【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】

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2020/10/01(木) 06:11:19.46ID:kknoBmDi0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600596876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/01(木) 06:22:41.93ID:zWEOeZJ/0
>>1
乙9 in F-3
3名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-G8Sl [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/01(木) 06:26:28.35ID:KnsKhqBN0
<(_ _)>
2020/10/01(木) 09:37:13.01ID:G+e7ubdZr
>>1
現実は小説より奇なり
YF-23おめおめとございます!
2020/10/01(木) 19:47:34.06ID:NkcUoouo0
乙!
2020/10/01(木) 20:56:40.68ID:65IM6pji0
窒化ケイ素薄膜で放熱効果アップという記事を見たり
2020/10/01(木) 22:52:11.08ID:nk/ERu1b0
外国から兵器買う時って外貨で買うんじゃないのかね。
8名無し三等兵 (オッペケ Sr77-XMip [126.234.4.82])
垢版 |
2020/10/02(金) 05:56:54.70ID:m/yOwlCZr
>>1

m(__)m
2020/10/02(金) 10:04:11.84ID:/AOKbDC+d
尾翼のない三角定規を空に飛ばすアメリカさん
F-22のパクリ開発していたら型落ちになりましたw
2020/10/02(金) 11:14:58.19ID:Saj/YnPSd
空飛ぶ三角定規といえばA-12アベンジャーII
2020/10/02(金) 11:33:59.24ID:mwiq+9jDd
アメリカ、B-21を180機購入予定
B-21が理想の戦闘機の一種になる予想も

まあ、インターセプトに使えないから日本じゃ論外だけど
2020/10/02(金) 12:01:29.46ID:pyMsQZdA0
>>9
KFXの事か?
2020/10/02(金) 12:27:58.07ID:vzICjqJAd
>>12
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a800c68d2cb99ef44322cf6c57d9886011b327

これKFXなんや
2020/10/02(金) 13:41:30.32ID:U6E86jNqr
KFXなんかこれで落としたるわ

ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQYuM_utaCHE8jO166i0Pfxp7x2_MVMXPmLBg&usqp=CAU
2020/10/02(金) 13:50:39.52ID:BfP82Ln0a
アメリカ軍はもう制空戦を重視しとらんのもあるだろ
インターセプトからの遭遇戦も起こりようがない
2020/10/02(金) 13:56:14.61ID:8Pa8sIza0
>>14
むしろこれがいい
2020/10/02(金) 14:22:43.47ID:M//eLpv6r
トランプコロナ発表来たから中国終わりやね
半島は大丈夫?
2020/10/02(金) 14:36:15.70ID:6c8+9t3c0
>>9
あれUFOだ間違えられたんだよね
2020/10/02(金) 15:25:59.05ID:Eifkmzpw0
>>17
始まったばかりであるな

ペンス大統領が
2020/10/02(金) 15:26:22.12ID:J4rCUrgx0
              ∧,,∧
   ト、__, へ    <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
   `ー─ーァ )  /,   ⊃  トンスルの材料なんだから
       //   (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
     //    (、 しし'
    / 〈___(_)
   (______ノ
2020/10/02(金) 16:25:36.40ID:pyMsQZdA0
>>13
>F-22のパクリ開発していたら型落ちになりましたw
どう見てもF-3はF-22の朴李じゃないし…
22名無し三等兵 (ワッチョイ 237d-GzcN [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/02(金) 17:25:46.70ID:bpDviuyl0
Yf23のパクリと言われないか?
2020/10/02(金) 17:29:59.59ID:Eifkmzpw0
誰から?
2020/10/02(金) 19:13:15.96ID:1Fb78awW0
前スレでも貼ったけど。

201002
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第206号 入札年月日 令和2年11月13日 空対空目視外戦闘における
人工知能技術を用いた航空機の必要性能推定に係る試行 1件納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-206.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 1 条件 契約相手方は、深層強化学習に関する技術
>及び知見を有すること。
第205号 入札年月日 令和2年11月13日 空対空目視外戦闘における
人工知能を用いた学習・推論に係る試行 1件 納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-205.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 1 条件 契約相手方は、深層強化学習に関する技術
>及び知見を有すること。
2020/10/02(金) 19:13:43.40ID:1Fb78awW0
中央調達に係る防衛装備庁公示(常続的公示)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室(旧装備施設本部誘導武器課)
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(防衛装備庁公示第37号 2.10.2)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-037.pdf#page=2
1 CFT用治具の製造に係る契約 要件:低コントラスト目標画像誘導技術の研究試作契約での
成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。
中央調達の見込みでも出てたけどCFTって見たときコンフォーマル・フューエル・タンク?かと思ったけど
何だろう?
2020/10/02(金) 19:36:16.74ID:uk5Z36VCa
>>25
キャプティブフライトテスト

ヘリかなんかに新開発のシーカー付けて飛ばすんでしょ
2020/10/03(土) 08:24:32.58ID:cZ+2Gxxl0
>>25 もAI を使うことになるんだろうな。
2020/10/03(土) 21:47:03.01ID:l8Dj7AhT0
無人機が次期戦闘機と編隊 防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
2020/10/03(土) 22:10:58.08ID:2FA0gTG/0
アゼルバイジャンのドローン攻撃みたら日本もちゃんと開発すべきだな
2020/10/03(土) 22:27:07.88ID:QCYJCTIQa
>>28
>令和3年度に実験用無人機の製造に着手し、6年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

>防衛省の構想では、次期戦闘機は17年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘(空中戦)に随伴して支援にあたる。現在は4機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機1機につき無人随伴機3機程度の編成を想定している。

>無人随伴機には、敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務のほか、研究が順調に進めば、空対空ミサイルで敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考えだ

わりと野心的だな
2020/10/03(土) 22:30:56.68ID:GXhzFYBC0
無人機が次期戦闘機と編隊 防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b

防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
人工知能(AI)で航行する複数の無人機が、空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、パイロットの指示を
受けながら作戦行動にあたる計画。
令和3年度に実験用無人機の製造に着手し、6年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

防衛省の構想では、次期戦闘機は17年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘(空中戦)に随伴して支援にあたる。
現在は4機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機1機につき無人随伴機3機程度の編成を想定している。

無人随伴機には、敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務のほか、研究が順調に進めば、空対空ミサイルで
敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考えだ。

まずは実験用の無人随伴機といった飛行実証の関連機材の製造を始める。
防衛省は3年度予算の概算要求で次期戦闘機関連に約772億円を計上しており、この一部を製造費にあてる。
その後、6年をめどに、まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。

パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。

無人機の開発は米国なども取り組んでいる。戦闘を優位に進めるためにパイロットの生存率を高めることが重要だからだ。
「配備が始まる17年には世界は無人機で戦う時代になっている可能性がある」(政権幹部)との見方は根強い。

次期戦闘機は現在の主力戦闘機F2の後継で、開発事業は数兆円規模の国家プロジェクトになるとみられる。
防衛省は日本主導で開発する方針で、三菱重工業が機体の統合設計を担う。

米国や英国の国際協力も得る。防衛省は米英のパートナー企業を年末に決める予定で、8月末に締め切った募集には7社の応募があった。
社名は明らかにしていないが、米ロッキード・マーチン、米ボーイング、英BAEシステムズ、英ロールスロイスなどが応募したとみられる。
2020/10/03(土) 22:31:19.52ID:GXhzFYBC0
すまん。被った。
2020/10/03(土) 22:53:03.13ID:IFq5Ea0/0
エースコンバット3の世界を追い越した感ある
2020/10/03(土) 23:20:37.91ID:SW4hXWGY0
3機となるとさすがに複座じゃないとあかん気がする
2020/10/04(日) 00:53:52.85ID:+HbtyQ4t0
後部座席にWSO乗せるのもアリだわな、それでも有人機を4機飛ばすより必要パイロット数は減らせるし
2020/10/04(日) 00:59:19.16ID:B6VxGiQ00
現在はF-35A使うとして4機にMRAAM6本(使用4本)=16本

随伴機が全てセンサノードってことも無いけど、同じ任務をこなすつもりなら16本以上MRAAM積むのかな?さすがに無理がある気がするけど
本体にMRAAM10本+SRAAM2本、随伴機に各2?それも難しいか
2020/10/04(日) 01:06:19.83ID:JlluE6rjx
>2021年度に製造着手
>2024年度に飛行実証を実施

これ、2018年に着手した「遠隔操作型支援機技術の研究」のスケジュールなので実験機に関する情報は既知のもの
新情報はF-X1機につき随伴機3機て構想が出たくらい
2020/10/04(日) 01:06:48.22ID:iXFJR98Q0
前スレの反応もそうだけどコレ2年前に公表された事業評価には出てたし
第4分類無人機に向けた技術研究事業内での実証機の飛行試験であって装備品の本開発はまだ先よ
10年前のi3Fighterコンセプトで30~40年後に実現としてたんで実用機のお目見えはF-3登場より少し後になるかと

記事に出てるヘリは制御する有人機としてUIの実証が主
本年度予算では19億要求から1億に削られてたが記事だと期間が1年延びてるね
海外協力の情報集めて確認してからにしたんなら納得の判断

>>34
群制御ですし複数機でも
「ガンガンいこうぜ」とか「いのちをだいじに」とか全体の方針に従って適宜位置取りするのでは
2020/10/04(日) 01:06:52.73ID:dGmgQfhDd
F-2を1対1で更新・配備するとして、従来通り1ヶ所の基地に2個飛行隊を配備し、更には3倍の数の随伴無人機も追加配備するとしたら、相応に基地を拡張する必要がありそうな気がするが
相手も同様に無人機を投入してくるのはほぼ確実だし、有人機を無人機に置き換えて機体数は維持するとかいう生温い方針では対応困難だろうし、どうしても基地あたりの機体配備数は増加すると思うのよな
2020/10/04(日) 01:15:32.37ID:dGmgQfhDd
>>36
随伴機がどの位置で、どれ程の役目を果たすのか次第で要求される空戦能力も変わってくるのではと
あくまでもセンサーやデコイに電子戦といった支援任務を有人機の前面で行い、空中戦は自衛程度とするならば、SRAAMx2程度でも務まりそうだし
本格的に無人機で有人機を置き換えて空戦に投入する場合は、何だかんだでF-35相当の機体となってXF9系エンジン単発とかの規模になりそうだし
2020/10/04(日) 01:23:07.73ID:+HbtyQ4t0
いっそ随伴無人機にもHPM積んで弾数問題を解決するとか
射程と出力次第だけど
2020/10/04(日) 01:28:50.52ID:WG81l8UY0
まずはロイヤルウイングマンでも構想されてる程度の、機動できるウェポンコンテナとしての運用像を目指すんじゃないの
2020/10/04(日) 01:48:00.73ID:JlluE6rjx
研究は続けるべきて前提はあるとして

編隊構成/能力にもよるけど、無人機を入れるメリットが有人機を減らすデメリットを上回るかてのはある
2020/10/04(日) 01:50:55.42ID:XqOgDLKM0
単純に人員不足すぎて無人化省力化しないと組織を維持できない
2020/10/04(日) 02:09:54.58ID:JlluE6rjx
仮に有人戦闘機の数半減できたとして
高度人材てこと差し引いても170人程度
(現在の空自人員が約4万7千人)

整備負荷が有人機等と変わらん場合は大して減らんしなぁ 数で補う場合は後方負荷がよりかかる

無人機での能力優位が、有人機のみの場合より上回らず損害出たら本末転倒だし
特に空は能力格差が勝敗に表れやすい分野てのもあるけど
2020/10/04(日) 02:26:07.15ID:XqOgDLKM0
誤作動しない限り無人が勝つし海上だからかなり学習させやすい
陸上で戦う米軍よりずいぶん恵まれてるよ
まあ無人機率いて最新戦闘機で空を飛ぼうで募集かけたら人もかなり集まるだろうけど
2020/10/04(日) 02:26:14.09ID:1c6rzvZ50
>>38
https://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg
記事のはこれの第四分類だろけど15年から20年だと同時位のスケジュールになるんでないかな
2020/10/04(日) 02:28:25.85ID:4P1gEFe70
>>39
基地の拡張の件
無人機の規模にもよるけど小型の無人機なら作戦地域近くの小規模飛行場に分散配備するのじゃないかなぁ、で作戦地域で母機と合流すると
母機と同じ速度航続距離は無駄だし一斉攻撃されるリスクも回避出来るし
整備などの人員追加は相応に必要となる事が欠点だけど
2020/10/04(日) 02:29:23.28ID:1c6rzvZ50
>>40
https://i.imgur.com/wXWgfIY.jpg
前に出てたポンチ絵だと発射してるのAAM-4みたいなんだよなあ
2020/10/04(日) 03:02:15.24ID:fKS3sOxm0
>>47
やはりF-3の運用開始時に間に合わせるつもりですかね?
2020/10/04(日) 03:11:33.92ID:8GDGIimT0
無人機が来たなw
2020/10/04(日) 03:16:47.22ID:yk4qFXGi0
>>50
戦闘機に同行できる航続距離とスピードがあって、AIある程度自律的な戦闘が出来てミサイルまで発射できるなら相当大型で高価(30億円位?)だからF-3の調達枠を侵略しそうで心配。F-3は30 機位で残りは無人機とか
2020/10/04(日) 03:16:54.78ID:1c6rzvZ50
>>43
有人機を減らす話のでなく無人機を増やす話なんでないかね
>>41
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg
この表だと無人機にHPM搭載は令和二十年位なんで配備されて数年後頃には搭載するんでね
2020/10/04(日) 03:19:16.02ID:fc8lAgaa0
しかしさ、3機もどうやって随伴させるつもりなんだよ。
大型機に途中まで運んでもらうのか?

帰路が必要だからやはり母艦から発射かな?
2020/10/04(日) 03:59:58.98ID:RZbL1OAy0
無人機って安く作れるのかね?
戦闘機並みにレーダーとミサイルを積めば戦闘機並みの値段になる気がするが
F-2とF-15MSIPをF-3で1:1で代替し更にその3倍の無人機を配備するなんて予算的には可能なんだろうか?
2020/10/04(日) 04:34:10.78ID:dGmgQfhDd
>>45
整備負荷を考えると、エンジンは単発が望ましい
また、基本パイロット不要で技能維持の為に飛行する必要が無いとすると、平時の飛行時間や整備負荷も減らせる
問題は、一番整備負荷の掛かる戦時の負荷は激増する事だが。そうなると、繰り返すがやはりエンジンは単発が望ましいとなる

>>48
有事に都合良く小規模飛行場を確保・展開出来るか、展開できたとしてその飛行場や人員機材をどうやって守るかが問題かな
素早く展開するなら輸送機で人員機材を運ぶ必要が有るし、パイロットに比べれば要求される技能は低いとはいえ、それでも貴重な人員を前方展開して危険に曝すし
結局、次期戦闘機と同様により後方からの作戦に参加する形になるのでは?
無論、前進拠点を確保出来るならば当然利用すべきだけども、その場合は同時に有人戦闘機も展開するのではないかとも
2020/10/04(日) 04:45:26.36ID:dGmgQfhDd
>>55
空戦用無人機となると、どうしても戦闘機同様に高級化するのは避けられないとは思う
かといって、量産効果を狙って次期戦闘機の無人機化は悪手と判断する。量産効果が出るほどの調達数は望めないし
なので、極力小型化し、次期戦闘機や他の無人機等と共用出来るコンポーネントは出来るだけ共用するという方向性になるかと思うが

予算については、中共等の脅威次第だろうな
失敗したとはいえイージスアショアの件は、脅威に応じて政治が素早く対処する事の現れではあったのだろうし
2020/10/04(日) 04:49:49.25ID:RZbL1OAy0
空中で切り離しと回収するなら別として通常に離着陸して同伴するなら有人機と同等の航続距離は必要だな
っつーか前方に展開だとむしろその分余分に燃料必要か
2020/10/04(日) 05:17:51.24ID:FC/qGnzf0
やっぱり前線への投入方法が問題になるよな
イーグルに積んで大分手前で展開って方法だとフルペイロードだろうから速度でないだろうしな

4機並べてその上に被せるBWBなタンク兼ウィング(ステルス風)は行けるだろうけど使い捨て部分が多すぎるな
切り離し後自律飛行で帰還させるとなれば高度過ぎて開発費が馬鹿にならん
2020/10/04(日) 05:29:58.61ID:8GDGIimT0
>>59
グロホみたいな長期滞空型の機体でミサイルキャリアになると思うワ
有人機の上空を高く飛ぶことになる
因みにU-2偵察機の巡航速度は800km/h程度で戦闘機に随伴可能
2020/10/04(日) 06:20:41.85ID:BuTsCdnY0
スクランブル専用UAVというのを作った場合
相手が躊躇せずにそのUAVを撃ち落としやすい、というのがやっぱりデメリットだなあ

そこでしっかり抗議して賠償も要求するか

日本は外交で弱い
他国なら、毎回でもそれを外交で絡めて来る
日本だと数回は言うが、最後は遺憾の意で終わっちゃうか
2020/10/04(日) 06:28:12.00ID:Ek9hBHE90
2機なら両翼に吊るしてと思うけど、3機なら基地から飛び立つやつでしょ
F-3と同等の速度と航続距離が必要だからF-3無人機型が手っ取り早い

有人機100機、無人機300機、合計400機生産で量産効果も出るやろう
2020/10/04(日) 06:55:11.43ID:emhtSp4i0
問題はF-35の扱いがどうなるかだな
無人機運用能力をあとから付与するのか
2020/10/04(日) 06:58:03.81ID:BuTsCdnY0
F9エンジン系で単発かなあ?とか考えてたが、随伴となると色々難しくなるな
F9エンジンと同じコアで、F101エンジンのようにバイパス比1:1.6くらいでバイパスの方を広くして
ミリタリー推力14tAB推力23t
その代わりABを使う時の加速の最初があまり宜しくない、みたいな機体になる

その分だけ、燃料も多めに積んで滞空時間も長くして

でも>>62が言うような、ほぼF-3と同じ形で無人機型というのなら多分そっちの方が設計も早いな
というか、F-3のプロトタイプのような機体でも当初はOKってことになっちゃう?

またX-3とか考えてしまったw
2020/10/04(日) 07:13:04.73ID:4P1gEFe70
>>56
一応各都道府県に空港があるので滑走路が短くてもよいのなら常設可能じゃ無いかな。北海道、山陰地方、九州ならそれなりに作戦地域が近いと思うなぁ
発信は色々な工夫があってヴァルキリーなどはコンテナで搬送してその場で組立て発進可能にするみたいだけど結局、着陸=回収で滑走路が必要となると思うんだなぁ
2020/10/04(日) 07:13:19.10ID:hyzJDU460
>>62
人乗せないからコクピット周り要らないし、単発化で省スペースに出来ると思う
2020/10/04(日) 08:40:26.09ID:zMI0GjYx0
英米と共通の無人戦闘機ならば、F-35を無人化するのが手っ取り早い。
開発するのは通信とヒューマンインターフェース位。ただし整備費で破産する。
68名無し三等兵 (ワッチョイ 3f6b-vJkc [27.121.150.86])
垢版 |
2020/10/04(日) 08:49:58.03ID:wPbmYoIE0
無人機はポンチ絵からするとXF5-1の単発という感じ
2020/10/04(日) 08:59:12.60ID:lI3N+oUt0
てかF-3に随伴無人機3機って単座でパイロット一人で賄えるの?
F-3が抱えて行って作戦空域でセンサーとして放出後にミサイルキャリアー能力も付加なのかな
基地から随伴する無人機を一人でコントロールはいくらなんでもまだAI的にも無理だよね?

やっぱりF-3は複座所か複数人搭乗の爆撃機兼指揮中枢の様な機体に変わっていくのかな?
2020/10/04(日) 09:07:37.99ID:yVMWYvk40
>>66
人は乗らずペイロードもセンサー搭載できる分だけで良いと割り切ったとしても、
F-3の航続距離、速度性能、機動性に追従できるだけの機体とになると、
ちょっとした有人機並みに大型化する可能性が高い。

となると、逆説的にはセンサーくらいしか載せられないのに大型で有人並みの
コストがかかる中途半端なエアフレームを作る事になると考えると、最初から
損失上等の無人機としてはデメリットの方が大きくなり過ぎてしまう気がする。

まあ、記事の方が間違っている可能性もあるから、運用形態については続報待ちで
保留にしといた方が良いかもだ。
2020/10/04(日) 09:23:37.96ID:lkz55jmbd
>>70
>運用形態については続報待ち
今年はシンポジウム無し? 有ればかなりの事まで判りそう
(新聞報道では全く信用できない。たぶん情報が逆におかしくなる。空自退役さんによる雑誌解説記事に期待かな。)
2020/10/04(日) 09:34:11.84ID:eaJcI1TH0
無人機が損失上等って固定観念は危険じゃね?
どうせ無人機同士の空戦が可能になった段階で互いに相手の機体に優位を取るために大型化して
有人機と変わらなくなるやろ
安くても数落とされたら大損害だしそれ以前に任務達成できない機体に意味はないんだから
2020/10/04(日) 09:37:05.23ID:RZbL1OAy0
無人機ってドッグファイト考えられてないなら亜音速機かもね
2020/10/04(日) 09:38:03.84ID:eaJcI1TH0
あと無人機に何を求めるかはさておき無人機ではなく単なるF-3の無人運用と捉えると
空中給油機から燃料を補給してもらいつつHPM撃ちまくることで
無限に巡航ミサイルやドローンを撃墜し続けることができそうで何気にヤバイ装備なのよな
整備の時間が来るまで永遠に上空に待機し続けて奇襲的なミサイルやドローン戦術は
全く通用しなくなる
2020/10/04(日) 09:42:27.02ID:gW+12ejq0
100機しか作らないF-3専用の無人機を国産化するとは思わなかった
英国辺りと無人機を共同開発してF-35、F-3、テンペストで共用化すると思っていた
2020/10/04(日) 09:43:58.32ID:eaJcI1TH0
逆にJ-CECと同じでどうしても国産化しないといけない装備なんと違う?
そういう意味でもこれから出てくる戦闘機支援無人機は今マスコミで持て囃されてるような安物ドローンとは別物だろうな
2020/10/04(日) 09:47:11.18ID:gW+12ejq0
自前で超高速通信衛星開発しないと無人機運用に制約がでる
2020/10/04(日) 09:56:13.30ID:B6VxGiQ00
>>75
制御系を共通化して、レーダーエンジンは自前ので作れ的な協力形態もあるでしょう
補給を考えれば何から何まで共通化するより、ソフトウェアデザインだけを共通化したほうが合理的とかはあると思う
2020/10/04(日) 10:11:17.56ID:fAXG2cyW0
もしかすると全て複座機で単座がないのかもしれない
2020/10/04(日) 10:11:42.81ID:eaJcI1TH0
それはあり得る
2020/10/04(日) 10:21:23.02ID:MYt9fGour
何事も陳腐化が早くて困まったもですが、冷静に理解して対応していると思います。再利用か使い捨てか改修かはベストを示していくつもりのようで素晴らしい
2020/10/04(日) 10:26:03.71ID:TaNWleXcM
無人機初期型はF-3から射出のセンサー
後期型は基地から随伴する無人派生型でいずも型からも運用可能機と大和の航空兵装宜しくレールから射出水上で回収の水上機

無人機の本命はF-35Bと連携出来る艦載機だったり?
2020/10/04(日) 10:32:22.28ID:yVMWYvk40
>>72
有人機との比較で損失許容度が格段に改善する、というのは無人機の大きなメリットの一つだから、
そこを除外するのもどうかと思う。
高価値化して損失が許容出来なくなってくると、じゃあ普通に有人機にしとけば良い、という話になるし。

将来的に高度化高価格化し、いずれそうなっていくにしても、技術的過渡期の現時点からそうでは、
メリットの大半が消し飛んでしまう。
2020/10/04(日) 11:03:41.69ID:RZbL1OAy0
複座化って必要ないんじゃね?
100キロ離れたF-3から操作するのと1000キロ離れた後方基地から操作するのとあんまり変わらないと思うんだが
2020/10/04(日) 11:05:40.24ID:lkz55jmbd
>>84
>1000キロ離れた後方基地
これは静止通信衛星経由が必須なので遅いよ。
2020/10/04(日) 11:20:17.65ID:WS2WcmAF0
>>85
スターリンクみたいな低軌道通信衛星コンステが欲しいな
87名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/04(日) 11:25:37.33ID:E8KV4BGf0
現時点では何とも言えないけど人手を増やす方向の計画はあんまりやらんと思うよ
必要経費の中でも大きい費用の1つが人件費なのだから無人機操作の為に人手が増えたら本末転倒
長期間戦力として維持するポイントの1つが人件費の抑制だから安易に複座路線は取らないでしょう
人手を省力する為のAI活用でもある
2020/10/04(日) 11:27:22.71ID:KPpMt3M+a
>>84
ドローンとの通信は僚機間秘匿データリンクと同じミリ波だろうから長距離は無理だろう
2020/10/04(日) 11:29:06.24ID:WS2WcmAF0
>>86
そこまでしなくても1000kmならAEW経由でいけるか
2020/10/04(日) 11:32:04.66ID:eaJcI1TH0
>>87
二名セットでないと操縦できない

必要に応じて二名搭乗して無人機指揮もできる
には大きな違いがあるじゃし
ここで想像されてるのは後者
2020/10/04(日) 11:34:14.49ID:eaJcI1TH0
別に有人機だけで作戦するだけならパイロット1人でいい
少数の無人機を伴っている場合でもパイロット1人でいい
大量の随伴無人機を協働させるときは後席に無人機担当官が同乗できる、そしてそれに特別な機体を用意する必要はない

というレベルなら戦術的柔軟性の範疇じゃし
2020/10/04(日) 11:42:20.41ID:KPpMt3M+a
作戦によってドローンの編成も変えるだろうね
対艦ミッション用にASM-3ERだけ積んだアーセナルドローンを作ればF-3の生残性が高まる
2020/10/04(日) 11:52:01.13ID:eaJcI1TH0
3:1って言ってるのも「とりあえずはそれで」という程度の話だからな
実際やってみて規模縮小される可能性もあるけどどんどん増えていって最後には有人機1機が50機ぐらい随伴させるようになる可能性も十分ある
2020/10/04(日) 12:00:15.09ID:KJ9agzr90
戦闘機1機に無人機3機ってすげえな
戦闘機定数をかなり減らすのか整補群を激増させるのかしないと
整備員も結構不人気人手不足だからなあ
2020/10/04(日) 12:01:59.32ID:eaJcI1TH0
んなもん無人機母艦とか言い出してるの見たら補給や整備も自動化する気満々なのぐらい想像がつくやろ
96名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/04(日) 12:56:06.05ID:E8KV4BGf0
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bac3ae3f8fc69957e0b70112bcff5b12c2698e2

こういう無人機も次期戦闘機のセンサーになるのかな?
2020/10/04(日) 13:18:47.60ID:gW+12ejq0
アルメニアとアゼルバイジャンの戦争を見るに小型で安価な無人機は低強度紛争だと想像以上に役に立つみたいだ
偵察用以外にも日本も開発した方が良いと思う
2020/10/04(日) 13:21:31.70ID:XqOgDLKM0
またスレチが始まる
2020/10/04(日) 13:27:54.02ID:fAXG2cyW0
日常レベルの現場整備の負担は自動化で減らすでしょ。
問題は重整備の負担がどこまで増えるか
100名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-cJqO [114.189.156.212])
垢版 |
2020/10/04(日) 13:32:05.14ID:vbeGdmaC0
F-3
AIを使うとはいえ複座型有った方がいいんではないかな?
2020/10/04(日) 13:33:09.19ID:XqOgDLKM0
さっきから整備の自動化ってどのレベルのこといってるの
自己診断のような整備支援までしかできんぞ
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