【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:31:40.66

【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592017639/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:32:25.03

再掲。

　--世界の艦船　『いずも』空母化！　2019年4月号　P83--

　「いずも」型DDH　内嶋　修　（元自衛艦隊司令部幕僚長・海将補）
　…なお、現在の格納庫の容積であっても、哨戒ヘリコプターの一部を随伴する他艦、もしくは、艦上駐機とするだけで、哨戒ヘリコプター2機、
　多用途ヘリコプター2機、V22オスプレイ2機、F-35B 6機が収容できることから、格納庫内に収容する航空機の種類・数を工夫することで、
　F-35Bの収容機数をさらに増やし10機以上とすることは十分に可能である。

　※内嶋　修　海上自衛隊自衛艦隊司令部幕僚長　H28.07.01離職
　https://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/280401-290331.pdf

　--世界の艦船　「いずも」空母化！　2019年4月号各ページより抜粋--

　各艦格納庫サイズ比較

　いずも　長さ145メートル　×　幅21メートル　（約3,000平方メートル）　P24

　カブール　長さ134メートル　×　幅21メートル　（約2,800平方メートル）　P44

　アメリカ級　長さ約120メートル　×　幅約20～24メートル　（約2,400平方メートルで『いずも』の約8割）　P29

　ワスプ級　長さ約76メートル　×　※幅の記載無し　（約1,900平方メートルで『いずも』の約6割強）　P32

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:33:55.73

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▼F-35Bのフルペイロード離陸距離は【550フィート＝167.64メートル】、しかも、この離陸距離は、艦船の速度を考慮に入れれば更に短くなります。

　http://aviationbuzzword.com/f-35b-at-sea-dont-need-no-stinkin-catapult/
　The F-35B is designed to takeoff with a full payload in only 550 ft, with that distance getting shorter the less payload you put on it.

　https://www.f35.com/news/detail/f-35b-in-beaufort-one-year-anniversary
　The F-35B has short take off and vertical landing capabilities, meaning it only needs approximately 550 feet of runway to execute
　a short takeoff, which is about a third of the takeoff distance of the F/A-18.

▼F-35Bは、短距離滑走着艦（SRVL）の運用試験が本格化しています。

　英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功　2018年10月15日
　https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181015-00100487/
　イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功しました。
　これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ
　社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。
　https://newatlas.com/first-f-35-rolling-landing-srvl/56780/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:34:35.61

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いずもの「空母化」は確定事項です。
'
　岩屋防衛大臣閣議後会見　平成30年12月18日
　https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html
　いわゆるＳＴＯＶＬ機の運用が可能となるよう、「いずも」型護衛艦を改修し、多機能の護衛艦として多様な任務に従事させることといたします。

　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
　こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
　対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
　れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
　飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。

　このような観点から、新たな安全保障環境に対応し、広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかり
　とした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり、これは自衛のための
　必要最小限度のものです。

　なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な
　護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への
　対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:35:14.73

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'
無職　★☆★　童　貞　★☆★　哀れ豚在日韓国人反空母厨≪とんかつ＝ppZ≫の遺言レス。

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554475384/409
　409 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/04/23(火) 23:19:59.43 ID:+ud3iKeG
　お前らアホかよ　あのね、スレタイ変更すれば？だってもう米さんは出雲型でF-35Bの運用なんて許さないでしょ？

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542998626/617
　617 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-KGGF)[] 投稿日：2018/12/06(木) 07:16:37.34 ID:0P8UN3aj0
　おほ！B型は買うけど空母化はしない　これで落ち着きそうだなw

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531526324/376
　376 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/17(火) 19:18:22.75 ID:hym4Symi
　で、海自のF35Bの導入話はその後どーなった？やっぱり糞田舎の土民どもの嘘話だったのか？

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/770
　770 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)[] 投稿日：2018/03/17(土) 23:55:45.38 ID:x9ESplEh0
　早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね！いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってwwwww
　俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041479/871
　871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 02:59:04.92 ID:DUx/+P4A
　お前ら、F35Bなんて導入しないから諦めろよ　そーゆーアホみてーな妄想は漫画板でやれよｗ
'
'
以上。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 00:21:43.13

縦乙

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:38:29.85

転載コピペ

概算要求キタよ

「いずも」型護衛艦の改修（２３１億円）飛行甲板上の耐熱塗装等に加え、
Ｆ－３５Ｂを安全に運用するため、艦首形状を四角形に変更

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:43:54.40

>>7
スキージャンプとは書いてないから、それはなしか。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:05:11.50

いやめでたいめでたい
あとはどこまで削られるか

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:38:45.12

>>8
海自広報がスキージャンプは無しと名言したらしいから艦首形状変更のみだね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:46:13.01

>>10
今回の改修ではないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:03:53.31

いずも：19年度末からと24年度末からの2段階改修
かが：21年度末からの1段階改修

だったのが、

いずも：19年度末からと24年度末からの2段階改修
かが：21年度末からと26年度末からの2段階改修

に変わったのか。
先に「いずも」が完成形となるのね。
そして、今回の甲板形状変更は21年度末からの「かが」の話、と。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200930-00200844/

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 19:47:58.07

今日、磯子に行ったら、いずも
艦首のいつもの位置に20ミリのアレが設置されていた。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:02:52.85

>>12
今回で1年半の工期、次回で2年以上の工期を掛けての改修
数年間ほとんど役に立たないくせに大量の人員を無駄に乗せているのが問題になっている

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:17:55.85

今の艦首は正直かっこ悪いから
アメリカ級と同じになって良かったわ。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:33:56.36

四角にして2段階目でスキージャンプ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 09:49:12.10

米軍協力による実験やら試験重ねて二回目で艦内区画から使いやすく改修するらしいね
いきなり空母作ってみたではなく、本当に一歩一歩進んでるわ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 11:30:04.25

>>17
まあそれで改修費２隻５００億円以上を無駄にしたともいえるし、いきなり造って使えない艦ができたかもしれないし
次の揚陸艦が集大成なのか、はたまた何十年後かに本格的な空母にまでたどりつくのか
空母なんていらない東アジアになってほしい

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 12:42:41.66

なんで最初からアメリカ級を真似しなかったのかね？
えらい無駄なことをしてると思う

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:29:11.39

>>903
まじか。
空母以外の目的はありえんな。
つうか書いてるし。

ppzの認知バイアスって何が原因なんだ。

しかし、WASPってなんであんなに重いの?

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:30:36.11

>>19
アメリカ級は強制揚陸艦だから
色々ちかがうだろ。
日本は強制揚陸が必要なのは離島になるけど、その場合でも、
手段多いのでは。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:32:41.51

まあ小野寺がアメリカ級の乗船視察とかしてたし次の多目的護衛艦はそうなるんでしょう
ウェルドック復活した二番艦以降を視察していたような

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:54:13.79

もともと船体（艤装費込み JMUに払った金）の建造費が790億ぐらいのところに
改修費230億とか豪儀だな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:57:02.78

>>23
>改修費230億とか豪儀だな
艦首部ブロック造り直し・・あるかもね。　

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:00:29.95

>>23
逆に考えるんだ。
230億で一線級の軽空母が手に入ると。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:06:06.91

>>25
>230億で一線級の軽空母が手に入ると。
次は230億で左舷サイドエレベーターと弾薬庫ぐらい。
しかし考えたら、今回ブロック2個で全長280mぐらいに延ばしても良いなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:16:19.62

>>951
正規空母が何を意味するかによる。
ただのでかい空母ならこの次のがそれになるんでは。
カタパルトで打ち出すのなら、
作んないんじゃね。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:47:32.11

次は6万トン
300㍍
強襲揚陸艦兼掃海母艦兼ライトニング空母がアングルドデッキで出ます。
ソースは前スレ1000

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:57:53.69

>>20
重いのは排水量を稼ぐため

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 16:12:33.79

>>29
訂正
満載排水量を稼ぐため

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:09:37.47

>>18
元をたどれば「おおすみ」にたどり着く遠大な軽空母計画だからね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:16:10.57

>>31
警備隊のころ、１９５０年代からヘリ空母の構想はあったそうだ
エセックス級の貸与でほぼ合意したり
浮かびは消え、消えては浮かびの構想、というより悲願か
ハリアーよりはるかによくできたのが登場したのは幸運だった

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:32:48.00

>>32
あの時導入してればいずもは六万トンの正規空母になってただろう

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:57:21.79

>>33
その時と言わずとも、遅くとも第1世代ＤＤＨの代わりにヘリ空母を取得出来ていたら、今はだいぶ違う形だっただろ
代わりにその際の自衛隊の予算規模等が史実と変わらない場合、海自全体の規模や能力はその引き換えにだいぶお寒い物になっていただろうけど
何も伊達や酔狂で空母取得が却下され続けたでもなく、そううまい話はないんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:26:09.45

空母導入よりもイージズ導入が進められたことが結果的に良かった。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:39:43.48

>>35
イージス艦は米軍第七艦隊を守る為にアメリカ番長の命令だったから変わらないよ

プライムニュースでは、あの時のイージスシステムの値段は米軍調達価格と同じっていう大サービス価格だったそう

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:46:46.71

>>36
イージス艦導入は日本の貿易黒字減らしのためって理由が大きい。
本当は「はたかぜ」型をあと2隻建造する予定だったんだから。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:51:20.23

こんごう型導入が検討された時代には、いまみたいなシースキミング型ASMは殆どなかったからね
だから艦隊防空の最適解は、空母ではなく長距離SAMを持つイージス艦だった

でも今では、防空艦単体では迎撃の難しいシースキミングミサイルによる飽和攻撃の脅威がある
それを阻止するためにはミサイルばかりを迎撃するより、艦上機で母機やMPA、AEWを狙い撃ちにする方が効率的
さらに敵が空母の運用を始めた以上、防空艦の視界外まで進出するヘリを護衛しなければならなくなったから空母運用は避けられなくなった

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:53:00.48

＞＞37

その話は各所でよく聞く話ではあるが、本当に「はたかぜ」2隻導入してイージス導入してなかったら、どれだけ悲惨な状態になっていたんだろうなあ・・

イージス艦導入にしろ，あるいはAWACSや空中給油機その他もろもろの装備の類の導入の際，やたらと米国の圧力圧力いわれるが，後から振り返ってみると，ほぼ間違いなく自衛隊にかかせない装備になっているわけだよねえ。

米国の圧力が日本の防衛を支えているのだろうか！

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:08:40.43

まあしかしこれからはイギリス海軍っぽいポートフォリオになってほしいわ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:12:28.09

>>40
>イギリス海軍っぽいポートフォリオ
空母、SLBM戦略原潜・随伴する攻撃型原潜　ですか・・

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:16:47.87

四角い艦首
こんな感じか
https://pbs.twimg.com/media/EjLY5aFUwAA1g3z?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:19:56.99

>>39
そんときゃDDVが導入されてるだろ
少なくとも空母保有は達成できていて軍オタは気分は良かった筈
代わりにＤＤＧがかぜ型系列で充足しちゃうので、下手すりゃ未だにイージス艦は4隻とかの可能性も
少なくとも今ほどイージス艦は持ってないな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:27:45.66

>>39
イージス艦を数十年間運用したノウハウはFCS-3に反映されて今ではFCS-3は事実上イージスシステムになってるからなあ。

どういう優先度でどのように情報を表示して、どう迎撃するかっていうシステム設計上のノウハウは実際につかってみないとわからないからねえ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:31:41.34

>>44
FCS-3なんて欠陥品よ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:42:12.51

3隻目の空母はカタパルトつくんじゃねーかと思ってる
F-35Bの運用ノウハウはおおすみ後継に引き継がれていって、海兵隊とのクロスデッキ

3隻目の空母はカタパルトつけて米海軍とのクロスデッキで相互運用性を獲得してく方向になるんじゃあないかと

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:48:37.99

>>46
ねえよ。
優先順位的に、次は原潜。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:09:52.72

>>45
FCS-3はイージスの6~7割の能力にはなるよ
イージスシステムという物差しがあり常に比較できるから

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:14:39.62

>>48
なんでそこまでしか行けないの?

ソフト?

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:25:20.92

アンテナの出力じゃないの。素子レベルで性能が上でも面積がだいぶ違う。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:31:01.37

https://youtu.be/inMhmnxN8-s
ぼくのかんがえたさいきょうのうんようろんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:32:37.27

FCS-3は近距離が得意なCバンドを採用した「コンパクトな個艦防空システム」だからね元々は
レーダについては、スペックとしての最大探知距離がよくても、目標数が増えるとイージスとの性能差が露呈するといったことがあり得る
あとソフトウェアについても、艦隊防空システムとして開発されていた訳ではない
あきづき型ですら「個艦防空システムに横行目標攻撃アルゴリズムを挿入しただけ」なんて言い方もされるくらいには不完全な代物だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:59:12.94

>>52
コンピューターの能力で比較するとこんごう型のSPY-1 はCOTS導入前の設計で専用チップを使ってるのでファミリーコンピューター並の性能。
一方FCS-3BはCOTS導入で最新の民生用CPUを使っている。

詳細は未公開だが演算能力ではSPY-1の一万倍位あるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:03:01.16

>>53
ソースはSPY-1については「戦うコンピューターV3」FCS-3Bについては世艦の2018年9月号

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:10:03.44

正直こんごう型と比べてもな……

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:17:58.70

FCS-3が事実上のイージスシステムなら、海幕が19DDにSPY-1F/SM-2を望むはずがない
イージスシステムが艦隊防空システムであるのに対して、FCS-3は廉価な僚艦防空システムでしかないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:22:53.23

イージスはベースラインで定期的にCDSアップデートしてるからな
処理能力で追い付いても離される

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:24:47.68

強いて言うなら、今開発中の新戦術情報処理装置とA-SAMがきちんと実装されてやっと国産の艦隊防空システムが完成することになる
ひゅうが型以降にもバックフィットすることが明言されてるから、それが実現すればようやくFCS-3はイージスシステムに比肩するだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:25:22.68

>>56
大人の事情って奴だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:29:48.53

>>56
FCS-3なんて欠陥品
OPS-50やOPY-1なんて返品レベル
何とかOPY-2はまともであってほしいわ。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:30:37.85

>>59
むしろ、DDG/DD区分の明確化や国内防衛産業への配慮などの「大人の事情」があったからこそ、イージスシステムに大きく劣るFCS-3Aが内局のゴリ押しによって採用されたんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:32:40.67

FCS-3欠陥論はよく見るけど、詳細を書けば違法だし、詳細を書けないなら噂の域を出ないからなんとも言えない

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:37:26.96

ワイが見かけた欠陥論って、追跡ターゲットが増えると探知距離が短くなるってのだけど、それってビーム資源を自由に割り振れるAESAの長所やろうと思いました

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:39:27.09

あと天候悪いと探知距離下がるってのも見たことあるが、そりゃCバンドならそうやろと・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:46:54.42

>>56
>海幕が19DDにSPY-1F/SM-2を望むはずがない
それは、今から10数年前の状況・・

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:47:15.71

いずも型の改修が終わった後は、こんごう型の置き換えが順当でしょ。
アーレイバーグ級ではなく、タイコンデロガ級後継に歩調を合わせる形の大型巡洋艦クラスで置き換えるべきだろう。
こんごう型は延命改修の上で、DDに格下げで運用継続がベストと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:51:19.69

>>63-64
SPY-1Fの代わりに押し付けられたものだから海自の期待も当然なんだけど、所詮は個艦防空システムだからね…

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:52:55.29

まあ、あきづき型はあくまでDDGではなくDDなんだからショボい国産システムでも我慢せえ、って言うならその通りだが

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 00:24:56.88

イージスとセットでないならSPY1Fに意味は無いし
イージスとセットなら本邦のレーダ+式システムと価格差考えろだよな
おーるいーじすふりーとなんて出来るの米だけだ羨ましい
米CECレベルのことをFCネットで廉価にやります
なんならCECともしもし出来ますってとこまで来れたんだから
欧州に比べりゃ枕高くしていい

話違うけどFCS3系の話するとき空中線としての話とATECSのサブシステムとしての話をごっちゃにする人って居なくならないよな
せっかくOPS-50以降は空中線として名前を付けてるのに

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 00:52:26.13

いずも　１回目の改修で艦首甲板を四角にやらんて事は発艦は
真ん中を通るストレートラインって事か？
斜めに横切るライン（これもストレートラインと言えばストレートだけど便宜上　斜めライン）なのか

斜めならCIWS邪魔で撤去だろうけども先日またCIWS blockB を載せたそうなので甲板真ん中を突っ走るラインか

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 01:13:09.32

いずも　１回目の改修（現在進行中）は艦首甲板を四角はやらない　甲板の耐熱　他
いずも　２回目の改修　艦首甲板を四角　他

かが　１回目の改修　艦首甲板を四角　他
かが　２回目の改修　なにすんの？　他

上記　高橋氏記事より

＞いずも型護衛艦の2番艦である「かが」は当初、2021年度末からの5年に一度の大規模な定期検査に合わせて、一回こっきりで大規模な改修を行う予定だった。
＞しかし、艦内の区画や搭乗員の待機区画の整備については、
＞アメリカ軍の協力による検証実験や試験を実施し、
＞実運用する際の人やモノの動き、動線を詳細に検討したうえで、改修内容を確定することが妥当であることがわかったという。
＞このため、艦内区画の整備などについては、2021年度の定期検査に合わせてではなく、2026年度末からの定期検査に合わせて実施する予定となった。

っつー事は
＞いずも　２回目の改修　艦首甲板を四角　他
の他は　艦内改修って事かいな
＞かが　２回目の改修　なにすんの？　他
の　なにすんの？他　の何と他も同様に艦内改修をやる訳かいな？

そもそもいずもとかがは若干違うくなるのか同じ改修中身になるのか

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 01:18:39.08

>>71
かがでの検証結果をいずもにフィードバックすることも出来るんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 01:22:51.35

>>72
いずも２回目改修始まんの2024年
ぶっちゃけかが改修１回目終わって再就役始まって時期だから殆ど検証期間がないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 01:42:40.65

>>69
FCS-3がめっちゃ安いって思われがちだけど
海幕が本来望んでいたSPY-1Fイージス艦であるフリチョフナンセンは、ハルソナーや曳航ソナーも積んで1隻700億円以下
https://web.archive.org/web/20090203153628/http://www.mil.no/fregatter/start/fakta/
基準排水量でおよそ8%小さいことを考慮しても、能力を鑑みればSPY-1F+イージスよりFCS-3Aの方がリーズナブルだとは言えないかと

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 02:00:17.48

まあ普通に考えてアメリカ製普及品と同等の国産品が安いわけがない
FCS-3は無駄じゃないしむしろ色々活用していくべきだけど、FCS-3がイージスと同等だとかリーズナブルだとかいうのは違うよって話

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 03:32:10.66

いい加減、スレタイ直そうぜｗ

OLD：【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦【ヘリ空母】
NEW：【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦【軽空母】

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 04:34:20.55

>>7
なんで艦首甲板形状変更だけでこんなに金がかかるの？
200m級カーフェリーだって100億円程度で建造
出来るんだぞ
それこそ公にされていない改造しまくらないと
こんな金額にならないぞ（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 05:10:23.51

>>74
じゃなんで各国が採用しないの？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 06:04:49.17

>>77
オーストラリアのキャンベル級強襲揚陸艦も、F-35Bに対応しようとしたら改修費がバカ高くて、それで諦めたって話もある

多分、艦首だけでなく上甲板を強化するため、船体構造まで手を入れるんじゃないかとｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 06:12:56.61

>>77
だから改造しまくるんだろう。
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 06:30:58.18

>>79
公表された情報だと艦首形状変更と耐熱塗装だけだから甲板の強度は特に問題ないだろう
200億もかかるのは艦首上部の形状を変更するために艦首部分ブロック丸ごと取り替えるつもりなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:25:06.19

>>74
FCSが首振り式のSPY-1Fじゃあ物理的にFCS3に対して同時対処能力が劣るのは明らかにでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:37:37.99

>>74
SPY-1Fは全ての面でのダウングレード版で探査能力がFCS-3のレーダーより劣ってるから
それでFCS-3と比べてもしょうがないだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:48:49.79

細い船体に左だけ張り出した甲板だから艦首を四角くするのって大変そうなんだよな
それこそ魔改造ってレベルの改修するんじゃないの
F-35飛ばすだけならスキージャンプぽんと置いたほうが楽なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:51:10.44

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**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:51:34.72

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**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:58:58.89

>>77-81
まあ米側だってF-35Bの運用開始前/後に母艦側の改修等が必要だったわけで、それをフィードバックするにはある程度費用がかかるのは仕方ないわな。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 08:04:00.45

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 08:04:12.61

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 08:23:00.95

まあ艦首形状変更とだけ書いてあるけどついでに色々改修するんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 08:24:58.03

>>84
艦首をブロック的に切り離して取り替えるんだろうが、
艦齢10年もたってないのに大改造決定とは(一応実際に改造する頃には10年程度は経つけど)
個人的には内部構造を云々のが気になる
下手すると甲板に留まらず、エレベーターの位置や弾薬庫なんかも手入れを?

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:55:30.96

>>81,88
開発中の「ODIN」とか「JPALS」の費用はどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:59:25.64

>>88
甲板形状いじるなら真ん中のエレベーターの移設もあるのかな？
それとも移設避ける為の角型なのかひょっとしたら横幅も拡張？

いずれにせよ6～12機搭載が最低12～24機は期待出来る甲板広がって露天積極活用なら24機以上もあるのかな？

いずも型が空母に梶を切ったなら
ひゅうが型でもF-35BテストしてVLSと少数のF-35BのDDVも検証して欲しいな

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:02:26.13

いずもが魔改造をするとな？　ん？斜め煙突？　(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
斜め煙突ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:09:28.13

>>94
エレベーターは弄らないだろ。
前部エレベーターはそもそも真ん中じゃないし、滑走にも干渉しない

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:16:16.89

>>42
何も変わってない

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:19:58.57

艦首ブロック取り替えるなら満載3万トンあり得るかも

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:24:01.97

よろしい　ならばミッドウェーの借り　いずも魔改造でレーガン君を沈めてくれ様(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

あさくもより
在日米海兵隊から挑戦状 FTCと初の日米対抗戦へ
キャンプ富士司令官が要望
（2020年9月16日）2020年10月1日更新

近藤隊長前向きな意向示す
在日米海兵隊が陸自部隊訓練評価隊（北富士、ＦＴＣ）に挑戦状！――。　
米軍キャンプ富士司令官のロブ・ボウディッシュ大佐が９月１６日、北富士駐屯地を訪れ、
ＦＴＣ隊長の近藤力也１佐との懇談の中でＦＴＣ部隊との対抗演習を要望。近藤隊長も実施に向け積極的に取り組む意向を示した。

ＦＴＣを訪れたボウディッシュ司令官をはじめとするキャンプ富士の１０人を近藤隊長、小林知真ＦＴＣ評価支援隊長が出迎えた。

一行は岩塚寿文ＦＴＣ副隊長から概要説明を受け、
司令官は「米陸軍にはＮＴＣがあるが海兵隊には同様の組織がない」と、ＦＴＣの訓練システムや統裁要領、評価分析要領に大きな関心を示した。
　さらに、統裁運用室でまさに「戦闘中」だった訓練部隊（１２普連・国分）の映像を、
竹内啓佳ＦＴＣ統裁科長の説明を聞きながら食い入るように見つめ、状況を確認した。
　続く・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:27:34.69

>>98
スキージャンプを付けるより艦首四角の方が重くなるよね？
ソナー影響云々のスキージャンプはなんなんだったんだ？
しかもスキージャンプを付けるなら影響考えると
艦首最端ではなくカヴールみたくやや途中？って世界の艦船に元海将記事あったけど

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:32:26.12

>>100
自分もそうなるもんだとばかり
まんま某いぶきみたいになるかと思ってたが、違いそうだな

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:33:14.85

>>100
最初からスキージャンプ考えてないからだろう
米強襲揚陸艦の運用環境に合わせるから

もしかして全長もアメリカ級に合わせて数メートル伸ばすかも

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:35:38.81

ひゅうが型は放置で、世界初の強襲揚陸艦信州丸みたく、新しいコンセプトのHMS QE並の威風堂々とした多機能艦（LHD＋掃海母艦＋α）を作ってほしいわ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:38:07.41

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**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:38:20.73

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**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:38:33.11

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**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:45:50.93

>>103　ひゅうが型をMD専用艦アショア代替艦に魔改造できんもんかいな？
ひゅうが型？いらんでしょあれ？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:59:23.54

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:59:35.53

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 13:05:55.12

>>77
ヒント:ス○○○○○○プ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:36:29.00

艦首ブロック丸々交換するならついでに船体伸ばせばいい

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:56:00.02

旧型DDHの主任務だった艦隊の対潜ヘリ母艦としての役割であれば、ひゅうが型の方が使い勝手は良いと思う。

結果的にいずも型2隻、ひゅうが型2隻で役割分担するって現状は悪くないでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:17:11.79

>>112
そう考えるとひゅうが型をもう一隻、いずもをもう一隻ないし拡大型を二隻とか。
ちょっと無理か。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:39:57.98

>>113
>拡大型を二隻とか。
自民党部会ではイケイケドンドンになっているので
・軽空母路線　いずも拡大型(QE2並み)を2隻
・ウェルドック艦　アメリカ級なみを2隻 (おおすみ型と合わせ5隻)
の同時実施になったりしそう。
F-35Bも40機ほど更に追加して海自戦闘機隊に。
(でも有事に本当に役に立つのは、陸自が保有予定の小型LSTとオスプレイのような気がする）

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:44:40.26

いずも自体は安いからね
まして最初から固定翼運用可能にしておけば改修費もいらないし、１２００億円くらいで済むでしょ
問題は人だね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:57:56.74

>>114
オスプレイなんて何の役にたつと？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:00:21.99

>>114
常時、一隻オンステージにするため、あと一隻は作るんでは。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:04:39.26

太平洋インド洋パトロールにカタパルト空母×２＋かがの３艦隊
従来任務にひゅうが型×２＋いずもの3艦隊

アメリカ級クラスの強襲揚陸艦×３とFFMで穴埋め

イージス艦１２隻とDDXで可能でしょ
あとは原潜

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:08:45.44

インド洋はインド艦隊に任せたいところ。
無理なら仕方ないけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:36:43.30

結局F-35Bを何機搭載出来るかは分からないままか…

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:42:36.17

>>118
そんだけの人員をどうやってかき集めるのか
ゲームの大戦略やってんじゃねーんだから

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:51:43.72

>>120
甲板形状までいじるんだからF-35Bによる作戦の比率が非常に大きくなるんだろうから12機＋予備2機が最低ラインじゃなかろうか
購入するF-35B全機艦載機もありえるな強襲揚陸艦次第でむしろ追加購入か

F-35B80機F-35C80機！

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:56:52.79

>>121
むしろ予算は増やそと思えば増やせるんだから時間的余裕があるならゲームよりイージーとも言えるんじゃないの？

まさか太平洋インド洋パトロールを予算増加無しなんてクソゲーさせたいの？パトロールされると困っちゃうゲームしてるの？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:57:48.79

>>122
有効性考えれば２個飛行小隊は載せられる船がほしいよなあ
１個がＣＡＰや捜索、もう１個がＣＡＳや対艦戦闘などに機動運用と

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:00:03.70

まぁ人員は年々増加傾向で、同時にFFM等の省力化艦艇の就役も始まってくから、思ってる以上に人員確保できる時期は早いかもね

任務が増えるから人手不足が解消されるとは言わない

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:01:20.52

>>123
金はある意味、なんとでもなる(原潜とかは怪しいが…)
だが、ただでさえ海上勤務を嫌がるものが多く、しかも少子化の時代に人の確保は難しい
人が仮に集まったとして、すぐに使い物にはならないし、現状では教育機関が満杯で増やしたくても今回、４５０人だったか？の増加で手一杯
理想はわかるが現実をみよう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:05:00.13

F-35Bが16機、SH-60Kが2機ってとこかな。
露天係止なら+8機。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:16:55.50

>>123
>>125
そんなに言うならお前らがまず入隊しろよw
艦艇勤務がどんなのか知らないで簡単に人員が増えるなんて幻想するのなら、まずお前ら体験しろよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:22:43.49

磯子の現実を知ってる人？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:43:30.37

77兆円の予算をもつ米軍と5兆円しかない自衛隊の違いについて

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:08:42.39

>>122
2個小隊基本で8機、3個小隊12機これに＋予備2機っていう構成はベストだろうね。
通常の要撃だけなら1個小隊だけで十分。
実際、今の三沢は稼働してる要撃任務機が、千歳からのF-15派遣機1個小隊でまわせてるしな

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:10:40.61

>>127
格納庫にF-35Bは16機も入らないぞ
SH60で格納庫の最大容量は14機分。
甲板に駐機すると考えても最大は25機程度だろう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:48:58.40

>>122
甲板を前に30メートル位伸せば30機はいける

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:58:24.40

露天はしないだろうし10機程度だろう。
日本海東シナ海と予備、もう一隻欲しいところだが…。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 19:13:24.17

>>133
278メートルになるな

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:05:19.09

トランプは死んだ方が共和党が団結出来るだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:38:25.51

>>134
今でもスクランブルのSH60を露天駐機してるのに、しないわけがないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:39:26.40

>>136
ぶっちゃけ、ペンスが大統領だったらと思ってるやつは国内外とも多いだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:40:40.20

>>137
待機で一時的に露天に出してるだけだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:55:54.99

>>139
スクランブルだって言ってるだろ
基本的に露天駐機してるのはほぼ全てスクランブル待機だぞ
F-35Bだってスクランブル待機しないといけないんだから、最低でも4機は露天駐機させることになる

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:08:31.90

>>140
SH-60のスクランブルw
アホは黙ってろよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:10:58.47

>>141
は？
は？
はあぁ？？？？？？

SH-60がスクランブルしないとでも思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:14:16.96

>>141
スクランブルって戦闘機しかしないとでも思ってるの？？？？
哨戒機だろうが管制機だろうがほぼあらゆる航空機はスクランブル任務に就く
ちょっとは調べろよアホ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:49:39.87

>>143
スクランブルと待機って同じでおｋ？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:07:20.74

>>144
地上基地なんかでは、スクランブル待機してる機は、アラートハンガーやエプロンで駐機させてるでしょ。
甲板駐機はようはそれに該当する。
一例を言えば、5分待機機は、発艦デッキに乗せて、15分待機機は右舷甲板で駐機みたいなね。

パッシブピンに反応があったのに、そこからいちいちエレベーターから上げてたら、艦が沈みかねん

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:12:47.45

>>145
馬鹿は黙ってろw
パッシブピン？w

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:16:46.22

f35って露天駐機してステルス性能に影響ないの？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:17:32.56

>>146
訂正
パッシブに反応があったのに

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:18:23.23

>>147
露天駐機前提で作ってるよ
アメリカ級でもばりばりに露天駐機して運用してるし

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:19:53.10

ライトニングキャリアとして必要になれば、露天だろうが限界まで載せるしテストもするんじゃないの
今後米軍の一部を肩代わりしていくならね
長期間地球の裏側まで出張るわけでもあるまいし、露天駐機の是非にそこまで拘ることでもないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 22:22:10.27

>>150
何日も放置するわけじゃないだろうしな。
2個小隊載せたら、一定時間毎に1個小隊ずつ入れ替えるだけだし

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:08:14.87

自衛隊だし、基本ハンガー内保管運用で年に１度だけ露天駐機まで含めありったっけで訓練、じゃないの＞F-35B

正直スキージャンプ増設どころじゃない手間をかけるのに驚いた。
内部もそれこそアメリカ級あたりを参考に固定翼運用艦としてかなり手入れ入るんだろうなー。

正直ひゅうが型も改造して欲しい、あっちの方が四角甲板が余程必要ですし。ついでにVLSの移動で後部デッキを平らに出来ればなー＜ぼくのかんがえた、何かですな。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:09:57.07

“「集団的ナルシシズム」という言葉があります。「日本」という大きな主語と自分自身を一体化させてしまい、「日本政府」や「日本人」を批判されると、「自分」を批判されたかのように感じがちな状態を、心理学の世界ではそう呼ぶのだそうです。”

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:42:43.82

桐生はもう10秒切れないね
諦めたわ( ´-｀)

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:12:06.61

>>1
スレ立てすまん。

最近、やたら規制が厳しいから軍板への書き込みは控えてたw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:14:58.59

まあ、そのうち岸大臣から正式なコメントが出ると思う。
晴れてppZご臨終。

日本海事新聞写真部
防衛省によると「いずも」とは違い、「かが」ではF35Bの本格的な運用を想定した改修をするとのことです。
改修工事は、2021年度の定期検査で実施する予定です。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 00:59:03.42

わざわざ後から手間のかかる艦首に手を入れる改修するんだな
やっぱF-35想定はしてなかったのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:25:20.59

桐生スタート遅すぎだろう( ´△｀)

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:16:57.40

>>157　米海軍との共同調査で判明したこともたくさんあったのでは？
多くても数機のヘリ運用の経験しかない海自と固定翼機を含めた大規模な
艦上機運用経験のある米海軍とでは知見に差が出るでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 04:55:04.84

まぁ想定はしてただろうが、こんなに早いとは思ってなかったのでは…。
安部長期政権、北や中国の情勢、トランプのプッシュ、こういうのが重なってかなりＦ３５Ｂ運用が早まった感ある。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 05:42:15.43

四角くする理由は乱気流の発生を抑えるというものだけどこれは実際にF-35Bで確認しないとわからないものだろう

建造時に想定できたのは寸法や重量、排ガス温度などのカタログスペック程度だから
実機を運用し始めて初めてわかることはあとで対応するしかない
当初ではいずもで分かった問題をかがで一気に改修するつもりだったが
動線など海自の艦艇で実際運用してみないとわからないから結局かがも2回になったし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 05:43:34.53

いずも型のF35B露天駐機に関しては、
前に菅官房長官(当時)が会見で言ってたから普通にやる気だろう

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:08:53.69

>>152
ひゅうがは大型ソナーやVLSや高性能レーダーなんか満載で、ドンガラのいずもとは全く設計思想が違う、バリバリの対潜ヘリ空母+対潜作戦の母艦として設計されてるので軽空母化は全く考えてないだろうね。
ちなみに、いずもとひゅうがが艦隊を組ん時に旗艦になるのは、ひゅうが。ひゅうがのほうがずっと旗艦機能が充実している

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:15:23.14

>>163
違いますが？w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:28:40.60

最初から長方形甲板にしておけよと
二度手間というか税金の無駄というか

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:33:42.35

>>165
ホントにそれ
なんで今の艦首形状に決まったんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:40:03.84

ppZは謝罪もせずに逃亡か
サイドエレベーターついてる時点で皆わかってたのにな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:44:41.17

色んな意味でppZはご臨終だな。まあ、全てにおいて【デマ】だらけの軍汚汰だったのが確定した。

岸大臣会見　令和2年10月2日

Ｑ：概算要求の関係でお尋ねします。護衛艦「いずも」の改修の件なんですけれども、いずも型の改修ですね、
今回の大規模な護衛艦「かが」の改修においても、Ｆ－３５Ｂが常時搭載できるような必要な整備すべてが終
わるわけではないという説明を受けているのですが、政府はこれまで、いわゆる攻撃型空母の保有は許され
ないという話をされていたかと思うんですが、常時搭載できるだけの整備というのは、これは引き続き完了さ
せるまで行われると思ったらいいんでしょうか。それとも、つまり常時搭載できるような能力を備えた上で、
運用面での歯止めを掛けていくとお考えなんでしょうか、教えて下さい。

Ａ：まず装備については、今、安全保障環境が非常に厳しく展開しているところでございますが、そういったもの
に対応する、対処できるような改修工事というのは必要になってくると、こういうふうに思っております。その上で、
運用等についてはですね、ここで申し上げることは差し控えさせていただきたいと思います。いずれにしても改修
というのは、引き続き必要なものを改修していくということだと思います。

Ｑ：そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。

Ａ：今後、その方向でしっかり進めていければというふうに思っております。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:46:53.92

当初から言われていたことで、【普通】に考えれば当然のこと。
ヘリ専用でいずものサイズはいらんよw
ミストラスクラスで十分なはず。
設計当初からF-35B搭載を目指していたのは確実。
政治的状勢が許すか否かの問題があっただけ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:49:58.59

>>169
目指してたならあの艦首のCIWSの配置や形状の設計にはならないだろうよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:50:42.85

ミストラル・クラス

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:51:14.74

>>170
目指してなかったらあの大きさにはならんよ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:51:20.55

>>170
お前みたいな【馬鹿】を騙すためだったんだろw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:52:50.28

何かの本で読んだんだが、対潜専用艦として、潜水艦を追いかけ回すのに適したサイズは
ひゅうがクラスが大きさ的に限界だと書いてた。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:55:31.01

>>172
水陸機動団との共同で、輸送用ヘリやその他を搭載する構想ならあの船体も説明つくがな。
「おおすみ」型輸送艦はヘリを発着艦だけで運用出来ないんだから「いずも」型との連携で揚陸作戦を展開する構想だろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:56:37.66

>>173
それで高額な改造費と長い工期を必要とさせたと？
馬鹿にしか考えつかない妄想だなw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:56:56.74

>>175
だから、ヘリ専用ならいずものサイズはいらんってw
ミストラル程度で十分w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:57:33.65

>>174
何の本だ？
そんな理屈をどこの誰がどんな根拠で書いたか提示しろや。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:58:12.59

>>177
そんなのお前の妄想
何の根拠も無い話だ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:59:43.33

>>176

>高額な改造費と長い工期

草草草wwwww
コイツは「カヴールは米ドル換算で5億ドル超で改修工期は15ヶ月」と書いてたよなw
ああ、「俺じゃない」って言い訳するのかな？www

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:00:40.09

>>178
>>179
お前の【負け】は確定したのにみっともないんだよw

かっこ悪い。ほんと、ダセェこどおじ軍汚汰だよな、コイツ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:02:47.31

まさに【無能】の証www　大草原だろこんなのwww

　511 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-4T9l)[] 投稿日：2020/09/09(水) 18:36:41.43 ID:V4Cf5avfp
　次の定期整備でって言ってるアホ共に言っておくが通常の定期整備では艦体構造を弄るような大規模な改修は出来ない
　つまり現時点でF-35Bキャリア化に最低限必要な艦体構造の改修や飛行甲板周りの形状変更が行われていないイコールF-35Bキャリア化は無いって事な

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:16:06.73

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:16:17.39

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:16:29.32

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:32:30.53

>>181
お前みたいなキチガイが何を言ってるのか理解不能
誰の何の話をしてるんだ？
お前は早く根拠を示せよw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:37:19.30

ppZ怒りのコピペ連投w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:37:30.91

>>19
少なくとも今の艦首の形は、空母にしようがしまいが無駄としか思えんよね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:40:03.90

まぁ公式にはヘリ空母って扱いやったからなぁ
他国でもハリアーとか運用しないヘリ母艦はあんな感じの艦首だし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:42:25.38

>>186
お前は軍板から去るべきだと思うぞ、負け犬w

自分で撮った誰からも評価されないいずもの写真を見ながら孤独にシコってろwwww

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:55:32.50

>>190
いきなり意味不明な絡みw
俺を誰だと妄想してるんだ？w
キチガイがw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:57:32.37

>>44
イージスシステムはアメリカ製しか無いし、防空能力のみでも無いよ
ミニイージスとか言って喜んじゃう人かな？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:02:27.48

>>191
まだ生きてるのかよ？生き恥の負け犬w
みっともないんだよ、バーカ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:04:37.92

>>193
自己紹介乙w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:04:44.60

なっはっはwww
無職童貞の在日韓国人軍汚汰がドヤって暴走してこのザマwww

　925 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj)[] 投稿日：2018/02/17(土) 00:04:01.46 ID:w2NYXhnK0
　仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
　いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
　つまり現実的に不可能

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:05:42.44

>>194
悔しいの～www

いずもは「空母化」しちゃったわww
会見では、岸大臣はもう「F-35B搭載空母」である事は否定していないwww

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:07:30.57

>>195
それを書いたのが俺だと言うのか？w
別人の書き込みを何で俺だと？

お前は早くこの書き込みのソース出せよw

何かの本で読んだんだが、対潜専用艦として、潜水艦を追いかけ回すのに適したサイズは
ひゅうがクラスが大きさ的に限界だと書いてた。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:11:01.78

>>197
別にお前にアンカー付けてないけど？w
必死すぎて嗤えるww

この読解力の崩壊はppZと同じパターンだなw
ソースが思い出せないから「何かの本」と書いてるのが読み取れてないww
中卒だよ、中卒w　これが中卒の読解力w

お前の糞レス>>175はソースを出せるのか？w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:13:02.23

だっはっはwww
無知蒙昧生き恥在日韓国人軍汚汰の大惨事wwww

　510 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-4T9l)[] 投稿日：2020/09/09(水) 18:32:40.38 ID:V4Cf5avfp
　通常の定期整備プラス若干の手直しは出来ても飛行甲板の構造や形状を変更する様な大掛かりな工事は時間的にも物理的にも不可能
　スキージャンプの有無は問わず今現在で飛行甲板先端部がSTO運用に必要な形状に改修されていない時点でF-35Bキャリア化なんて
　タダの妄想に過ぎないのが現実ですｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:18:57.14

これは恥ずかしいw
どうすんのppZ