、ロッキード・マーチンのいいようにカモられたということらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:27:43.46

>>565
半島系の人達が動いたんじゃないのか
最近のやり方は日本人のやり方じゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:28:26.69

>>567
それ何かの媒体に載ってたの？
世艦とか？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:35:37.43

朝から晩まで書き込んでる人って仕事は何してるんだろ(-ω- ?)

護衛艦総合スレ Part.135

護衛艦総合スレ　Part.135