【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】

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1名無し三等兵
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2020/10/05(月) 01:08:07.39ID:3adtsVxX
軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
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小説以外の軍事書籍を語りたい方は 関連スレ
新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止
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286名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 22:07:14.51ID:AZSqTfy0
>>285
来週末更新だって
2020/12/08(火) 14:05:43.69ID:81rrjN8y
>>286
そうなのか、ありがとう。
おとなしく待つね。
2020/12/08(火) 20:33:34.18ID:YgZMcMzK
サツマンは本編終わったけど
そうとう歴史改変進みそう
2020/12/08(火) 20:55:03.66ID:7WzL0AHo
まずヨーロッパの船がサツマニアの祖国である日本にやって来たりする未来が考えにくいので
島原の乱は起きず鎖国政策もとらない代わりに文明度も停滞しそう
それともいつかサツマニアかサツマーニュが日本の様子見に行ったりするのかね
2020/12/08(火) 23:22:43.84ID:OG+K30aw
令和時獄変、2000年代日本人とそれ以外との間の心理的な距離をいかにして保つかに触れられていたが、
こうなると日本政府が率先して日本人に対するハニートラップを仕掛けまくるかもしれないな。
l個々の人間が持っている人情の枠の多くを先制的に占領してしまえば、他と情を通じる可能性は下がるだろうから。
まあ、どうやっても人手じゃ追いつかないから、星新一の"オフィスの妖精"みたいに、大いに機械の手を借りることになるだろうけれど。

https://ncode.syosetu.com/n0388fy/106/
2020/12/09(水) 00:25:34.77ID:I17ahEG8
令和日本のことを知ったまま海外にいる大使なんか真っ先にスパイに引っかかりそうだけど
令和政府は特に何も防諜対策やってないよな
2020/12/09(水) 01:51:56.41ID:4wKaAFN7
>>291
ガキの使い程度のことしか知らされていないのかも。
2020/12/09(水) 13:10:48.92ID:iDDOPVcZ
>>291
少なくとも65話でB-29旅客機仕立てるまで本当に何も知らん(知った瞬間挙動不審になってる)ぽいよの。
海外大使館側の情報受取能力が1945年水準なんで、令和側がそれに合わせると色々バレてしまう。
2020/12/09(水) 13:43:22.93ID:XLYdfPdo
はてなの架空戦記ランキングっての見たんだけど上位100作品のうち
非タイムスリップ非転生非憑依の作品はたった一作品だけだったわ
その一作品はホノルル幕府

分かってはいたが流石にここまで露骨に偏ってるとは思わなかった
リアル歴史からそれらしい改変をする努力をしてるだけ商業作家ってすごいんだなって思った
295名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 14:02:32.60ID:3YAPZWLA
https://a.hatena.ne.jp/gates_29/?gid=464704
これか？
何年も前にエタったやつとか天照計画みたいなアーカイブしか残ってない懐かしいやつとか大分古いのが混じってるな
2020/12/09(水) 17:46:41.58ID:QLZXycSP
>>294
流行とはいえ、ここまで偏ると非タイムスリップ非転生非憑依というだけで貴重になるわな
昔から書いてるベテランとはいえ、非タイムスリップ非転生非憑依に頼らず、ずっと歴史改変貫いてる安定の太陽帝国さん
297名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 19:03:05.76ID:pBDpA9jV
>>296
太陽でそういうのが明確に書かれたのはマクロスインスパイアくらいか？
あと曖昧だけど、太陽帝国本編では元寇に関してクビライに助言したのはタイムトラベラーの存在だったかもみたいなことも書かれてた気がする
2020/12/09(水) 19:32:34.05ID:0DqNqHM2
>>294
昔の商業出版架空戦記全盛期の頃は紺碧への逆張りもあって
「非タイムスリップ非転生非憑依の方が硬派でリアル！」
（だからRSBC秘録のクロノポリスや時間犯罪者ネタは番外編のお遊びでやってた）
という風潮だったのに、なぜこんなことになってしまったんだ？
なろう系の異世界転生流行のせいとはいえここまでアンバランスだと…
2020/12/09(水) 20:44:13.55ID:m907v+bs
元々他ジャンルを巻き込まないとやっていけない弱小ジャンルじゃないか……
読者数を増やさなやきゃ、作品数が増えるわけがない……
2020/12/09(水) 21:49:16.17ID:mHAPGG2X
>>298
そもそも、はてなの架空戦記ランキングの上位って「小説家になろう」ばかりっていう

なろう小説自体が転生だの憑依だの転移だのが多いのだから、なろう仮想戦記も同じなのは当たり前っていうね
301名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 22:02:58.12ID:3YAPZWLA
なろうでもグングニルみたいに超常現象に頼らないで歴史改変していながら好評価を得てる作品もあるが、まああそこまで上手くリアル感と無双展開を抱き合わせた作品がそうそう出てくるとも思えんし仕方ない
2020/12/10(木) 09:05:32.28ID:FjLTQHw7
>>298
SFと同じで古参硬派様が軟派な新参を追い出した結果前者が没落して後者が主流になっただけだろ
2020/12/10(木) 19:42:59.22ID:RsrvUh2D
結局のところ、非タイムリップ非転生非憑依系だと、中々無双展開にはし難い。
（全くできないことはないけど）
だから、どうしても作者も読者も、無双展開にならないので、ストレスが溜まりがちになる。

そして、結果的に非タイムリップ非転生非憑依系が減ってしまった気が。
（少し古い話になるけど、それこそ霧島那智や志茂田景樹、荒巻義雄が販売実数では
夢想しまくった時代、横山信義や佐藤大輔はさっぱり売れなかった、と言っても否定できない
野が現実というもの）
2020/12/10(木) 20:21:22.53ID:yhvCn9U0
>>303
前提として、無双展開にしなければならないってことなんだろうね

まあ「（日本の）架空戦記」は事実上「史実より大活躍してる日本ツエー創作物語」なわけで、そういうを読者が望んでいるのだろうけど
2020/12/10(木) 22:05:41.90ID:7LJMLzC9
志茂田景樹なんか、転移・転生者も無しで無双することも
秋水を大量生産してロケットも問題なく実用化、B-29に無双できた理由が「日本人は器用だから」
306名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 22:20:07.39ID:JnwgNAYs
>>304
しかしあまりにも無双展開をやり過ぎたせいで人が離れて仮想戦記そのものが衰退してしまったという一面もあると思う
何事もバランスが大事
2020/12/10(木) 22:29:35.82ID:avvoc59E
ああいう無双モノ（当時は火葬戦記）は、サラリーマンが新幹線で乗る前に買って、
車内で読んで降車時にそのまま網棚に放置するものだから
2020/12/10(木) 23:06:24.34ID:ItXd3DHN
檜山良昭の日本本土決戦が好きだが今だと著者が叩かれるかもな
日本壊滅とかも
309名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 00:48:57.52ID:hrwwe4Rm
バブル後の世相もきっと影響してるんやろね
2020/12/11(金) 00:57:25.71ID:EM+jvi7O
>>308
あの人、沖縄だけタイムスリップの奴とか、意味不明な終わらせ方するんだもの。
陸自が2万からいてww2の米軍相手に玉砕とかないわーとかなったし無防備マンだし。
2020/12/11(金) 05:50:55.47ID:AruwOfGV
>>310
檜山氏の沖縄転移モノで、沖縄に２万人も陸上自衛隊いないよ。
実戦部隊が７０００だから。
更に言えば、制空権も制海権も無しでは、玉砕結果になって当然。
むしろ、どうやったら玉砕できずに勝てると思うの？
2020/12/11(金) 07:00:41.06ID:azG9mqez
確かミサイルも機銃も撃ち尽くして戦闘機(F-15?)隊は壊滅したんだっけ
その上で沖縄全体が火の海になったんだっけ？
すごい後味悪い話だったけど、檜山先生の作品はそういうのばかりだよね
2020/12/11(金) 07:22:02.28ID:J7noSOp6
>>312
砧大蔵
2020/12/11(金) 07:23:30.88ID:J7noSOp6
もそんなのばかりだったような。鬱だったとか言う噂があって、そのあと死んだとの知らせがあった。
2020/12/11(金) 07:26:03.70ID:fwhxW7B4
物理的にどうにもならない状態からの逆転はご都合主義になりすぎるしなあ
2020/12/11(金) 07:48:49.19ID:LO7U/LnE
２００７年くらいにやってたネット架空戦記で帝国海軍が特別砲術科とかいうの編成するやつなんだっけ

タイトルが帝国なんとかだったはず
2020/12/11(金) 09:30:30.22ID:EM+jvi7O
>>311
記憶違いかな数は？何故か対艦攻撃可能なF-15や90式戦車がいて、戦艦大和も突っ込んでくる。
上陸がそもそも行えんだろうこんなの。
2020/12/11(金) 15:55:00.27ID:6kxJJm3N
>>316
くろべえの帝国召喚かな
日本が異世界に行くって話の元祖みたいなやつ
その中に特務砲術科物語っていう外伝がある
2020/12/11(金) 18:11:51.96ID:8cz/chge
不チン戦艦紀伊は沖縄戦勝利して現地の米軍降伏に追い込むからまあ多少はね
海軍大活躍あってのこととはいえ、妙に善戦する紀伊世界の沖縄陸上部隊

まあトンデモ展開に比べれば些細な話なんだけど、あの世界は沖縄に第9師団が居た世界だったっけ？
2020/12/11(金) 19:33:15.46ID:seKqEFEt
>>317
何だか、自衛隊無双の昨今の仮想戦記の影響があるようだが。

１９９０年代前後の自衛隊の銃砲弾等の充足率は酷いものだった。
（昨今もあまり変わらないという噂があるけど）
それこそ、Ｆ１５が全力出撃したら、３回で全てのミサイルや銃弾が尽きるという惨状。

更に言えば、Ｆ１５も３６機（？）で、９０式戦車も６０両も沖縄の自衛隊は持っていないという設定。
これで艦上機だけで１０００機近い米軍にどうやって勝てと？
これで、勝てるのなら、それこそ霧島那智がまともに見えるレベルの超火葬になるわ
2020/12/11(金) 19:38:01.67ID:xJyMD0vP
>>320
え、36機もありゃ1機が空母1隻沈めりゃ全滅じゃね？雑魚過ぎるだろむしろ。
2020/12/11(金) 20:43:24.64ID:rSJtjL0D
今でも十分ひどいけど、「空中給油は侵略可能だから許すな！」とか言われてたからなあ
2020/12/11(金) 20:57:32.51ID:xJyMD0vP
ちなみに作中でもハープーンで空母叩いたりしてるが、何で全滅させないのか分からないし、
ハープーン尽きたら爆装して沈めに行けばいいだけなのだ。

現代兵器相手だと一方的に理不尽に沈むという意味では、草薙圭一郎の原子力空母大和のが現実的なんだな。
第五艦隊がマジ何もできず沈みまくる。何を油断してか1機か2機、トムキャットが撃墜されるが。
2020/12/11(金) 21:02:07.82ID:updQiVDu
イチャモン付ける気なら「航空爆弾は海外領土への爆撃可能だから許すな！」すら言いそう
2020/12/11(金) 21:09:51.43ID:seKqEFEt
>>323
作中でハープーンで米空母を攻撃するシーンがあったっけ？
そもそもＦ−１５Ｊに、ハープーン対艦ミサイルは搭載できない筈だが？

Ｆ−１５Ｊに搭載可能なのは、１機５００ポンド通常爆弾６発か、２０００ポンド通常爆弾１発、
しかも対艦攻撃訓練をしていなくても、百発百中の対艦攻撃が可能とか。
もう超火葬にも程があるね
2020/12/11(金) 21:34:21.70ID:xJyMD0vP
>>325
あった記憶。んで何隻か沈んで大和が突っ込めた…って流れだった。ハープーンが搭載できた理由は知らん。
爆弾は百発百中といかなかろうと、照準機は昭和末期のだろうし、反撃なしで落とせるんで楽なもんだろう。
2020/12/11(金) 21:41:47.14ID:s9oC9TUW
>>325

しかも濃密な高角砲弾の弾片の中を超音速ジェットに突っ込ませるという無能ムーブを取らざるを得ないんだよなあ
超高速爆撃で奇襲効果はあるけど、米艦隊が「速くて狙えないんだったら来襲方向に縦深のある弾幕を張ろう」と開き直ったら、
一回の襲撃で10機失うこともあり得ると思う
2020/12/11(金) 21:45:06.39ID:rSJtjL0D
まあ、志茂田グレイ擬音辺りはツッコミ自体が野暮枠だし
2020/12/11(金) 21:47:57.76ID:seKqEFEt
>>326
反撃ナシって？
この当時の米海軍の高角砲は近接信管装備だぞ。
近接信管装備の高角砲に加え、４０ミリに１２．７ミリにと濃密な対空砲火が米艦隊にあるのに。
ベトナム戦争で、ベトナム軍の目視対空射撃でも米空軍機が落ちた実戦は無視ですか？
あれより遥かに濃密な対空射撃の中、対艦攻撃訓練ナシのＦ−１５の爆撃が楽に命中するって。
どれだけ火葬を書きたいの？
2020/12/11(金) 21:48:00.57ID:xJyMD0vP
>>327
高射装置が対応しないんで弾幕射撃つっても基本まぐれ当たりしかせんよ。
2020/12/11(金) 21:51:22.05ID:s9oC9TUW
>>330
WW2の弾幕射撃ってまぐれ当たりしか期待しないもんですがそれは
2020/12/11(金) 21:53:05.60ID:xJyMD0vP
>>329
上にも書いたが、高射装置が対応しない、VT信管は超音速機なんて想定してない。
んで高高度から降下爆撃されると速度が足された爆撃がすっ飛んできて死ぬ。
2020/12/11(金) 21:57:31.90ID:xJyMD0vP
>>331
そんなんで当たるならMk.37照準装置とか積まない。未来位置予測なしで対空とかちょい考え直した方がよいよ。
334名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 22:07:16.28ID:hsZXmabZ
>>318
ありがとうござい
2020/12/11(金) 22:16:55.14ID:s9oC9TUW
>>332
AN/APG-63にそこまで精度ないでしょ
落とすのもＭk82だろうし（91式誘導装置？那覇にあるわけねーだろ！）
やれるのは中低空亜音速爆撃だろう

結局Ｍk82も要撃戦闘機しかおらん那覇に何発あるのか、という話になるが
2020/12/11(金) 22:30:14.88ID:seKqEFEt
対艦攻撃訓練０に加えて、無誘導爆弾でいきなり米空母を沈めるだけの攻撃が、１９９０年代前半の自衛隊にできるかな？

しかもＭｋ８２は、基本的に対地攻撃用で艦船攻撃用に向いている存在ではない。
（それこそミッドウェー海戦等で、対地攻撃爆弾では威力不足だからと対艦攻撃をする際には、爆弾を対艦用に積み替えていた覚えが）
そして、何でＦ１５戦闘機しかいない航空基地に、Ｍｋ８２爆弾が山積みされているんだｗｗｗ
とあの小説が出版された当時、ツッコミの嵐が起きたレベルなのだけどな。
2020/12/11(金) 22:40:40.16ID:xJyMD0vP
>>335
自機、目標のベクター、距離の取れる量が今ほどでないにしろ大戦中とは段違いなんで、
何だっけ、照準器の円みたいの、あれに捉えて落とせばまあ当たるよ。誘導爆弾ならば、
もっと遠くから投げて当てられるんで、そういうの作ったんだけど。
>>336
むしろ当時って対艦ミサイルがまだ新しいくらいで、F-1とかスキップボミングの訓練してた。
ハープーン詰めるならこの辺も工夫されとってもまあ不思議でもないんでは？
2020/12/11(金) 22:49:29.10ID:updQiVDu
>>327
10機は狙えると思うって、ちゃんと狙ってる旧日本軍機相手ですら対空射撃で落としまくっているわけじゃないんだが
レイテで小沢機動部隊から米機動部隊襲った攻撃隊とか、防空戦闘機ライン突破した爆装零戦たった6機に対して猛烈な対空射撃して2機撃墜やで
米艦隊の濃密な対空砲火に過剰な妄想抱きすぎてるぞ
2020/12/11(金) 22:59:02.53ID:xJyMD0vP
まあその辺に加え、謎の航空機が襲ってきて対処できねえ、みたいな状況で作戦継続とか無理だあな。
正体と継戦能力どれほどあるか知らん限り沖縄に近づけん。
2020/12/11(金) 23:37:49.13ID:s9oC9TUW
>>337
ふわふわ過ぎワロタ
2020/12/11(金) 23:51:08.47ID:s9oC9TUW
>>338
自分は低空スキップボミングがせいぜい、かつ反復襲撃で損傷艦増やさんとどうにもならなくなるから被撃墜数が増えるという想定

イメージ的に、レヴァイアサンのラストの雷撃を何回も繰り返す感じ（弾幕（弾片）密度↑だが命中精度↓↓）
2020/12/12(土) 00:00:15.25ID:BEVu0o4l
>>340
いや、あの円みたいの、それらデータから爆弾の落下軌道を計算して表示すんのよ？
それに合わせて落とすのだ。急降下爆撃と誘導爆弾の間に何もない訳ではない。
>>341
1回の襲撃で10機落ちるんでなかったの？
2020/12/12(土) 00:01:45.46ID:pU68eYDs
防空火器の弱い輸送船相手ならまだしも、機動部隊や上陸部隊の護衛艦艇相手にスキップボミングはいい的
雷撃同様、速度を落とさないといけないのでジェット機のメリットが全くない、というかむしろ被弾に弱いし
2020/12/12(土) 00:05:40.03ID:w391M1o5
>>342
一回の襲撃任務に決まっとるでしょ
一航過で20機程度としての50％とか頭おかしい
2020/12/12(土) 00:20:54.02ID:w391M1o5
>>343
接敵までに敵戦の迎撃を振り切ることはできるぞ
輪形陣内なら敵戦は追ってこない、一部の爆弾を投下したら増速して輪形陣外で反転、再度突入や

損害？弾薬無い、補給無い、滑走路やられたら置物な状態で何を言ってるのか？
2020/12/12(土) 00:33:13.23ID:BEVu0o4l
>>344
んー、対空射撃が照準つかないんで、マジ1機も落ちんだろうなあ。余程運悪いとかでなきゃ。
>>343
超音速低空侵入で敵対空火力に対処させないつー理屈が言われてたが、まあそれに近い形になるんでね？
2020/12/12(土) 00:49:13.71ID:w391M1o5
>>346
亜音速、低空（not超低空）の編隊が米機動部隊を複数回航過して被弾０とか火葬戦記かな？
2020/12/12(土) 01:02:02.14ID:BEVu0o4l
>>347
何度も書くけど当時の高射装置の限界超えてるからね？追えないし、当てられない。
低高度だと対処時間なし。高空は届かないとこから降りてくる。

火葬というが、大戦中の水準でいきなり第三世代ジェットに損害与えられる何て方が余程火葬だろう。
2020/12/12(土) 01:35:40.33ID:BEVu0o4l
あー分かりやすい例だと、当時の米艦隊、高速で突入してくる特攻機への射撃が当てにくい、
みたいな状況で、ここでいう高速は時速500キロ台なのな。亜音速てこのほぼ倍の領域よ。
高射装置も機械式で追尾(レーダーでも光学でも)始めてから砲が指向するまでに時間かかるし。
2020/12/12(土) 01:39:06.37ID:w391M1o5
>>348
特攻機のために常に警戒態勢、ピケット艦やCAPがわんさか飛んでて早期警戒、フル爆装で速度も出ない
少なくとも重巡以上は出撃基地に打撃を加えられる前に追い返さなければいけない（極論すれば駆逐艦やLSM（R）もだが）

とまあ悪条件はどんどん並べられるぞ
2020/12/12(土) 01:42:13.30ID:w391M1o5
>>349
HVUの周りに弾幕張れば自動的に突っ込んでくるから追尾能力はいらんでしょ
一応自分の想定はすでに数度は同じ種の攻撃を行ってる前提な
2020/12/12(土) 01:45:55.71ID:BEVu0o4l
>>350
無意味。ピケット艦から通報しCAP向かわせても速度が違いすぎる、高度が高すぎる等で、
全く交戦できない。高角砲は当たらない。一方的に空母が全部炎上する。もしくは沈む。

その段階で沖縄戦続行選べる奴いたら狂人だな。
2020/12/12(土) 01:52:21.19ID:BEVu0o4l
>>351
四次元座標合わせるのを弾幕なんて単語で誤魔化さない。未来位置計算なしの射撃は当たらん。
機関砲に至っては射程に捉えられない。爆撃がもしかしたら機関砲弾に当たるかもくらいよ。
2020/12/12(土) 01:55:18.57ID:w391M1o5
>>353
50ｍ程度の低空、ｋｍ未満の投弾距離で射程に入らないってどういうこと？
2020/12/12(土) 02:02:20.02ID:BEVu0o4l
>>354
そもそもレーダーやSAM回避の必要性がないから低高度攻撃にする意味がない。
高高度から速度つけて、照準通り投下するのが一番確実。

スキップボミングは当時の空自が少し前までやってたってだけ。F-15には合わない。
2020/12/12(土) 05:06:07.04ID:ImpXOn3t
大戦期の射撃装置がうんこなのは確かだが、航空自衛隊のしかも要撃戦闘機で対艦戦闘とかもっと頭おかしい
F-15Jでの対地爆撃って大体時速500から700Kmくらいで訓練してたはず、しかも照準は事実上パイロットのカン
2020/12/12(土) 05:18:04.62ID:EzuS10qo
>>345
で、「高度１００〜３００ｍ、時速３００ｋｍくらいから緩降下しながら増速しつつ
高度１０〜２０ｍ程の超低空に舞い降り、雷撃よりも高い速度で水平飛行しながら目標の
３００ｍ程手前で爆弾を投下する」のがスキップボミング、早すぎると爆弾が海面で自爆する
2020/12/12(土) 06:02:15.45ID:0PVJpJHF
そもそも何故スキップボミングが敵艦隊攻撃ではなく、輸送船団攻撃でばかり行われたのか考えてみよう
輸送船団より遥かに濃密な対空砲火の中に、デカいだけで防弾ガラスも操縦士用装甲板も自動防漏タンクも
何もない、大量の燃料を積んだジェット機がレシプロ機並の速度で突っ込むのだ

なおジェット機の自由落下爆弾による対艦攻撃といえば、フォークランド紛争でのA-4スカイホークだが、
これは緩降下爆撃なので、急降下爆撃やスキップボミングより高速で離脱できたが、低空過ぎて信管の
安全装置が解除されず、爆弾の不発が多かった
2020/12/12(土) 06:53:57.43ID:EbqjPeNT
結局のところ、Ｆー１５Ｊで対艦攻撃なんて、確かに米軍の対空射撃はほぼ当たらないかもしれないが、
Ｆ−１５Ｊの爆撃で米空母がボコボコ沈むと考える方が、もっとおかしいという話。
Ｆ−１５Ｊを対艦攻撃に使い、それを超音速による爆撃でやれば、百発百中じゃ、とか、
超火葬にも程がある。
かといって、現実的な爆撃速度に落として、Ｆ−１５Ｊが対艦攻撃を行えば、レシプロ機とほぼ同じ速度まで
速度を殺さねばならず、これでは米軍の対空射撃の十分な的になって、そう当たるとは思えないし、
Ｆ−１５Ｊにも損害が出る話になる。
360名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 08:09:05.03ID:LzgrisdH
まあそもそもの話、F-15が過去に行ってWW2の米空母と戦うとかの方がとかもっと頭おかしいけどな
時空転移とか非現実的であり、超少ない確率だけどもしかしたらということすらありえない
2020/12/12(土) 08:56:23.35ID:WphoIJyA
それを言い出したら、過去転移系や異世界転移系の仮想戦記が軒並み、アウトになるな。
2020/12/12(土) 09:13:37.96ID:HHf1KAP+
過去に行けるかどうかはともかく、なぜ地球へ行けるかどうかは謎だよな。
地球も太陽系も銀河系も局部銀河系群も高速で移動しているのに。

普通は過去へ行ったとしても宇宙空間に放り出されて終わりだろうに。
363名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 09:32:00.12ID:LzgrisdH
>>361
そりゃ一番ありえないのがそこだからな
超常現象はセーフだけど、兵器などのちょっとした矛盾や史実との変更点はアウトーってのはなあ

作品にリアルさを求めている読者っているけど、
細かいところにリアルさを求めているのであって、大筋とか根本にはリアルさは求めてないのかな
2020/12/12(土) 10:04:20.94ID:85uEqeWK
そこは｢あり得なさの質が違う｣のよ。

>>359
一方的に当てにいけるのが最重要なんであって、百発百中かどうかはそこまで重要ではない。
対象を捕捉し、諸元に合わせて落とせばまあまあ当たる。流石にF-15が1個小隊しかないです、
なら戦い方考えないといかんかもしれんが、1機が1隻潰せば空母がなくなる計算でありゃあ、
それで充分だろうとしかならぬ。
2020/12/12(土) 11:15:39.07ID:rlabwbmr
つうか普通にF-1やF-2で対艦ミサイルを撃てよ、と言いたい
無誘導爆弾で低空攻撃かけたんじゃ、近代超音速ジェット戦闘機を使う意味が全く無いし
2020/12/12(土) 11:21:43.37ID:4PNml2yu
最初のお題というか、テーマが
檜山氏の「大逆転！戦艦「大和」激闘す」
の話題からだから。

あの小説の場合、Ｆ−１５Ｊしか沖縄にいないので、どうしようもない
2020/12/12(土) 11:24:38.81ID:w391M1o5
>>364

巡洋艦でも沖縄本島に接近されれば、詰みなんですがね
なんせB-29ですら近寄れない怪しすぎる航空基地があるわけで
その脅威を潰すためには、ある程度エアカバー無くなっても突っ込ますでしょ
なので前衛の巡洋艦戦隊ですら撃破、撤退させないとあかんのよ
空母はある程度の優先目標ではあっても、攻撃の主体は航空機なわけで、
短SAM（那覇にあったかな？）やVADSでも対応できるけど、戦艦に近寄られたらゲームセット
そういや陸自部隊も転移してるらしいけど、戦車なし、野戦特科なしで大型戦闘艦相手に打撃与えられんし、無視でいいな

まあ転移時期によって大きく事情が変わってくるけど、沖縄包囲後（４月以降）に転移だったら１日かからず沈黙
１月に転移とかなら本土へ脱出を模索するかも
2020/12/12(土) 11:27:06.53ID:hI7ff0xF
90式が大隊規模でいるから、それら航空機に加えて地対艦ミサイル連隊だの哨戒機だのがゴロゴロいて、
それらが対艦攻撃しまくり…みたいな状況に普通になりそうなもんだが、その辺よく分からない。
在日米軍が抜けた穴を自衛隊で埋めてるから、割合と強力な部隊を置かんと空白化するんだよね。
2020/12/12(土) 11:30:26.55ID:hI7ff0xF
>>367
だから基本アプローチとして、訳の分からない攻撃が行われ、近付いたら死ぬんでは？
と思わせるべきで、そのためには空母の無力化が良いと思う。まさか艦艇突撃させれば、
状況をひっくり返せると思えないだろうからね。

あとまあ大和がやってきたりするし。もっと協調的に攻撃するのもよい。
2020/12/12(土) 11:39:47.93ID:hI7ff0xF
戦艦vs野戦砲だとウェーク島でペンシルベニアが損傷、撤退した例が挙げられるだろうか？
まああんまやりたかないだろうなこんなの。他に大型艦への対艦攻撃だと…短魚雷でも投げ、
航行能力を阻害するとかか？潜水艦いたら即死ではあるが。
2020/12/12(土) 12:10:47.41ID:w391M1o5
>>369
いや、爆撃しかしないんだったらただの超高性能新型機としか思われんやろ
爆弾の威力も徹甲爆弾ですら無い500lbが数発当たってくるだけだし（高空の超音速爆撃とか無理やろ）
んで一箇所だけ接近もできない地点があればそこが策源地なのはバレバレでしょ

小説どおりハープーン使えたら意味不明すぎて米側が及び腰になるのはわかる
2020/12/12(土) 12:15:47.05ID:w391M1o5
>>370
１混に野砲は無いんや…
普通科の重迫か重MATがせいぜいなんや…
2020/12/12(土) 12:29:51.37ID:Ln6n9Drx
>>371
空母をまず叩くのは索敵能力の破壊も込み。対艦攻撃時の帰投進路を本土に向けてから戻る等、
欺瞞策は講じた方がよいかもね。超音速飛行とか見せつけてもよい。ともかくも弱点が何処か、
どういう兵力構成か、相手に理解させてはいけない。どうすれば成算があるか見積もらせない。
>>372
それ言うと戦車もないし。戦車が大隊規模であるなら特科もいるだろくらい。
2020/12/12(土) 12:49:18.14ID:w391M1o5
>>373
戦力が限定的過ぎて欺瞞すらできないとは思う
一度滑走路を破壊されたら、B-29のVADS避けた高空爆撃や艦載機の飽和攻撃で、
よく問題にされる無防備格納庫破壊されてエンド
せめて九州もセットで転移してきてくれれば…

檜山氏の著作は本土決戦シリーズと富嶽・武蔵くらいしか読んどらんけど、
原作だと戦車いるのか
2020/12/12(土) 12:56:10.21ID:Ln6n9Drx
>>374
こういう場合、数がどうではなく、未知の恐ろしいものであり続けることが大事よ。
飽和量を見積もらせない。威力偵察を完封して情報を与えない。分からないもの相手に戦えない。
B-29はSAMくらいあんだろ感はある。高射機関砲もか？

問題は当座を凌いでどうするかかもね。タイムスリップした地域なんて技術と情報の宝島だ。
その辺考えると、無防備マンエンドが狂いすぎててやばいが…。
2020/12/12(土) 13:33:30.23ID:w391M1o5
>>375
SAMは弾が無いんや…
高射機関砲は対ヘリメインだから高空を飛ぶ500km/hの目標はどうなんやろ？
個人的にはF-15の半数は転移当初、米軍との戦闘を決断してからずっと要撃任務で酷使されてると思うんだが
2020/12/12(土) 13:44:48.29ID:Ln6n9Drx
>>376
沖縄戦の頃のB-29はむしろ鹿屋とかの基地叩いて回ってた。あんま打撃にならんかったようだが。
当時の高高度爆撃はまあ当たらん。低空でもまああんま当たらないかもしれないが、
来たらL90とかで墜ちる。74式の主砲で落とした作品もあるが、流石にこれは。
2020/12/12(土) 14:00:22.72ID:jWhRex37
無誘導爆弾による高高度精密爆撃は、昔も今も命中率悪いぞ
何故なら上空と低空で風速が違ってると、いくら飛行高度の風速を計算に入れても誤差が出てしまうから
2020/12/12(土) 14:22:23.13ID:2jpV1o0I
>>368
作中の年代、９０年代にはだと、陸上自衛隊には地対艦ミサイルとなると８８式しかないんや。
しかも時代的に北海道重視で、西部方面隊中を探しても１個連隊しかない惨状。
そして、この当時の中国軍に渡洋侵攻能力は乏しくって、沖縄に地対艦ミサイルが配備される筈もない。

確かに海上自衛隊の哨戒機部隊が存在しないのはおかしい、というツッコミが出るのはもっともだが。
作中では在沖縄米軍が全面撤退した直後で、自衛隊も取りあえず再配置した、という説明で済ませていた。
この辺りの部隊配備は、作者の考え次第なので、それなりの合理性があれば目をつぶらないとどうしようもない。
2020/12/12(土) 14:25:40.18ID:2jpV1o0I
そういえば、作中でサイパン等からＢ２９を総動員して、沖縄のＦ１５を潰そうとして失敗していたな。
Ｆ１５無双だった。その代り、Ｆ１５に搭載するミサイルや銃弾が一気に欠乏。
この当時の航空自衛隊の弾薬不足の悲哀がにじみ出ていた。
2020/12/12(土) 14:31:32.26ID:Ln6n9Drx
那覇の第5航空隊、創設が1981年なのよ。移動させない限りある。
まあ哨戒機が対艦攻撃もやるもんだと、当時は認識がなかったかもしれん。
F-2の航続距離が1000キロ未満とかいう意味不明な説があったりしたほどだ。
2020/12/12(土) 15:19:31.18ID:RMftvcQs
「F-15Jに無誘導爆弾で対艦攻撃させるのは無駄」
という結論にしかならんわな
機材の適性、装備、武装、訓練、何一つ適した物が無い
2020/12/13(日) 00:29:50.63ID:U+EBuVZA
きまプレ更新きたな
およそ日本2個分（作中の説明では国力では史実4倍）なだけあって、この世界の日本は太陽世界で二番目に強い日本かもな
遥かなる坂の上や八八艦隊1934より強そう
まあ一番強いのは天孫来航という別格の存在だろうけど
384名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 01:22:42.06ID:tBra7w5E
太陽の日本を1940年頃で強さ順で並べると、描写が無いのと特に史実とそれほど変化無さそうなのは除いてこんな感じかね
天孫来航
太陽帝国
遙かなる坂の上
1934
蜜月
ディーゼル
IJN88
遠き坂の上
英領
2020/12/13(日) 01:36:13.59ID:RXpU4n85
「亜大陸列島日本」も楽しみ
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