【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 01:08:07.39

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
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ネット仮想戦記を叩こう3
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新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止
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**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:42:11.35

そうじゃなくて、
日本を史実よりいい方向に変えたいという願望がある
だから自分に都合の良いイフに都合のいいイフをさらに積み重ねていこう
ってだけの不毛な話だろって言ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:15:11.52

>>907
国際連盟と明確な二国間同盟はまた違う話じゃないか？
明確な同盟国が存在すれば当然その国との関係を主軸に外交も展開していくことになるし、親英派が明確な勢力として力を持つのはありうる話では

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:27:07.33

>>909
俺はそうは思わない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:27:58.52

不毛な議論が多い…ハゲの多いスレだな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:35:53.25

まあ国際連盟は過大評価だよな
列強とその他大勢の寄せ集めでしかないから、加入してないアメリカが外交的孤立してたかというと別にそんなわけでもないし
結局列強同士の外交の方がはるかに重要という

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:43:17.72

いや国際連盟に最後まで残ってた英仏は二国間の同盟自体は持ってたわけじゃないにも関わらず
開戦したならば軍事同盟が結ばれるのは前提であったし
ドイツとイタリアとソ連が抜けていって国際的な機関としての機能がなくなる一方で
同盟としての結び付きは開戦が近付くとともに逆に高まっていった
日本が意地でも残留していたらそのまま英仏日同盟として機能していただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:04:58.54

それは国際連盟が同盟化したというより、主義の異なる国が離脱した結果近い立場にある国々だけが残り国際情勢の変化から同盟を結んでいったという話じゃないの
連盟加盟国だから同盟を結んだというわけじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:15:56.24

逆に枷となって良くも悪くも英仏の外交的な可能性を奪っていったのは確かだよ
ポーランドを見捨ててドイツに宣戦しないとかそういう方向を奪っていった
日本にもそういう物が必要だったなら同じことだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:44:37.37

国際連盟が無くてもポーランド見捨ててドイツに宣戦しないなんて方向にはいかなかったと思うぞ
ドイツの膨張傾向は明らかで止まる気配もない以上、放置すればいずれは自分たちの方にも牙を剥くと考えるのが当たり前だし、あの時点でポーランド見捨てる選択肢はあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 02:00:32.11

>>875
>米英の走狗となってナチをボコる

宋家の三姉妹をどうにかして早期に排除して国民政府の親米要素を消滅させ、
蒋介石政権の親独傾向を維持拡大させ、晴れて華独伊三国同盟の締結に至り、
対する日本は堂々と連合国の一員として中国大陸のファシストどもに鉄槌を下す、と。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:52:49.41

>>916
そうでもない
ポーランド戦時点で英仏とも戦争の準備は全然できていなかったんだから
参戦は純粋に外交に引っ張られた結果

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:39:56.41

決定的なのは寧ろ「史実でアメリカのカウンター勢力まで至ったソヴィエト」に対する反共の盾となるタイミングに思える
ホワイトハウス中枢まで侵食する時期を狙って情報をリーク、卓袱台返しは狙えんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:01:47.64

>>917
それなんて日米蜜月

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:17:21.69

つまり目新しいのは、アメリカと日本が互いに全く興味を持たない架空戦記……？
アメリカが太平洋で出てこない理由付け・歴史改変が必要か

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:00:32.48

西海岸を手に入れたら必然的に太平洋から先を次のフロンティアと考えそうなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:21:41.22

スペイン風邪のピークをアメリカで起こさせて、国力ガタガタにさせてたの何だったかな。
まあ、日本単独では脅威にならないしモンロー徹底の方かな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:39:17.44

>>922　ハワイだろうねやはり。あそこに『英』艦隊が形だけでも居座って日本がバックアップ（といいつつ補助艦では主力）することになりゃ、米の注意は東海岸＝英本国側に集中せざるを得なくなる。
オレンジ（黄・赤混合）プランはレッド（赤＝英）プランの従属者だからなもともと。西領フィリピン（とマリアナ諸島）の扱いは米裏庭のキューバと絡むから厄介だけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:52:30.68

南北分断させればアジア太平洋に出てくる余裕も無くなるやろ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 17:04:14.95

パナマ運河が何かの拍子に崩落して完成がやたら遅延とかどうだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:20:44.10

商業仮想戦記になるが、「パシフィックストーム」が南北分断の仮想史モノだったな。
後、ハワイが英国の支援の下、日本の同盟国になるのが、「ニイタカヤマノボレ」の世界だった。
そんな感じで、色々と史実改編の手法はあるものだ。

問題はそれを多くの読者が納得できる形で描けるかどうかだと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:01:33.70

>>922
史実とは比較にならないレベルで、イギリス（カナダ）とクッソ仲悪いとか？
反対にイギリスはロシアと滅茶苦茶仲が良くてフリーハンドみたいな

あと南北分断したら弱体化はできるけど「それアメリカか？」感はある

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:38:37.78

アメリカが南北分断かつメキシコがカリフォルニアやテキサスを維持していてオレゴン地方がイギリス・カナダ領だったとしても
真珠湾がなかったとしても日英戦争に米が介入する形はあり得るんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:52:09.62

>>921
日本が太平洋に出てこないパターンでもいいんやで
南鳥島は当然として小笠原諸島の領有化失敗、ダメ押しするなら伊豆諸島の割譲なり租借地化するなら日本は太平洋に出にくくなる
さらに歴史改変するなら、近代化失敗で中小国日本だったり、日本が統一失敗で2国で固定化なら太平洋に出る余裕も無くなる

まあその場合は弱体化日本ということになるから、日本強化望みがちな読者層からのウケが悪そうというデメリットはあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:57:08.78

大型ゲートが見つかり日本人はそっちの開発に全リソースガンブリで朝鮮半島を地政学的に押さえているだけとか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:35:58.04

メキシコが北米の覇者となり、日本と戦争するって仮想戦記を見たことない
一応１９世紀ではメキシコは２０世紀の大国になるだろうって言われてた位なんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 05:46:14.16

押井守の雷轟おもろかったよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:02:10.15

空母艦載機としてHe219使ったり色々突っ込みたくなるけど俺も結構好き
続編で陸戦とかも読みたかったよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:31:15.89

小説は半分くらいであとは設定とか自分語りとか
本としては？だった

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:34:23.19

>>926
ルーズベルトが大艦巨砲戦艦スキーに目覚めるな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:28:43.56

>>936
ルーズベルトが大艦長甲板空母スキーに目覚めるな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:31:53.83

>>932
それ、19世紀の初期に言われたってくらいの話では？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:06:31.01

ラテンアメリカだと、アルゼンチンが先進国だった時代もあったわけだけど、
南米から覇権国家が生まれるシナリオというのもあまり見かけないような。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:08:12.81

やっぱり、この伊藤博文はイケメン過ぎだろ・・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:21:18.75

アステカ王国が生き残ったのだとアリエット・ド・ボダールの<シュヤ宇宙>シリーズ（USAは辺境二流国）、
新城カズマ「月を買った御婦人」だと流星雨でノルテアメリカーノが全滅しとったな。
しかしまあ、アメリカ合衆国がルイジアナ購入あたりまでやっちまうと、西海岸に米利堅二十六ヵ庄でも先に置いとかない限り手のつけようがなくなる気はする。
（ってアレ、東西海岸合わせて26なんだろか）

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:48:04.58

>>939
ニコ動画だが、第二次世界大戦を悪用してアルゼンチンが南米大陸統一を果たして、
南米連邦を１９４３年に建国するという話があったな。
そして、米ソの冷戦の狭間を南米連邦は生き抜いて、ソ連崩壊後も南米連邦は健在だった。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:19:50.36

>>924 >>927

サモア諸島を米独で分割したように（現在の米領サモアとサモア独立国）、
ハワイも英日が保護するハワイ島のみのハワイ王国とそれ以外の島嶼からなる米領ハワイに分割する、
なんてのはいかが。

まぁオアフ島の真珠湾みたいな良港はハワイ島には無いので、軍艦が時々寄港する程度ならともかく、
大艦隊の根拠地にするのは難しいんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:42:27.26

アメリカが南米や中米のバナナ共和国化に手間取れば、その分だけ太平洋へ押し出す時間が減ると思うが、
ラテンのノリを何とかしないと無理か

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:12:56.76

なまじアメリカの太平洋進出意欲を奪うような歴史改変すると
アメリカが弱る以前に日本が死ぬ可能性の方が高いとしか…

まずペリー来寇が無かったら日本の開国が遅れるのはほぼ確実だし
日露戦争時にアメリカが金貸さない＆仲介しないとなると日本敗戦の可能性が非常に高くなる
アメリカに放置されてWW2まで勢力維持出来てたとしても、今度はソ連と単独で睨み合うの？てなる

デメリットを無視してメリットだけ享受したい！なんてなろう小説みたいな感覚は流石にキツイわ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:24:32.09

ペリーが来なくてもロシアその他も来るから開国は時間の問題というのも置いても、アメリカが国外進出しない時点でその後の前提が変わりすぎなのに日露戦争やソ連成立は必ず起こるってゲーム脳かなんかなの?

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 21:34:28.50

太陽の革新なき世界だと日本を早期開国させてカリフォルニアを抑えて逆転的にアメリカの太平洋進出を阻んでたな
ソ連も成立しなかったし

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 21:42:46.71

大西洋戦記のアメリカ史は、イイ感じの太平洋にでてこない歴史改変
南北分断したままじゃないのが好印象

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:49:46.96

ハワイはイギリス領(保護国)の仮想戦記はあるな
英領・日本帝国っていうのだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:33:06.35

>>946
アメリカが国外進出しなくてもロシアは極東進出するから日露戦争は起こるんじゃね
起こらないとしたら急にロシアが膨張を止めるか、もしくは日本が近代国家として成立しないという前提が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:49:40.27

アメリカもロシアも太平洋に到達しない世界線。
でもそうなったらなったで中国が強大化してやっぱり日本は苦難の道だったりしてw

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:02:17.14

アメリカの太平洋進出意欲を奪うような歴史改変したからと言って、
日本が太平洋進出に意欲を出すとは限らないという

アメリカの太平洋進出意欲を奪うという話も結局は「手段」であって、「目的」は別のところにあるのだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:47:51.75

>>946
すでに幕末には樺太でロシアとドンパチやってるんですが
それが時代に伴って進めば日露戦争みたいなことは起きるでしょう
ソ連成立は第一次世界大戦が起きるかどうかにかかってる気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 15:09:04.39

>>946
アメリカが太平洋進出しないと日露戦争もソ連成立も起こらない理屈は何だよ
ゲーム脳じゃない人なら説明できるんですよね？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 16:32:47.57

＞史上どんな凶悪な伝染病も、住民の1/3が死亡すると終息するという経験則がある、インディアンのみ死亡率が95％とする理由がない

これマジ？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 16:37:59.97

https://www.eiken.co.jp/uploads/modern_media/literature/MM0911_02.pdf
＞ピサロ軍との戦闘開始以前に中央アフリカからインカ帝国内のコロンビアに入った天然痘による帝国側の死者は膨大で、人口の60 ~ 94%が死亡したと推計されている。

🤔

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:03:47.18

そもそもアメリカがあるのが悪い
13植民地の独立を阻止して英領北アメリカのまま21世紀を目指そう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:10:43.10

神聖ブリタニア帝国になってそう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:16:41.26

装甲悪鬼村正も英領北アメリカだったな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:25:04.54

The Two Georgesか。翻訳出ないかな…

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 22:47:16.54

対英独立戦争には勝利したけど、独立宣言と合衆国憲法の取りまとめには失敗し、
結局13植民地がばらばらの中小国として成立した状態から迎える20世紀とか、
国際情勢的にはどんな感じになりますかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:03:40.41

国際情勢的にはどんな感じになるかっていうより、どんな感じになって欲しいかな気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:55:19.36

まさかのメキシコ世界列強とかうまく書けたら面白そう

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:48:18.04

メキシコがカリフォルニア、テキサスを維持した状態を考えるとかなり高いスペックを発揮しそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:50:54.06

20世紀前半まで世界最大の油田地帯を抑える意味は大きい

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:42:03.53

似たようなことを考えた事があるけど、大規模な鉄鉱石と石炭の鉱山が無いのが、かなりの難点よ
ヌエバ・エスパーニャ、ヌエバ・グラナダ副王領まで範囲を広げても難しい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 07:51:06.36

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Map_of_the_Viceroyalty_of_New_Spain.svg
強い（確信）

宗主国から独立戦争して、将来は勘違いしたアジアと中欧のジャガイモ雑魚国家に教育待ったなし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:47:05.97

その前にブリカスがネチネチやると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:09:23.44

ブリテン「両虎共食の計は手軽でおいしいです。　マジオススメ」

パラグアイ戦争の経緯みるとブリカスって本当に舌の動きが凄いよな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:21:47.55

英国の外交官は二枚舌では務まらない、三枚舌が必要とまで何かに書かれていたな。
英国外交史を見ると本当にその通りだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:54:14.03

三枚も舌があるのに味が分かる舌は無いらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:55:02.96

>>970
次スレよろしく

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:16:10.29

>>970です。
どうも上手く立てられません。
何方か、立ててください。
伏してお願い申し上げます。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:24:12.29

やってみます

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:35:53.05

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう30【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623500990/

関連スレ更新しちゃったけどいいよね？
スレ初期の現存する個人HPは確認中

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:50:25.92

史実の大日本帝国海軍そのものが妄想艦隊だった
https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg

＝＝
マル６戦艦　　　超大和型戦艦(主砲 51cm砲）
マル５/６超巡　B-65型超甲巡　・・・　昭和25年（1950年）までに６隻、遊撃艦隊の主力
マル６空母　　　G14型重空母
マル５/６駆　　　島風型駆逐艦
駆乙　　　　　　　秋月型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:54:30.36

>>877
> 大日本帝国とナチスドイツの構想自体は問題なかった
工工工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工工工

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:18:34.47

主力兵器は、世界よこならびで更新されてゆくよね
機械的に前級の1.2倍（体積で1.6倍）で拡大設計、て感じで

たまに根底から時代遅れにするイベントが発生して、
ロマン水子となるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:20:29.51

■生存確認（多分）
月夜裏野々香小説の部屋/架空戦記「太陽帝国」
帝国の竜神様/空の資料館/上富岡海軍工廠
ZHURAVLIK/茨城駐屯地/仮想戦記ノート
maisov.com(草稿創作大隊）/ミシュ亭/架空戦記wiki
フランカー@アキモトの軍事基地/玉川上水（旧駿河南海海軍工廠）
Ruin44/電算連合艦隊提督「桜花」/数多久遠の小説ページ/サクラ大戦どっと混む
黒綿棒の世界/鎮守府本庁舎/小説部屋～帝国の灯～
暁の新生帝国の世界/LOOP王国「総統歴111年」/レミニア陸軍（設定のみ)

■不明
生存への道、ミシュ亭、TOSEIORG（東星）、シャングリラ飛行場、World-Island Campaign
数多久遠の小説ページ

■公開停止・更新停止
はつせの世界（公開停止）> 「異世界日記」「はつせの世界」公開を中止しました
蒼き清浄なる海のために（更新停止）

生存確認はそれっぽいサイトがあったもの
不明は発見できなかったもの
公開停止・更新停止は明確に声明があったもの。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:24:11.61

>>975さま、本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:19:13.91

>>976
超大和型って⑤計画じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:20:05.60

すまん文字化けした
マル5計画だわ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:32:56.28

テンプレに大西洋戦争入れようぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:38:47.92

>>983
あくまでテンプレはサイト別に載せたものだから、大手投稿サイト内の一作品を載せるのは趣旨が異なるんじゃ？
pixivのリンクは貼られてるからそれで十分だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:53:17.37

個人サイト枠とは別で大手投稿サイト内の作品紹介しても良いとは思う

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 01:01:56.44

ところで、はつせの世界、帝国の竜神様、空の資料館、黒綿棒の世界辺りはF自やF帝國系だから言及禁止では？外さないの？
島戦争とか第101とかいつの間にかテンプレから外れてるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 04:31:55.26

>>986
はつせの世界はタイムスリップものだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:36:16.47

島戦争の個人サイトは見つからないんだけど消滅した？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:39:28.50

消滅した
かろうじてウェブアーカイブでなろう非掲載作品を読めるくらい

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 22:18:50.19

遠い夜明け、北海道にユダヤ人って珍しい展開
河豚計画があった満州だとよくあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 23:03:58.61

>>988
大元がジオだったからね。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 17:19:07.41

録音どころか写真すら無い時代に転移する系（特に汎銀河文明レベルの超技術を自分たちだけ使える場合）って何故か現地に配慮した擬態しがち
どうせ検証できる時代になればオーパーツなんだから文字通りの一夜城とか目の前で荒れ地を農地に帰るとかハジケて欲しい気もする
いっそ空間転移とかでも使って一瞬で持ってきても罰は当たらないのでは……

日記などで正確な記録を残しても仙人伝説とか、関係者で示し合わせた情報操作とか、相応の「合理的」な誤解に至るだけだろうに

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:46:05.17

>>992
作者が扱いきれなくなるんでしょ。きっと。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:20:53.87

そろそろこっち埋めるか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 02:14:28.02

埋め

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:23:14.09

埋め

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:23:47.24

埋め

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:24:37.82

埋め

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:25:10.70

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