【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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巡洋艦以下量産で誤魔化すつもりかね 仮想戦記ではないが
日本軍の作戦というのは、特攻にしても伊400による運河攻撃にしても
どうも奇襲奇策の類が多いな
仮想敵国に対して圧倒的に劣勢な以上、奇策に頼る事しかできなかったのでしょうが
アメリカがどうの比較されたら、少々、情けなくもなる 仮想戦記ではないが
アメリカ軍の作戦というのは、ドーリットル空襲にしてもVボートによるマキン上陸にしても
どうも奇襲奇策の類が多いな
仮想敵国に対して圧倒的に優勢でない以上、奇策に頼る事しかできなかったのでしょうが
日本がどうの比較されたら、少々、情けなくもなる ピクシブの漫画って結構な金脈だな……
界隈的には軟派な作風が多いから、ムリな人は多いだろうけど pixivで仮想戦記と言えば大西洋戦記が思いつくけど、未だにあの世界の日本の情報がほとんど出てないんだよな
イギリス軍にサツマ連隊とかいう部隊があるみたいだから大英帝国の植民地になってるのか？ 皆さんのご想像にお任せしますだろうな
どうも作者は日本について描写する気も薄そうだし、作者が意味深()コメントしようが結局は不明なままだからな
明らかになる可能性低そうだけど、それまでアレコレ想像したところで答えは出ないし、想像遊び自体も面白いわけでもないしな 数話前に「（日本については）まだ考えてない」ってコメント返信があったかな？
史実より良い感じではなさそうだし、変な人が沸かないといいなぁ……
っと、確認したら第４話（章）スタートしてたか というかあの世界ロシアと中国以外ほとんどどこも碌なことになってないしな
イギリスは本土失陥、フランスは変なカルトに乗っ取られてるし、ドイツはバラバラ、アメリカも南北分断されてようやく統一したものの内部はグダグダと酷い状態 ＞変なカルト
アバンギャルドと非現実とか、加速とか比較にならない駄フランスもあるし…… >>842
もしかして→二宮忠八
仮に二宮に資金援助して彼の開発支援した所で偵察力はともかく対艦攻撃力は当面見込み無いんだが。
仮にライトフライヤー並みの航空機を先に作った所で１２馬力だぞ？手榴弾くらいしか積めん
設計や戦術で先行出来た所で対艦兵装装備出来るだけのパワーを持ったガソリンエンジンの開発や
照準器・信管などの精密機械の精度性能向上を考えると結局は1930年代くらいまで待たないと無理 歴史を多少改変した程度じゃアメリカの政策次第でどうにもならん
オレンジプラン放棄させるくらいの改変でもないかぎり オレンジプラン放棄させるも何も事実上放棄しとるよ
対日戦は放棄してないだけで、開戦直前ではオレンジプランなんてもう言ってない
基本的にオレンジプランは総力戦を想定した戦いじゃないんで、オレンジプラン放棄させるくらいの改変した戦争が実際にWW2でやった対日戦 実際戦前日本に手加えてどこまで強化できるか…
イギリス本土くらいの工業力持てるようになる？ 一番の問題点がマザーマシン製作能力の不足……>工業力強化
規格化は米が例外過ぎるので抜くとしてもこれがネックで工場の増設出来なかったどころか
慌てて開戦直前に買い込んだ工作機械も満足に整備できずに使い潰す羽目になった訳で
真面目な話として日中戦争で吹っ飛んだ予算を早期の撤退で転用できればあるいは、程度かもしれんけども 第一次大戦でドイツ製を買い叩いてそれで予算を創ってアメリカ製へって感じかね。 ついでに運用人員も抜かんと無理>買いたたく
後は熟練工員が徴兵されないように早急に手回ししないと元も子もなくなるので（ｒｙ
結局マジでやるならＷＷ１直後辺り、せめて日中開戦前から介入しないと無理かなと>工業力強化
シナ事変で装備更新含めて予算が相当吸われたのがなぁ…… あとは別府みたいにスクラップ名目で戦艦が欲しいよね。
砲塔はとくに欲しい
アンモニアをつくるのに使ったりいろいろと出来るしね。＞砲塔 熟練工員がってよく聞くけど、ああいう連中って職人と何ら変わんないんだよなぁ
工業化の促進のためには、マニュアル化が必要で、そのためには習熟難易度の低い工作機械が必要で…
日本人のメンタル的に不可能かもしれない(職場を思い出しながら) 重工業に関しては史実がそもそも1920-1930年代に相当頑張った部類だというのがね 金融や通貨安定させなきゃ戦前以上の工業化とか無理でしょ。
で、そのためには海軍力の担保とドルポンド発行する米英を絶対に敵に回さない立ち回りが必要で……
仮想戦記にならんなｗ いや、あの時代に相応の国力を持ちながら戦争しないのはマズい。
よって最善手は
・米英の走狗となってナチをボコる
これだ。 ワーイぼく対独戦大好き(*´▽｀*)
結局、戦って米ドル基軸体制に負けるか、戦わずして米ドル基軸体制に負けるかの二択で
戦わずして負ける場合は対独戦がやれる訳だな 大日本帝国とナチスドイツの構想自体は問題なかったのだからソ連を倒すのが理想的
現在のドイツが"第4帝国"等と呼ばれてる事からもわかる通り別にナチスドイツを倒しても倒さなくてもヨーロッパはあまり変わらない ソ連と正面からやりあったら日本も痛い目見るじゃないか。
ドイツというえらく遠くで数個師団の派遣軍と遣欧艦隊が地獄を見る程度で済むからナチ袋はまだマシなんよ。
どの道欧州は大して変わらないなら大いに結構じゃないか。
第一次大戦の時よりもう少し誠実に頑張れば実にお得だろう。 ソ連がドイツによって疲弊しなかったら冷戦でソ連が史実より強力になって負ける可能性がある
歴史を良い方向に作り変えるならソ連と中国を叩くことだけを考えるべきだ
それ以外のことは無意味だ 日本の動き関係なく独ソ戦はあると思うよ。
英米日海洋連合 対 独＝国民党の枢軸 対 ソ連＝中共の共産陣営
この三つ巴で。
あと独ソ戦がなくとも英米日が連合組んでいたらソ連に負けることはない。
ソ連には肝心の信用力がないので。 とにかくそのチャンスに乗じてソ連と中国を倒してナチスドイツと大日本帝国を存続させるのが一番世界が良くなるんだよ >>881
ナチスドイツとかソ連共産党並みのクソじゃん……
存続したって全然世界良くならないと思うが。 ナチが存続？nice joke.
国家運営が自転車操業で、略奪資金が無かったら経済コゲつくのにどうやって生き延びさせるんだよあんなもん。
どこかで止まれれば良いが、止まるためには纏まった略奪が必要なんだぜ？ ナチスが自転車操業なのはその通りだがソ連だって独ソ戦で人類史レベルの大損害受けたのにその後40年も持ちこたえたろ
経済的にはベネズエラやジンバブエレベルですらああなんだから、国家は金が無い＝即崩壊にはならず民生はガタガタになるが誤魔化しようは色々ある
政治的にはには妙な思い付きする伍長暗殺くらいないと止まるのは難しいが ソ連制圧して絞り上げればなんとかなるでしょ(適当) 当時のナチなんて今の中国と大して変わらん独裁国家なので
米英と独が組むのはまず無理。
ドイツと言えばユダヤ人虐殺が有名だが、連中が虐殺したり差別したり民族絶滅に追いやろうとしていたのは何もユダヤ人だけではない。
国防軍ぐるみでポーランド人始めスラブ系住民の虐殺とか、インテリ層の虐殺
ポーランド人の子供は500以上の数が数えられないように数学どころか算数の教育も禁止したりとか無茶苦茶やってる。
収奪経済の問題だけでなく、東欧からの移民や難民を抱える英米はこの時点でドイツ相手に妥協できなくなる。
40年ごろには議会も閉鎖してしまって、民主主義のみの字もない、文字通りの独裁体制になってしまっているので、これまた英米有権者の嫌悪を招いている。
そういう当時の情勢下で、日本がドイツではなく英米と手を組むとなったら、ドイツと戦うことになるのはまぁ当然の話ではある。 >>868
実際はそういう方向で動いてるしそれは実際にに結構やっているんだよ
平時で大して生産していなかった日本が太平洋戦争時で急に大増産しているのは工程の細分化や単純作業化、習熟難易度の低い工作機械や流れ作業の導入など熟練工員でなくても生産工程に組み込めることを目指しやった結果なのよ そもそも人種平等が公式イデオロギーの日本とドイツ民族優越論が公式イデオロギーのドイツの同盟自体が奇妙といえば奇妙
1939年の段階でナチとその同盟国（ソ連）に対して日本が宣戦布告するやつとかないですか ソ連を作って立ち前でも平和外交とか言わせたのが日本帝国の失敗だった気がする
ところでWW1前後にヨーロッパにある会社の株を買い取って適当に役員を送り出せるようにしてから研修生とか送るのはありだろうか >>888
日本海兵隊史が独ソと戦う話だった気がする
遠き坂の上も1939年段階でドイツに宣戦布告する話だけど、こっちは独ソ戦が史実通り起こってソ連は連合国になる でも"アーロン収容書"みたいな本を読むとわかるように米英の倫理観もナチスドイツと変わらないか部分的にはナチスより酷かったわけで >>886
米英とドイツで組ませるなら独ソ戦の逆パターン起こすしか無さそう
先に米英と戦争状態になってるソ連がドイツに侵攻するような展開で否応なしにドイツと組むことになる感じで 架空戦記に「そんなのありえない」は禁句でしょ……
自分達で肩身を狭くしてどーするのさｗ ペリー来航まで史実通りに流れていたとして、その後の日本にとって最善なのは何か、というと。
結局のところは、英米に寄り添っていくという元老の西園寺公望が推進した路線が最善だったわけで。
日本海兵隊史はその路線をひたすら遂行していたら、という架空戦記、仮想史な訳で。
それをご都合主義にも程がある、日米戦はペリー来航以来不可避だった、と言われては。
日本は敗北必至の対米戦をやるしかなくなってしまう。
いやいや日本は、それでも対米戦で勝てた、と叩かれるけど、本当日本は対米戦で勝算はあるのだろうか？ >>894
アメリカが内戦中かつイギリスやソ連がヨーロッパを失陥していれば勝てる
あるいは遙かなる坂の上みたいに日本を徹底的に強化しつつ車椅子の薔薇大統領とんでもない無能にする >>894
日米戦がペリー来航以来不可避なんてのは飛躍が過ぎる話だと思う
例えば日清日露戦争で負けたら、その後日本が満洲を手に入れられず、中国大陸への進出も不可能になるわけだからアメリカとはぶつかりようがないわけだし うまく米中十五年戦争に引きずり込んで史実朝鮮やヴェトナムと同様の出先支援で美味しいとこ搾り取れ、と佐藤大輔が昔ゆーとった。 アメリカが中国大陸欲しいというのは、もはや民族的本能だからなあ。
逆に深入りせず日英同盟保持してた方が良かったのでは 日英同盟保持したいと日本が駄々こねたところで保持できるものでは無いからなあ
逆に深入りせずアメリカが中国大陸欲しがらない方が良かったのでは アメリカ人が西海岸の更に西へで中国大陸目指すのを、当時の日本が頓挫させられるとは思えない 日英同盟が破棄されたの、アメリカの意向だぜ
仮に日英同盟を存続させるなら、イギリスに「アメリカよりも日本の方が頼りがいがある！」と思わせないと
なお、どうやってアメリカよりも頼りになる同盟国になるかは知らん 当時の日本が頓挫させるんじゃなくて、当時のアメリカがやらない方が良かったのでは 日英同盟存続なんてなんの意味もない
日英同盟有りなら日本が日中戦争しても仏印進駐しても真珠湾攻撃しても英国が日本の同盟国だったのか？というと
このうちの1つでもしたら英国は日本の同盟国ではなくなると思う
それ以前に国際連盟から日本が抜けた時点で日英同盟も終わりだろう
日英同盟があれば満州の問題で英国が徹底的に日本を擁護していたかというとそれもありえない
だから結局重要なのは日英同盟それ自体ではなく日本の行動でしかないということになる 日英同盟があれば日本の行動も変わるという都合の良いいつもの桶屋方式だろ 前に調べたときは、戦前日本米国並みかそれ以上にイギリスを恨んでいた印象あったな でも日英同盟続いてるのに日本の行動が全く変わらないというのも不自然じゃね
日英同盟続いてるなら親英派の力もその分強まるだろうし国内の勢力図が変化するから日本の行動に影響が出てもおかしくないと思うけど 国際連盟に入ってるのにそれに味方する勢力みたいのは全然弱かった時点でそういう事はないと思う
1930年半ばの時点でもう国内には勢力と言える勢力は統制派と皇道派という内政におけるくくりが強力すぎて
親英米だとか親独だとか親中だとかみたいな対外関係は人によって傾向はある程度はあっても勢力図と言える構造はなかった
対外関係による勢力図が作られるにはそもそも国内の安定があってこそだろう そうじゃなくて、
日本を史実よりいい方向に変えたいという願望がある
だから自分に都合の良いイフに都合のいいイフをさらに積み重ねていこう
ってだけの不毛な話だろって言ってる >>907
国際連盟と明確な二国間同盟はまた違う話じゃないか？
明確な同盟国が存在すれば当然その国との関係を主軸に外交も展開していくことになるし、親英派が明確な勢力として力を持つのはありうる話では まあ国際連盟は過大評価だよな
列強とその他大勢の寄せ集めでしかないから、加入してないアメリカが外交的孤立してたかというと別にそんなわけでもないし
結局列強同士の外交の方がはるかに重要という いや国際連盟に最後まで残ってた英仏は二国間の同盟自体は持ってたわけじゃないにも関わらず
開戦したならば軍事同盟が結ばれるのは前提であったし
ドイツとイタリアとソ連が抜けていって国際的な機関としての機能がなくなる一方で
同盟としての結び付きは開戦が近付くとともに逆に高まっていった
日本が意地でも残留していたらそのまま英仏日同盟として機能していただろう それは国際連盟が同盟化したというより、主義の異なる国が離脱した結果近い立場にある国々だけが残り国際情勢の変化から同盟を結んでいったという話じゃないの
連盟加盟国だから同盟を結んだというわけじゃないだろう 逆に枷となって良くも悪くも英仏の外交的な可能性を奪っていったのは確かだよ
ポーランドを見捨ててドイツに宣戦しないとかそういう方向を奪っていった
日本にもそういう物が必要だったなら同じことだろう 国際連盟が無くてもポーランド見捨ててドイツに宣戦しないなんて方向にはいかなかったと思うぞ
ドイツの膨張傾向は明らかで止まる気配もない以上、放置すればいずれは自分たちの方にも牙を剥くと考えるのが当たり前だし、あの時点でポーランド見捨てる選択肢はあり得ない >>875
>米英の走狗となってナチをボコる
宋家の三姉妹をどうにかして早期に排除して国民政府の親米要素を消滅させ、
蒋介石政権の親独傾向を維持拡大させ、晴れて華独伊三国同盟の締結に至り、
対する日本は堂々と連合国の一員として中国大陸のファシストどもに鉄槌を下す、と。 >>916
そうでもない
ポーランド戦時点で英仏とも戦争の準備は全然できていなかったんだから
参戦は純粋に外交に引っ張られた結果 決定的なのは寧ろ「史実でアメリカのカウンター勢力まで至ったソヴィエト」に対する反共の盾となるタイミングに思える
ホワイトハウス中枢まで侵食する時期を狙って情報をリーク、卓袱台返しは狙えんだろうか つまり目新しいのは、アメリカと日本が互いに全く興味を持たない架空戦記……？
アメリカが太平洋で出てこない理由付け・歴史改変が必要か 西海岸を手に入れたら必然的に太平洋から先を次のフロンティアと考えそうなんだけど スペイン風邪のピークをアメリカで起こさせて、国力ガタガタにさせてたの何だったかな。
まあ、日本単独では脅威にならないしモンロー徹底の方かな >>922 ハワイだろうねやはり。あそこに『英』艦隊が形だけでも居座って日本がバックアップ（といいつつ補助艦では主力）することになりゃ、米の注意は東海岸＝英本国側に集中せざるを得なくなる。
オレンジ（黄・赤混合）プランはレッド（赤＝英）プランの従属者だからなもともと。西領フィリピン（とマリアナ諸島）の扱いは米裏庭のキューバと絡むから厄介だけど。 南北分断させればアジア太平洋に出てくる余裕も無くなるやろ パナマ運河が何かの拍子に崩落して完成がやたら遅延とかどうだろ？ 商業仮想戦記になるが、「パシフィックストーム」が南北分断の仮想史モノだったな。
後、ハワイが英国の支援の下、日本の同盟国になるのが、「ニイタカヤマノボレ」の世界だった。
そんな感じで、色々と史実改編の手法はあるものだ。
問題はそれを多くの読者が納得できる形で描けるかどうかだと思う >>922
史実とは比較にならないレベルで、イギリス（カナダ）とクッソ仲悪いとか？
反対にイギリスはロシアと滅茶苦茶仲が良くてフリーハンドみたいな
あと南北分断したら弱体化はできるけど「それアメリカか？」感はある アメリカが南北分断かつメキシコがカリフォルニアやテキサスを維持していてオレゴン地方がイギリス・カナダ領だったとしても
真珠湾がなかったとしても日英戦争に米が介入する形はあり得るんだよな >>921
日本が太平洋に出てこないパターンでもいいんやで
南鳥島は当然として小笠原諸島の領有化失敗、ダメ押しするなら伊豆諸島の割譲なり租借地化するなら日本は太平洋に出にくくなる
さらに歴史改変するなら、近代化失敗で中小国日本だったり、日本が統一失敗で2国で固定化なら太平洋に出る余裕も無くなる
まあその場合は弱体化日本ということになるから、日本強化望みがちな読者層からのウケが悪そうというデメリットはあるが 大型ゲートが見つかり日本人はそっちの開発に全リソースガンブリで朝鮮半島を地政学的に押さえているだけとか？ メキシコが北米の覇者となり、日本と戦争するって仮想戦記を見たことない
一応１９世紀ではメキシコは２０世紀の大国になるだろうって言われてた位なんだが 空母艦載機としてHe219使ったり色々突っ込みたくなるけど俺も結構好き
続編で陸戦とかも読みたかったよ 小説は半分くらいであとは設定とか自分語りとか
本としては？だった >>926
ルーズベルトが大艦巨砲戦艦スキーに目覚めるな >>936
ルーズベルトが大艦長甲板空母スキーに目覚めるな >>932
それ、19世紀の初期に言われたってくらいの話では？ ラテンアメリカだと、アルゼンチンが先進国だった時代もあったわけだけど、
南米から覇権国家が生まれるシナリオというのもあまり見かけないような。 アステカ王国が生き残ったのだとアリエット・ド・ボダールの<シュヤ宇宙>シリーズ（USAは辺境二流国）、
新城カズマ「月を買った御婦人」だと流星雨でノルテアメリカーノが全滅しとったな。
しかしまあ、アメリカ合衆国がルイジアナ購入あたりまでやっちまうと、西海岸に米利堅二十六ヵ庄でも先に置いとかない限り手のつけようがなくなる気はする。
（ってアレ、東西海岸合わせて26なんだろか） >>939
ニコ動画だが、第二次世界大戦を悪用してアルゼンチンが南米大陸統一を果たして、
南米連邦を１９４３年に建国するという話があったな。
そして、米ソの冷戦の狭間を南米連邦は生き抜いて、ソ連崩壊後も南米連邦は健在だった。 >>924 >>927
サモア諸島を米独で分割したように（現在の米領サモアとサモア独立国）、
ハワイも英日が保護するハワイ島のみのハワイ王国とそれ以外の島嶼からなる米領ハワイに分割する、
なんてのはいかが。
まぁオアフ島の真珠湾みたいな良港はハワイ島には無いので、軍艦が時々寄港する程度ならともかく、
大艦隊の根拠地にするのは難しいんだけど。 アメリカが南米や中米のバナナ共和国化に手間取れば、その分だけ太平洋へ押し出す時間が減ると思うが、
ラテンのノリを何とかしないと無理か なまじアメリカの太平洋進出意欲を奪うような歴史改変すると
アメリカが弱る以前に日本が死ぬ可能性の方が高いとしか…
まずペリー来寇が無かったら日本の開国が遅れるのはほぼ確実だし
日露戦争時にアメリカが金貸さない＆仲介しないとなると日本敗戦の可能性が非常に高くなる
アメリカに放置されてWW2まで勢力維持出来てたとしても、今度はソ連と単独で睨み合うの？てなる
デメリットを無視してメリットだけ享受したい！なんてなろう小説みたいな感覚は流石にキツイわ ペリーが来なくてもロシアその他も来るから開国は時間の問題というのも置いても、アメリカが国外進出しない時点でその後の前提が変わりすぎなのに日露戦争やソ連成立は必ず起こるってゲーム脳かなんかなの? 太陽の革新なき世界だと日本を早期開国させてカリフォルニアを抑えて逆転的にアメリカの太平洋進出を阻んでたな
ソ連も成立しなかったし 大西洋戦記のアメリカ史は、イイ感じの太平洋にでてこない歴史改変
南北分断したままじゃないのが好印象 ハワイはイギリス領(保護国)の仮想戦記はあるな
英領・日本帝国っていうのだけど >>946
アメリカが国外進出しなくてもロシアは極東進出するから日露戦争は起こるんじゃね
起こらないとしたら急にロシアが膨張を止めるか、もしくは日本が近代国家として成立しないという前提が必要になる アメリカもロシアも太平洋に到達しない世界線。
でもそうなったらなったで中国が強大化してやっぱり日本は苦難の道だったりしてw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
