【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:31:40.66

【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592017639/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:57:33.65

>>174
何の本だ？
そんな理屈をどこの誰がどんな根拠で書いたか提示しろや。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:58:12.59

>>177
そんなのお前の妄想
何の根拠も無い話だ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:59:43.33

>>176

>高額な改造費と長い工期

草草草wwwww
コイツは「カヴールは米ドル換算で5億ドル超で改修工期は15ヶ月」と書いてたよなw
ああ、「俺じゃない」って言い訳するのかな？www

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:00:40.09

>>178
>>179
お前の【負け】は確定したのにみっともないんだよw

かっこ悪い。ほんと、ダセェこどおじ軍汚汰だよな、コイツ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:02:47.31

まさに【無能】の証www　大草原だろこんなのwww

　511 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-4T9l)[] 投稿日：2020/09/09(水) 18:36:41.43 ID:V4Cf5avfp
　次の定期整備でって言ってるアホ共に言っておくが通常の定期整備では艦体構造を弄るような大規模な改修は出来ない
　つまり現時点でF-35Bキャリア化に最低限必要な艦体構造の改修や飛行甲板周りの形状変更が行われていないイコールF-35Bキャリア化は無いって事な

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:16:06.73

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:16:17.39

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:32:30.53

>>181
お前みたいなキチガイが何を言ってるのか理解不能
誰の何の話をしてるんだ？
お前は早く根拠を示せよw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:37:19.30

ppZ怒りのコピペ連投w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:37:30.91

>>19
少なくとも今の艦首の形は、空母にしようがしまいが無駄としか思えんよね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:40:03.90

まぁ公式にはヘリ空母って扱いやったからなぁ
他国でもハリアーとか運用しないヘリ母艦はあんな感じの艦首だし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:42:25.38

>>186
お前は軍板から去るべきだと思うぞ、負け犬w

自分で撮った誰からも評価されないいずもの写真を見ながら孤独にシコってろwwww

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:55:32.50

>>190
いきなり意味不明な絡みw
俺を誰だと妄想してるんだ？w
キチガイがw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 11:57:32.37

>>44
イージスシステムはアメリカ製しか無いし、防空能力のみでも無いよ
ミニイージスとか言って喜んじゃう人かな？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:02:27.48

>>191
まだ生きてるのかよ？生き恥の負け犬w
みっともないんだよ、バーカ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:04:37.92

>>193
自己紹介乙w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:04:44.60

なっはっはwww
無職童貞の在日韓国人軍汚汰がドヤって暴走してこのザマwww

　925 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj)[] 投稿日：2018/02/17(土) 00:04:01.46 ID:w2NYXhnK0
　仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
　いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
　つまり現実的に不可能

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:05:42.44

>>194
悔しいの～www

いずもは「空母化」しちゃったわww
会見では、岸大臣はもう「F-35B搭載空母」である事は否定していないwww

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:07:30.57

>>195
それを書いたのが俺だと言うのか？w
別人の書き込みを何で俺だと？

お前は早くこの書き込みのソース出せよw

何かの本で読んだんだが、対潜専用艦として、潜水艦を追いかけ回すのに適したサイズは
ひゅうがクラスが大きさ的に限界だと書いてた。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:11:01.78

>>197
別にお前にアンカー付けてないけど？w
必死すぎて嗤えるww

この読解力の崩壊はppZと同じパターンだなw
ソースが思い出せないから「何かの本」と書いてるのが読み取れてないww
中卒だよ、中卒w　これが中卒の読解力w

お前の糞レス>>175はソースを出せるのか？w

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:13:02.23

だっはっはwww
無知蒙昧生き恥在日韓国人軍汚汰の大惨事wwww

　510 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-4T9l)[] 投稿日：2020/09/09(水) 18:32:40.38 ID:V4Cf5avfp
　通常の定期整備プラス若干の手直しは出来ても飛行甲板の構造や形状を変更する様な大掛かりな工事は時間的にも物理的にも不可能
　スキージャンプの有無は問わず今現在で飛行甲板先端部がSTO運用に必要な形状に改修されていない時点でF-35Bキャリア化なんて
　タダの妄想に過ぎないのが現実ですｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:18:57.14

これは恥ずかしいw
どうすんのppZ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:26:44.09

これぞド素人の【勘違い】のお手本のようなものだよなww

　50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
　F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
　仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
　現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
　いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:46:32.70

>163　ひゅうが型はアレはあれで、単艦でその気になれば対潜をやりつつ艦隊防御まで出来る、やりすぎ船ではありますが、
F-35の空からの目があればいよいよ持ってひとりでなんでもできる、になれますはいｗ
そりゃ艦内でオペレーションし切れなくなりますわｗ

それはともかく、いずも型が本格的にF-35Bキャリアになるなら、改いずも型をもう一隻、ひゅうが型ももう一隻増やさないと回せないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:01:03.93

>>202
ひゅうががどうやって艦隊防御やるの？
F-35とどうやってデータを?

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:20:09.40

>>203
VLS増やしてF-35B搭載すれば

国産長SAM載せれば艦隊防空できる
米国製ASM載せて射出できれば後はF-35Bに中間誘導等を任せて長距離対艦攻撃可能

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:39:13.73

>>204
まず個艦防御と艦隊防御の違いから勉強だな
僕の考えたさいきょうのひゅうがはブログでやってくれ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:42:53.04

ppZの理解力の無さ執拗さ厚顔無恥さからAI疑惑もあるけど
そんな上等なもんじゃなくただの無能か人工無能だねw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:46:31.66

おまえも大概粘着でキモいぞ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:50:22.56

無能にヒント与えるなら何の為にバウソナーがあるか上司に教えて貰え

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:53:00.03

>>137
スクランブルwww

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:05:16.38

いずも改型を本格的に空母運用に回すと護衛隊のASWに支障が出るから
空母運用のノウハウを蓄積するための練習艦止まりの扱いだろうね
いずも改型は空母としては能力が高くなくASWにも穴が開くというデメリットの大きな存在
近い将来、より大型（4〜5万t級）の空母を建造するつもりなのではと想像できる

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:06:06.16

>>205
長距離レーダーと長距離対空ミサイルを運用したら、艦隊展開の物理的距離を超えてしまうから
自動的に艦隊防空になってしまう

理屈上は個艦防空と僚艦防空の違いの方が曖昧で運用が難しいね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:09:43.86

ppZがこちらに来てたのか。早くいつものように自主隔離スレを立って引き込もればいいのに。

昨年度の調査研究（契約先は米海軍）の調査結果が、今年度予算の「いずも」の改装に反映されているわけがない
（よって追加でその結果を反映した大きな改装がある）ということすら理解してなかったからな。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:16:41.32

>>211
やはり個艦防御と艦隊防御の違いから勉強だな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:23:35.34

>>205
ちょっとスレチやが、次世代システムでは個艦防御と艦隊防御明瞭な差は無くなるっぽく、A-SAMの搭載想定艦にはひゅうがも含まれとるのよな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:43:42.66

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:43:54.74

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 14:44:06.06

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:40:38.61

こっから、どうやって艦首の形を変えていくんだろ？

https://youtu.be/9MRGsCh9Z54

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:13:40.78

>>218
船首ブロックを付け替えると思う

https://i.imgur.com/Xvg6j9M.jpg

https://i.imgur.com/XRMvjbW.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:09:19.13

>>168
＞Ｑ：そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。

常時搭載は実際は既定路線なんだろうけども搭載数は期待出来んと思う　ほぼ甲板露駐でしょ
弾薬・燃料の増は正直、拡張のスペースは殆ど残ってないので増やせるか疑問
というのが今までの記事見る限りの感じ

なんつーか　常時搭載しないってのは予算通す時の為だけの方便であって
今回の改修をしたから常時搭載に繋がるって事じゃないと思う　端から常時搭載なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:21:55.10

兎にも角にも防衛省は隠しすぎるきらいがあるんだよな。
小野寺大臣の時は、F-35Bの購入すら否定していたんだが
既に既定路線だったのだと思う。
卑劣な共産シンパが邪魔をするから慎重にならざるを得ないのも分かるが。

ただ、岸大臣の会見を見ると、かなり踏み込んで発言してる様にも思う。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:26:27.60

空自との業務調整しだいだな。
かなり難儀すると思われるし、常時搭載ってのがどの程度なのか誰も全く分からない。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:08:11.43

>>220
18/12/18の会見で、
「必要な場合に搭載ができるようにする運用でございますので、どこから見てもいわゆる攻撃型空母には当たらないと考えております。
ただ、先ほど御指摘のあったように、そうは言えども、訓練も十分に積まずに、ある日突然、行って着艦できるなどというほど簡単なことではないと思いますので、
やはりしっかりと訓練は行っていかなければいけないと、そのような運用はできないと思っております。」
と言っているので、元から訓練と称して常時搭載のつもりだったかと。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:12:39.56

つまり、こう変化したわけだ。
元から常時搭載のつもりだったのは確実だろうね。

　2018年12月18日会見
　必要な場合に搭載ができるようにする運用でございます

　↓
　現在
　Ｑ：そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。
　Ａ：今後、その方向でしっかり進めていければというふうに思っております。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:16:26.22

>>97
これでもまだ甘いかｗ
もっと真四角になるのかな。
http://cgi.2chan.net/f/src/1601695279248.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:18:14.77

>>220
ヘリ搭載を最小限にすれば20機位はいけるんでないかね、露天は前提として
>>225
真四角にするんでないかねえ？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:20:08.31

>>225
ブロック全体じゃなくてフライトデッキだけ交換じゃ無理なんかな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:22:17.12

>>219
なるほど、ブロックで交換するんですね。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:26:39.27

スレタイも【軽空母】もしくは【多目的空母】に変えた方がいいかもね。
後、テンプレに「ppZは書き込み禁止！」も追加するかw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:38:40.62

>>225
艦橋内ですれ違おうとすると大変そうだな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:44:44.98

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:44:56.64

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:56:59.05

ふと思ったんだが、イージス艦より安価ないずも型護衛艦って、ちょっとした輸出品にならないか？　空母を持ちたがってる国はちょくちょくあるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:51:53.71

安価な空母お買い上げ頂いて
調達も維持も高価な艦載機と
随伴艦隊はどうするんだ

ハリアー維持できなかったタイ王室海軍かな

軽空母を１000億円としても
F-35Bを２１機、イージス１～２艦、ＤＤ１～２艦、ＦＦＭ数艦分で１兆円弱くらいか

日本は２個艦隊分・・・
西側では日英仏が限界ギリギリでオージー、カナダ、シンガポールでは無理では？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:04:42.74

トランプは死ななくてもいいから一ヶ月入院していたらいい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:12:40.94

>>225
こういう感じでね

522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-+ya4)[sage] 2020/09/30(水) 23:55:48.56 ID:oybxFaWk0

艦首が四角になるので雑コラで修正しました
F-35 16機　ヘリ9機

https://i.imgur.com/NnakNdI.jpg
https://i.imgur.com/sPXWymG.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:48:33.43

>>234
こういうアホが増えたなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:06:38.23

>>234
世界的にはF-35B母艦としては(強襲)揚陸艦が主流で純然たる空母は圧倒的少数派(現時点ではQEといずもくらい)、
揚陸艦は揚陸艦、空母は空母で別個に揃えられる程潤沢な予算があってガチな要求してる海軍なんかそうそうない

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:21:51.77

>>225
そのまんまアメリカ級だな。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:26:50.40

トランプ、軽症では済まんかもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:47:26.95

>>239
イタリアのカヴールも含めるべきでは？
揚陸艦機能もあるとは言うが、実質純正な空母で速力的にもＱＥ級より優速だしな

まあ30ノットの速力の代わりにウェルドック無しとなると、潜在的でも候補は少ないよな
タイはナルエベトですら岸壁の女王と化しているレベル、他の東南アジアは大体それ以下
何気にブラジルあたりとか……アトランティカより行けますぜと押せばあるいは？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:01:34.31

>>225
ダサい...やっぱすぼんでた方がカッコいいな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:03:07.45

>>243
やっつけコラだからな
本物は無駄にかっこよく仕上げてくるから心配するな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:07:25.57

>>243
すぼんでると安っぽい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:26:09.03

好みで言えば平面形で若干アングルがついてる方が好き
脚が離れるタイミングに差が生じて、発艦後の機体が少し左にロールする感じの
完全に無駄なロマンだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:29:40.06

左鉉の張り出しは艦首まで延長するのかしないのか
>>225だとしてないけどしてた方がいいな見た目的に

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 01:18:30.59

>>246
素の浪漫は正規空母が配備されてアングルドデッキのカタパルトから艦載機が発艦するまでとっておけ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 01:23:27.84

飛行機からすれば滑走距離は長ければ長いほどよい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 02:57:17.05

なんでカタパルト作らないの？電磁カタパルトとか作ってほしいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:07:35.29

>>224
ヒント:必要な場合=年に365日

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:10:00.40

>>246
好みで言えばアングルドデッキ。実際は艦が小さくて使えなくてもカッコいいから採用してほしい。
スキージャンプなんてパチもん空母の特徴だからイラネ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:11:53.06

>>224
「条約制限内の10000tです！（10000tとは言っていない）」としてみたり、「40cm砲です！（40cm砲とは言っていない）」としてみたりする組織の後継だからね……などと思ってしまう

もちろん、MH-53やV-22が収まるように設計したらF-35Bの搭載も可能になるのは解るけどさ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:23:59.49

>>225
改めて見ると幅狭くなった箇所から全部四角くすると船体の1/4を丸ごと取っ替えないと無理だから
かなり大掛かりな工事になりそうだな

かつて3段甲板を一段にした改造もやったからこの程度は大丈夫か

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:44:12.78

>>254
構造計算から設計変更するだけでもかなりの費用
実際の工事代金があの額で済むのかなと。
JMUは利益無しかも。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:19:42.98

>>255
次の60000トン級強襲揚陸艦もJMUが受注するだろうから、問題ないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:26:41.40

>>256
そういう妄想はいらない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:49:53.67

>>254
イタリアのカイオ・ドゥイリオ級戦艦のように、金と技術さえあるなら本気で腹を括れば船は大抵の事は何とかなる
普通はそこまでやらないけれども

というかだ、いずも型でそこまで大改造になるなら、例のバウソナーも取り外すなりなんなりは普通にやれるしやるのじゃないか？
「大重量のソナーがあるからスキージャンプの装備は取り外し等の大規模な改修が必要」という事だったけど、
まさしく大規模な改修をやるんだし、ジャンプ台はともかく艦種形状変更も重量的には重大事だし

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:56:07.88

いっそのこと船体ストレッチしてほしいわ
F-35を一個隊21機運用できればかなり有力な戦力だろ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:06:51.08

>>258
「いずも」型のソーナードームは「あめ」型DDと同程度
アスロック、短魚雷未装備なんだからそもそも不要だと思うが、スキージャンプ台設置にそこまで支障があるとも思えない。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:14:34.23

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**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:19:28.57

>>259
バウソナーと甲板弄るんだったら前部分ブロック交換だろうからついでにストレッチするべきだよねw

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:19:54.52

>>225
艦橋が細い？？？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:43:38.05

>>264
そこまで行くとそれこそ200億所じゃすまんだろ
それにいずも型の規模自体は想定用途を満足してるんだから、必要ないのに弄るべきでもない
ストレッチ等の度を越えた大改造は『現状では必要能力に満たないが、それを使うしか他に道がない』ような場合に仕方なくやるもんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:54:39.26

200億円だと30年以上前にFRAM改造した「はるな」の費用とほぼ同額
短SAM装備と一部のCIC機器の更新等に伴う船体の工事だけでそれだけの金額が掛かってる。
「いずも」の改修費はもっと高額になると思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:23:14.84

「いずも」　第1回改装：19年度末～（改装予算は20年度）、第2回改装：24年度末～（甲板四角化込）
「かが」　第1回改装：21年度末～23年度M？（甲板四角化込）、第2回改装：26年度末～

となったみたいだけど、「いずも」の第2回改装を24年度度予算に入れ込むには23年度に概算要求を出さないと行けないので、
「かが」の第1回改装後に米F-35Bを使って試験していては間に合わないな。
つまり、甲板が四角化されていない第1回改装後の「いずも」で試験しなくてはいけない。
となると、滑走ラインはどう引いているのだろうか？　「タラワ」級よろしく斜め滑走ライン？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:25:30.87

馬鹿なことやってんな～
FFMで海自の調達を評価してたけど空母改修はガッカリだわ
なんで最初からアメリカの真似しないの
FFM1隻蒸発しちゃったじゃない
16式機動戦闘車なら50両（即応機動連隊2個増勢できる）

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:25:37.65

>>245
今の楕円形のほうがダサい。
あんな変な艦首はいずものみ。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:08:06.05

>>269
政治情勢が変わったんだから海自を責めても意味ないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:11:09.19

いずもは偽装空母ではなかったみたいだな…。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:50:14.27

>>254
昔は戦艦を空母に改造してたからな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:55:13.29

>>254
自分のイメージだと船は船殻をいじらないで上物だけ変えるのは例え前とっかえしてもそんなに大変じゃないが船殻をいじると大変と言う感じ。

アメリカの強襲揚陸艦も甲板は四角でも船殻は普通だから同じようにいずもも船殻はいじらないで上物だけでやるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:01:39.99

四角形にせずあえてすぼんだ形状で作ったのって何かメリットあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:05:14.83

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