【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:31:40.66

【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592017639/

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:09:19.13

>>168
＞Ｑ：そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。

常時搭載は実際は既定路線なんだろうけども搭載数は期待出来んと思う　ほぼ甲板露駐でしょ
弾薬・燃料の増は正直、拡張のスペースは殆ど残ってないので増やせるか疑問
というのが今までの記事見る限りの感じ

なんつーか　常時搭載しないってのは予算通す時の為だけの方便であって
今回の改修をしたから常時搭載に繋がるって事じゃないと思う　端から常時搭載なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:21:55.10

兎にも角にも防衛省は隠しすぎるきらいがあるんだよな。
小野寺大臣の時は、F-35Bの購入すら否定していたんだが
既に既定路線だったのだと思う。
卑劣な共産シンパが邪魔をするから慎重にならざるを得ないのも分かるが。

ただ、岸大臣の会見を見ると、かなり踏み込んで発言してる様にも思う。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:26:27.60

空自との業務調整しだいだな。
かなり難儀すると思われるし、常時搭載ってのがどの程度なのか誰も全く分からない。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:08:11.43

>>220
18/12/18の会見で、
「必要な場合に搭載ができるようにする運用でございますので、どこから見てもいわゆる攻撃型空母には当たらないと考えております。
ただ、先ほど御指摘のあったように、そうは言えども、訓練も十分に積まずに、ある日突然、行って着艦できるなどというほど簡単なことではないと思いますので、
やはりしっかりと訓練は行っていかなければいけないと、そのような運用はできないと思っております。」
と言っているので、元から訓練と称して常時搭載のつもりだったかと。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:12:39.56

つまり、こう変化したわけだ。
元から常時搭載のつもりだったのは確実だろうね。

　2018年12月18日会見
　必要な場合に搭載ができるようにする運用でございます

　↓
　現在
　Ｑ：そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。
　Ａ：今後、その方向でしっかり進めていければというふうに思っております。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:16:26.22

>>97
これでもまだ甘いかｗ
もっと真四角になるのかな。
http://cgi.2chan.net/f/src/1601695279248.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:18:14.77

>>220
ヘリ搭載を最小限にすれば20機位はいけるんでないかね、露天は前提として
>>225
真四角にするんでないかねえ？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:20:08.31

>>225
ブロック全体じゃなくてフライトデッキだけ交換じゃ無理なんかな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:22:17.12

>>219
なるほど、ブロックで交換するんですね。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:26:39.27

スレタイも【軽空母】もしくは【多目的空母】に変えた方がいいかもね。
後、テンプレに「ppZは書き込み禁止！」も追加するかw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:38:40.62

>>225
艦橋内ですれ違おうとすると大変そうだな

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**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:56:59.05

ふと思ったんだが、イージス艦より安価ないずも型護衛艦って、ちょっとした輸出品にならないか？　空母を持ちたがってる国はちょくちょくあるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:51:53.71

安価な空母お買い上げ頂いて
調達も維持も高価な艦載機と
随伴艦隊はどうするんだ

ハリアー維持できなかったタイ王室海軍かな

軽空母を１000億円としても
F-35Bを２１機、イージス１～２艦、ＤＤ１～２艦、ＦＦＭ数艦分で１兆円弱くらいか

日本は２個艦隊分・・・
西側では日英仏が限界ギリギリでオージー、カナダ、シンガポールでは無理では？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:04:42.74

トランプは死ななくてもいいから一ヶ月入院していたらいい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:12:40.94

>>225
こういう感じでね

522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-+ya4)[sage] 2020/09/30(水) 23:55:48.56 ID:oybxFaWk0

艦首が四角になるので雑コラで修正しました
F-35 16機　ヘリ9機

https://i.imgur.com/NnakNdI.jpg
https://i.imgur.com/sPXWymG.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:48:33.43

>>234
こういうアホが増えたなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:06:38.23

>>234
世界的にはF-35B母艦としては(強襲)揚陸艦が主流で純然たる空母は圧倒的少数派(現時点ではQEといずもくらい)、
揚陸艦は揚陸艦、空母は空母で別個に揃えられる程潤沢な予算があってガチな要求してる海軍なんかそうそうない

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:21:51.77

>>225
そのまんまアメリカ級だな。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:26:50.40

トランプ、軽症では済まんかもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:47:26.95

>>239
イタリアのカヴールも含めるべきでは？
揚陸艦機能もあるとは言うが、実質純正な空母で速力的にもＱＥ級より優速だしな

まあ30ノットの速力の代わりにウェルドック無しとなると、潜在的でも候補は少ないよな
タイはナルエベトですら岸壁の女王と化しているレベル、他の東南アジアは大体それ以下
何気にブラジルあたりとか……アトランティカより行けますぜと押せばあるいは？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:01:34.31

>>225
ダサい...やっぱすぼんでた方がカッコいいな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:03:07.45

>>243
やっつけコラだからな
本物は無駄にかっこよく仕上げてくるから心配するな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:07:25.57

>>243
すぼんでると安っぽい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:26:09.03

好みで言えば平面形で若干アングルがついてる方が好き
脚が離れるタイミングに差が生じて、発艦後の機体が少し左にロールする感じの
完全に無駄なロマンだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:29:40.06

左鉉の張り出しは艦首まで延長するのかしないのか
>>225だとしてないけどしてた方がいいな見た目的に

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 01:18:30.59

>>246
素の浪漫は正規空母が配備されてアングルドデッキのカタパルトから艦載機が発艦するまでとっておけ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 01:23:27.84

飛行機からすれば滑走距離は長ければ長いほどよい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 02:57:17.05

なんでカタパルト作らないの？電磁カタパルトとか作ってほしいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:07:35.29

>>224
ヒント:必要な場合=年に365日

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:10:00.40

>>246
好みで言えばアングルドデッキ。実際は艦が小さくて使えなくてもカッコいいから採用してほしい。
スキージャンプなんてパチもん空母の特徴だからイラネ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:11:53.06

>>224
「条約制限内の10000tです！（10000tとは言っていない）」としてみたり、「40cm砲です！（40cm砲とは言っていない）」としてみたりする組織の後継だからね……などと思ってしまう

もちろん、MH-53やV-22が収まるように設計したらF-35Bの搭載も可能になるのは解るけどさ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:23:59.49

>>225
改めて見ると幅狭くなった箇所から全部四角くすると船体の1/4を丸ごと取っ替えないと無理だから
かなり大掛かりな工事になりそうだな

かつて3段甲板を一段にした改造もやったからこの程度は大丈夫か

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 09:44:12.78

>>254
構造計算から設計変更するだけでもかなりの費用
実際の工事代金があの額で済むのかなと。
JMUは利益無しかも。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:19:42.98

>>255
次の60000トン級強襲揚陸艦もJMUが受注するだろうから、問題ないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:26:41.40

>>256
そういう妄想はいらない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:49:53.67

>>254
イタリアのカイオ・ドゥイリオ級戦艦のように、金と技術さえあるなら本気で腹を括れば船は大抵の事は何とかなる
普通はそこまでやらないけれども

というかだ、いずも型でそこまで大改造になるなら、例のバウソナーも取り外すなりなんなりは普通にやれるしやるのじゃないか？
「大重量のソナーがあるからスキージャンプの装備は取り外し等の大規模な改修が必要」という事だったけど、
まさしく大規模な改修をやるんだし、ジャンプ台はともかく艦種形状変更も重量的には重大事だし

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 10:56:07.88

いっそのこと船体ストレッチしてほしいわ
F-35を一個隊21機運用できればかなり有力な戦力だろ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:06:51.08

>>258
「いずも」型のソーナードームは「あめ」型DDと同程度
アスロック、短魚雷未装備なんだからそもそも不要だと思うが、スキージャンプ台設置にそこまで支障があるとも思えない。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:14:34.23

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**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:19:28.57

>>259
バウソナーと甲板弄るんだったら前部分ブロック交換だろうからついでにストレッチするべきだよねw

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:19:54.52

>>225
艦橋が細い？？？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:43:38.05

>>264
そこまで行くとそれこそ200億所じゃすまんだろ
それにいずも型の規模自体は想定用途を満足してるんだから、必要ないのに弄るべきでもない
ストレッチ等の度を越えた大改造は『現状では必要能力に満たないが、それを使うしか他に道がない』ような場合に仕方なくやるもんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 11:54:39.26

200億円だと30年以上前にFRAM改造した「はるな」の費用とほぼ同額
短SAM装備と一部のCIC機器の更新等に伴う船体の工事だけでそれだけの金額が掛かってる。
「いずも」の改修費はもっと高額になると思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:23:14.84

「いずも」　第1回改装：19年度末～（改装予算は20年度）、第2回改装：24年度末～（甲板四角化込）
「かが」　第1回改装：21年度末～23年度M？（甲板四角化込）、第2回改装：26年度末～

となったみたいだけど、「いずも」の第2回改装を24年度度予算に入れ込むには23年度に概算要求を出さないと行けないので、
「かが」の第1回改装後に米F-35Bを使って試験していては間に合わないな。
つまり、甲板が四角化されていない第1回改装後の「いずも」で試験しなくてはいけない。
となると、滑走ラインはどう引いているのだろうか？　「タラワ」級よろしく斜め滑走ライン？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:25:30.87

馬鹿なことやってんな～
FFMで海自の調達を評価してたけど空母改修はガッカリだわ
なんで最初からアメリカの真似しないの
FFM1隻蒸発しちゃったじゃない
16式機動戦闘車なら50両（即応機動連隊2個増勢できる）

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:25:37.65

>>245
今の楕円形のほうがダサい。
あんな変な艦首はいずものみ。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 13:08:06.05

>>269
政治情勢が変わったんだから海自を責めても意味ないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:11:09.19

いずもは偽装空母ではなかったみたいだな…。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:50:14.27

>>254
昔は戦艦を空母に改造してたからな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 14:55:13.29

>>254
自分のイメージだと船は船殻をいじらないで上物だけ変えるのは例え前とっかえしてもそんなに大変じゃないが船殻をいじると大変と言う感じ。

アメリカの強襲揚陸艦も甲板は四角でも船殻は普通だから同じようにいずもも船殻はいじらないで上物だけでやるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:01:39.99

四角形にせずあえてすぼんだ形状で作ったのって何かメリットあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:05:14.83

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**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:05:51.92

>>274
お前のイメージなんか誰も聞いてない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:29:57.51

>>275
おおすみ型もそうだよね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:37:09.91

まだおおすみのほうがマシだろ。
いずもの艦首はかっこ悪過ぎだわ。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:39:16.46

CIWSの位置といい空母と思われないよう配慮してたかも

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:39:33.43

「おおすみ」型は錨鎖のある錨甲板を覆うのを嫌がったからな。
満載排水量増えるし、作業する海曹も嫌がった。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:40:32.94

>>282
CIWSはあそこに置くしかなかった。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 15:54:00.51

船首を作り直すのだから、CIWSは再設計して好きな場所に置ける

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:17:35.76

ライトニング空母でいずもより小さい空母無いだろ…。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:37:57.95

航空機運用能力だけ見ればアメリカ級の方が小さい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:40:49.20

現状でF-35Bを艦載運用するとしている艦は
確定
・英：ＱＥ級
・伊：カヴール、トリエステ（※強襲揚陸艦）
・日：いずも型
・米：ワスプ級・アメリカ級(※強襲揚陸艦、順次更新で入れ替わり予定)
可能性あり
・スペインのファン・カルロス1世および豪・土に売ったそのファミリーシリーズ(改修の必要あり？)
・韓国次世代空母計画(？)
・もしかしたら日本の多目的輸送艦、超大穴でひゅうが型も？

となっている訳だが、艦の規模を見るとぶっちゃけＱＥ級が飛びぬけてデカい(と言っても甲板全長はそこまで違わない)以外では、実はほとんど横並びに近い
それこそひゅうが型にも乗せる様な話にならない限りは、おそらく基準2万トン前後、全長230ｍ～250ｍというあたりが、
F-35Bキャリアとしては実用面と予算面と使い勝手のバランスがいいラインなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:58:00.00

F3も垂直離着陸機種にしろよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:49:34.56

おおすみ型は元になったサン・ジョルジョ級の設計図を買ったんじゃなかったか
たしか余計なコストアップを避けて艦首については大きな変更はしなかった
いずも型の艦首のデザインは空母と言われるのを避けた印象はあるな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:51:54.19

これからは軽空母、
ライトニング空母が主流になるみたいだな。
米みたいな莫大な金のかかる正規空母は徐々に無くなる。
といってもライトニング軽空母といってもカブール、いずも級、強襲揚陸艦ファンカルロス1世しかないけどな。
10年後？に韓国のライトニング空母が出るくらいか。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:55:21.08

結局いずも型はどういう想定と裏事情で建造されたのか、真相をいつかは知りたい
いろいろ話を聞くが、人によって「最初から空母として」と「そんな予定はなかった」で真っ二つなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:03:15.84

そんな予定はなかった=知らされていなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:07:35.60

>>293
最初から空母として論を採用すると、今度は艦首交換までの大仕事が必要な事が疑問
どっちもそれらしく、どっちも違うっぽい感じがあるんだよ

まあ実際、本物の空母としてみるといずも型は甲板がどうこう以外にも足りないモノばかりという事なので、
いざという場合に最低限の米海兵隊機の発着艦は可能にするとか、最悪ベースにできる箱として作ったとか、
そういう本気じゃないけど唾つけとくかあたりが真相じゃないかとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:15:13.73

>>292
F-35Bの導入を主導したのは官邸
海幕が要求してないのに、最初から空母のつもりなどあり得ない。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:20:16.32

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**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:20:28.13

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**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:20:56.96

最初から本物の空母にしようとしたら要求と仕様の差異を指摘されるやろ
ヘリ空母として矛盾しない範囲で空母に寄せてたってのが実態やろう

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:21:53.97

>>291
トリエステは？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:38:40.96

F-35Bの運用も可能な強襲揚陸艦「トリエステ（2万2,000トン）」が昨年5月に進水しているんですが？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:31:37.43

前部ブロック交換する前提なら
スキージャンプ採用しない代わりに15m↑ストレッチって回答も有るんじゃないかな？

同重量ならスキージャンプが15パーセント滑走距離が短くなるのなら20mストレッチすればいいじゃない
傾斜滑走で機体寿命も縮むってのもある？
機体寿命縮むならストレッチすればいいじゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:47:01.71

トリエステには艦載戦闘機の運用能力があるのに
そもそもイタリアは2018年ころＢ型導入を中止したな
実戦ではハリアーＩＩ飛ばすんだろうか

文字とおりＢ型が宙に浮いてる・・・

次に保守政権になるのは何時かわからんし
イタリア、スペインはコロナで大ダメージ受けたのに
その頃国庫に金が残ってるかだな

つまり
アメみたいに金の掛かってる下りはあながち間違ってない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:48:24.55

いずも型が全長268mになるのなら中型空母だよね
中型空母クラスならカタパルトアングルドデッキ付ければE-2Dが…

いずも型ストレッチで中型空母並みの船体に→よしカタパルトアングルドデッキ付きの中型空母新造の懸念が払拭された→いずも型にもカタパルトアングル付けよう
と清々しい流れに菅政権だけにね！

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:53:11.04

>>303
中止してねーよ
削減市しただけ
それでも30機導入するから

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:21:18.79

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:21:29.56

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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:24:21.58

いずものストレッチはなくとも、補強と甲板の整形や先端の処理で「全長250メートルになってる！」とかはありそう

イタリアは政権の方針とコロナの打撃でF-35はぎりぎり空母一隻分だけ運って感じなのかな
相手が中露じゃないしな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:31:00.51

若干全長は短くなりそうだな
今の全長のまま方形甲板にしたら先端部が薄くなりすぎるからな
先っちょ切り取った分を少し後ろに下げて左右に配置する感じかな

https://dotup.org/uploda/dotup.org2272260.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:36:30.23

全長とかどうでもいい問題はdisplacementだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:01:29.45

どうせ艦首ブロックごと変えるんだから先端部が薄いとか問題は起きないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:11:53.38

>>310
なぜ切り取る？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:18:54.46

>>304
国際的な定義がある訳じゃないから中型とか言われても人によるとしか
ただ多少増量しても排水量は基準2万強、満載3万強程度なので、4万ｔや5万ｔの空母が結構出だした昨今だと、
ちょっと中型空母とか言い出すのは失笑されかねないわ

あとカタパルトとアングルドデッキというジョークは面白くないんで

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:33:24.30

>>313
喫水下は弄らないのだから、重量バランスを取る為には甲板先端部を切り取り、
その分の容積を左右に配置して方形甲板にするしかない
(もちろん説明上そう言ってるだけで、実際は船首ブロック丸ごと新造交換)
それがもっとも簡単なやり方
喫水下まで船体延伸させるなら、そんな事しなくても良いが

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:45:30.79

>>310
スキージャンプ台設置しないのならこんな感じだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:56:40.70

やっぱりCATOBAR+F-35C&E-2Dがよかった
今の国内世論なら概ね受け入れられるだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 22:08:24.15

>>310
その黄色いラインはヘリスポットの中心線と重ねちゃってもいいと思う
それでも左舷側に余裕はアメリカ級の黄色ラインと同程度

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 22:09:38.68

>>317
F35-C買うならAの枠減らせばいいだろ