民間用拳銃を語るスレ Part 2

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 17:44:52.82

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:10:53.47

2get

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:50:11.82

乙！

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:54:06.20

S&W M29ってデカくて重い銃なのに、フロントサイトがランプ型になっていて
ホルスターから抜きやすいようになってるんだよな。あんなデカ物なのに用途は
あくまでもキャリー用を想定している。当時のM29の設計者はコイツはキャリー
される!っていう自信があったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:44:23.36

アラスカなどで活動する人に向けた対熊用拳銃（バックアップ用）として開発したのだろう
昔拳銃の原寸大プラモデルがあって、リボルバーもセミオートもラインナップされてたが、リボルバーの中に44マグナムの12インチ／ハンティング・スペシャルというのがあった記憶がある

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:05:48.28

>>5
対熊用ね。ガンプロで読んだけど、ブッシュパイロットには44マグナムリボルバーが必須だとか。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:32:55.32

よかったこのスレ続くんだ
一おつでした♪

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:31:40.35

>>4
競技用だとパートリッジがつくのが基本なので、「射撃競技専用ではない」というくらいの意味かと
キャリーといっても護身用や警察用とは限らないわけだしね

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 02:18:23.29

警官が使うのには45ACPのFMJも捨てたもんじゃなさそうだ
特に車内にいる相手を撃ち倒すには
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1500.html

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 03:10:28.01

そもそも車のドアとか22口径でもバスバス貫通するがな

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 09:31:31.14

外板しかなければ貫通するよね
インパクトビームなんかに当たったらマグナム弾でも無理だが

いろんな場所に当たる以上、運動量が大きくて跳ねたりそれたりしにくいタマの方がいいって意見なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 12:56:29.22

>>9
アメリカンスナイパーのクリス･カイル(Navy SEALs)もP226から
イラク戦線で45口径のXDやP220に変えてるな
https://i.imgur.com/8ZFVQGm.png

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 13:11:05.10

車のドアをブチ破って中にいる相手にダメージを与えるっていうのなら357マグナムでも良いな

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 15:20:14.62

ていうか>>9では最新のデータで45ACPのフルメタルジャケット云々って言ってるけど、
今時JHPじゃなくてフルメタルジャケット弾使ってるお巡りさんがいるのか。犯人貫通して
無関係な第三者に当たっちゃったみたいなことになったらどうするんだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 17:20:57.81

そもそも戦場じゃ相手プレキャリやらつけてる前提だから民間とは言いがたいしクリスカイルも結局拳銃確か一回も使って無かった気がするわ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:42:03.93

アームズマガジンったってマスコミだしねぇ
読者が喜ぶような記事かかんと売れ行きにかかわるでしょｗ
まぁまだまだ45口径が好きな人が多いんだろな

その一方でスキモノがすきに語るだけの匿名掲示板だと9ミリ推しが多いのは逆に興味深いけど
他人に忖度しないで好きに語れば行きつく先は効率優先の9ミリなんだろな

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:01:37.86

9月度の拳銃売上ランキングが発表された

ピストル
1 Glock G19
2 Ruger Ruger-57
3 Sig Sauer P365
4 Glock G17
5 Springfield Armory Hellcat

リボルバー
1 Colt Python
2 Heritage Arms Rough Rider
3 Taurus 856
4 Ruger SP101
5 Ruger LCR

ただしこの数ヶ月は入荷すればすぐに売れる状態が続いているので、
大量に製造された銃がそのままランクインする状態なので消費者の需要に沿っているかというと疑問

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:06:11.49

>>17
Rugerの5.7mmが2位って、どこのランキング？

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:14:38.64

>>18
gunbroker
https://www.gungenius.com/top-selling/

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:20:54.69

ルガーの5.7ミリは実用だけ考えるとやっぱりお高いけどなぁ、FN5-7に比べりゃ結構安いし、スキモノにとってはたまらねぇんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:26:23.55

コルト・パイソンが一位っていうのが意外だな。てっきり昔懐かしの銃が好きな所謂「マニア」な
人達しか買わないと思っていたんだが。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:28:15.39

ruger57とりあえず新しいし買ってみるかって感じなんやろ
それか店があんまり詳しくない人に勧めるか

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:29:33.87

57とパイソンは発売したばかりなので工場の生産体制が整ってただけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:31:22.52

欲しかったけど買えなかった人が買うんじゃないの？
>コルトパイソン

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 22:07:32.44

コルト・パイソンで思い出したけど、ニューパイソンはちょっと問題があったそうだが、
この結果だと問題があったのは販売初期の製品だけでその後の製品では特に問題は無かった
のかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 23:34:21.39

>>16
オート用3大カートリッジでは40S&Wが頭一つ抜けてる感じはするけどな
FBIのレポートで一気に人気凋落してしまったそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 00:09:22.60

.40SWは.45ACPと比べるとエネルギー量と装填数が上で弾丸の価格も安いのだからパワー志向者にとってはいいことずくめよね

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 07:40:18.34

スペック上は45ACPより40S&Wのほうが若干銃口エネルギー上なのに、
グロックとかM&Pとかで反動も跳ね上がりも45ACPのほうが強い感じなのは何故なんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 08:43:25.74

>>28
もし45acpがハンマー式で40swストライカー式だったならばハンマー式の構造的問題
ストライカーのほうが若干グリップに近いので反動がマイルド

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 11:20:45.35

>>28
あと弾丸の重さかな

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 13:27:35.39

40S&W弾は登場当初は9パラより威力があって45ACPより反動が小さいという
両得さがアピールされて一気に人気が出たけど、最近は進化した9パラに押されて
イマイチパッとしなくなっちゃった感はあるな。ていうか、この9パラより威力が
あって45ACPより反動が小さい弾っていうコンセプトは元々10mmオートのコンセプト
だったんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 14:06:34.10

10mmオートは9mmより威力があってほぼマグナムじゃねえかよって威力と反動になっちゃったからねえ・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 15:09:47.15

>>32
ブレンテンが可哀想過ぎてなぁ…。まぁアレは銃自体の問題や周辺のゴタゴタもあったけど。
ていうか10mmオートは「この弾コンセプトから外れてねぇか?」って気付く人いなかったの
かな。

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 16:52:15.33

>>31
進化したパラベラムって9mm+Pのこと？
あれは対応した銃じゃないと故障を早めるので一応別の弾丸扱いだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 17:33:57.40

>>34
いや、通常の9mmパラベラムの事だよ。弾もテクノロジーが進んで、貫通力や
効率的なマッシュルーミング化、命中精度などが飛躍的に向上した。
FBIマイアミ銃撃戦事件で使用された当時としてはハイテク弾扱いだったシルバーチップ
も現在FBIが検証してみると現代の弾と比べるとかなり低性能という事が判明したりね。

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 17:43:13.17

>>35
弾頭のことね
だったら40swも同じ弾頭にすれば差は変わらないでしょ

ただまあ勢いが無くなってるのは事実だよね
久しぶりにSPAのカタログを見たら40S&W対応モデルが消えてたよ

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 18:13:01.82

結局弾頭と装薬次第で口径差って装薬量や燃焼効率上げたら問題なさそう

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 18:28:31.78

まあ素で直径なり質量なりが大きいってのは、「計算通り潰れてくれれば」を前提にするよりイイとも思うんだが、
所詮、拳銃レベルで1mmやそこらの差がどこまで効くかってえとなー

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 18:36:29.93

>>37
やりすぎると銃の互換性問題が出てきてややこしいことになる

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 18:42:53.13

.40swよりは片道互換のある9mmがいいってだけの話

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 18:45:36.71

>>21
通販使うのは最初から買うものを決めてる指名買いのマニアが多いでしょ
初心者は使い勝手やアドバイスやサポートが欲しいので普通は対面販売使うよ

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 19:03:31.56

>>41
アメリカは日本と違ってクソ広いからそうでもない
アドバイスはネットフォーラムで貰えるし

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 19:10:05.82

しかし通販ｗ直接受け取れない州もある
まずはガンショップに受け取ってもらって書類を警察に申請する手間がある

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 20:02:25.54

>>42
>43の言う通り通販と言えど結局FFLディーラー通して受け取るので
何度か結局最寄りの店に行くことになるので僻地だろうとそう変わらんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 20:10:18.56

アメリカでは他州からの通販購入なら消費税が免除されるというお得なシステムがある。
だけど、輸送中の紛失事故などが結構起こるとか。

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 20:34:34.09

>>45
銃は専用便よ
かつ銃を紛失したら司法に報告して捜査官来るんで職員も失敬しないと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 20:46:36.37

といっても違法銃や未登録銃器が大量にアメリカ国内～世界中に密輸されてる現状どっかから漏れてるのは間違いない

それよりリボルバーにレーザーよりライト付けたい

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 20:48:10.08

リボルバーで1000m射撃あったなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 20:58:29.65

>>47
Jフレーム用のライト内蔵グリップっていうのがあったな。発売情報があってから
からっきし見かけないから多分売れなかったんだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 21:00:30.21

グリップにライトは正直手で隠れそうだからねぇ、、、

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 21:24:16.18

一般的ではないが「revolver tactical light」をググれば普通にアクセサリー出るぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 22:06:48.16

>>33
だれか40S&Wでブレンテンをやり直してみようとかは思わんかったのかねぇ
今となってはとてもクラシックな銃だけど、40S&Wが世に出た頃なら十分一級品になりえたとは思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 22:29:59.28

CZの.40S&Wモデルでよくねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 22:41:44.10

それもそうかｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 00:01:43.82

>>52
それだったら、ジェフ･クーパーの意見どおりに45口径として出してたんじゃないかなあ
メリケンの45口径信仰は根強いしね

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 01:48:42.79

Bren ten の1911とCzの融合と言うポリシーならばDan wessonの DWX 40 S&W がそのまま後継機的な位置づけじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 02:02:25.06

57mm弾のコンセプトはかなりいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 06:17:22.75

>>57
米海軍も採用しロシアだと自走対空砲にも
採用されてる後継だっけ

て、あれ？

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 06:48:42.78

>>51
ストロボ機能で暴漢を眩惑出来ないと昼間はいらない
夜はライトで索敵してる間に光が標的になる
https://i.imgur.com/IhDWCdw.gif

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 15:30:27.40

夜はライトつけっぱなしにはしないで
つけたらすぐに消す

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 15:45:20.86

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1316074660837175299/pu/vid/1280x720/qE7_heLQiHbxes0k.mp4

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 16:27:37.47

結局初弾当てるかが全てやからね

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 16:31:56.56

銃にライトついてて便利なのは実は撃った後に犯人拘束するときも
夜に一人で拘束するならライトもつ・拘束する・銃突きつけとくって役割必要だがマウントライト無いと銃しまわないといけない

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 17:33:47.60

>>63
警官はウェポンライトとは別にライトを持つので一人で拘束する際は口でくわえるし
相手に銃を奪われる恐れがあるので銃を突きつけたりはしないで
リホルスターするのが普通だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 17:39:45.63

リホルスターはリスキーやろ
敵がもういないとも限らないし銃奪われる以上に隠し持ってる武器で攻撃されるリスクあるし

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 17:46:59.39

ちなみに銃をグリップしなおしたときや容疑者を前にしてホルスターから銃を抜いた時とかに誤射は良く起きるらしい

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 17:56:38.44

まえに誤射でTVの前で偶然パートナー撃ってしまったってのあったなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 18:07:25.71

後、アメリカの警察のデューティーガンとして不動の地位にいるグロックだけど、
ホルスターから抜く際に自分の足を撃ってしまったとか驚いた拍子にトリガーを
引いてしまい同僚を撃ってしまった、マガジンは抜いたがチャンバーに残っていた
弾でとなりにいた人を撃ってしまったとか色々事故が起きてるそう。勿論、これは
グロックが悪い訳じゃなくて使う人間に問題があると言えるけどね。

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 18:07:54.99

>>65
今は不意に拳銃捕まれない無いようにSULのレディーポジションでしょ
https://i.imgur.com/shlqmh0.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 18:50:48.91

>>65
不測の事態に備え相手との距離を置くのがセオリーであり
当然ながらどんな状態だろうと銃を突きつけるなんてのは普通はありえない
撃って拘束ならば武器は捨てていて抵抗力は奪った状態と判断してるし
地面や車や壁にうつ伏せで後手の状態なのだからリホルスターが当然でしょ
片手で拘束も出来ないことはないが難易度は上がるから両手で拘束するよ

敵がいる恐れがあるなら伏せさせた状態のまま拘束せず周囲を警戒しパートナーや応援を待つはず

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 20:17:11.24

>>70
「ロサンゼルス郡保安局の制式採用銃をベレッタM92FからS&W M&Pに変えたら誤射が
増えたから背景を調べてみた」っていうレポートの中で誤射した局面の中で「容疑者を
前にしてホルスターから銃を抜いた」っていうのがあったから、相手に銃を向ける局面
っていうのはあると思うよ。それに「フルートベール駅で」っていう実際にあった白人
警察官による黒人青年射殺事件を描いた映画で、黒人青年を駅の床に伏せさせた後、拳銃を
抜いて撃ち殺したっていうシーンがある(裁判でその白人警察官はテーザー銃と間違えたと
証言している)。

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 20:47:24.85

>>71
上で言ってるのは何らかの理由でワンマンだった場合だよ
そっちは都市部だし恐らくはワンマンじゃないと思うけどな
警戒する同僚が発砲したのでは無くて拘束する人間が発砲したの？
ちょっと考えられないんだけど
> 相手に銃を向ける
上で言ってるのは相手に銃を突きつける（銃口を密着させる）ことなんで全く違うと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 21:03:40.53

>>72
もう何年も前に観た映画だから記憶があやふやだけど、確か拘束した白人警官が
ダメ押しみたいな感じで銃を引き抜いて撃っちゃったみたいな感じだった。