民間用拳銃を語るスレ Part 2

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2020/10/11(日) 17:44:52.82ID:rLrC+G3B
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
2020/10/17(土) 21:42:38.82ID:0oFsbZRN
>>281
それはスマン。上でもレスしたけど、ここ元々リボルバースレだしリボルバーの事が褒められてたからついね。
2020/10/17(土) 21:45:15.80ID:0oFsbZRN
>>284
357SIGは良い弾だと思うけどいかんせん値段がね…。そういえば357SIGって
オートでも357マグナム弾レベルの威力を!っていうコンセプトで作られたんだっけ。
2020/10/17(土) 21:52:35.94ID:4wYFU0N4
そんな筈が無いのに……10mmオートでようやく357Magクラスなんだから、40S&Wをネックダウンしただけで間に合う訳がない。
2020/10/17(土) 21:55:14.28ID:BEuMW+ZP
>>285
君は何度も同じネタを病気の発作のように書き込んでは
「それはごめん、でも＊＊で＊＊が＊＊だから＊＊も＊＊って言ってたよ」
を念仏のように書き込んでたろ

誰もが知ってる情報をいちいち「でもリボルバーは＊＊で＊＊で＊＊だと思うんだ」
とか言い訳みたいに書き込まれても無駄に長ったらしくなるだけだ
2020/10/17(土) 21:57:57.92ID:0oFsbZRN
>>288
何もそこまで怒らなくても
2020/10/17(土) 21:57:58.96ID:sfDtt+3Z
リボルバーを褒めると『また同じ話を蒸し返す』と噛みつく狂犬みたいな奴がいるが、セミオートが百花繚乱な状況でもリボルバーの新製品が発表されている時点で一定のニーズがあることぐらい解るだろうに
それはリボルバー特有のメリットで、セミオートとの比較でデメリットもあるのは百も承知の筈
ついでに書いておけば（当然既出の話だが）グリップを丸ごと交換して手に合わせる事も可能なのがリボルバーならではの特徴でもある
2020/10/17(土) 22:05:49.41ID:jQ1Rc6z/
>>279
装弾数6発のリボルバーを全弾外す確率が7.5%強で、オートがその確率に並ぶのが9発
つまり10発以上の装弾数を確保していれば、オートはリボルバーを上回る命中弾を期待できる、と
装弾数10発以上のオートなんて幾らでもある訳で……やっぱりリボルバーよりもオートを持つべきだ、って結論になるんじゃないかな
2020/10/17(土) 22:09:17.60ID:0oFsbZRN
>>291
まぁもうお巡りさんのデューティーガンでリボルバーにスペースは無いだろうね。
こっちが6連装で相手がハイキャパオートだったら勝負にならない。
それに、オートも進化したしトレーニング方法が確立されたりしたしね。わざわざ
バックアップガンを除いてお巡りさんがリボルバーを持つ理由がなくなった。
2020/10/17(土) 22:15:15.26ID:8s+0hhPX
ベルトリボルバーとかないんかね？
2020/10/17(土) 22:18:02.58ID:q/vw2js+
制服警官は稀に自動車やロングガンで暴れるヤツを相手しなければならない
さすがにそのような状況に装弾数が必要だ
しかし22口径の格安リボルバーで警官殺しをやった狂人もいったので
至近距離での抜き撃ちに関してはやはり最初の数発が重要だ
2020/10/17(土) 22:27:11.14ID:0oFsbZRN
>>294
コラテル巡査殉職事件だっけ?22口径のほぼアクセサリーみたいなリボルバーで
コラテル巡査を撃ち殺したってやつ。あれは怖い。コラテル巡査は3発も357マグナム
を撃って相手の腹に命中させてるのに相手が力士レベルの巨漢で反撃してきたって
事件。アメリカではショットガン持った強盗が住民と揉み合いになって、住民が
ショットガンを奪うことに成功し、強盗に向かって撃って命中させたが何と強盗は
悪態をつきながら襲い掛かってきたなんてこともある。
2020/10/17(土) 22:30:15.98ID:q/vw2js+
そこで
>>61の動画はかなり参考になるケースだと思う
この手の動画をいくつ見たが初弾が生死を決める状況は本当に多い、コワ
特にあのテキサス教会の事件で初弾から乱射魔の頭をぶち抜いた人はガチ
拳銃だけど居合のような概念が通じる
いかなる状況でも初撃から当たっていくのが大事
2020/10/17(土) 23:09:03.56ID:oqgbf4Ov
>>284
キンバーやスプリングフィールドは40S&Wモデルがカタログから消えて10mmが残ったので何か市場の変化があったんだろうな
2020/10/17(土) 23:28:17.00ID:8tvHeEwK
結局リボルバーが、オートがどのブランドの銃がどの口径がとかより腕次第ってのはガチ。

大体君らもし手元にその銃しかなかった時、リボルバーだから、オートだから、口径好きじゃないから気に入らないって理由で素手で戦うのかい？
2020/10/17(土) 23:35:32.84ID:Zu2CSsa0
https://youtu.be/FrGBrsyFxA0

この警官もこんだけ撃ちまくってて一発も当たらず、最後はリロードミスしてるってのもある
2020/10/17(土) 23:57:22.94ID:Zu2CSsa0
https://youtu.be/xzODIKkp-d0
俺的マジキチ犯罪者ベスト10入り

ちなみにワイは彼女と万一の際のマガジン共有も兼ねてSIGの380acpキャリーにしてます、はい
ナイフはマイクロテックとKabar
2020/10/18(日) 00:14:33.81ID:2SMSy7X1
>>298
実際アメリカだと銃剣突撃の名残で未だに格闘技信仰は強いらしく
近距離戦で拳銃より素手や棍棒使う連中もかなりいるって話を聞いた
アメリカ軍ですら銃剣や格闘技による戦闘経験者が実際の戦闘経験者の23パーセント以上いるという統計も聞いたことがある

まあ射殺出来ないシチュエーションってのもかなりあるとは思うが
2020/10/18(日) 00:18:53.05ID:fRiSP7SB
>>299
カーチェイスだから
拳銃で自動車を阻止したいならタイヤや運転者を撃ちぬく以外に方法はなく
自分も車を運転している状態なら数打ちするしかない
しかし警察以外にカーチェイスをする一般人は稀だ(※犯罪者を除く)

逆から言うと、状況次第にオートで数打ちをできても当たるとは限らない
特に初撃を外すと撃たれる状況で高装弾数と予備マガジンはあくまで一種のバックアップであり、頼るものではない
2020/10/18(日) 00:19:19.08ID:lnuLiLpX
その23％は多分ほぼ全てが街中の喧嘩やで
まぁ現実CCWだからって撃ち殺したりしたら多分悪くしたら懲役、まず間違いなく遺族による何千万円の莫大な損害賠償は食らうよな
2020/10/18(日) 00:25:28.24ID:fRiSP7SB
>>301
単に体力あるデブが多い
ボクシングやレスリング経験者もわりといるので暴れると面倒くさくなる
あとナイフ所持に関しては法がゆるゆるたま
カリフォルニアなどで刃物に殺された人が銃に殺された人より多い
2、3ヤード以内にナイフの危険性は拳銃と互角以上、銃規制で油断すると死ぬ
2020/10/18(日) 00:32:06.70ID:fRiSP7SB
>>303
州と自治体によって発砲規制は違う
警察より先に誘拐犯を見つけ出して射殺した自警団が無罪のケースもあった
2020/10/18(日) 00:39:09.62ID:lnuLiLpX
のび太って実はゴルゴ13より早撃ちだったりする
2020/10/18(日) 00:41:57.49ID:Vy3U/cWp
自警団は合衆国憲法修正第2条で認められてるから遵法意識のしっかりした集団は警察と仲良しだからな
2020/10/18(日) 00:44:09.04ID:fRiSP7SB
のび太はアメリカ生まれならジェリー・ミチュレックを越える拳銃名人になれるかもしれない
プロの拳銃スポーツマンや曲芸師はいるので、その道に行けば生活に困らないだろう
2020/10/18(日) 02:48:02.25ID:2SMSy7X1
日本なんかだとそもそも拳銃所持が違法だし、銃社会扱いされるアメリカだってよほどの理由がなければ発砲して誰かを気付付けたら違法だろうからなあ
事実上脅しの道具以上のものじゃないならリボルバーもオートもかわらないし大口径でも小口径でもいいわけだ
犯罪現場に居合わせても銃を所持していてなおかつ抜く人って０．１パーセントもいないらしいからな
2020/10/18(日) 03:42:20.78ID:M4XlGtLr
まぁ生存戦略的に逃げる方が生存率遥かに高いからね
ベガスの銃乱射もCCW結構いたけど誤射恐れと集団心理で誰も拳銃抜いてもなかったみたいだし
2020/10/18(日) 10:40:41.44ID:MlJQMPaQ
>>309
>犯罪現場に居合わせても銃を所持していてなおかつ抜く人っ
君は多分銃乱射を想定してそう言ったと思うが
その言い方はかなり護身用銃器の真実から離れている
例えば強盜を撃つコンビニ店員は多い、アメリカには
地域によって店員はスタンダードで銃を装備する
youtubeで「clerk shoot robber」を検索すれば動画が一杯出る
教会の自警団員だがCCWする人が銃乱射を阻止した最近の事件にtexas church shootingが有名

ガチのガンフリー地域は金属バットで泥棒の頭にフルスイングするの牛島君に近い感覚で発砲する
2020/10/18(日) 10:45:10.75ID:gsYQrT1Q
人を撃たなくてはならないシチュエーションがある場合ならサイトを金属製にして、
バレルをバーストのものをフィッティングしてもらって、トリガーチューンをしたグロック19を選ぶ
グロック19は初速も17とほぼ変わりないし、それなりにコンパクトで軽量だ
もし集団での銃撃戦になった場合でも、グロックユーザーは多いのでマガジンを借りることができる場合が多そう
でも趣味で持つなら70年代の頃のS&W M10の4インチを選ぶな
花輪和一も「ミリポリは飽きない」と描いている
2020/10/18(日) 10:54:54.29ID:gq/N3vUv
コンビニとかスーパーとかで正式採用銃とか決まってたらアレだなぁ
銃はみんな自分で持ち込みだけど、事務所のキャビネットに共用のマガジン置き場があったりしてｗ
2020/10/18(日) 11:42:53.70ID:V/VQuH+t
まぁ弱気な強盗か性犯罪者以外にはCCW使うこと自体あんまなさげだけどね
恨みや殺すこと自体が目的だったり殺してから奪うつもりなら後ろからいきなり頭とか撃つだろうし銃乱射で自動小銃相手にわざわざ拳銃で戦おうとするのはある意味自殺行為だし
テキサスのも確かCCWじゃなくて自宅からAR持ち出した人だったかと

>>312
俺ならAKs74uかショットガン
2020/10/18(日) 11:55:40.36ID:MlJQMPaQ
>>314
テキサス教会の件はこうだ：
乱射魔が散弾銃を持って教会に乗り込んで、自警団のメンバーと揉める
犯人がさらに興奮すると、自警団の一人が拳銃を抜く動きをする途端で速度が遅すぎると察知されたため散弾銃に撃たれ、次に隣のもう一人も撃たれた(二人とも死亡)
次の瞬間に少し離れた数メートル外位置にいる別の自警団員が電光石火の速度で抜き撃ち、初弾一発で犯人の頭を撃ち抜いた
そして少し遅だが教会にいる別の七人が拳銃を抜いて警戒し始めた
最初の発砲から犯人が倒れるまで以上は約2-3秒
2020/10/18(日) 12:08:55.13ID:V/VQuH+t
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sutherland_Springs_church_shooting

こっちじゃないの？テキサス教会乱射ってこっちの気がするが、、、
2020/10/18(日) 12:15:01.21ID:9M1c7j+6
>>312
俺は中古だけどコンディションの良く安い値段でネット通販で買ったS&W M642 CTに
Apex デューティー/キャリー スプリングキットを組み込んで内部キーロックパーツを
オミットしてV6タイプのマグナポート加工をバレルにして、フロントサイトをレッドランプ
に換装した俺流カスタムモデルを使う。

>>313
コンビニではないけど、銃器店だと12ゲージのショットガンを置いてるところもある。
後、25番さんが今は無きサイトで倉庫の住み込みの警備のバイトをした時、支給された
銃はグロックだったそうだ。
2020/10/18(日) 12:24:01.14ID:9M1c7j+6
昨日買った「アメリカの銃社会で生活?」によるともし、銃を持った人を見かけたら
すぐにその場を離れろって書いてあった。たまに、銃を持った相手に対してこっちも
銃で対抗して撃退したっていうエピソードを聞くけどそういうのってごく少数だよな。
実際は恐怖や緊張で何もできず、逃げるかその場に伏せるか相手の言いなりになるか
ぐらいしかできそうにない。
2020/10/18(日) 12:24:58.16ID:TaJJaczD
>>316
2017年のテキサス乱射事件でAR15を持ち出し追いかけたけど犯人は射殺じゃなく自殺
https://jp.wsj.com/articles/SB11397365582149163279204583500151456652998
>315も言ってるがワンショットキルしたのは2019年の別の事件で
こっちは元射撃場経営者でインストラクター資格も持つ元副保安官なんで、かなーり特殊な例だと思う
ちなみにワンショトキルしたのはライフルではなく357SIGのP229
https://abcnews.go.com/US/parishioner-gunned-texas-church-shooter-hero/story?id=67982047
2020/10/18(日) 12:26:55.41ID:io0SJK0S
まぁrun, hide, fightの順に従うのが正しい
下手に手だして完全にロックオンされたら相手の犯罪者の方が装備整えて来てるから有利だろうし
2020/10/18(日) 12:34:00.76ID:xaOtRGOR
イメージトレーニングも必要ではあるんだが「＊＊が＊＊したら俺は＊＊で＊＊」をやりすぎると
武井壮みたいになるからなww
2020/10/18(日) 12:35:25.43ID:gq/N3vUv
まぁ気分の問題だよな
いきなりガンファイトに巻き込まれる可能性はおっそろしく低いけど、あくまで可能性の話だからなぁ
いつなにに巻き込まれるか、可能性は低くてもゼロではないし、丸腰だと不安だから銃器を携行したい
人は持ち歩くんだろうなぁ
2020/10/18(日) 12:40:16.37ID:V/VQuH+t
自分ちでルームクリアリングごっこしたのは俺だけじゃない筈

>>319
やっぱテキサス事件多いな
テキサスキリングフィールドってなん十年に渡って誘拐殺人された死体見つかってる場所もあるくらいだしな
2020/10/18(日) 12:52:44.89ID:io0SJK0S
誰か手裏剣や中国の投げるクナイみたいなのキャリーしてくれる人いたら尊敬するわ
2020/10/18(日) 14:19:26.68ID:TaJJaczD
>>323
米国の人口比率別殺人事件の割合見るとテキサスは中間あたりなんで特別視するのはどうだろか
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_homicide_rate
殺人事件における銃使用の割合は7割ほどだけど下のマップ見ると
https://www.gunviolencearchive.org/
必ずしも銃規制との一致はしてはいなくて、当然ながら大都市には銃による死傷者が多い
2020/10/18(日) 14:35:28.70ID:kUfaYdN7
NYPDがハーレムで回収した銃
https://i.imgur.com/SMHRKYi.jpg
https://i.imgur.com/nmwC7Fy.jpg
2020/10/18(日) 14:38:41.97ID:V/VQuH+t
このチープな感じのクロームメッキがいかにもって感じでよい
2020/10/18(日) 14:58:06.98ID:TaJJaczD
>>326
マスクしてるから最近なんだろうけど90年代以前のラインナップだね
ブラックマーケットも古いモデルは中南米に密輸してるって聞くから
買い換えない連中か予備のストックなんだろうな
2020/10/18(日) 15:02:39.96ID:c21DNJBx
>>325
全米最悪の銃犯罪地域はシカゴとデトロイト周辺であることが共通認識にされている、シカゴジョークはかなり面白い
自治体単位ならもちろんデトロイト
ちなみに銃規制が厳しいカリフォルニア州のオークランド市も有数の犯罪都市
まあ、そちらの殺人事件には刃物を使う比率が高い
2020/10/18(日) 15:05:02.98ID:c21DNJBx
米シカゴ、銃撃事件続発9人死亡　20人以上負傷、治安悪化顕著に
2020/8/3(月) 9:50配信
共同通信
【ニューヨーク共同】米中西部イリノイ州シカゴで7月31日〜8月2日に銃撃事件が相次ぎ、米メディアによると少なくとも計9人が死亡し、20人以上が負傷した。シカゴでは今年に入り凶悪犯罪が急増し、治安悪化が顕著になっている。
警察の統計によると、シカゴでは1月〜7月末の間、440件の殺人事件が発生し、銃撃された人は2240人に上った。昨年の同時期と比べ、いずれも約1.5倍に急増した。
治安悪化の背景として、新型コロナウイルス流行を受けた失業者の増加のほか、感染拡大を防ぐため多数の受刑者が釈放されたことも一因とみられている。
2020/10/18(日) 15:10:47.39ID:R1v0EVJ6
>>326
ここのがホームディフェンス！と言ってる銃と変わらんやんw
2020/10/18(日) 15:34:15.90ID:oBbRFrlF
そもそも本気のホームディフェンスには長物の方がいいよ


>>328
そもそも使い方自体奇襲だろうし弾出たら何でもいいかと
2020/10/18(日) 17:10:20.78ID:9M1c7j+6
>>332
ホームディフェンスだったら、俺はフラッシュライト付けたモスバーグM500が良いな。
あのガシャコン!っていう音聞けばよっぽどの奴じゃない限り逃げてくだろう。
2020/10/18(日) 21:32:12.98ID:NCx82bwn
民間人が銃を持つのは対人とは限らない
対危険動物という目的もあり得る
2020/10/18(日) 22:12:57.40ID:9M1c7j+6
>>334
ダイジロー氏は釣りに行くときワニ対策に45ACPのグロック持ってくって動画で言ってたな
2020/10/18(日) 22:29:41.84ID:rfMeKL/G
ガラガラ蛇とか野犬とか相手にショットシェル撃つならリボルバーじゃないかな、やはり
2020/10/19(月) 00:19:02.35ID:YKHMMx36
対人と対動物を兼ねるなら357マグナムのリボルバーが良さげと思う
2020/10/19(月) 00:23:41.42ID:nxLFL/ie
そんなら10mmオートのグロックかXDM選ぶね！
2020/10/19(月) 00:26:23.05ID:XsfiE0nl
マジレス対人対動物ならショットガン持ってくわ
ハンドガンに過剰期待し過ぎてないか？
ゲームと違ってストッピングパワーも射程も散弾銃より遥かに少ないぞ
2020/10/19(月) 00:28:35.88ID:nxLFL/ie
てっきりサイドアームの話だと…
2020/10/19(月) 00:33:08.00ID:XsfiE0nl
多分メインウェポンのつもりで話してると思うわ
342名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 00:33:16.88ID:hNKqMMgr
まあでも俺のP226ならゾウでもサイでもワニでも止めれるけどな
ランボルギーニでもGクラスでもイッパツで止めたことあるし
2020/10/19(月) 00:41:06.40ID:kv3w+lsK
スネークショット撃つのにリボルバーである必要ってなんだろう・・・？

コヨーテやオオカミをスネークショットで追い払うってどういうことだろう・・・？

わからんなあ
2020/10/19(月) 00:47:08.89ID:8oXwxIt+
>>335-336は民間人として本来やりたいことの邪魔にならないレベルのサイドアームの話だぞ、>>337-338は微妙だが。というかガラガラ蛇相手にフルサイズのショットガン持ち出したらかえって当たらんのでは。
対人自衛用ならポンプアクションショットガン一択、暴漢を怖気づかせらるならそれに越したこたない。九粒弾なら大概無力化出来るだろうし。
2020/10/19(月) 01:02:56.52ID:vmoupjEi
リボルバーのほうが弾種の変更(スネークショット)が容易いからではないの？
2020/10/19(月) 01:35:18.84ID:BG6RjDPa
マジレスするならワニって走って逃げた方が早いよな。
2020/10/19(月) 04:27:44.48ID:qV9yGvPV
VP9のコンパクトって出さないのかな
2020/10/19(月) 05:48:45.00ID:Ev9dBjOm
vp9そんな売れてないしライフルの方に力いれてるからなあ、HKは
民間市場はあんま力いれてないし
2020/10/19(月) 05:59:58.50ID:kv3w+lsK
セミオートでアンロードしてマガジンにスネークショット詰めてそれをロードするのと、
リボルバーでスネークショットを確認してそれを撃てる位置まで弾倉を回転させて戻すのと、
手間はあまり変わらないと思うけどね
2020/10/19(月) 07:42:20.47ID:XsfiE0nl
大戦中の独ソのライフル弾で弾頭に爆薬つめたようなのあったが拳銃弾で作ったら楽しそう
2020/10/19(月) 07:49:14.63ID:YtY5NPLg
>>347
あるよ
VP9 SK
https://hk-usa.com/hk-models/vp9-sk/
2020/10/19(月) 08:02:01.18ID:YtY5NPLg
VP9SK
https://i.imgur.com/EubqC1F.jpg
2020/10/19(月) 08:42:15.22ID:XsfiE0nl
そーいや火縄銃って意外に威力高いんだね
2020/10/19(月) 08:59:48.48ID:jMnhTkoM
>>351
>>347がどういう意味でコンパクトと言ってるかわからんけどVP9SKはH&K的にはサブコンパクトだよな。SK=Subkompaktだし
The eagerly anticipated subcompact model of the acclaimed Heckler & Koch VP Series handgun,

SIG的サイズ呼称だとフルサイズ→キャリー(バレル短い)→コンパクト(＋グリップ短い)→サブコンパクト(＋バレル、グリップ更に短い)→マイクロコンパクト(＋薄い)ってややこしいやないかい！
2020/10/19(月) 09:18:18.00ID:9dT3ZNeS
メーカーは410散弾スネークショットを使える.45拳銃を蛇など小動物対策として売り出した
ユーザー曰く田舎農場でのネズミ殺処分にも使えるらしい
2020/10/19(月) 09:38:28.55ID:XsfiE0nl
わざわざ一匹ずつ撃ってくの？毒餌のが遥かに効率的・経済的じゃない？
2020/10/19(月) 10:16:36.91ID:puDqLj5a
>>356
日本にも罠にかかったネズミを溺死処分の人が多いだろ？
残酷な溺死の代わりに鉛弾を打ち込んで楽にさせるの方法だ
それに毒餌の問題が多いので地域によっては禁止される
2020/10/19(月) 10:30:23.29ID:qV9yGvPV
>>351-352
>>354
俺はグロックで言えば19的サイズがないかな、と思ったんだけど26サイズの方がH&Kは需要があると思ったのかな
グロックは26より19の方が出すの早かったんだよね
2020/10/19(月) 11:19:14.15ID:IvktB5rk
>>358
USPやHK45のコンパクトはG19にやや近いがそれ以外はサブコンタイプばかりだね
それに対して各社G19サイズは主力と捉えてファーストデリバリーに選ぶ所も多いのに
HKが狙う市場にはG19サイズの需要が多くないのか？
2020/10/19(月) 11:49:27.82ID:YtY5NPLg
HKはバリエーション増やすぐらいなら新型開発するイメージよね
2020/10/19(月) 12:03:09.38ID:Pye1wynU
>>353
実質的な実用上限だと37.5gの弾丸を初速330m/sで撃ちだすから
銃口エネルギ2000J級、44Magよりもパワーがあるから、そりゃそうよ
2020/10/19(月) 12:27:23.39ID:s7jqdHeW
>>343
コヨーテやオオカミが人間を襲ってくるなんてまずない
ガラガラヘビがいきなり目の前にいた時の用心なら、最初からスネークショットをフル装填しとけばいい話

害獣を撃つ・追い払うなども含めて考えるなら、実用的な上限として357から44クラスになってくるだろうけど
2020/10/19(月) 14:22:47.77ID:bxTrMFC/
>>361
37.5gってもうちょっとした砲なのでは
黒色火薬だから初速は出ないけど
2020/10/19(月) 18:03:11.32ID:G12O7+mz
>>362
IDPAではキャンプをしてたらコヨーテの群れに囲まれたっていう設定のステージがあるよ
2020/10/19(月) 18:10:04.16ID:1d76Nie9
ゾンビ設定のステージもあるからね
2020/10/19(月) 18:52:33.09ID:FCVxNnPj
拳銃持ってて助かった例

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1210538594609192961/pu/vid/1280x720/q3TSuWDLhaikvO6V.mp4
2020/10/19(月) 18:58:06.79ID:1d76Nie9
何語だ？これ

昔の火縄銃で日本には砲術っての確かあったんだっけ？今でもあるんかね
2020/10/19(月) 19:30:30.08ID:1d76Nie9
実際火縄銃って鎧とかあっさり貫通してて今の拳銃より殺傷能力は高いって前になんかで検証してたな
2020/10/19(月) 20:11:11.51ID:YtY5NPLg
スプリングフィールドが1911に鍵を組込んでカルフォルニア規制をパスしたって聞いていたけど、こんなところにつけてたんだな
https://i.imgur.com/L15zxeY.png
2020/10/19(月) 20:43:44.55ID:YKHMMx36
対危険動物ならメインにショットガン、バックアップにハンドガンがスタンダードかもしれないが、ショットガンを携帯しないこともあるだろう
そんな時でもハンドガンは持てる場合が多かろう
リボルバーは5連発以上だから、相手が一頭なら威力のある弾丸を装填しておけばなんとかなりそうだと思う
群れと遭遇する危惧があるなら最初からショットガンを持っていくだろうけど
ケルテックのKSGなら左右のチューブを散弾とスラッグで使い分けられるから（冷静に弾倉を切り替えられればだが）蛇から熊まで一丁で対処可能だろう
2020/10/19(月) 20:55:06.74ID:YgI80xOd
黒色火薬と無煙火薬でどれだけ威力が違うかはわからんが、仮に似たようなもんだとすると、実質ショットガンからスラグ弾ぶっ放してるようなもんだから
そらぁ威力はあるだろうなぁ


しかし日本は世界でも有数の火縄銃保持国になってた戦国時代、それでもヨロイが廃れなかった野って不思議なことだよな。「当たらなければどうということ
はない」とは思わなかったのかね昔の人は
あるいはヨーロッパでいう胸甲騎兵みたいに前面のバイタルパートの防御に特化したヨロイも出てこなかったしな
2020/10/19(月) 21:01:37.49ID:wTkErsWv
実際大鎧みたいな重厚長大なのから変わっていってたやろ、途中で戦乱が終わったからそこで発達が止まっただけで
2020/10/19(月) 21:06:19.99ID:8oXwxIt+
晩年の清正公が足軽の御貸具足についてアドバイスを求められて、
首から下の具足は要らんけど、兜だけはうんと良いものを張り込めってゆーたってどっかで読んだことがある。300年ばかりすっ飛ばしてないかと。
2020/10/19(月) 21:24:19.22ID:CF0fptrn
>火縄銃の威力
「muzzleloader hunting」を検索してみよう
火縄銃ではないが黒火薬銃器だ

東南アジアでは銃規制故に黒火薬を使うDIY散弾銃で狩猟する地方民もいる
2020/10/19(月) 21:28:27.71ID:CF0fptrn
>>371
戦国日本には野戦砲が未発達故だ
野戦砲とフリントロック銃が普及した後の欧州に
歩兵鎧はほぼ意味をなさないため17世紀後半あたりで自然廃止された
2020/10/19(月) 21:32:51.14ID:p8D7d9eF
というか体格もあったかもね
火縄銃防げるような鎧、重すぎてとても長時間動けないとか
逆に銃発祥の地の中国では軽くみられてたんだよな
2020/10/19(月) 23:09:04.64ID:1d76Nie9
>>373
あの時代足軽の命とか使い捨てやからやろ
頭撃たれてなきゃ当たりどころ悪くない限り鉛中毒で死ぬまでは戦わせれる
2020/10/19(月) 23:15:59.88ID:aJ5wL5PN
>>377
鉛中毒になる前に敗血症で動けなくなって敵に殺られるか野垂れ死ぬ
2020/10/19(月) 23:26:11.46ID:1d76Nie9
>>378
少なくとも新しい兵隊補充するまで戦わせられるからへーきへーき(笑)
2020/10/19(月) 23:28:08.49ID:bxTrMFC/
>>371
黒色火薬は音速で燃えるので長銃身なら.45acpの弾頭だけ重くしたものとして見ればいいかと
2020/10/20(火) 01:20:51.10ID:rMQfTjSu
>>372
大鎧から当世具足への変化は騎馬の大将が「やあやあ我こそは」とやってた戦から集団戦への変化もあるでしょう
銃が増えてくると金属製の南蛮胴とか、手足や喉を守る金属パーツ組み込んだりとかの変化はあります
（まあ近距離で直撃されると厳しいようだけど）
2020/10/20(火) 01:51:02.41ID:05/KrK4T
>>381
技術発達で大鎧のような大型の防具を身に着けないでも矢を防げるようになった、というのが大きいと思う
大鎧ってのは構造的にいうと手持ちの盾を体に身に着けてるのと一緒
2020/10/20(火) 06:52:57.94ID:uI8HHKNi
火縄銃の太いやつ撃たれたらどうなんだろな
2020/10/20(火) 07:08:35.68ID:79g69HbR
ちなみに大鎧から当世具足に発達するまでの間に腹巻と胴丸も出現した
元々大鎧は騎射戦用として発達したが、次第に徒戦に対応する形で鎧は発達していった
刀も太刀だったのが打刀が出現した
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