護衛艦総合スレ　Part.135

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/09/19(土) 21:39:24.57ID:iiqfuBrx
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599223618/
2020/09/27(日) 11:57:58.29ID:JcrnmFE4
今でも太平洋側を米CVN、SSNが事実上の母港にしてんだから別にそこは交渉次第
827名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:58:54.63ID:aigDG/xx
>>822
F35Bと空母のセットは残存性が高いので、
抑止力になるのよ。
2020/09/27(日) 11:59:05.86ID:PfAr5Q/u
>>822
Bは南西諸島運用もあるじゃん
艦載しか許さないって連中は否定したがるけど
829名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:59:53.26ID:aigDG/xx
>>825
原潜追っかけ回すには原潜が不可欠なんだわ。
いまは、待ち伏せしかできん。
2020/09/27(日) 12:00:49.98ID:4PqDgkzS
>>822
太平洋に中国の空母がくると哨戒機や哨戒ヘリが落とされて相手の潜水艦が自由になるのでな
それに対抗するにはF-35BでエアカバーしてP-1や哨戒ヘリが自由に活動できるようにするって事では？
2020/09/27(日) 12:01:06.86ID:V1KXEwLF
>>826
中国の目標としてる第二列島線突破しつつあるから
日本が原潜を持つことは喜ばしいかもよ

>>825
沖ノ鳥島に中国の調査船がいることを許してる時点でダメだろうって思うけどな
2020/09/27(日) 12:03:52.41ID:JcrnmFE4
散々説明されてんのにいまだに「理解できない」とか言ってる人は正直
「理解できない」と「理解したくない」の違いを自分で判別できるだけの思考力を
変にお受験型の新たな知識詰め込もうとする前に養った方がいいんだわ
2020/09/27(日) 12:03:59.68ID:ABKdwF7l
>>817
通常潜は高速潜行を長期間維持することが全くできないんで
敵領域でSSBNを追い回したり、外洋を航行する敵艦隊に襲いかかったり、空母艦隊を先導して露払いしたりするようなSSNの主任務は通常潜には全く実施不可能だよ

バッテリー強化して10ノット前後での長期潜航ができるようになったところで、潜航維持したまま低速での進出・待ち伏せが可能になるだけ
2020/09/27(日) 12:04:47.78ID:V1KXEwLF
F-35Bは、いずも改に向けられてるイメージ多いが
小笠原諸島の空港に離着陸可能なんだろうから
離島の滑走路での運用も視野に入れてるんだろう
2020/09/27(日) 12:05:45.18ID:JcrnmFE4
>>831
平時に「突破」するだけならそりゃフィリピン海軍でも韓国海軍でもやろうと思えばできるんで
それはまた別の話というか中国人さんはまずは航海の自由を理解してくださいっていうか
2020/09/27(日) 12:08:14.50ID:QJbs6CQS
>>827,830
CATOBAR空母でええやん
なぜ虎の子であるDDHを削って敵の潜水艦を支援する水上艦対策にせにゃならんのだよ
2020/09/27(日) 12:10:18.19ID:QJbs6CQS
>>828
正直眉唾でしかない
『できる』と『有意義』の間にはものすごく距離がある
2020/09/27(日) 12:11:48.75ID:ABKdwF7l
>>836
その虎の子DDH擁する世界最強の対潜艦隊を機能させるために、敵のMPAやAEWを暗殺したりSHを護衛する艦上戦闘機が必要なんやで
2020/09/27(日) 12:13:10.04ID:QJbs6CQS
>>838
だからさぁ
DDH減らしちゃ本末転倒でしょうが
2020/09/27(日) 12:14:18.30ID:0i0wbW98
>>839
なんか言ってること意味不明だが、元々必要に応じて乗せ変える計画じゃないのか？
2020/09/27(日) 12:15:02.29ID:QJbs6CQS
空母が有意義なのはその通りだよ
「じゃけんDDHの介護が必要な軽空母をDDH減らして導入するやで〜＾＾」
は頭おかしいでしょ
2020/09/27(日) 12:16:52.97ID:0i0wbW98
>>841
いずも型は空母やＤＤＨ専任艦じゃねえんだが？
2020/09/27(日) 12:17:44.88ID:JcrnmFE4
>>838
このへんMPA殺すのもドイツＵボートの戦果の大半はドイツ空軍哨戒機が連合軍船舶を発見して味方艦に通報することで挙げられていた
というWW2対潜戦史を知っていれば否定することはまず考えられないほど重要な任務なんだけどなんだかね
844名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:18:50.90ID:aigDG/xx
>>841
減ってないし。
載せ替えるんだし。
2020/09/27(日) 12:19:23.38ID:ABKdwF7l
>>839
減らないでしょ？
もともと護衛隊群にいるDDHにF-35B積みますって話

そもそもSHの配備総数は冷戦期と変わってないから、一度の作戦で1個護衛隊群に供出可能なSHも8機前後(多くても10機程度)で変わらない
そして今ではDDの大型化によって1個護衛隊群のDDだけで7〜10機のSHを運用可能だから、DDHにはSHを数機乗せるだけになったとしても艦隊全体のSH運用能力が大きく低下することはまずない
846名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:19:23.68ID:bKHiRKDv
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
847名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:19:36.36ID:bKHiRKDv
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
848名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:19:50.36ID:bKHiRKDv
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
2020/09/27(日) 12:19:57.51ID:0i0wbW98
多分この先も乗せかえで役割変える多目的プラットホームとしてのいずも型のコンセプトは変わらんだろしなぁ
2020/09/27(日) 12:22:45.21ID:JcrnmFE4
いずも型はもともと「洋上監視に用いるヘリも併せ搭載できる格納庫広さ」を要求されてあのサイズに決まっている
（概算要求嫁）

「洋上監視用のヘリ」をより費用対効果に優れたF-35Bに入れ替えるだけなら元々積んでいた対潜ヘリは減りすらしてないし
2020/09/27(日) 12:24:03.66ID:QJbs6CQS
>>844,845
言葉遊びでしかない
一度に使えるのは片方だけなんだから
マルチロール戦闘機が一個飛行隊あればCASとCAPを二個飛行隊分こなせると言ってるも同じ
2020/09/27(日) 12:25:03.69ID:ABKdwF7l
>>843
そうなんだよね

さらに現代だと、MPAやAEWが長距離レーダーで艦隊を捕捉→データリンクで水平線外の艦艇や航空機から大量の対艦ミサイルが殺到、のコンボ決められる危険性あって
敵のキルチェーンの要であるAEWやMPAを無料化することの大切さはますます高まってる

その点、F-35Bは手数が少なくても、ステルス性と長距離AAMで高価値目標を暗殺するのにはめちゃくちゃ向いてる
2020/09/27(日) 12:26:40.23ID:V1KXEwLF
SH60Kといえば
向上型って何が変わったんだろうな
89式魚雷が扱えるようになったとかか？ｗ
2020/09/27(日) 12:27:04.23ID:JcrnmFE4
>>852
直前まで発見できないから敵はF-35Bがどこから飛んできたのか、下手すると撃墜されたのかそれとも事故で墜落しただけかすら判別できなくて
艦隊のおおまかな位置すら把握できない可能性も高いもんな
2020/09/27(日) 12:27:27.53ID:V1KXEwLF
DDGやDDって常時SH60K2機搭載してるわけじゃないから
いずも型のSH60KがDDGやDDに移動になるだけで問題なさそうな気もするが
2020/09/27(日) 12:28:47.51ID:ABKdwF7l
>>851
違うってば
艦隊が一度に使えるSHは最大10機程度で、今ではそのうち7〜10機をDDが搭載運用することができる

だからDDHはわざわざ大量のSHを積む必要はないし、DDHがF-35Bを積んでも艦隊全体のSH運用機数が減ることはない
857名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:55.59ID:VIriEHPv
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
858名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:29:07.49ID:VIriEHPv
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
859名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:29:20.69ID:VIriEHPv
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
860名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:30:28.76ID:aigDG/xx
F35Bは本当に凄い機体だとおもう。
どこにでもおけるしな。
2020/09/27(日) 12:31:00.75ID:0i0wbW98
f-35bもう少し安ければ最高だの
2020/09/27(日) 12:34:36.44ID:QJbs6CQS
>>856
それはDDH導入の際にも議論があったよね
だからDDHなんていらないんだと
つまりいずもの軽空母運用の意義というのは、現状ではDDH導入時のDDH否定論と重なりあってしまっている
これはおかしいんじゃないの、というのがある
2020/09/27(日) 12:38:22.49ID:0i0wbW98
>>862
だから、いずもの一先ずなんにでも使えるようにしておくってのは、日本の国情考えるとドンピシャの判断だった
864名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:40:41.21ID:qmKA27vg
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
865名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:40:53.41ID:qmKA27vg
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
866名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:41:08.00ID:qmKA27vg
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
2020/09/27(日) 12:41:59.37ID:gedjDJQc
>>837
現有の固定翼運用能力ではそう思う
ただ、B型は部隊編成してから４０年使われるわけで
その間に空母機能を持った艦艇が増えるんだろう
海自がいうように太平洋側はがら空きだし、そもそもそこへの解放海軍の進出を許さないようにふたをするためにも
2020/09/27(日) 12:42:12.72ID:PfAr5Q/u
なんでものために個艦の戦闘力は失った
2020/09/27(日) 12:43:05.24ID:QJbs6CQS
>>863
いや、だから機能を持たせるって話はわかるんだよ
海兵隊のF-35Bに補給整備を提供できるようになれば、そのシナジーは強烈だから
でもそれはF-35Bを30機も買う理由にはならないでしょって事
それはもっと言えば、一部のDDHを軽空母としての運用を前提にキャラクターを変える（または野球で言うコンバートさせる）ような事ではないでしょって事
2020/09/27(日) 12:44:30.87ID:QJbs6CQS
>>867
だからこそだよ
だからこそ、こんな変なやり方をせずにCATOBAR空母を仕立てるべきだった
空母艦載機はF-35BではなくF-35Cであるべきだった
2020/09/27(日) 12:46:59.48ID:hCrGbmkb
>>870
3隻目はCATOBARになるんじゃねーの？
2020/09/27(日) 12:48:46.82ID:QJbs6CQS
そんな中途半端な…
2020/09/27(日) 12:49:23.67ID:ABKdwF7l
DDHへの機能追加で護衛隊群の対潜能力発揮を支援する、って話なわけで
そこでいきなりCATOBAR空母を完全新規建造しなきゃいけないわえじゃあるまい
2020/09/27(日) 12:49:38.44ID:0i0wbW98
>>870
よく分からないけど太平洋に蓋をするのと、空母がどう繋がる？
2020/09/27(日) 12:52:47.46ID:0i0wbW98
地形的に中国沿岸部攻撃したところで展開能力奪えるの？
876名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:53:31.64ID:aigDG/xx
>>870
お金もないし、汎用性に劣るし、技術もない。
2020/09/27(日) 12:54:20.83ID:QJbs6CQS
>>874
申し訳ないが前線の既存滑走路を戦時に拠点化するという運用自体が眉唾だと思ってるんで
戦略的発想としては賛同するが、その手段としてはそれ以外の、という事になる
従って陸上の滑走路を臨時に空軍基地とする替わりのアイデアが必要になるが、そこで必要性を見出だされるのはE-2Dも運用可能で艦載機の総数も多いCATOBARということになる
2020/09/27(日) 12:54:30.72ID:gedjDJQc
>>870
国情ってもんがあるし、予算、人員もある
いずもが半端という主張はよく分かる
これまで恐る恐るごまかしごまかしやってきたことの道半ばだ
それと、C型だと立派な空港にしか降ろせない
B型なら島の空港も(補給は大事だが)拠点になりうる
台湾やスウェーデンが高速を滑走路に使うが、それ以上にやつらが太平洋へ出ようとするところにうじゃうじゃステルス機を配置できる
これは相当、相手からしたら不気味だよ
能力は上でも、これはC型やA型にはできないこと
B型がステルス性を放棄し、対艦誘導弾を積めないわけでもないんだから
2020/09/27(日) 12:54:34.00ID:ABKdwF7l
>>872
遅巧は拙速に如かず、ってのは防衛力整備にも言えること
中途半端を嫌って時間をかけて満を持して難易度の高い完璧なフネを作ろうとしたところで、敵はそれを待ってはくれない
2020/09/27(日) 12:56:43.16ID:0i0wbW98
>>877
それ自分で言ってて日本の国防は不可能って言ってることに気付かねえの？
2020/09/27(日) 12:57:10.98ID:gedjDJQc
それと、軍板なのに防衛省の口上を信じすぎてないか？
今の流れはおおすみのポンチ絵だまし(全通甲板でなかった)から始まって、その途上だから
882名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:57:36.61ID:aigDG/xx
>>877
眉唾も何も、C型だと、避難もできん。
2020/09/27(日) 12:57:59.45ID:QJbs6CQS
別に設計が難航するほどのもんでもないでしょ
モノとしては基本的には50年前の技術だよ

>>878
まず南西海域の滑走路を運用拠点として臨時整備するというアイデア自体に妥当性が無いと思う
2020/09/27(日) 12:58:47.19ID:Sl6A5Bow
>>816
通常潜水艦は高性能機雷で待ち伏せ攻撃が本質でかなり制限されてる（時間軸上の点攻撃だから1次元）

原潜は追跡が可能になってくるから攻撃方法の自由度が高まる（線攻撃だから2次元）
2020/09/27(日) 13:00:05.49ID:Sl6A5Bow
>>824
それを強調すれば米国も日本の原潜SSn保有を許すだろう
2020/09/27(日) 13:00:07.91ID:QJbs6CQS
>>881
理解するけど、悪い倣い性だよ
そんなことにパワーを割くよりも、広報に力を注ぐべきだ
日本の有権者は、正しい情報さえ与えられれば正しい判断を下せるだけの賢さがある
2020/09/27(日) 13:01:42.61ID:ABKdwF7l
アメリカもラピッドラプター構想とかやってるんだけどな
てかJXでも奄美空港の空き地に燃料タンク掘って臨時拠点にしてたくらいだし、展開先の施設科と連携すればそこそこのことはできると思うぞ
888名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:06:14.08ID:aigDG/xx
>>883
カタパルトはアメリカしか実用化してないよ。
2020/09/27(日) 13:07:05.48ID:0i0wbW98
現実的には、カタパルト作るとすればf-3に対応させることになりそう
890名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:07:39.95ID:aigDG/xx
>>886
そもそも、お前の判断が正しくないのだが。
多数決は、大体正しいがいつもではない。
2020/09/27(日) 13:07:59.58ID:gedjDJQc
>>886
だったらオスプレイやアショアの配備で揉めていない
原子力実験船のむつも騒がれない
うだうだ言うのは一部でも、それをねじ伏せるほどの民意は生まれてこなかった
オスプレイはさすがに実行したけど
892名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:09:08.66ID:aigDG/xx
>>889
そんな金ない。
そもそも、日本にはでかい空母が必要な海外領土がない。
2020/09/27(日) 13:09:17.48ID:ABKdwF7l
>>886
おおすみ型の広い飛行甲板は国民への目眩ましに限らず「あのサイズの艦で大型ヘリを複数運用する」という目的に基づくもの
ひゅうがやいずもが建造されるかどうかも分からなかった時代の自衛隊にとって必要な能力だった
そして実際、スマトラ沖地震時の派遣で役立ってる

将来の不確実性を見込んで、装備に転用のしやすさや発展余裕を与えるのは運用する側にとっては当然のことだし、それは国民がバカだろうが賢かろうが変わらない
2020/09/27(日) 13:11:12.71ID:gedjDJQc
>>889
艦載機にするにはでかすぎるような
国産艦載機なんてあと６０年くらい見られなさそう
その頃には無人化されてそうだ
2020/09/27(日) 13:13:23.73ID:+AOlIJrV
>>776
それは無人潜水艇と無人水上艇の出来次第。
そちらで失敗すればFFMの運用構想のかなりの部分が頓挫する。
それぐらい重要。
だって、掃海艇整備から何からやり直しになるからな。
そうなりゃ地獄だよ。
2020/09/27(日) 13:15:43.84ID:0i0wbW98
>>892
そういうことなんだよね、そして、いざというとき転用可能ないずものコンセプトの正しさはいろんな実例が証明してる
2020/09/27(日) 13:16:52.57ID:t2D3XYbr
護衛艦スレで
延々とＣＴＯＬ空母やカタパルトの話か

護衛艦が被害担当艦になったｗ
2020/09/27(日) 13:17:58.43ID:4PqDgkzS
>>894
載せる船をでかい船にすればよいのだ、それこそマラッカマックス位のな
>>897
空母は護衛艦ではない！とな
2020/09/27(日) 13:18:20.64ID:PfAr5Q/u
>>895
UUVとEMDによる機雷掃討は検証済み。
あとはUSVとの連携だけ
2020/09/27(日) 13:19:39.06ID:+AOlIJrV
>>781
現状のPAC-3同様にJADGE統制下に入るのでは？
戦域防空から広域防空になる訳だから、今までの通りではいけないし。

>>790
おうりゅう型って勝手に独立させるなよｗ
おうりゅうは発電力がそうりゅう型のままじゃなかったっけ？
29SSのテストベットであってLiBの良さを100%引き出す設計にはなっていない。
2020/09/27(日) 13:21:35.35ID:gedjDJQc
FFMはあんなに造るというんだから成算がさすがにあるんだろう
純粋な掃海艇のノウハウが失われそうなのは懸念だが
2020/09/27(日) 13:25:26.61ID:4PqDgkzS
>>901
流石にもうこれから先はダイバーが潜って処理は時代遅れというかしなくて済むようにしないと……
将来的には掃海艇は全て無くなって哨戒艦に統一されるんでね少なくとも地方隊は
2020/09/27(日) 13:27:09.58ID:PfAr5Q/u
哨戒艦はそういうのじゃないから
掃海艦には統一されるだろうけどね
2020/09/27(日) 13:32:42.13ID:4PqDgkzS
>>903
哨戒艦は無人機運用のプラットフォームというFFMの戦闘部分以外を取り出した船になると思うのでな
掃海艦は今の数そのままでないかね
2020/09/27(日) 13:34:41.13ID:gedjDJQc
>>903
本来は哨戒艦に掃海機能を持たせた方がいいでしょ
普段は船を追いかけ回し、有事には掃海してもらう
そもそもほぼ非武装の哨戒艦は有事に前線へ出すことはないわけだし
それとも中国が南西諸島を占拠、敵の対艦誘導弾が飛び交う戦域で強行掃海して味方地上部隊を揚げるからＶＬＳ付きという発想なのかなあ、海自は
2020/09/27(日) 13:34:49.00ID:PfAr5Q/u
掃海艦艇の対機雷戦の役割考えて見れば哨戒艦にMCM統合ってのはあり得ないことがすぐにわかる
2020/09/27(日) 13:41:38.80ID:JcrnmFE4
哨戒艦に掃海能力は欲しいが掃海艦統合はなぁ
ないだろな

あと上陸戦するにも特殊部隊運搬船がはやぶさ型の退役とともに失われてはやぶさ型の純粋な後継が企画されていないので
哨戒艦が「ちょうどよいところにステルス艦があった」となる可能性大なのがな…
たぶん有事の後方に専念とはできない
2020/09/27(日) 13:43:35.21ID:PfAr5Q/u
掃海艦統合は艇からの統合だよ
哨戒艦を統合なんてのは最初から言ってない
2020/09/27(日) 13:45:31.45ID:JcrnmFE4
艇の統合はFFMの時点の改組で既に行われているのでは
まぁ地方隊配備艦という意味では哨戒艦への統合でもたぶん間違ってないが
2020/09/27(日) 14:05:41.50ID:ZsVLhck1
>>901
あぶくま型やらミサイル艇やら打ち切りになってるが
2020/09/27(日) 14:14:21.11ID:uj0CaZ8e
危険性を考慮すれば、掃討だけでなく掃海も有人艦からUSVへ転換するかと
2020/09/27(日) 14:33:38.93ID:U8Ba4Ktt
>>910
そいつらとは話が異なる
事実上の次世代海上自衛隊の汎用ワークホースだぞ
大綱の隻数(改定があるがこの辺はほぼ変わらんだろ)達成の為には、
ＦＦＭには何が何でもこの10年で絶え間なく建造され続けてもらわんと困る
やっぱ駄目でしたで軽々と撤回できる様な艦じゃないぞ
913名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:51:05.24ID:FKJAjwq+
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
914名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:51:17.32ID:FKJAjwq+
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
915名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:51:29.49ID:FKJAjwq+
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
2020/09/27(日) 14:51:53.66ID:u62Fol34
困るったって困るわ
あぶくま型も1号ミサイル艇もはやぶさ型ミサイル艦も、別に打ち切り前提で作ったんじゃなく、
導入してから色々な要因でやむ無くの打ち切りなのに
2020/09/27(日) 14:59:07.25ID:Sl6A5Bow
>>910
あぶくま型もミサイル艇も汎用性に逆行してるから

FFMが古くなってもVLSやヘリ甲板やウェルドックに新しいミサイル、新しいヘリ、新しい無人艇を載せられる
2020/09/27(日) 15:02:42.09ID:+AOlIJrV
>>917
そう。
それこそがミッションパッケージのあるべき姿。
アメリカを人柱にして得た知見の賜物。
2020/09/27(日) 15:17:26.21ID:WZDkbWxy
>>912
FFMはバウソナーがない以外はVLSが後日装備されれば、ほぼほぼむらさめ型<FFM<たかなみ型くらいには軽くなれるDDだよな
A-SAM搭載、球数確保のためにESSMも搭載すれば、たかなみ型よりも強そう
これって結構な話で、実質今あるDD20隻の内、古い方からの14隻よりはFFMの方が強いとかポテンシャルがあるとか…ねえ

FFMが実質従来のDD枠として、
DDXはかなりグレードアップするのかね？

FFMは箱物はヘリ2機運用することを前提にしたら基準3900トンになりましたということが前提で、
機雷掃海戦は計画段階ではむしろおまけのような気がしないでもないが、掃海艇枠もつぶして置き換えるのだからこちらも本気でやるんだろうな
2020/09/27(日) 15:19:20.39ID:LAUXyFfX
ＤＤＸはあきづきの拡大型かな？
2020/09/27(日) 15:29:02.80ID:quIz2nB7
>>920
>ＤＤＸはあきづきの拡大型かな？
どうなるかは未確定だけれど、あたご型ぐらいになるかもと妄想。
基準7000トンより小さいのはちょっと無いよの説だな。
理由は：
・PAC-2/SM-6相当の国産SAMを装備する防空艦になるので96セルは確実に持つはず。
・策源地攻撃がokになるので対地ミサイルも積む。
・新艦載SAMが発展して弾道弾防衛まで担当しそう(少なくともSPY-1よりレーダーの性能は良くなる)。
922名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:30:16.52ID:JEdTyNvA
FFM長崎で使ってる方が建造遅延してるっぽいんだけど大丈夫だろうか
2020/09/27(日) 15:34:51.41ID:Sl6A5Bow
>>922
手順として、先にヘリ格納庫を載せた方が機関室の屋根ができて仕事が捗るのかもしれないね
2020/09/27(日) 15:36:00.65ID:D2xMQVj+
>>808
龍は「そうりゅう型」で用いたから
今度は別の名前が付けられるだろ。
水に関わる瑞祥動物だから、鴻、亀
あと鯉かな？

それにしても何で「いずも型」にではなく
潜水艦に瑞祥動物を選んだのだろうか
龍を別としたら、水を潜る瑞祥動物など、亀くらいしかいないじゃないの
軍艦に亀を名付ければ、何か鈍そうだしな
2020/09/27(日) 15:49:17.59ID:VTgsMFho
>>790
何でもかんでも勝手に完成形にすんなよ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。