【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】

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1名無し三等兵
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2020/10/05(月) 01:08:07.39ID:3adtsVxX
軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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2020/11/05(木) 17:58:33.70ID:VD4n2veO
ポエムはせめて三行くらいに纏めろよ
2020/11/05(木) 17:58:37.09ID:VD4n2veO
ポエムはせめて三行くらいに纏めろよ
67名無し三等兵
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2020/11/05(木) 18:33:33.89ID:7LGiLtp5
>>64
それはリアリズムというよりニヒリズムに思える
2020/11/05(木) 20:06:33.40ID:VD4n2veO
と言うかただ気取ってるだけの阿呆だろ
たかがオタクが「実際のそういう戦争の現場ってのは～」なんて語っちゃう時点でねぇ
お前ごときが実際の戦争の何を知ってるんだと
69名無し三等兵
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2020/11/05(木) 23:58:49.13ID:rQNvbbL8
>>63
おっ、作者か？
2020/11/06(金) 16:55:17.15ID:TyUI1MIS
なんの作品か示してないのに作者がどうやって反応すんだよアホ
71名無し三等兵
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2020/11/06(金) 17:46:56.18ID:GJAUsl+n
こういうのは「効いてる」人はみんな反応してしまうものだよ
2020/11/06(金) 18:42:41.69ID:Hn5TD65h
ageてまで脳内勝利し始めたぞコイツ
2020/11/06(金) 22:37:51.23ID:C/eaenpu
平成32年はどうして日本側から「降伏」なんて単語を使い続けるんだろう
アメリカに停戦を呑ませるにはその方がいいというつもりかもしれんが
戦後の中国と半島にいろいろ勘違いさせることになるんじゃね
2020/11/07(土) 04:09:21.44ID:dsJG0TkW
アメリカに停戦を呑ませるってのすら、令時読んだ後だとバカみたいに思えてきちゃうから困りもの。
2020/11/07(土) 06:14:49.54ID:DCm2GpLE
令和は作者の情報収集能力と考察力が異常すぎるだけで、平成32年はネット仮想戦記として結構うまく書けてると思うのだけど
2020/11/07(土) 10:45:21.54ID:7AJ19Fr3
でもトラックや択捉に使われた核に屈したと思われたら絶対後々舐められる
フーヴァーにしたところで「劣等人種」に対する白人の傲慢さがあるにちがいないのに
羽生田は元大統領の貫禄と勘違いしてるし
感想欄でも他の人が書いてるけど日本が賠償金を払うなんてとんでもない誤解を生むよ
77名無し三等兵
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2020/11/08(日) 12:21:54.98ID:yBujq/A0
この間の紀伊の話題でふと思ったんだが、111号艦の艦名ってどんなのいいんだろうな
史実で紀伊が最有力と言われるけど、信濃と紀伊だと何の脈絡もない気がするんだよな

大和が古代日本の中心、武蔵が近代日本の中心、信濃が地理的に日本の中心という対応になってるという話も聞いたが、そうだとすると四番艦も何かの中心地であるべきなんだろうか
2020/11/08(日) 14:50:30.94ID:eUK6eG04
>>77
なら同じく地理的中心の美濃かな
架空艦で割と人気の艦名だし
79名無し三等兵
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2020/11/08(日) 14:56:58.22ID:gdNcX55J
常陸ってのもいいかと思う
親王任国で令制国の区分では最上格だし、幕末に尊王論の中心地となったとも言えるし

まあ德川御三家でもあるから超大和型を紀伊型として登場させるなら、そっちの方で使いたい名前でもあるけどね
2020/11/08(日) 15:53:40.74ID:9yy63rhJ
甲斐は何かあるだろうか？
81名無し三等兵
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2020/11/08(日) 16:17:00.46ID:Qo9wag7B
信濃と甲斐だと繋がりは武田信玄の本拠地と侵攻先くらいしか思いつかん
2020/11/08(日) 17:13:35.77ID:PfN1SOw9
戦艦水戸
83名無し三等兵
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2020/11/08(日) 18:40:16.35ID:Osnh3p+n
>>77
中心地って話なら太宰府が置かれた筑前とか良さそうだけど、艦名は基本的に前後上下のついた国名は避けてるんだよな
2020/11/08(日) 18:50:46.22ID:b3Efyc3C
栃木県民には申し訳ないけど、戦艦「下野」はチョットな……
異義語的にも、音の響き的にも……
85名無し三等兵
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2020/11/08(日) 20:22:10.55ID:0FkSyBId
どこまで本当か知らんが、3番艦に信濃と命名されたのは戦況が悪化して松代大本営が考えられてた時期だからそこから取ったという説もある
だから日本が4番艦が建造できるような状態にあるなら、いっそ3番艦を信濃にしないというのもありかもしれん

二大軍港から取って相模、安芸とか
2020/11/08(日) 21:00:42.91ID:e6aTguyU
>>77
日向仁の「無敵艦隊出撃せよ」では大和型4番艦は志摩だったよ
当時はずいぶん珍しい艦名だと思った
2020/11/08(日) 21:12:50.23ID:SffsMQiK
戦艦に採用される旧国名って、ランク付けあったよね・・・
88名無し三等兵
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2020/11/08(日) 21:25:28.89ID:L1FOhIch
国力で上から大国、上国、中国、下国に分けられる
確か艦名には下国は選ばれないようになってたはず
2020/11/08(日) 21:26:56.94ID:cbuBHGf8
志摩は下国だな
半島の先っぽって場所だから、
佐渡や隠岐、壱岐みたいな離島が一国にカウントされるのと同じ扱いか
2020/11/08(日) 21:28:09.41ID:SffsMQiK
あと、旧国名に「上」「下」が含まれるものは避けられたハズ
なので、「越後」「上総」とかが採用される可能性は、低い


あ、40隻ぐらい戦艦を作れば、当然話は変わってくる
91名無し三等兵
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2020/11/08(日) 21:35:49.67ID:L1FOhIch
鹵獲艦とかも命名原則から外れる可能性がある
実際日露戦争で日本が得たロシア戦艦は肥前とか壱岐とかが当てられてるし
2020/11/08(日) 22:18:21.06ID:A0rq0UdQ
>>85
戦艦として完成していた場合の艦名は信濃ではなかった説が根強いよね
それだと3番艦紀伊4番艦尾張になるのかな？
2020/11/08(日) 23:15:02.16ID:YbtyZX8A
播磨も巨大戦艦名になってるし
姫路出身者としては相撲漫画の播磨灘と並んでうれしい
2020/11/09(月) 00:28:43.86ID:ukNsMlIS
北大阪人ワイ、摂津も淀も架空戦記だとパッとしなくて涙目
2020/11/09(月) 00:54:29.09ID:TrE3ZIBg
仁淀が大活躍する作品、一つだけ知ってる。

東淀川大学のファンなので東淀とか出ないかなと思ってるんだが、未だに遭遇したことはない。
2020/11/09(月) 04:38:43.17ID:WTxBRvhg
さ、讃岐が活躍する仮想戦記は？
超大国化した日本が出てくる火葬戦記で、名前だけ出てくる程度の扱い…
2020/11/09(月) 04:57:13.77ID:QfGxx21D
中里先生のシリーズで元プリンス・オブ・ウェールズが讃岐だったような
98名無し三等兵
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2020/11/09(月) 06:15:02.01ID:YJSdeB75
讃岐は大和型四番艦の候補に上がってたらしい
上国だし可能性としてはあり得たかも
2020/11/09(月) 12:04:39.55ID:rCBR2UJ5
まあ摂津はWW1とかやらないとうん
2020/11/09(月) 13:54:05.17ID:0NcZIMCy
摂津は中里氏の荒鷲の大戦に出てきたような
あれは元々同じ作者の戦国覇王伝(政宗と豊臣家が東西で家康挟み撃ち)の後日談で
大阪豊臣政権と仙台伊達政権が両立してる近現代系架空戦記でもかなりの変則国家
101名無し三等兵
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2020/11/09(月) 14:38:47.06ID:Kqzr/F/q
>>92
5番艦の797号艦まで建造してたら紀伊、尾張、常陸でちょうど揃ってたのかもしれない
2020/11/09(月) 15:02:55.92ID:sMVT89l2
陸奥は予備艦扱い？
相棒艦の六番艦も同時に作られるよね？
103名無し三等兵
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2020/11/09(月) 16:10:46.38ID:OoQvoA5V
一応史実では大和型は五番艦で打ち止めで、それ以降は超大和型の計画になってる
2020/11/09(月) 16:16:53.89ID:yJFC1sRH
797号艦だけ1隻限りなのはなんなんだろうね？
2020/11/09(月) 18:04:32.97ID:JaKcfpTb
無理やり増加させてるからだろうな

昭和13年頃のマル５当初計画だと戦艦2隻を予定してたけど
1940年頃に米に引きずられる形で計画を拡大した結果、2隻から3隻になっている
増やしたいけど流石に２隻を4隻にするのは流石に無理って事だったのだろう
実際問題として信濃・111号艦が開戦前に建造中止命令出てたことを考えれば
3隻どころか2隻ですら厳しかったとは思うが
2020/11/09(月) 20:02:38.83ID:CCB4JBFg
>>85　安芸は薩摩級二番艦、相模は旧ペレスヴェート。再命名するだけの間が開いてると判断するかどうかだな。
107名無し三等兵
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2020/11/09(月) 21:05:49.59ID:ATJ4a5M4
どっちも大正期に除籍されてるから問題は無いと思う
金剛や扶桑なんか先代の廃艦から十年経たずに再命名されてるし、大和に至っては初代が現役のまま就役してるし
2020/11/09(月) 21:07:55.40ID:rS8pX+BA
一応初代、大和の名前は失ったんだっけ？法務省の船だし
109名無し三等兵
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2020/11/09(月) 21:46:39.05ID:YJSdeB75
>>107
初代大和は大和が就役したときには海軍から除籍されてるぞ
係留されて宿泊施設みたいなのになってたから解体はされてないが
2020/11/09(月) 23:54:22.36ID:nW80nDB9
福井静夫の「日本戦艦物語2」だと大和型5隻だった
福井氏の著作は架空戦記やミリタリー本のネタ本になってる
2020/11/10(火) 02:08:38.00ID:lIthiEpp
初代大和が海軍籍から外されたのが1935年
二代目大和の進水は初代除籍から僅か5年後だったことになる
なので>>107の言う通り安芸・相模の命名に間隔の問題は無いと見ていいだろうな
112名無し三等兵
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2020/11/10(火) 18:33:34.15ID:irWXRg5d
現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ
2020/11/10(火) 18:40:30.54ID:Hz7BvGyR
どこがやねん
2020/11/10(火) 19:03:47.09ID:hSquFJAk
魔法でも使わなきゃ、日本が大和級を5隻作るのは無理ってか？
2020/11/10(火) 19:22:03.89ID:P1uSKH7A
いやでも、大和型を5隻無事量産するのはSukoshiFusigiかもしれないじゃないか。
2020/11/10(火) 19:23:35.72ID:MLFk9LrC
通商が少し前に小口径主砲な大和型量産してたような
117名無し三等兵
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2020/11/10(火) 19:54:24.92ID:CwNMsrBb
支那事変から太平洋戦争起こさなきゃ作れる
尤もそれだと建艦計画自体が変わってくるが
太陽の戦艦大和ヲ量産セヨでも5番艦は作られてなかったし
2020/11/10(火) 19:59:42.20ID:V90rGu2I
そもそも史実に近いけど日本の経済が健全かつ予算がもう少し多いなら
大鳳も2番艦ありそうだしなぁ
2020/11/10(火) 20:14:50.75ID:hSquFJAk
日本経済が健全な状況って、アメリカとの摩擦に落としどころが見つかってるんだろうな
2020/11/10(火) 20:25:58.53ID:DoAisDtt
>>119
緊張を多分に孕んだ関係でもとりあえず戦艦大和ヲ量産セヨみたいに
支那事変回避でWWII開戦まで逃げ切れれば大分違いそうだけどね
2020/11/10(火) 20:39:03.98ID:LMtbQZ3n
少しマジメに答えると。
日中戦争回避で、海軍戦備を充実させて、対英米戦争の準備を整えるって。
火葬戦記の定番だけど、あれ無理、火葬もいいとこだからね。

日中戦争をやっているから、政府も臨時予算を組んで、あれだけの軍備増強を認めた訳で。
未来が分からない日本政府が、対英米戦争間近だから臨時予算を組んで海軍戦備強化だ、
何て、やる訳がない。

勿論、当時の日本政府上層部が転生者、未来が視えるものばかりなら別だけど。
そんな仮想戦記は、火葬戦記もいいとこだろう
122名無し三等兵
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2020/11/10(火) 20:44:33.39ID:TmF8F43f
>>121
読点使い過ぎだろ
2020/11/10(火) 20:44:38.59ID:V90rGu2I
>>121
本気で対米英総力戦に備えるとか本末転倒な話だけど
明治最末期から対米戦備はずっと追求してたんで
その路線の範囲内での対抗用の大艦隊は機会があるなら
造るタイミングは伺い続けると思うけどね
2020/11/10(火) 20:45:18.84ID:SmhKMKi7
両洋艦隊整備にアメリカが動けばそれに合わせて増強するんじゃないか？
125名無し三等兵
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2020/11/10(火) 20:58:56.26ID:nCNprkTH
支那事変回避されても、第二次ロンドン軍縮条約に参加せず軍国化は推進される流れで進む帝国二十一世紀的な展開になれば、それなりに軍備拡張は進んで大和型も建造されると思う
仮想敵がアメリカなのは昭和以前からの流れだし
まあ流石に史実ほど法外な拡張計画は取られんだろうけど
2020/11/10(火) 22:48:40.71ID:QLxK21Tu
一応大和型は金剛型の代艦って事になってるから一定ペースで作るんだろうけど
支那事変回避した場合の平時予算だと１計画４か年ベースでマル２計画同様の４億円規模でも多いくらいだろう
となると４年で１隻かぁ…

扶桑氏が大和量産計画でやってたけど
５．１５事件防止して高橋是清のリフレ計画成功、シナ事変阻止or早期終了、軍部の経済統制介入なし、
対米戦を回避してWW2を傍観もしくは連合国入り、って感じで生き残ってどこまで経済成長できるかだな
対米戦回避＆経済成長に成功した場合でも、航空主兵に目覚めると大和量産がポシャるので中々に厳しいが
127名無し三等兵
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2020/11/11(水) 02:33:25.25ID:Qg3c0ITl
ネット、商業誌含めて大和型を一番量産した小説ってどれなのか気になった
2020/11/11(水) 06:20:06.18ID:BK8VIU4p
大和ファイトかな？
129名無し三等兵
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2020/11/11(水) 07:06:22.91ID:SWw9L34o
あれは大和型の設計図から始まったとは言え、各国が別々に作ってるから量産とは言いがたいのでは

個人的には、最近のだけど甲殻類の超大国日本育成計画が12隻建造してたのが最多記録かもしれない
2020/11/11(水) 08:29:44.21ID:Sp20k28R
「鉄鎖の太平洋」でも40センチ砲戦艦の大和型を7隻量産してた
あれ確か途中で主砲を46センチ砲か51センチ砲に換装してたはず
2020/11/11(水) 14:47:04.18ID:S0sf+qmb
>>130
大和型七姉妹(セブンシスターズ)だったか、あれは40センチ3連装から51センチ連装に換装だった
ただ、確か「40センチ」の読みにカンマが付いてたから、史実通りの「公称」40センチって意味とも取れるが

あれの東京湾カサブランカ級踊り食いは印象残ってるわ
2020/11/11(水) 18:48:15.88ID:3xBjWyTM
7隻も同時に登場させたせいか、景気よく沈めてたよなアレ……

12隻を超える大和型とか、もう鋼鉄の咆哮じゃね？
「ﾋﾟｯﾋﾟﾘﾋﾟｰ　大和を多数撃沈しました！」
2020/11/11(水) 19:23:04.86ID:UwFPDa0P
鋼鉄の咆哮３だと量産型超兵器として「超大和」が12隻計画されたとかあったな
残念ながらあの世界だと雑魚でしかなかったが
2020/11/11(水) 22:02:35.11ID:RAxh+80Y
超大和型や播磨よりルイジアナの大群が恐ろしい
2020/11/13(金) 21:05:35.28ID:QLDjsqeF
>>134
悪魔の戦艦ルイジアナさんか
強い上に速いとかねえ
2020/11/13(金) 21:30:35.65ID:rl+3Hohe
えっ、主砲が１２インチ砲４門で、最高速力１８ノットの戦艦のどこが悪魔なの？
（と惚けてみる）

実際には、モンタナ級戦艦のことだろうけど。
１６インチ砲１２門搭載だが、長砲身過ぎて実際の散布界は大和級の１８インチ砲よりも劣悪。
更に２８ノットが精一杯で、２９ノットを実際には発揮できた大和級戦艦より劣速だったという。
2020/11/13(金) 21:33:43.15ID:+f+P5/Kx
>>136
えっキミその書き込みどこまでがボケのつもりなの？
138名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:39:34.72ID:QLDjsqeF
>>136
えっ、まだ惚けてるの？

50センチ砲搭載で36ノットの悪魔の戦艦ルイジアナですがな
2020/11/13(金) 22:10:22.47ID:7jhM4gf1
俺は無難に18インチ8門の改モンタナ級ルイジアナで我慢しておくぜ
2020/11/13(金) 22:18:53.71ID:LLd/DevY
超兵器戦艦よりはるかに小さな図体で、量産艦としてワラワラ湧いて出て、50cm砲撃ってくるのがクソ怖いんだよな。
クリプトンレーザーにも耐えるし。
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:22:48.88ID:ej5Ty+cC
1／144摩天楼とかもあったなあ
2020/11/13(金) 23:01:06.67ID:Aren7mAJ
見た目がイカれた奴ほど強いからな...
双胴戦艦が常識的に見えるくらいトンチキが多すぎる
アヒルやイカがクソ強いのは笑うしかないわ
2020/11/14(土) 00:26:06.99ID:QrJ54V+C
（20年前に発売されたゲームなんだよなぁ……）
でもすき
2020/11/14(土) 00:29:41.81ID:bE8Sn7Dg
どんどん話がゲーム寄りになってるぞw

ところで、戦艦の大きさってどのくらいが限界なのかな
仮想戦記では、基準排水量13万5千トンあたりの船が限界っぽく書かれてる物が多い気がする
2020/11/14(土) 00:36:01.27ID:dlFm3B21
1984年の浮上要塞ってどんな感じだろうね？
「脆弱な戦艦に代わり不沈に近い浮上要塞に」とか言っているから航空戦に耐えられる物らしいけど

イデオロギー的理由による技術統制とかあるのかもしれんが
146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:41:18.22ID:VHmPaez9
>>144
米巨大空母の船体規模が限界と考えられてる節はあるね
あのサイズ(約330m)を戦艦にすると基準排水量で13万トン位って話になる
147名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 01:02:34.00ID:Lwvo2/5c
>>145
分散して活動できる艦隊を持ってると船員が各個で船を使って国外に逃亡する可能性があるから
あえて単一で強力な海上戦力にまとめる事で逃げ出さないようにしてるんだろう
普通に島のような巨大な戦艦みたいな感じだろうね
2020/11/14(土) 05:37:56.73ID:tJ+fROud
船体の寸法は周辺施設、航路の問題でもあるよ
パナマ運河だけじゃなくてマラッカ海峡とか狭隘箇所を越えられるかどうかで航路（戦略、戦術）の幅ががらりと変わるし
マラッカマックスで全長333m、幅60m、喫水20.5m（うぃき）つまりよくあるVLCCサイズになる
コンテナなんか効率を求めて巨大化したらコンテナヤードも拡大しないといけなくなって、古い規格の日本の港が落ちぶれちゃう始末だし……
149名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 06:30:36.58ID:Jld/OSE/
運用を考えるなら当時の日本では7万トン級が限界だろう
超大和型戦艦が51cm砲6門になったのは、8門乃至9門搭載すると排水量が85000トンを超えて運用に支障をきたすとされたのが大きな理由の一つだったわけだし
2020/11/14(土) 06:59:45.43ID:1cTiQ7/m
架空戦記だと「氷山空母を撃沈せよ」等で、氷山空母が出て来ていたが。
あれ、２００万トンだったか、８００万トンだったか、記憶に自信がない。

実際問題としては、現代でも１５万トン級が限界ではないだろうか。
2020/11/14(土) 08:30:17.45ID:557VFr+B
ハボクックが800万トン
先立って建造されたユナイテッドステーツが200万トン
そんな感じじゃなかったかな
152名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 10:47:44.97ID:awuBK9C0
現実に存在する世界最大の船がノック・ネヴィスで全長458m、全幅68m、総トン数26万トン
これを考えると、建造可能な最大規模の戦艦を建造するということ「だけ」を純粋に追求するならRSBCの播磨くらいのサイズなら行けそう
2020/11/14(土) 11:38:23.82ID:KYTuijZJ
>>152
載貨重量トン数564,763 トンだってよ
2020/11/14(土) 11:40:13.60ID:K8SnQ6dY
アポロノーム号超えるフネは早々ないしなあ
2020/11/14(土) 14:56:52.63ID:BFdIqllP
原子力以前の石油で10万トン超えとか財務省に胃に穴空きそう
156名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:17:47.65ID:h5vBckdm
排水量的な限界から搭載できる主砲口径と門数を考えるとどんなもんかね
仮に13～15万トンが限界なら51cm砲12門、56cm砲8門か9門、61cm砲6門ってとこか？
2020/11/14(土) 15:31:38.54ID:557VFr+B
戦艦が進化を続けてたら、射撃管制と給弾装置も進化して、
20インチ砲1門を釣瓶撃ちするようになってたりして
2020/11/14(土) 15:45:22.74ID:KYTuijZJ
そんな進化よりもまず魚雷より速く移動できるようにしてやれや
159名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 16:09:47.01ID:Jld/OSE/
シクヴァル「……」
2020/11/14(土) 17:00:27.85ID:WeInhSmX
集積回路が実用化されてFCSが瞬時に射撃諸元出せるようになったら、もう41cmを超えるような砲弾を装甲で防ぐなんて無理になるだろ。
多分その時点で戦艦の時代は終わる。

……となると、行き着く先は大口径砲１～２門、他各種兵装を搭載してそこそこの機動性を持つ大型巡洋艦？

フューリアスの時代ｋｔｋｒ
2020/11/14(土) 17:22:57.29ID:QrJ54V+C
超巨大艦の流れから外れちゃうけど、島戦争の人の戦艦「とうや」が凄く好み
役割的には戦艦というより、モニターなんだけど
2020/11/14(土) 17:34:36.42ID:gMr5mtJw
>>160
英国の先見性ここに極まれり、だな
しかし残念。大口径砲の時代は終わってしまったw
2020/11/14(土) 18:30:46.95ID:WeInhSmX
>>162
だってそりゃあ、重装甲が艦の生命を守れずに廃れるなら、その重装甲を貫くための大口径も要らねぇもの……

米軍の軽戦艦案も、戦艦と言いつつ実態はモニター艦だったしなぁ。
2020/11/14(土) 22:04:03.43ID:MH7ld5je
架空戦記らしい会話してて非常に良き
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