民間用拳銃を語るスレ Part 2

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2020/10/11(日) 17:44:52.82ID:rLrC+G3B
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
2020/10/15(木) 20:06:44.57ID:JLzozAQn
>>114
CCWのインストラクターは5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば
たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる
算段をすべきと教えるそう。
2020/10/15(木) 20:18:38.37ID:2tUrG8iW
まえにこんな例もあったんだよな
https://youtu.be/CQOHBSuY7TM

結局状況把握こそ一番大切な気もするわ

https://youtu.be/94YgegcIp3c
このおじさんの場合みたいに焦りすぎてセーフティ忘れるケースも
2020/10/15(木) 20:42:39.76ID:JLzozAQn
>>116
本当だ。このおじさん銃で強盗に反撃しようとするもののセーフティ解除し忘れて
ワンテンポ遅れてやっと発砲出来てるね。強盗が銃を見て慌てて逃げてくれて良かった。
下手をすればこの反撃おじさんが強盗に撃たれるところだった。
2020/10/15(木) 21:05:50.59ID:IqRBAVF4
https://news.militaryblog.jp/web/CMP-publishes-Pricing-on/Milsurp-US-Army-1911-Pistols.html

軍払い下げの1911が10万円以上するってのに、民間市場の中古1911が二万円てのがどうにも納得いかねぇんだが
2020/10/15(木) 21:15:59.17ID:UrDMiGA/
>>118
こいつは戦前の日本は銃社会で市民は拳銃で武装していたって奴だと思うし
根拠やソースを求めても無駄な気がする
2020/10/15(木) 21:17:59.10ID:UrDMiGA/
分かるとは思うけどこいつってのは2万円150ドル君の事ね
2020/10/15(木) 21:33:57.27ID:Pmv11LvO
>CMPは、9日付けのプレスリリースにおいて「銃の状態」に応じて、
>①サービスグレード：1,050ドル（＝約11.5万円）、
>②フィールドグレード：950ドル（＝約10.5万円）、
>③ラックグレード：850ドル（＝約9.4万円）と3段階の値付けと、
>④競売グレードと名付けてオークションに出品することも発表している。

4の最底辺ならあるんじゃないの。触り、というか近寄りたくないけど。
2020/10/15(木) 21:36:31.45ID:x2upHRdU
新品ならまともなメーカー製なら1000ドルくらい、トーラスとか安物系だと500ドルくらいというところかな？

ar-15系だとガスガンより安いとか有るのに、結構お値段なんだな
2020/10/15(木) 22:06:06.37ID:FpfERAPs
>>80
シングルアクションでも使えるよ
2020/10/15(木) 22:20:11.78ID:FpfERAPs
>>122
しかし1000ドル超えのコルト社製1911は高いくせに製造クオリティーが低いので話にならないと評価が低い
むしろ工場に新型のCNCを導入したRIAのほうが上って話もあるぐらい
鍛鉄と鋳鉄という超えられない壁紙があるけどね
2020/10/15(木) 22:23:15.18ID:JLzozAQn
キンバー社の1911 CUSTOM TLE Ⅱが1007ドル、スプリングフィールド社の1911 TRPが1648ドル
と各公式サイトに記載されている。有名所で新品かつカスタムがしてあるモデルだと1000ドル以上だね。
2020/10/16(金) 00:22:17.71ID:jZUX2p6Y
>>118
アンタがこの前の自衛隊オークションの結果知ったら、発狂するんだろうなきっと。
2020/10/16(金) 00:40:48.18ID:rBXhLruF
咄嗟の場合に迷わず使える（セイフティの操作し忘れとかスライド引いて薬室に弾が送られてないとか）のがリボルバーの利点の一つだろうな
357マグナム用なら38口径弾も使えるから選択するユーザーも結構いるのでは
仮に自分がハンドガンを持たざるを得ない生活環境にいたら357マグナムのリボルバーは第一選択になるな
対人護身だけでなく
特大でなければ対動物にも使える
散弾で対蛇も可能
2020/10/16(金) 01:24:55.40ID:ptxYxLsn
アメリカの防犯カメラの映像見るとパニクって安全装置かかってたり薬室に弾入ってないオート撃とうとしてる人もいるからねｗ
2020/10/16(金) 01:28:24.76ID:nY5Gz3FI
格闘技やってた時は本番は練習の50％出せたら実はいい方って言われてた
そんくらい人間プレッシャー下では戸惑うからなぁ
2020/10/16(金) 01:39:35.18ID:qlfX43bU
1911ならグリップセーフティーなので薬室にたまが入っていつも安心だ
2020/10/16(金) 01:45:11.34ID:zgR41ETu
>>129
格闘技漫画とかで柔軟さが無いとかで馬鹿にされるいわゆる「型」ってあるじゃん？
脳みそが停止してても「型」は身体が覚えてるから、とりあえずそのまま反射的ににぶちかますためのものらしいな

考える前に手が出てたってやつなのかね？
2020/10/16(金) 03:00:53.55ID:nY5Gz3FI
>>131
そう、その型をもっと直感的に動きやすくダメージ多くしたのがシラットとかクラヴマガで応用力を増やしたのがシステマとかだってさ
2020/10/16(金) 03:05:16.14ID:pW6nZgsd
射撃のドライファイアとかの練習もその目的あるんだろうな
2020/10/16(金) 03:09:39.98ID:FzQYiVtJ
装填し忘れ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1309768486273667078/pu/vid/640x640/zOjTf8Ybj0VTz2w5.mp4
2020/10/16(金) 03:45:01.49ID:ZY5sOF+D
自衛用なら「これは銃だぞ！」と見ただけでなるべく多数の人に解らせる必要がある。
2020/10/16(金) 03:47:23.51ID:ZY5sOF+D
警視庁機動隊員が拳銃への弾込め中に誤射　けが人なし　
2020.10.15 21:38 産経新聞

警視庁警備１課は１５日、東京・新宿の機動隊施設内で拳銃の訓練に参加していた第４機動隊の男性巡査（２３）が、訓練終了後に拳銃の操作を誤り、
実弾１発を発射したと発表した。弾は室内のロッカーに当たったが、男性巡査や、参加していた別の隊員らにけがはなかった。
同課によると、訓練は１５日午後から、新宿区若松町の第８機動隊の施設で実施された。弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習。
終了後の同２時２０分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。
同課の野田哲之課長は「拳銃を暴発させたことは遺憾。今後、適正な取り扱いについて指導を徹底し、再発防止に努める」としている。

https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/201015/evt20101521380035-n1.html

民間じゃないけどペタリ
2020/10/16(金) 06:55:22.26ID:ptxYxLsn
>>136
暴発事故のほとんどが自動式なんだよね
やっぱ問題があるのか安全性に
2020/10/16(金) 07:22:04.52ID:cDCknVWa
ヒューマンミスはどんな分野でも絶対に無くならないからな
だからわざと煩雑にしたり確認行程多くしてるがそれでもゼロにはならない
2020/10/16(金) 10:07:05.18ID:h7VW545G
>>136
警備一課長の野田さんよ、隊員が自ら引き金を引いているのだから、それは「暴発」ではなく「誤射」だよ、と言いたい
2020/10/16(金) 10:14:05.65ID:jZUX2p6Y
自動式ってことは、装填してたのか。
2020/10/16(金) 10:21:48.58ID:qlfX43bU
この誤射、なんかストライカー臭えなあ
各国のストライカー導入初期のトラブルの定番だよね
2020/10/16(金) 10:54:08.91ID:rBXhLruF
誤射防止の為にはセミオートの場合はマニュアルセイフティは必要なんだろうな
1911みたいなマニュアルセイフティならホルスターから抜く際に親指が自然とセイフティオフにするように手に動きを覚えさせておけば（武術の型みたいに）、セイフティをオンにしたまま敵と対峙することは防げそうだ
考えてみれば1911はマニュアルセイフティにグリップセイフティがついて、更にAFPBまでつけて（コック&ロックで携帯してる場合でも）安全性と操作性をうまく両立させてるんだよな
原型が古いのによく出来てる
2020/10/16(金) 11:12:07.49ID:eLca1xSh
>>142
トリガーうっかり引いちまうなら
マニュアルセフティのかけ忘れや外し忘れもやらかすから五十歩百歩
解除しやすい位置にあるサムセフティは裏を返せば意識せずとも解除できてしまうわけで
結局の所トリガーに指をかける癖を正さなければ暴発誤射は無くならない
2020/10/16(金) 11:40:36.29ID:YE0XoBTm
>>143
オートの運用には空撃ちが必要なので
注意を払わないと空撃ちの手癖はよくトリガーの誤射を誘発する
今回の件もその類と感じる
2020/10/16(金) 11:50:38.11ID:795YYN6W
なんか安全性を考慮してあと二十年くらいしたらデコックができるハンマー式オートがまた流行りそうだな

ところで、デコッキングレバーがついてるSAO拳銃てなんかあったっけか？

1911とか見てると指デコックが怖くて仕方ない
2020/10/16(金) 12:01:31.25ID:eLca1xSh
>>145
1911世代ならラドムがデコック付きだよ
P22xなデコックオンリーならいいがP38/92F系はスーサイドセフティになりうるので
今時の即応性重視な運用なら失格だと思う
2020/10/16(金) 12:19:48.48ID:W9P/1bHi
>>145
採用はされなかったがニューナンブM57A1もだな
デコック兼用セイフティ
抜く時にコックする（なんならスライド引く）のが前提と思われる
2020/10/16(金) 12:49:56.19ID:eLca1xSh
>>136
これ疑問なんだけど
アンロードでの訓練終えてって事は
分解整備も不要だからしていないはずだしチャンバー空なはずなんだよね
勤務に戻る際にマガジン＆チャンバーに装填しその段階で引き金引いてる訳で
これではストライカーにありがちな事故では全然ないでしょ
2020/10/16(金) 13:05:08.98ID:YE0XoBTm
SA/DA拳銃の運用はマガジンを入れた後にデコックするのでその段階で空撃ちする必要はない
他に目視でハンマーの状態を確認できるかとかも暴発事故の発生と関係する

SAストライカーにはとにかく装填状態の確認とトリガーを安全状態に戻す動きをしにくいので
注意を払わないと暴発に繋がる
2020/10/16(金) 13:18:29.60ID:eLca1xSh
>>149
上の事故はよくある残弾抜いた際の事故ではないのでストライカーは無関係
2020/10/16(金) 13:36:21.66ID:1aCgg/P/
ガンプロ2016年2月号でTurk Takano氏が、うっかりトリガーを引いてしまう
ような人物にはオートを持たせるわけにはいかないって書いてたな。
日本警察はトレーニングもあんまりできないし、銃犯罪もほとんど起きないから
SATとか特殊な部署を除いてリボルバーで統一しても良い気がする。
2020/10/16(金) 13:38:45.65ID:YE0XoBTm
まあ、銃のタイプを確認しないと断言できないが
報道によればトリガーの状態を確認する際での事故なので、
銃がSAストライカーならば多分空撃ちの手癖が原因(銃種転換した直後でよく起きる)
SA/DAならばデコック訓練が足りないことが原因
2020/10/16(金) 13:56:08.87ID:eLca1xSh
>>152
弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習。
終了後の同２時２０分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。

これのどこを読んだらトリガーの状態を確認する際の事故と言えるんです？
>>148で書いたけど勤務に戻る際にマグ装填しチャンバーに装填後にトリガーを引いたので
単なる不注意でありオートどころかリボでも起こりうる事故ですよ
2020/10/16(金) 14:16:45.25ID:YE0XoBTm
>>153
DAリボルバーはシリンダーを振り出せば安全
そもそもDAリボルバーにはハンマーを起こす必要はない

報道には
「弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習」
「終了後の同２時２０分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。 」
と書いてる

つまり勤務のために弾有りマガジンを入れた状態でスライドを引いて弾を装填した。
SADAならばこの時にハンマーをデコックする必要が発生する

SAストライカーならば、弾を抜くためにスライドを引いて弾を抜いた後に空撃ちの必要が発生するので、その動きの癖が不必要な空撃ち（暴発）を誘発する可能性がある
2020/10/16(金) 14:29:12.19ID:YE0XoBTm
SAストライカーで弾を抜く
マガジンをリリース、スライドを引いて弾をチャンバーからクリア、空撃ち

SAストライカーで弾を装填
弾有りマガジンを装填、スライドを引いて弾をチャンバーに送る、「空撃ちする必要はない」

スライドを引く動きは似てるので、注意力が散漫すると暴発に繋がる

SADAならばスライドを引いた後にとにかく空撃ちじゃなくデコックでハンマーを戻す手順を厳守すべく
空撃ち癖がついたら危ない

これに関してやはりDAOは最も安全と自分が考える
2020/10/16(金) 14:45:42.88ID:YE0XoBTm
上のとは別に、
SADAからSAストライカーに転換した直後の一部ユーザーは、弾を装填した後も無意識に存在しないハンマーを戻す(トリガーを安全状態に戻す)動きをする
SAストライカーでそれは空撃ちなので、このハンマーを戻す幻覚も不必要な空撃ち（暴発）に繋がる
2020/10/16(金) 14:51:04.56ID:jYxvBjfq
＞マガジンをリリース、スライドを引いて弾をチャンバーからクリア、空撃ち
チャンバー空きでマグもなし、分解するわけでもなくてなんで空撃ちするのん？スプリングへたるから？
2020/10/16(金) 14:52:50.03ID:YE0XoBTm
>>157
撃発寸前状態のストライカーを解除するためだ
2020/10/16(金) 14:58:27.93ID:jYxvBjfq
>>158
カートリッジ無しだから撃発しないよ？そのまま気にしなくていんじゃね？
glock系とか分解時空撃ち必須だからしゃーないけど空撃ちするとストライカーとかファイアリングピンとか痛むんじゃないかな
2020/10/16(金) 15:14:18.90ID:YE0XoBTm
>>159
ストライカーとファイアリングピンそんなやわなものじゃない
敢えて言うならストライカースプリングが弾性疲労になる可能性が少々あるだけだ
しかしスプリングがそれを想定済みの強度であれば運用年限の間に発生しない

ハンマーでもそうだが、弾を抜いたとはいえ銃を撃発寸前状態にしたままは不必要な危険に繋がる、例えば再び装弾する時に突然撃発する可能性はある
弾を抜いた後も銃とトリガーを撃発不可能状態に戻すは基本
拳銃だけではなく小銃や散弾銃などにもそうするべきだ

正規軍も大抵このあたりの銃器安全教育を徹底する
2020/10/16(金) 15:27:52.45ID:eLca1xSh
>>159
その通りだよ、バネは伸縮を繰り返す事で劣化するので
バネをへたらせない配慮でリリースしてるなら逆効果
発砲してもいないのに毎日分解しマグから残弾出すのは劣化を早めるだけの行為に他ならない

>>154-156
台湾さんは日本語が通じない事があるので困る
チャンバーに装填する際1911ならコックアンドロック、デコッカー付きならデコック、DAOやグロック系ならなにもせず
なのでトリガーに触ることは一切ないよ、だから上の様な事故は起こりえない

> 動きの癖が不必要な空撃ち（暴発）を誘発
> スライドを引く動きは似てるので、注意力が散漫すると暴発に繋がる
これもありえないですよ、分解する際はマガジンは装填せずに抜くわけで
暴発バカなら分解で安全確認必須なスライド操作もしないわけだし
そんなバカはスライド操作イコールチャンバー装填なんで
動きの癖が付く要素がないです
そもそも装填したら即ホルスターにしまいますよね
（タクトレ系の人なら閉鎖の念押しをするでしょうけど）
分解する際はホルスターにはしまいません
これではうっかりしようもないです

> このハンマーを戻す幻覚も
どんなバカでも位置の違うデコッカーとトリガーは間違えませんよ
2020/10/16(金) 15:36:51.33ID:YE0XoBTm
>>161
君はどんな教えを受けたのは知らんが
こちらでは軍隊警察問わず、勤務終了した後にチャンバーから弾を抜いてトリガーを解除する作業を徹底している

教えによれば
稀にマガジンを抜くとスライドやボルトを引く順番を間違うバカが存在し、バカはチャンバーをクリアするつもりで逆に弾をチャンバーに再び送って、空撃ちする時に銃を暴発させる
逆に上が言った通り、勤務のために弾をチャンバーに送った後、空撃ちの手癖で銃を暴発させるヤツも存在する

これを防ぐためにチャンバーのダブルチェック、セイフティとトリガー状態の確認は徹底されている
2020/10/16(金) 15:38:09.87ID:eLca1xSh
むろんバネを最大限縮ませたまま長期間放置で全く劣化しないとは言えないので
その場合は開放は必要ではあるし質の悪いバネなら尚更
ただしグロックはフルコックではないのでその限りではないとは思う
2020/10/16(金) 15:45:04.51ID:YE0XoBTm
他に、アメリカ人の有名銃器youtuberたちも大抵銃器をレビューする前に必ずチャンバーをクリアしてトリガーを安全状態に戻す
特にhicock45さんは未チェックの銃口をカメラに向く動きを絶対しない
2020/10/16(金) 15:48:38.48ID:7Yw4wPCN
なんか今頃になってBHPとかS&Wの金属オートについてたマガジンセフティがありがたくなってきたなw

しかしいまいちわからんのだけど、マガジンセフティがついてるとトリガープルの感触って悪くなるもんなの？
2020/10/16(金) 15:52:10.34ID:eLca1xSh
>>162
> 勤務終了した後にチャンバーから弾を抜いてトリガーを解除
この事は極当たり前の主順ですから自分はおかしいなんて言ってないですよ
ただ民間人ならグロックの分解後の最後に必ずしもトリガーを引く必要はないと言ってるだけです

> バカはチャンバーをクリアするつもりで逆に弾をチャンバーに再び送って
例え教練でクタクタであってもそこまで手順を守れないバカは論外です
2020/10/16(金) 15:55:31.81ID:eLca1xSh
>>164
私も安全上それらは絶対しませんが、民間人が自分のグロックの分解組み立てをした際
トリガーを引く必要は必ずしも必要ないとも思います
これはリボルバーと同様の感覚で扱うDAO全般にも言えます
2020/10/16(金) 15:57:31.32ID:YE0XoBTm
>>165
実際BHPのマガジンセフティは軍の要求で作った物

マガジンセフティは大抵マガジンを抜くとトリガー機構を中断する構造
トリガー機構もマガジンセフティと連結するためやや複雑になる

例えば1911のトリガーは直接ハンマーに繋がる一段式に対して、BHPのトリガー機構は二段式でマガジンを抜くとトリガー機構が中断される
そのためトリガープルの感触が悪くなった
2020/10/16(金) 15:58:45.92ID:eLca1xSh
>>165
いやいや、チャンバー空にしようと逆に装填するバカにはマガジンセフティあっても無意味だけどね
2020/10/16(金) 16:05:30.78ID:YE0XoBTm
>>166
>手順を守れないバカは論外

徴兵制の環境にはな、体は健全であり知能指数は80以上であれば、どんな男も軍に入る。
想像を絶する機械音痴、頭が考え過ぎて注意力が散漫する天才、とにかくルールを守る気はないDQNなどなど、ざまざまな人が同じ部隊に入れられる。
そのため銃器訓練にはバカ対策が一杯盛られている

ベテランになったら逆に自信過剰でルールを無視する人も少なくないので、とにかく訓練を徹底しないと工事現場の事故と同じ原理で銃器トラブルが起きるのだ
2020/10/16(金) 16:07:23.85ID:W9P/1bHi
まあ、どんなバカなことでも「時にやらかす」のが人間だがな
2020/10/16(金) 16:14:46.26ID:YE0XoBTm
拳銃をトイレに忘れたヤツも実在するので銃を暴発されるヤツが存在しても何の不思議もない
バカ向きの暴発対策は面倒かもしれないが需要があるのだ！
2020/10/16(金) 16:17:36.58ID:eLca1xSh
>>170
上の事故起こした機動隊員は訓練学校生ではないですし
日本の警察官においては実戦経験は乏しく暇ですが
日本の警察官としては練度は高いはずなので、さすがにDQNとは比較は失礼ですよ
2020/10/16(金) 16:22:28.15ID:eLca1xSh
フールプルーフと言ってもマズルローダーだろうが中折式だろうがリボだろうが
やらかすやつはやらかす
寝起きで意識朦朧でも操作を間違えないよう訓練で体に覚え込ませるしかない
2020/10/16(金) 16:22:52.33ID:YE0XoBTm
>>169
>マガジンセフティ

マガジンを抜いたら油断になってチャンバーのチェックを忘れてそのまま空撃ちするヤツへの対策だ
確かにそれは不必要と主張する人は多いので今には一般的ではない
しかし訓練少ないユーザー向きの一部低価格拳銃は依然にそれを採用している
2020/10/16(金) 16:25:02.74ID:YE0XoBTm
>>173
>>174
訓練さえすれば複雑な安全機構は必要ないと主張する意見をよく聞くが
自動車界隈を見るとそうではない
なぜか銃器界隈でそのような声が多い
2020/10/16(金) 16:35:21.53ID:YE0XoBTm
小銃にはマニュアルセイフティが必ず付いてるのに
なぜか拳銃にはそれが必要ないと主張する意見に自分はいつも疑問を感じる
抜き撃ちの必要性を考えてもSAストライカーよりDAが妥当と思う
2020/10/16(金) 16:40:09.23ID:eLca1xSh
>>175
マガジン抜く前にトリガー引くバカには意味ありませんよ
それに米国のマガジンセフティ必須な地域向けのニッチな商品じゃないですかね
>>176
リボや安全装置付きはバカや練度が低い人には必要ですし
ファーストアクションなんてものが不要な平和な環境においては尚更です
誰にも不要なんて言ってません
しかしどんな安全対策したところでバカはやらかすって事です
なので意識朦朧でも扱えるように体に覚え込ます必要があると言ってるんです

自動車事故は居眠りやもらい事故や高齢者に多いのでそれらと同じとは思いませんよ
車はサイドブレーキ引いても走行出来てしまいますが
銃はマニュアルセフティかければ安全ですし
2020/10/16(金) 16:44:20.49ID:eLca1xSh
>>177
危険が迫るまではホルスターに入れて安全な状態である拳銃と
むき身で持ち歩くロングガンを一緒に語るのはどうでしょうね
拳銃なら危機がさればリホルスターするしロングガンならセフティオンですよ
2020/10/16(金) 17:09:41.01ID:r516J2D3
>>179
報道を見るとロングガン事故と比べれば寧ろ自分の太ももやチ〇コを撃ちぬいた拳銃事故が多いと感じる
銃を抜くと銃を戻す瞬間は特に危険だ
（実害あるロングガン事故の大半は誤射、次は狩猟中の転倒）
2020/10/16(金) 17:25:35.84ID:xhZTSnPW
拳銃事故の多さからもリボルバー人気なんだろうな
2020/10/16(金) 17:29:44.18ID:Rd7FKXla
リボルバー人気(尚リボルバーの売上高はオートマチックの数分の1)
2020/10/16(金) 17:58:12.82ID:eLca1xSh
>>180-181
米国においてロングガンは拳銃より事故が少ないかどうかはわかりませんが
NRAカントリーと違い拳銃規制されてない都市部における銃所持者は初心者が多いでしょうし
となれば拳銃事故率は高いのでしょう

リボだってハンマーコックからのデコックに失敗すれば暴発するし
ドロウやリホルスターの事故も一緒
いかなる場合も危険な物を扱ってるって意識を無くしちゃいかんって事です（これは刃物や大工道具とか自働車でも一緒）
ロングガンでも拳銃でも銃口管理とトリガー管理が重要って事です
2020/10/16(金) 17:58:32.64ID:1aCgg/P/
アメリカでは今、アペンディックスって言って体のほぼ正面にホルスターをセットして
銃を携帯するのが流行っているそうだ。なんでも、素早く銃を抜けるし車の乗り降りなど
も楽だからとのこと。でも、一旦銃を誤射すると太い血管が走っている所や男性の場合自分
のアソコを撃ち抜く可能性がある携帯方法。だから、アペンディックスの事をあまり好いて
無い警察官や銃器ライターもいる。
2020/10/16(金) 18:11:07.74ID:ie1KtuuS
>>155
安全側で解除する訓練の方をやりまくってスライド引いたら空打ちが体に染み付いてるから、
ロードした動作で同じ型をやったって落ちかい。

日本でスライドに弾入れて持ち歩く必要あるんかね？
2020/10/16(金) 18:11:30.05ID:ie1KtuuS
ごめんチャンバー
2020/10/16(金) 18:26:37.45ID:r516J2D3
日本警察はイスラエルキャリーをするのかね？
リボルバーならフル装填(＝いつでも撃てる)と聞く
2020/10/16(金) 18:27:42.28ID:nY5Gz3FI
アペンディックスは前からあるけど実際はOWBより時間かかるし慣れるまで違和感あるな
あと腹出てるとかなり不快感あるぽい
2020/10/16(金) 18:33:39.86ID:nY5Gz3FI
背中側にキャリーするやり方もたしかあったな
スリーブガン作りたい
2020/10/16(金) 18:34:12.03ID:eLca1xSh
>>185
> スライド引いたら空打ちが体に染み付いて
装填したら条件反射でトリガー引くなんて輩なら
今回に限らず終始誤射してると思うけどな
それに分解なんて発砲しなけりゃ毎日やるもんでも無し
更に言えば発砲頻度が低い日本なら尚更習慣になるとは思えないよ
2020/10/16(金) 19:44:53.68ID:r516J2D3
>>190
運転と同じく条件反射による事故は一生に一回でも多すぎると思うぞ
注意力が散漫すると人はとにかく体についた癖に従う
(詳しくは番組メーデー！に)

他に、日本警察の慣習は知らないが、
台湾警察には勤務が終わったら拳銃のチャンバーとマガジンから弾を抜いてトリガーを戻すルールがある
毎日でな
リボルバーならシリンダーを振り出して弾を抜いて終了なのでリボルバーに懐かしく思うベテランもいると聞いた
2020/10/16(金) 19:47:01.77ID:rBXhLruF
‘絶対に’事故を起こさない機械を作るのは難しかろうが、事故を非常に起こしにくい機械ならば作れるだろう
セミオート拳銃なら、DAOにしてマニュアルセイフティ、グリップセイフティ、トリガーセイフティにAFPBを搭載（マガジンセイフティを追加しても良いか）すればかなり防げるだろう
これでも事故を起こす者はセミオートの拳銃を持ってはいけない
2020/10/16(金) 19:55:04.39ID:1aCgg/P/
>>192
そんなにセーフティ多かったらイザという時に咄嗟に発砲できなくないか?
グリップセイフティなんてアメリカでも1911の場合ゴムかなんかで縛って
強引にキャンセルしてる人もいるし、S&W M40のグリップセイフティも
一部では不評だったそうだし。
2020/10/16(金) 19:56:13.64ID:VHavdQMH
まあDAOとマガジンセフティつけたらリボルバーと変わらんしそれで事故るのはもはや誤射だから銃を持つこと自体無理でしょ
安全性特化の拳銃って需要ないのかな
撃ち味は最悪だろうが護身用なら悪くない気がする
2020/10/16(金) 20:09:09.21ID:r516J2D3
>>192
さすがにグリップセイフティは付いてないが、
Bersa THunderというPPKをベースにしたアルゼンチン製拳銃はそれに近い
アメリカでは護身用拳銃としてそこそこ評価されている、南米では一部の軍と警察に採用されたらしい
それのマガジンセイフティを嫌いののユーザーは少なくないが、理解を示したユーザーもいる
低価格拳銃として有名になったHi-Pointもストライカー式でありながらマニュアルセイフティとマガジンセイフティを搭載した
2020/10/16(金) 20:09:58.93ID:rBXhLruF
>>192に書いたセイフティはどれも軍用拳銃に使われてるから実用性では問題ないだろうと思う
民間シューターには腕に覚えがある人が少なくなかろうからセイフティが多過ぎと考える人もいるとは思うが、初心者には気にならないのではないかな
マニュアルセイフティとマガジンセイフティ以外は発砲操作の過程で自然とオフになる訳だから
2020/10/16(金) 20:11:39.42ID:ie1KtuuS
>>190
装填のほうじゃなくて、解除のほうが身についてるってことよ？
あと解除時に発砲しても被害が出ない樽っぽい空打ち用の設備じゃなくて、
その辺へ向けてやってるって可能性があるってことよ？
2020/10/16(金) 20:13:24.30ID:1aCgg/P/
>>194
S&W M40のグリップセイフティが一部で不評だったり、セイフティと言えば内部安全装置のみで
必要な操作はトリガー引くだけなグロックが市場を席巻してるところを見ると、安全性に気を使い
過ぎてる銃はあんまり受けないんだろう。やっぱりイザという時に咄嗟にズドン!出来る方が重要だと
思うし。
2020/10/16(金) 20:24:43.24ID:r516J2D3
そこでアメリカ陸軍がグロックじゃなくSig P320改のM17/18を採用した
マニュアルセイフティが付いてるヤツをな
グロックは、まあ、発砲に必要の機構を揃えている
しかしやはりそれが最適解とは限らないと思う
よりリボルバーに近いのRuger LCPなどDAO拳銃もかなり売れているので、
セイフティ嫌でもDAOでよくねぇ？は個人の見解
2020/10/16(金) 20:27:21.30ID:nY5Gz3FI
まぁトラヴィスでさえ暴発させてんだしな
普通の人が暴発させるのは仕方ない
2020/10/16(金) 20:34:02.49ID:eLca1xSh
>>195
上でも言ったけど米国にはマガジンセフティ付けなきゃ新機種販売許可しません
って所があるので、もっぱらそれ対策につけてるだけメーカーが多いだけでは？
ハイポイントは意欲手に口径追加してるし市場が求めてる安全機能では無いと思う
2020/10/16(金) 20:41:28.59ID:r516J2D3
>>201
どうかな、北米最大手Rugerの新型LCP IIもマニュアルセイフティとマガジンセイフティを同時搭載したモデルなので
やはりセイフティを求める市場がかなり存在していると思う
2020/10/16(金) 20:48:37.92ID:eLca1xSh
>>196
初心者にはシンプルなのが一番だし余計なものは無い方が覚えやすい
指トリガーの癖が付くとどんな安全装置も無意味になるよ
それは熟練者だって似たようなもので過ぎた安全性は己をも殺す

とはいえメカ的には大盛りで複雑な方が面白くて好きだけど実用品としては選ばないよ
ブローニングBDMなんか特盛でお好きな安全性でお使いくださいって感じで面白いけど
自分じゃ使いたいとは思わない
2020/10/16(金) 20:57:52.44ID:eLca1xSh
>>199
ところがですねM18をサムセフティが無いモデルで提供するって発表があったばかりですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/02/new-sig-m18x-pistol-us-military-peak-pistol-performance/
全部のM18がこれに切り替わるかは不明ですけど
2020/10/16(金) 21:18:14.15ID:KhKNwIKo
>18x
動画によればアメリカ軍制式採用ではなく
P320ファミリーのカスタムオプションとして提供する製品
一応個人や特殊部隊レベルの自主採用がありうる
2020/10/16(金) 21:20:11.35ID:eLca1xSh
>>202
https://www.ruger.com/products/lcpII/models.html
LCPIIってこれですよね、どこに記載されてます？
LC380のカルフォルニアモデルなら付いてますけど
これに付いてるのは仕方なく付けてるだけですよね
2020/10/16(金) 21:22:11.28ID:KhKNwIKo
>>206
spec sheetをクリック
詳細ページの下に書いてる
2020/10/16(金) 21:28:32.68ID:KhKNwIKo
>マニュアルセイフティとマガジンセイフティ
ああ、すまん、調べなおしたら.22LRモデル限定らしい
LCPII.22LRモデルの紹介動画を見た後に.22LRだけを調べたので失念した
2020/10/16(金) 21:35:02.60ID:nY5Gz3FI
射撃の試合ですら暴発させるプロ普通にいるからね

22口径といえばこいつは俺の中二心くすぐる
https://www.internationalsportsman.com/new-volquartsen-habu-22-lr-pistol/
2020/10/16(金) 21:51:09.10ID:qlfX43bU
>>206
仕方なくかどうかを日本に住む一般人がどうやって知ったんだよ
2020/10/16(金) 21:57:54.69ID:eLca1xSh
>>205
民間にも軍隊にに提供されるって言ってますよね
>>209
それはいち早く撃とうとするからだし、1911を抜いたと同時にサムセフ解除でライトトリガーだからズドンでしょ
結局セフティついててもやらかすんだよ
2020/10/16(金) 22:03:15.30ID:eLca1xSh
>>210
確かに言い過ぎましたごめんなさいルガー様
2020/10/16(金) 22:27:26.68ID:AJRhOy7O
>>211
メーデー民として言うと
機械と訓練を両方改善するこそ事故を減らす正しい道
自動車やバイク運転も同じく人機一体に目指すべき
使い慣れた人ならSAストライカーでもいいが、それは必ず最適解とは限らない
特に正規軍一般部隊の銃は要領が悪いヤツやDQNなどが使うことを前提にするべきだ
それに徴兵制はともかく軍隊に入る人に頭を使うつもりはない脳筋が多い
2020/10/16(金) 23:03:15.40ID:nY5Gz3FI
>>211
本来は銃口が地面と平行になるまではルール上トリガーに指かけたらアカンのだわ
結局プロでも暴発リスクそんだけ高いなら素人とか尚更だから安全措置に重点置くのも仕方ない
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