護衛艦総合スレ　Part.135

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2020/09/19(土) 21:39:24.57ID:iiqfuBrx
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599223618/
2020/09/25(金) 22:40:04.63ID:eSWt5WMo
>>549
別口になるだろ
順番がイージス艦増勢してから陸上型BMDができるだけでな
2020/09/25(金) 23:04:37.97ID:qYXY6myI
韓国も準中距離弾道ミサイルを開発するらしいから、ますますアショアの代替の件の重要性が増すなぁ
2020/09/25(金) 23:10:08.71ID:XC3SugQq
しかし、仮にSPY-6搭載イージス艦ではなくて、
SPY-7搭載のBMD専用艦にこだわるとしたら、センサーの大型化による探知能力向上が目的？なんだろうか

既存のイージス艦ではBMDには不十分？
それだとアメリカも入れるであろうSPY-6のBMD搭載艦も不十分？ってことになるが

まさか、イージス艦は国産DDXとA-SAMでDDG機能を置き換えて、
BMD用のイージス艦の後継はアメリカのSPY-6系列とはたもとを分かってSPY-7搭載艦にするつもり？
船体的には大型のひゅうが型ベースで入れて、DDHとしても使える艦にするとか？
VLSの数も削減されてBMDはDDとしての機能程度に限定？されたような艦が入る？

洋上プラットホームなら、前方展開できるので、水平線越し等センサーのカバーできる範囲が広がるし、
よりミッドコース迎撃用のSM-3系列での迎撃可能性が増すメリットはあるけど

仮にSPY-7にするのなら、わずか2隻のBMD専用艦を入れるメリットは薄いから、
既存DDGの置き換え用含めてこんごう型の置き換えもこれで行ったりするんだろうか？
そうすれば6隻程度は向こう10～15年程度でBMD専用艦が入れられるけれども
2020/09/25(金) 23:15:45.62ID:AAjgPr0j
>>580
選定したのは陸自
2020/09/25(金) 23:16:38.41ID:AAjgPr0j
>>585
まだ「内局ガー！」なんて言ってる馬鹿w
2020/09/25(金) 23:34:14.91ID:ecI+lNN9
アメリカ的には日本の陸上レーダーでOK
日本的には朝鮮半島になるべく接近して監視した方が合理的

FFMみたいなステルス艦型
CH-101が離着艦できるくらいのヘリ甲板
満載排水量7000t超全幅19m
592名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 23:48:45.58ID:23ySOCBE
こんばんは
高卒でそこそこ頑張った人はどこまで昇級できるものなんですか(*ﾟーﾟ)
2020/09/26(土) 00:11:55.90ID:bYVrfBtP
潜水艦を毎年作るんじゃなくて30年間で24隻作るペースに少し落として水上艦に
予算回してほしい。
高性能なおやしお型が引退始めるって贅沢すぎる。
2020/09/26(土) 00:36:34.04ID:NzCfbugF
現状は8隻で充足となるDDGだが、たちかぜ型の退役で空く艦番号を充てるなら最終的に2隻増勢というのも分からんでもない話。

それに加えて、艦齢の高いこんごう型を順次退役させBMD能力運用のみの艀として運用し、新型艦へ更新していくほうがまだ与太話として有り得る。

防衛予算が近日中にGDP比2％に増えるならばな。
2020/09/26(土) 02:26:36.10ID:TNynVYDC
>>567みたいな与太話を信じ込むバカがいるってのが凄いな
関わってもいない奴が適当に駄法螺ふいて、踊らされる外野ってすげえこっけいだぞ

>>588
あの手のシステム物として、パッケージとしてどうなってるのか、って話でもあるからな
それにしたってSPY-7の艦載化は筋の悪い無茶だが、LRDRが欲しかったって事を考えたら他にどうしようもねえ
596名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:34:11.09ID:zZMQrtHx
アショアは、ブースターの落下について説明間違った時点でその点は謝罪して、
ミサイルが着弾するか、ブースターかの２択なんで、
シェルター整備するなどで対応すると言えばよかっただけ。

要するに制服組が謝罪できなかったから拗れた。
2020/09/26(土) 02:34:59.40ID:l2XaqpiN
途中まで良かったのになぜ制服が悪いになる？
2020/09/26(土) 02:38:46.44ID:TNynVYDC
謝罪ぐらいじゃ自治体は折れないし飲まないだろうしな
どうにもならねえよ、この程度をごり押しできない日本の権力構造が悪い
とはいえ自由と民主主義の国だ、それを否定はしちゃいけない
599名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:44:01.70ID:zZMQrtHx
>>597
説明が間違っていたから、その点をつかれて
説得をやめたと言うのがそもそもおかしい。
その点については、現場の問題。
工作員がいるのが前提なんだぞ。
正論を押し通すのが必要。
なにやってんだか。
600名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:44:51.16ID:zZMQrtHx
>>598
国民的議論にするべきだったんだよ。
現場の間違いを表に出したくなかったとしか見えん。
2020/09/26(土) 02:47:11.23ID:TNynVYDC
>>600
馬鹿いっちゃいけない
専門的な知識を国民が皆持っていないのに、そんな議論にまで発展させることなど不可能だし
ほんの数年前あれだけ大量にミサイル撃たれてたのに、迎撃施設を拒否するってこと自体
一切思考力がなく、議論なんて出来る基盤が存在しないってことの証明じゃないかｗ

これが日本だよ、受け入れるしかない
2020/09/26(土) 03:01:48.28ID:l2XaqpiN
>>599
それは政治家の仕事だろ
「俺は悪くねえから」で逃げ回る事は許されない
2020/09/26(土) 03:03:22.27ID:TNynVYDC
政治家よりも民意の方が強い国なんでねえ…
どうしようもないさ、撤回されちまった以上いくらわめいてもな～んの意味もねえ
2020/09/26(土) 03:03:53.14ID:l2XaqpiN
>>601
どれほど自分の事を賢いと信じてるか知らんが、有権者だってバカじゃない
政府広報の不味さの責任を大衆に押し付けるその考え方こそ愚かで救いがたい
2020/09/26(土) 03:07:23.20ID:l2XaqpiN
ていうか文体が既に痛いんだよ
いい年こいて自分の事をオイラとか言っちゃってそうな勘違い自己演出が臭うべらんめえ調からも自己愛の歪みが垣間見える
2020/09/26(土) 03:07:30.99ID:TNynVYDC
>>604
バカいっちゃいけない、頭上を飛び越えるミサイルをいくつも眺めながら、迎撃を嫌がるのが自治体だ
戦後75年、危機から遠ざかっていた感覚の鈍さを甘く見てはいけないよ
あれだけ体感したものは広報よりはるかに影響は大きい、だがこの有様だ

平和の代償は大きかったなあ、ええおいｗ
607名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:35:19.39ID:zZMQrtHx
>>601
多数決なら設置になるよ。

>>602
もちろん政治家の責任でもあるよ。
2020/09/26(土) 03:44:17.00ID:TNynVYDC
>>607
国民投票でもするかい？
そんな道筋そもそもないけど
2020/09/26(土) 04:34:27.42ID:fCTsNef7
まあ普通にイージス艦増勢で対応でしょ

元々アショアの利点が中露の滑空弾だの北のイスカンデル擬きだので減ってたのは間違いないし
流石に防衛省がわざとしたとは思わんが今回の決定は逆に機会として使ったんだろ
陸上型MDは高高度迎撃飛翔体ベースの誘導弾で行うんでね、その頃だとFCネットワークとCECとの結合とかも出てきてるので地上配備されたSM-3をアショア以外で使うのもあるだろしな
2020/09/26(土) 04:37:06.37ID:ju5r3vj0
ＭＤスレに行ってくんねぇかな
611名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 05:36:34.88ID:joFxauto
>>608
普通に選挙して、法律で強制でも説得でもいい。
国民に聞くのは投票で良い。
2020/09/26(土) 05:44:14.29ID:fCTsNef7
>>594
別に2％まで増やさなくても去年の予備費と同額程度増やせば解決するがな、逆に言えばその程度の話よ
>>593
むしろ潜水艦増やす方向になると思うけどね
>>392
2020/09/26(土) 05:51:16.53ID:oEuJ9k7b
潜水艦増やしても適性持ち・潜水艦希望者が少ない現実はどうしようもない
除籍停止で増勢したときも人の確保で四苦八苦して今年から正式に女性乗せることになったくらいで
2020/09/26(土) 05:51:58.19ID:mBYDyMjT
>>612
>別に2％まで増やさなくても
1.0% → 1.15%ぐらいで、正面装備費は2倍ぐらいになるはず。
海自は人員が追いつかないので、DDの隻数2倍は不可能ですけど、FFMのような省力化艦艇に一新ぐらいはできるはず。
2020/09/26(土) 05:52:24.92ID:6n85ssWW
>>594
いくらなんでも近日中はないだろ
2%って要は今の約2倍だぞ
はした金でもなし、仮に上げるにしても数年程度で上げられる額じゃない
やったとしたら戦後日本最大の軍拡だろうけど
2020/09/26(土) 05:52:57.64ID:fCTsNef7
>>545
その意味ではまや型であれば単艦でのMD任務も可能なのよな
>>613
多く集めてその中から募るしかなかろ
充足率廃止で増やすと言ってるのだからそれに期待だの
2020/09/26(土) 05:54:37.95ID:fCTsNef7
>>615
>>614が言ってるように>>594の話は2％もいらん話よ

>>614
FFMやDDXへの更新が待たれるの
2020/09/26(土) 05:58:30.13ID:oEuJ9k7b
素養の低い子がいくら入っても状況は改善しない
手っ取り早いのはAOS/FFMのクルー制中止
2020/09/26(土) 05:59:00.48ID:oEuJ9k7b
水上艦の人不足のほうね
620名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 06:11:59.80ID:/Z3Ky762
アショアを無人島や離島や埋立地でやればいいだけ。
秋田みたいなアホな反対するところは少ないよ。
2020/09/26(土) 06:25:16.23ID:6n85ssWW
まあ2%というのも、中国の軍拡具合を考えると、おかしくは無い面もあるにはあるが
休戦中の国家とは言え韓国にも軍事費の絶対額で負けかけてるのは普通にボチボチまずい
とは言え国家的には防衛費なんて、少なければ少ないほど良いんだが、まあ程度の差こそあれ今後は増えてく一方だな
2020/09/26(土) 06:26:24.12ID:mBYDyMjT
>>620
>秋田みたいなアホな
市役所・県庁から1500mなんで、説明悪いとそりゃムッと来るよ。
2020/09/26(土) 06:27:48.27ID:eYW5XW9Z
https://twitter.com/satomasahisa/status/1309351756178976769?s=21
【防衛省来年度予算概算要求、実員１５００人超の方向で最終調整】
現在、定員と実員が約１万６千人ほど乖離。安部政権になりその乖離を少しずつ埋めてきた。今年は４００人超、来年度はコロナ禍での若者雇用対策もあり１５００人超で予算要求中。新隊員の受け入れ施設の関係上、単年度ではこれが限界



例年の例をみると1500人のうち海自は500人前後かな？
いずれにせよ「人増えてたのは定年延長のおかげ、来年からは効果きれる」って主張は間違いだったかなー？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/26(土) 06:34:01.37ID:fCTsNef7
>>623
いきなり1500人か、てっきり単年400人位で五年で2000人以上かと思ったのだがな……驚いたわ

一年1500人なら四年で6000人、十年で15000人ふやせるな！
2020/09/26(土) 06:41:09.95ID:6n85ssWW
>>622
アショアに関しては自衛隊側のポカが酷すぎて擁護できんからな
そりゃ住人側に変なのが居たのもそうだろうし知事の言い草には腹立つけれど
少なくとも住民への釈明&説明会見で担当者に寝られたら普通は怒る俺でも怒る
2020/09/26(土) 06:52:03.43ID:eYW5XW9Z
>>624
陸海空まとめての数字やからね
去年も3自まとめて640人くらいの増員要求やった
2020/09/26(土) 07:01:34.41ID:oEuJ9k7b
海自採用は教育隊のキャパからして秋入隊を各教育隊に100ずつってのが限界だろうね
年間としては
628名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 07:15:38.41ID:bYVrfBtP
>>620
無人島は一個小隊規模の警備隊の常駐が必須になる
海岸沿いは津波で浸水する。
2020/09/26(土) 07:15:43.37ID:6YUXGn7R
>>621
日本はNATO基準で既にGDPの1.3%なんで7兆円ぐらいやぞ
韓国とは3兆円近い開きがある
630名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 07:18:04.88ID:bYVrfBtP
俺の同期は韓国系中国系フィリピン系や普通に黒人もいた。
当然日本国籍持ってるけど
631名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 07:22:28.85ID:bYVrfBtP
>>629
韓国もNATO基準とは程遠いよ。
米軍費用も別計算だしEU基準なら３％余裕で越えてる。
632名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 07:28:12.30ID:bYVrfBtP
日本はEU基準とかいって米軍や自衛隊と二次的三次的に関係するものまで
含めてるからEU以上に水増ししまくってだした数字。
軍事費あんまり増やしたくない政府の苦肉の策。
安倍政権はなんだかんだで日本基準GDP１％水準でやりくりしたかった政権だからな。
右翼の親玉みたいに言われてるけど内政的にはかなりリベラル寄りだったよ。
他国の右翼や民族左翼みたいに外国の悪口も言わなかったし
2020/09/26(土) 07:44:26.23ID:LGFMcvDN
>>627
だと四つの教育隊で計400人、航空で100人の合計500人位か
まあ四年で2000人位になるので>>392を満たすのは今中期防で間に合うかもな
2020/09/26(土) 07:47:13.73ID:6n85ssWW
安倍政権は日本の今後における内外の基盤や仕組みの整備を固めた政権だったな
安保法制、秘密保護法、NSC、セキュリティダイヤモンド等など
後の世で、21世紀中頃の日本の安全保障基盤は殆ど安倍政権が整えたと言われるようになるだろう
2020/09/26(土) 07:58:21.86ID:BsJ3tMPE
>>633
退職考えると5年で達成はできないよ
出口は閉めてないんだ
2020/09/26(土) 08:02:52.06ID:fdR/KGuX
まぁもうすぐ概算要求だからそれでわかるさ
2020/09/26(土) 08:11:59.91ID:fCTsNef7
>>635
出る人は既に計算してるだろから予定以上の退職出ない限り増やした分増えるんでないの？
2020/09/26(土) 08:22:45.41ID:wSqZ1+Wh
>>595
アメリカと同じアーレイバーク級フライトⅢのSPY-6じゃなくて、新規にSPY-7艦導入というのは筋の悪い話だとは思うが、
どうしても日本がSPY-7搭載型のBMD専用艦を入れたがるとしたら理由は何かと思ってな

センサー大型化による探知能力向上狙いくらいが一般論で考えられるところだが、
ひゅうが型ベースなら、BMD対応型2隻＋こんごう型置き換え4隻の6隻が当面建造されるとして、DDGグループで運用なら、
DDGグループのDDGに実質的にDDH機能を付与した艦として運用できるし、それを狙っているのかなという気がしないでもない

日本が入れるのなら、既存の船をベースにしたがるアメリカにとってのサンアントニオ級ではなくて、
一回り小さいひゅうが型をベースにするのが適切だとは思うが
BMD艦がひゅうが型ベースなら、前部エレベータの前に艦橋構造物を集中させて、
前部エレベータの位置から後方を広い航空機甲板として運用はできそう
砲やVLSも艦橋前方に配置することもできる
あるいは艦橋構造物を右側に寄せれば左側のF-35Bが離陸する滑走路？はひゅうが型と同等程度確保できる
ひゅうが型と同等程度の格納庫スペースが確保できるので、ヘリの同時運用能力は4→3機程度に減るが、
滑走路もひゅうが型と同等程度確保できるので、F-35Bも事実上運用可能にはなる

こんなDDG＋DDHのようなBMD専用艦があれば、DDGグループはかなり底上げできそうだとは思う
A-SAMとDDXのVLS増加による、DDXの事実上の対空DDG化で、
現行DDG枠の置き換えにもなるBMD専用艦？のVLSは96セルから減らされる事になるとは思うが
2020/09/26(土) 08:38:28.82ID:l2XaqpiN
>>620
それはアショア導入の議論の際に否定されてる
天然の浜や岸あるいは地形が敵の侵入を容易にし、それは全方位であり、またアショアの性質上一時的にでも機能停止させられれば敵の勝利であり、防護の面であまりに脆弱性があるとして棄却されている
640名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 08:40:33.43ID:N8xnUXx5
朝から頭が悪いのが涌いてるなー(笑)
2020/09/26(土) 08:42:29.30ID:6YUXGn7R
>>638
いずもベースでいいじゃん
2020/09/26(土) 08:43:11.03ID:l2XaqpiN
>>634
マジでガチのスレ違いになるけど、改めて8年でこれだけやれたってのはミラクルだと思う
外交と国防に関しては、75年のうち10%にすぎない任期で80%くらいの仕事をした
2020/09/26(土) 08:43:21.45ID:6YUXGn7R
>>631
ほぼＮＡＴＯ基準だよ
少なくとも日本と違って軍人恩給は軍事費に含めてる
2020/09/26(土) 08:47:00.84ID:wSqZ1+Wh
>>639
へー、そんな議論されているんだ…何か報道に出たっけ？
無人島案なら北海道の渡島大島や、鹿児島の草垣群島上之島が良いと思うが…

離島にはレーダーサイトもあるし、馬毛島には今度NLP対応の滑走路も作られる
BMDだけ離島に置くことを忌避するだけの特別な理由がそこまであるとも思えないが

離島、特に無人島なら地形によっては岩礁や断崖絶壁なところも多く、着上陸、侵入できる場が限られ、
地形的にも守る範囲が狭く、人家もないので工作員が一般人に紛れ込むのは不可能で火力面でも防衛に徹しやすい

本土の秋田や山口なら、駐屯地内に設営できれば一見防衛には向いているようではあるが、
なだらかな地形が多く人家も多いので、スパイ等が浸透しやすく、一般人に偽装しやすく判別は困難
防衛対象になる範囲が広すぎて不向きな面がある

離島と本土のアショアに防衛面でそこまで多くの特質があるとも思えないが
2020/09/26(土) 08:52:27.02ID:wSqZ1+Wh
>>641
いずも型はさすがにでかすぎるよ…あってもひゅうが型ベースまででしょ
BMD専用艦がSPY-7が大型化したとして大きい艦で対応するとしても
贅沢言いだしたらきりがないし

そりゃいずも型ベースなら既存DDGの置き換え用としてBMD専用艦+DDHの機能を備えた艦としては文句なしだけれども
2020/09/26(土) 09:02:20.59ID:fdR/KGuX
>>637
全体で1500人増は増減含めてだろうね、文脈的に
海自がどれほど増えるのかはわからん
2020/09/26(土) 09:10:06.27ID:6YUXGn7R
＞今年は４００人超、来年度はコロナ禍での若者雇用対策もあり１５００人超で予算要求中

今年の要求が実員増400人だから増減含めて1500人超だな
2020/09/26(土) 09:11:17.56ID:QUitx6T0
増やさないと潜水艦増やせないからな

いずも改もある程度人員増やす必要でるだろうし
本格的に海自の最前線に女性自衛官多く配備するってことだろうか？
まだまだ圧倒的少数だったが、今の時代ならかなーり増やしても何も言われないだろうからな
649名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:17:44.48ID:o8U1qtO4
何にも解ってないんだなー(笑)
2020/09/26(土) 09:22:02.78ID:LGFMcvDN
>>645
タンカーベースという話も出てるのでな、速力求めなければ問題ないだろ

JMU次世代省エネ型VLCC（H-CSR対応）
載貨重量：約311,000t
主要寸法：長さ 約339.5m × 幅 約60m × 深さ 約28.5m
2020/09/26(土) 09:53:52.43ID:ukdOpgqP
>>634
昭和時代の岸信介がやったのと同じだな
国の基本的なスタンスを作り上げた
2020/09/26(土) 09:57:54.98ID:wSqZ1+Wh
>>650
当て馬と本命が何かを見極める必要があるからな

メガフロート厨もいたが、これは固定目標になりやすいし
横須賀沖で実証試験はしたが、そもそも論冬の日本海で耐えられるのか等疑問点も多い

タンカーって、民間船舶の基準でやれば大型船が安価で少人数で使えるが、
ダメコンや防衛はどうするの？って話になる

メガフロート、タンカー、いずも型のように防衛対象になる艦が増えると、結局別にDDなりを張り付けておかないといけなくなり非効率
敵正面に近い日本海側でそんな艦が使い物になるかというと…ねえ

方便もあるのだろうが、現行DDGグループといって、DDG×1、あきづき型DD×1、DD×2の4隻でBMD対応を行っている建前であり、
BMD対応艦にはそれなりの防衛を行っていることになっている

それなら最低限DD程度の防御能力を持った艦を入れたほうが割り切れば1隻からでも最悪独立して運用できるしで…

SPY-6搭載艦のDDGを入れれば、DDG10隻体制が取れ数が増えるので
相対的に高価値目標としてつけ狙われるリスクは減るわな

変な特徴的な艦を入れると特定されやすくなり狙われやすくなる

ひゅうが型のアクティブソナーはOQQ21が巨大で特徴的なので、
使うとそれだけでここにひゅうが型がいますよと暴露するようなもので使えないという話もあるし
この意味ではひゅうが型と同型ベースの艦が増えれば、相対的にひゅうが型が付け狙われる可能性は減るな

まあ、大きい方が探知可能性も増して性能的には良いのだけれども、
最低限DDG以上の大きさの船はすべてソナーを同一の大きさにしろって事かもしれん
さすがにDD以上すべておなじ大きさにしろというのは性能的に暴論かもしれないが
2020/09/26(土) 10:00:24.89ID:LGFMcvDN
>>652
>>237みたくDDのバウソナーが大型化しそうなんでそこは変わるんでね
2020/09/26(土) 10:05:19.84ID:+gxAH3qk
護衛艦ケースなら

満載排水量7000t超に大型化したFFMが最善

ステルス艦型
個艦防空対潜能力あり
大型レーダーアレイ設置スペースあり
発電能力あり
乗組員交代用の中型ヘリ発着艦可能
655名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 10:42:16.94ID:O4XVcia/
イージス艦･専用艦･リグどれになるにしてもそれぞれ護衛用の護衛艦は欲しいよな

アショアのせいで大綱改定しないといけないレベルまで来てるし、個人的にはイージス艦(又は専用艦)6隻+FMF-AAW6隻でMD群編成して欲しい
656名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:29:51.70ID:Vn2Ag3g0
>>639
島を要塞化すればいいだけじゃん。

だいたい、陸上施設なら同じでしょ
そんな頭の悪い議論見たことないな。
ソース出してよ。
657名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:31:03.14ID:Vn2Ag3g0
>>652
メガロフロートは半固定だから、船の利点も陸の利点もなく、
もっとも抗堪性がないから、最初に落ちると思う。
2020/09/26(土) 11:38:19.48ID:6rcGMNlc
>>656
新規に島を要塞化するのは、当初の最小限の人員負担でのBMD体制強化というプランからは外れるぞ
それに最小限2か所のアショアで3大都市圏を二重防護するには、都合の良い無人島等が無いだろ
2020/09/26(土) 11:42:15.93ID:kTerQUXg
つーか訳が分からないのは、ミソが付いたなら改めて陸上イージス・アショアの候補地を、
選定し直せば良いと思うのだがなァ
2020/09/26(土) 11:43:18.23ID:xs+1jUkp
つか、高度なネットワーク化の方針みれば解りそうなもんなんだがなぁ
2020/09/26(土) 11:43:47.00ID:xs+1jUkp
永遠にＢＭＤを導入することはないよ
2020/09/26(土) 11:44:30.82ID:fCTsNef7
>>659
今から探して説得して環境アセスメントから建設運用まで考えたら時間がかかるのでな
>>660
それな
2020/09/26(土) 11:44:46.20ID:fCTsNef7
>>661
それはないな
2020/09/26(土) 11:45:28.91ID:xs+1jUkp
要するに特定の何かに集約するシステム自体がもうすぐ淘汰される段階に入ってきてる
2020/09/26(土) 11:47:33.62ID:iEPseaTc
計算機も汎用品化していってるし
2020/09/26(土) 11:59:17.78ID:xs+1jUkp
最終的には陸には移動式のランチャーだけ置いておけばいいのだ
667名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:03:21.76ID:Vn2Ag3g0
>>658
四箇所でも、イージス増勢より安いよ。
2020/09/26(土) 12:07:12.69ID:iEPseaTc
人員増はここでも言われてるとおり教育隊とかのキャパ的な限界がある
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1309351756178976769

1佐までいくくらいだし、さすがに予算措置したから人件費で割った分だけの人数増えますみたいな単細胞ではないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
669名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:08:48.69ID:HSNrQ8El
頭の悪い書き込みばっかりだな(笑)
2020/09/26(土) 12:11:20.74ID:xs+1jUkp
アショアの導入自体、正直二十年早ければまとまってたと思うな
671名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:12:02.31ID:Vn2Ag3g0
>>666
札幌、秋田、新潟、山口、福岡などの
日本海側の大都市の近郊に5箇所くらいアショアおけばいいんよ。
二重防御をアショアだけで実現できるし。
秋田も文句ないだろ。
672名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:13:14.48ID:Vn2Ag3g0
陸自にミサイル防衛の一翼になってもらうのは、
シェルターの造成も必要だから、合理的だと思う。
2020/09/26(土) 12:13:26.99ID:kTerQUXg
>>662
急がば回れってことわざもある

急いては事を仕損じるってことわざもある

新防衛大臣に期待したい
674名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:18:56.73ID:Vn2Ag3g0
>>670
つうか、ミサイル防衛の意味、きちんとわかってもらってないのが大きい。
そもそも、MDは完全ではなく、時間稼ぎでしかなく、
報復と相まって抑止力を上げられるかなんで、
もし打ち合ったら当然やられるから、抑止として、
抗堪性上げておくためなんで、完全ではない。
また、秋田とか、新潟とか、福岡とか日本海側の大都市は全て、
ミサイルの攻撃対象になってると考えるべき。
現状、東京とかにしか、パトリオットないから、
秋田とか狙われてるんよ。
新潟や福岡や広島などが狙われたのと同じ。

原爆に狙われてるのに、ブースターであーだこーだいうのは、
原爆投下時にラジオ体操してるのと同じ。
2020/09/26(土) 12:19:08.03ID:xs+1jUkp
>>672
説明すると、艦艇のネットワーク化構想はかなり革新的でアショアやＢＭＤみたいな特定のパッケージに依存せず、クラウドシューティングみたいに衛星やらレーダーやらの三軍の全ての目を一元化することに意義がある
2020/09/26(土) 12:20:53.81ID:xs+1jUkp
ＭＤ目的なら全ての統合された目でf-3のクラウドシューティングみたく多段階、多元的に誘導する
677名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:21:00.49ID:Vn2Ag3g0
>>675
ジャミングにやられると致命的だから、それだけじゃダメだと思う。
多重化は安いのからやるべきで、アショアを一箇所でもいいからつくるべき。
2020/09/26(土) 12:23:25.05ID:xs+1jUkp
三軍が持つsm3のランチャー全てがmd目的に転用出きるため、戦略的、戦術的にも柔軟かつ強靭なシステムとなりえる
2020/09/26(土) 12:26:00.91ID:7fz+GxKe
>>369
今日本では高齢化の弊害が顕著化してるが、

中国の高齢化の弊害が現れるのは20年から30年後、
30年後の世界情勢なんて誰も知らんし、
今の日本で語る事じゃない、
未来を語って中国の方が大変ってアホか？
2020/09/26(土) 12:27:02.68ID:xs+1jUkp
>>677
再三言うが特定のハコモノに依存せず、ランチャー積んだミサイルシステム増備すれば、日本中どこでもＭＤ配備できるんじゃよ
ネットワーク化構想がうまくいけば
681名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:28:37.26ID:Vn2Ag3g0
>>680
そう言うのは、できてから言って。
こっちは、明日いるので。
2020/09/26(土) 12:29:23.94ID:mBYDyMjT
>>679
>20年から30年後、
護衛艦スレの話題に置き換えて判り易く書いてみようか
・20年後に海自の護衛艦で艦齢30年のものが何隻か、そんな先のことが判る訳がない判ると言うのは頭がおかしい、貴方の主張はそういう事。
2020/09/26(土) 12:30:14.41ID:wSqZ1+Wh
>>658
最小限の人員負担でのBMD体制強化というのに、陸上の既存の駐屯地が都合がよかったんだが、
ブースター落下問題等でダメになったんだろ

そうしたら次善の策を考えるしかないって話だが

実際陸上基地だと海岸の立ち入りを禁止する等の措置が法的にも取れないというか取りにくいので対応はむつかしい

あとは、無人島を要塞化するか、メガフロート、タンカー等民間船舶型、石油リグ、BMD専用艦、イージス艦等で対応するしかないって話
イージスレーダーが50㎞沖合でないとフルで使えないという話だったので
無人島も、人家から離れたほうが良いということで、渡島大島と草垣群島上之島等を上げたが、
九州の海岸線から15㎞程度でよければ、男島、女島なんかも候補に入る
陸上基地配備案では人家も近かったわけで、レーダーの方向や出力等妥協できる可能性もあるから

男島は今のところ石油備蓄基地にはなっているが、一般人は立ち入れないので好都合
石油備蓄基地の防衛も兼ねることができるし、インフラも共有できる

ここなら1000㎞の射程でも十分に関東平野が範囲内に入るので

でも、そもそも論として、イージス艦でもSM-3　Brock2Aでは射程2000㎞はあり1隻で日本全体をカバーできるんじゃなかったっけ？
ロフテット軌道等変則軌道への対応可能性を考えると1000㎞程度と考えて余裕を見ておいた方が良いけど

>>664
そうなると、SPY-6搭載のイージス艦が一番汎用性があるんだけどな
何故かSPY-7搭載のBMD専用艦とかが良く出るので何故かを考察したまで
2020/09/26(土) 12:30:32.37ID:xs+1jUkp
>>681
もう作り始めてるって言うの、なんのためのＦＦＭだよ
685名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:30:58.10ID:Vn2Ag3g0
台湾が非常にきな臭いので、
MDの妨害は、シナは確実に日本で工作してる。
その点を考えず、単に議論でやり込まれられたからやめますとか、
インテリジェンスが眠っているとしか思えん。
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