民間用拳銃を語るスレ Part 2

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2020/10/11(日) 17:44:52.82ID:rLrC+G3B
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
2020/10/19(月) 08:42:15.22ID:XsfiE0nl
そーいや火縄銃って意外に威力高いんだね
2020/10/19(月) 08:59:48.48ID:jMnhTkoM
>>351
>>347がどういう意味でコンパクトと言ってるかわからんけどVP9SKはH&K的にはサブコンパクトだよな。SK=Subkompaktだし
The eagerly anticipated subcompact model of the acclaimed Heckler & Koch VP Series handgun,

SIG的サイズ呼称だとフルサイズ→キャリー(バレル短い)→コンパクト(＋グリップ短い)→サブコンパクト(＋バレル、グリップ更に短い)→マイクロコンパクト(＋薄い)ってややこしいやないかい！
2020/10/19(月) 09:18:18.00ID:9dT3ZNeS
メーカーは410散弾スネークショットを使える.45拳銃を蛇など小動物対策として売り出した
ユーザー曰く田舎農場でのネズミ殺処分にも使えるらしい
2020/10/19(月) 09:38:28.55ID:XsfiE0nl
わざわざ一匹ずつ撃ってくの？毒餌のが遥かに効率的・経済的じゃない？
2020/10/19(月) 10:16:36.91ID:puDqLj5a
>>356
日本にも罠にかかったネズミを溺死処分の人が多いだろ？
残酷な溺死の代わりに鉛弾を打ち込んで楽にさせるの方法だ
それに毒餌の問題が多いので地域によっては禁止される
2020/10/19(月) 10:30:23.29ID:qV9yGvPV
>>351-352
>>354
俺はグロックで言えば19的サイズがないかな、と思ったんだけど26サイズの方がH&Kは需要があると思ったのかな
グロックは26より19の方が出すの早かったんだよね
2020/10/19(月) 11:19:14.15ID:IvktB5rk
>>358
USPやHK45のコンパクトはG19にやや近いがそれ以外はサブコンタイプばかりだね
それに対して各社G19サイズは主力と捉えてファーストデリバリーに選ぶ所も多いのに
HKが狙う市場にはG19サイズの需要が多くないのか？
2020/10/19(月) 11:49:27.82ID:YtY5NPLg
HKはバリエーション増やすぐらいなら新型開発するイメージよね
2020/10/19(月) 12:03:09.38ID:Pye1wynU
>>353
実質的な実用上限だと37.5gの弾丸を初速330m/sで撃ちだすから
銃口エネルギ2000J級、44Magよりもパワーがあるから、そりゃそうよ
2020/10/19(月) 12:27:23.39ID:s7jqdHeW
>>343
コヨーテやオオカミが人間を襲ってくるなんてまずない
ガラガラヘビがいきなり目の前にいた時の用心なら、最初からスネークショットをフル装填しとけばいい話

害獣を撃つ・追い払うなども含めて考えるなら、実用的な上限として357から44クラスになってくるだろうけど
2020/10/19(月) 14:22:47.77ID:bxTrMFC/
>>361
37.5gってもうちょっとした砲なのでは
黒色火薬だから初速は出ないけど
2020/10/19(月) 18:03:11.32ID:G12O7+mz
>>362
IDPAではキャンプをしてたらコヨーテの群れに囲まれたっていう設定のステージがあるよ
2020/10/19(月) 18:10:04.16ID:1d76Nie9
ゾンビ設定のステージもあるからね
2020/10/19(月) 18:52:33.09ID:FCVxNnPj
拳銃持ってて助かった例

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1210538594609192961/pu/vid/1280x720/q3TSuWDLhaikvO6V.mp4
2020/10/19(月) 18:58:06.79ID:1d76Nie9
何語だ？これ

昔の火縄銃で日本には砲術っての確かあったんだっけ？今でもあるんかね
2020/10/19(月) 19:30:30.08ID:1d76Nie9
実際火縄銃って鎧とかあっさり貫通してて今の拳銃より殺傷能力は高いって前になんかで検証してたな
2020/10/19(月) 20:11:11.51ID:YtY5NPLg
スプリングフィールドが1911に鍵を組込んでカルフォルニア規制をパスしたって聞いていたけど、こんなところにつけてたんだな
https://i.imgur.com/L15zxeY.png
2020/10/19(月) 20:43:44.55ID:YKHMMx36
対危険動物ならメインにショットガン、バックアップにハンドガンがスタンダードかもしれないが、ショットガンを携帯しないこともあるだろう
そんな時でもハンドガンは持てる場合が多かろう
リボルバーは5連発以上だから、相手が一頭なら威力のある弾丸を装填しておけばなんとかなりそうだと思う
群れと遭遇する危惧があるなら最初からショットガンを持っていくだろうけど
ケルテックのKSGなら左右のチューブを散弾とスラッグで使い分けられるから（冷静に弾倉を切り替えられればだが）蛇から熊まで一丁で対処可能だろう
2020/10/19(月) 20:55:06.74ID:YgI80xOd
黒色火薬と無煙火薬でどれだけ威力が違うかはわからんが、仮に似たようなもんだとすると、実質ショットガンからスラグ弾ぶっ放してるようなもんだから
そらぁ威力はあるだろうなぁ


しかし日本は世界でも有数の火縄銃保持国になってた戦国時代、それでもヨロイが廃れなかった野って不思議なことだよな。「当たらなければどうということ
はない」とは思わなかったのかね昔の人は
あるいはヨーロッパでいう胸甲騎兵みたいに前面のバイタルパートの防御に特化したヨロイも出てこなかったしな
2020/10/19(月) 21:01:37.49ID:wTkErsWv
実際大鎧みたいな重厚長大なのから変わっていってたやろ、途中で戦乱が終わったからそこで発達が止まっただけで
2020/10/19(月) 21:06:19.99ID:8oXwxIt+
晩年の清正公が足軽の御貸具足についてアドバイスを求められて、
首から下の具足は要らんけど、兜だけはうんと良いものを張り込めってゆーたってどっかで読んだことがある。300年ばかりすっ飛ばしてないかと。
2020/10/19(月) 21:24:19.22ID:CF0fptrn
>火縄銃の威力
「muzzleloader hunting」を検索してみよう
火縄銃ではないが黒火薬銃器だ

東南アジアでは銃規制故に黒火薬を使うDIY散弾銃で狩猟する地方民もいる
2020/10/19(月) 21:28:27.71ID:CF0fptrn
>>371
戦国日本には野戦砲が未発達故だ
野戦砲とフリントロック銃が普及した後の欧州に
歩兵鎧はほぼ意味をなさないため17世紀後半あたりで自然廃止された
2020/10/19(月) 21:32:51.14ID:p8D7d9eF
というか体格もあったかもね
火縄銃防げるような鎧、重すぎてとても長時間動けないとか
逆に銃発祥の地の中国では軽くみられてたんだよな
2020/10/19(月) 23:09:04.64ID:1d76Nie9
>>373
あの時代足軽の命とか使い捨てやからやろ
頭撃たれてなきゃ当たりどころ悪くない限り鉛中毒で死ぬまでは戦わせれる
2020/10/19(月) 23:15:59.88ID:aJ5wL5PN
>>377
鉛中毒になる前に敗血症で動けなくなって敵に殺られるか野垂れ死ぬ
2020/10/19(月) 23:26:11.46ID:1d76Nie9
>>378
少なくとも新しい兵隊補充するまで戦わせられるからへーきへーき(笑)
2020/10/19(月) 23:28:08.49ID:bxTrMFC/
>>371
黒色火薬は音速で燃えるので長銃身なら.45acpの弾頭だけ重くしたものとして見ればいいかと
2020/10/20(火) 01:20:51.10ID:rMQfTjSu
>>372
大鎧から当世具足への変化は騎馬の大将が「やあやあ我こそは」とやってた戦から集団戦への変化もあるでしょう
銃が増えてくると金属製の南蛮胴とか、手足や喉を守る金属パーツ組み込んだりとかの変化はあります
（まあ近距離で直撃されると厳しいようだけど）
2020/10/20(火) 01:51:02.41ID:05/KrK4T
>>381
技術発達で大鎧のような大型の防具を身に着けないでも矢を防げるようになった、というのが大きいと思う
大鎧ってのは構造的にいうと手持ちの盾を体に身に着けてるのと一緒
2020/10/20(火) 06:52:57.94ID:uI8HHKNi
火縄銃の太いやつ撃たれたらどうなんだろな
2020/10/20(火) 07:08:35.68ID:79g69HbR
ちなみに大鎧から当世具足に発達するまでの間に腹巻と胴丸も出現した
元々大鎧は騎射戦用として発達したが、次第に徒戦に対応する形で鎧は発達していった
刀も太刀だったのが打刀が出現した
2020/10/20(火) 07:14:17.79ID:uI8HHKNi
まぁ実質刀とか糞の役にもたってなかっただろうしな
今の剣道の受けだの流しだの技大半は江戸の平和な時にできた訳だし戦国終わるまでは刀は力任せにぶん殴る、避けるってのが基本だったらしいっては師匠が言ってた

重い太刀やめるのも道理
2020/10/20(火) 07:15:53.85ID:uI8HHKNi
現代の防弾具に火縄銃撃ってみたい
2020/10/20(火) 07:38:41.71ID:NEwxyXMX
ミニェー弾とか、まさにライフルドスラッグだよな
2020/10/20(火) 07:41:33.26ID:79g69HbR
戦国期は弓矢とか鉄砲が主力武器
そもそも武人を誉める言葉に○○一の弓取りというのがあるのだから、飛び道具が主力武器なのが解る
次に接近戦ではまず薙刀や槍が使われ、刀はバックアップで白兵戦の最後の武器
その当時の剣術（甲冑着用時の剣術）は介者剣術と呼ばれ、江戸時代になって平服で使う素肌剣術が発展した
現代剣道のベースは素肌剣術
なお、江戸時代の剣術も幕末には盛んに実戦使用されてその技術はバトルプルーフされた
2020/10/20(火) 08:07:57.45ID:wRBjYZ7y
ミニエーかエンフィールドかわからんがあの弾、昔潰した俺んちの倉の一つに山ほどあったわ
2020/10/20(火) 08:32:08.79ID:I39or/+P
https://www.npr.org/2019/02/20/696470366/arrested-coast-guard-officer-planned-mass-terrorist-attack-on-a-scale-rarely-see

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/02/weapon-mass-destruction-concealed/amp/
2020/10/20(火) 12:06:12.57ID:XuX3aoVV
>>385
平家物語なんぞを読むと大将同士が騎馬で太刀を抜いて叩き合った後、
地面に落ちて組討になるとお付きの者が打刀を渡すのよな（しかも折れるからスペアが何本もある）
まあ、あれは後世の「日本刀」というより「とりあえず切れりゃいい」使い捨て同然な武器だったようだが

刀剣術自体は否定せんが、ファストドロウやピストルコンバットに相当するもんで、
野戦でそうそう役立つ技術ではないし、野戦で使う武器ですらないだろー
2020/10/20(火) 13:17:19.12ID:R7wsDqc+
戦国時代の合戦は石の投げ合いに取っ組み合いが主と、大河ドラマで見るような合戦シーンより
結構地味だったらしい。
2020/10/20(火) 20:22:21.15ID:Im02Wi1F
>>343
昔のパイロットのサバイバル兼自衛用拳銃の為じゃないの？

第二次世界大戦中、米軍は.45魵CP　M12およびM15ショットシェルカートリッジを開発しました。
それらはパイロットに支給され、撃墜された場合の採餌弾薬として使用されました。
M15カートリッジには、No。71/ 2バードショットの118個のペレットが装填されていました。
2020/10/21(水) 00:24:14.97ID:7q6Z71NG
>>343
オートでスネークショットなら、ジャムする可能性が高いんじゃ？

手動で撃つなら問題ないけどね。
2020/10/21(水) 00:56:47.15ID:fb9xF3ih
プリンキングやバーミント用の.22LRや.45ロングコルトのラットショットが一番需要あるのかね
2020/10/21(水) 00:57:20.33ID:tXlkFSnR
>>394
M1917支給してたんだろ
昔の写真見るとM1911A1やM10も見かけるけど
士官のパイロットに回転式と自動式をどの基準で支給してたかまでは知らない
2020/10/21(水) 03:27:39.57ID:KNKGZpZN
>>396
M1917は生産の追いつかない1911の代用品で後方部隊に配備
2020/10/21(水) 05:26:32.14ID:n9kM1vpN
フレシェットの拳銃弾作ってみたい
散弾はいいよな、魔改造できるのが
ボーラみたいな散弾とかロマン過ぎ
2020/10/21(水) 09:59:02.98ID:Jvb6kOBk
それは散弾銃の領分
2020/10/21(水) 11:31:24.65ID:95fldXai
>>394
極端に弾丸の重量が違うとジャムりそうだけど、9mmや45ACPで作られてるから絶対ジャムるってんでもないだろう
開発された当時、田舎のネズミ撃ちやヘビ撃ちにオートを持ち歩く奴がいなかったから、ってとこじゃないかね
2020/10/21(水) 12:28:59.70ID:UL2vrPNu
>>397
パイロットや航空搭乗員まで含めるとどうなんだろうな？
爆撃機になるとクルー全員の5～10人に拳銃支給してるし
アメリカは豪華だよ
https://i.imgur.com/fxbBruS.jpg
以外な例があった
https://i.imgur.com/NVSzbSz.jpg
402名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 13:05:38.38ID:l9yzyK9V
m1917はww1後に民間に放出され日本でも売ってたらしい
しかし国産の安いリボルバーあったのに誰が買ったのかな
2020/10/21(水) 13:44:37.12ID:KNKGZpZN
>>402
コルト版かS&W版かは忘れたけどイジェクトするのに道具が必要な欠陥があったって話だけど売れたのかね
2020/10/21(水) 14:03:40.06ID:g/oHHC7v
>>403
リボルバーマニアックスによると欠陥があったのはS&W版だね
2020/10/21(水) 14:07:21.41ID:g/oHHC7v
ちなみにM1917はかなりの数が日本警察に流れてきて昭和後期ではニューナンブに次ぐ量だったらしくて
平成に入ってからも使われていた。ただ、大きくて重いと評判は悪かったようだが。
2020/10/21(水) 16:37:26.43ID:kamtYxl7
>>403,404
イジェクトするのに道具が必要な欠陥　ってどういう欠陥？
2020/10/21(水) 17:22:20.29ID:XBOShdLD
357マグナムを撃つには貧弱と言われるS&W M19
でも、つべ見てたら意外と持ってる人多い
ルガーGP100との撃ち比べでは命中精度で上回ってたし
さすがコンバットマグナムの異名を持つだけの事はある
2020/10/21(水) 19:50:19.52ID:g/oHHC7v
>>406
エジェクターロッドがリムに引っかからないから使用できず、シリンダー前方から
空薬莢を突いて取り出す必要があったそう。

>>407
357マグナムと一口に言ってもメーカーによって低圧な物とかあるから、使用する
弾によっては滅茶苦茶持つケースもあるんだって。
2020/10/21(水) 19:53:57.87ID:g/oHHC7v
しかし、アメリカでは公的な組織でリボルバーが使われることってほとんどなくなったよな。
アメリカで今でもリボルバーを使ってる組織というか職種だが、警察官のバックアップガンか
現場に出ることのない署長さん、ローカル都市の空港警備の警備員、刑務官ぐらい。
2020/10/21(水) 19:56:15.26ID:2HMg3seP
行動抑制よりは、その場でヤッたれだからなあ。
犯人側もそう思ってるだろうけど。
2020/10/21(水) 19:59:50.32ID:yHAXq4zJ
といってもリボルバーを持っていないか、リボルバーに殺傷能力ないかって訳じゃない
ハンドガン程度なら使う銃の種類より結局腕だよ
サバイバリスト的にはもしリボルバーの弾、苦手な口径の弾しか手に入らない状態になったらどうするかって考える
2020/10/21(水) 20:01:55.84ID:vUwQTefW
>>409
6発では終わらないからね
数ある業務の中射撃だけに時間を費やす訳じゃないから
必然的に弾に余裕のあるオートに行き着く
2020/10/21(水) 20:02:01.58ID:yHAXq4zJ
そしてアメリカが常に正しいとか限んないからな
住んでる国や状況、法律次第で最適解はコロコロ変わる
2020/10/21(水) 20:07:20.27ID:XBOShdLD
通常のガンファイトは3発で終わるみたいなの見た記憶あるけど
まあ装弾数は多いに越したことはないけどね
リボルバーはロマンだよ
初弾で相手の脳天撃ち抜くの想像しながらトイガンを弄る
2020/10/21(水) 20:07:30.60ID:NSd9zG0S
腕があっても弾がなければオワタ式、ってのもガンファイトの現実だけどな()
逃げれば済む民間人と違って逃げる訳にはいかない場面もくださいあるし、まあ多弾数でリロードが楽なオートに更新するよね、という<警察その他LE
2020/10/21(水) 20:10:04.26ID:45yhO6Ju
>>414
ボディカム動画見てると3発以内とか嘘だろとしか思わなくなった
2020/10/21(水) 20:12:22.77ID:WZobDbwE
https://youtu.be/_dnD5RLbP8k

トラビスも実はサバイバルキットにはリボ入れてる

まぁそもそもここ民間スレやからね
わざわざ撃ち合うなら俺は散弾銃かライフル持ち出すわ
拳銃の撃ち合い自体がロマンの類いやからな
2020/10/21(水) 20:15:24.96ID:5L3zB6P7
大抵の相手は撃たれたら逃げるか死ぬから最頻値的にはそうなるだけでしょ
そんなこと言い出したら銃なんか持たなくても99%の場合は何の問題もない
2020/10/21(水) 20:16:08.11ID:WZobDbwE
ガンファイトの現実は奇襲か先制攻撃でもしない限り長物持ってる奴には拳銃じゃ太刀打ちしようがないってとこやろ

それ以外ならバカスカ無駄弾撃ちまくるより現実的には当てられる距離まで隠れて近づいて撃つ方がいい
2020/10/21(水) 20:36:43.99ID:nFQwo9TN
民間用ならまだまだリボルバーの需要はあるだろう
だから近年も新製品が発表されてる（メーカーも軍・警察用にリボルバーを開発してる訳ではあるまい）
2020/10/21(水) 21:18:56.84ID:95fldXai
まあ装弾数が多くて困るってことはないからな
2020/10/21(水) 21:29:07.95ID:g/oHHC7v
>>421
銃撃戦では装弾数多い方が有利になるだろうしな。アメリカでも装弾数議論ってのはあって、
世界最薄の3連装リボルバーが発売された時も「たった3発かよ」という声に対して「じゃあ
あなたはM4を携帯するの?」という返しがあったりとか。
2020/10/21(水) 21:30:14.49ID:XVKIM1Pe
S&WのM686なら7連発モデルもあるが、+1発では足りないか……
2020/10/21(水) 22:30:17.64ID:5L3zB6P7
まあ三発リボルバーは完全に用途が違うけどそれなら二連デリンジャーでいいよね
2020/10/21(水) 22:37:14.47ID:HTL2Kwjs
アメリカFBIの調査によると銃撃戦の平均発砲数は7発だから3発はさすがに少ないだろう
6発は欲しい
2020/10/21(水) 22:48:57.19ID:g/oHHC7v
>>425
それじゃあ、S&WのKフレかキンバーのK6sといったところかな。それかルガーLCRの327マグナムモデルか。
2020/10/21(水) 22:49:31.68ID:twvFvD3L
デリンジャーなんて買って使うくらいなら、ルガーのLCRかS&WのJフレーム使うだろjk
まともなデリンジャーと大きさそんなに変わらんし、バージョンによってはより軽くてしかも安かったりもする
2020/10/21(水) 22:51:15.77ID:g/oHHC7v
S&Wやタウルスやルガーが5連装のリボルバーを今でも製造している所を見ると、
5発が最低限必要な弾数なんだろうな。
2020/10/21(水) 23:28:31.17ID:VJ/uwzbx
>>416
警察はともかく民間での拳銃戦の大半は
>>61の動画に近い
2020/10/21(水) 23:29:58.26ID:5SQuku7V
あの327フェデラルって実際どうなんだ？
結局SP101とかLCR位しか無いんだろ
2020/10/21(水) 23:32:13.70ID:XBOShdLD
S&WがアルミフレームのKを作ってくれたらいいんだけどね
アルミフレームのJだと38スペシャル+Pを500発も撃ったらガタが来るっていうし
それにKなら装弾数も増える
2020/10/21(水) 23:35:59.71ID:VJ/uwzbx
>>425
最初から武器を持ち出して暴れる犯人に対して、アメリカ警察はまず距離をとって銃を抜いたから犯人に接近する、そのため発砲距離は比較的に長く、発砲弾数も増える
だが犯人が突然格闘してくるや突然銃を抜く状況からの発砲も少なくない、そのような場合に発砲距離が近いので大抵数発で終わる
2020/10/22(木) 00:09:53.90ID:+Du9VfHy
まぁ監視カメラの民間人のやつは大概数発で終わってるな。
まぁ犯人もわざわざ強盗の為にマガジン何個も持ち歩くのは違和感あるしな。
active shooterケースは警察に任せて逃げろ。
2020/10/22(木) 00:19:52.92ID:+Du9VfHy
そういや拳銃にドットサイトつけるかつけない派でもめないの？？
2020/10/22(木) 00:33:41.32ID:5SxkyZVX
個人の好みかねぇ
俺は左目が効き目なんでとっさの照準がしにくいからダットでもレーザーでも補器が付けられるならつけたい派だけど
重くて嵩張るから邪魔な人もいるだろうしな

うん、たしかにダットは重くて嵩張るから取り付けにごちゃごちゃしたマウントがいらない最近の拳銃のほうがどっちかって
ぇとありがたい。アンダーレールからぐるっと上まで半周させてダットをマウントするレールもあるけどアレは重くてダサい
わｗ
2020/10/22(木) 00:43:35.66ID:x6qeobeU
エアガンでの話で恐縮だけど、スライドの上に直接付ける小さなドットサイトは慣れるととても速くエイミングできる
実銃用はよく壊れるので信頼性はイマイチらしいが、丈夫なのが出たらみんなこぞって使うんじゃないかな
2020/10/22(木) 01:53:07.08ID:RkxL4ALB
上に直接つけるタイプだとスライドの前後運動や反動もろにくるからなぁ
2020/10/22(木) 01:59:22.91ID:RkxL4ALB
コンビニのからあげくん宇宙食にまでなったんだなぁ…
2020/10/22(木) 01:59:29.75ID:RkxL4ALB
誤爆
2020/10/22(木) 04:34:23.70ID:T4SQl7kN
レーザーって使ったことないけどそんな役たつの？？
2020/10/22(木) 04:38:10.71ID:T4SQl7kN
キノの旅で銃にはまったクチだからリボルバー結構好きよ、俺は。
2020/10/22(木) 05:44:43.28ID:paNOcx/k
>>440
構えなくても照準が合わせられるのと相手に命中箇所を示して威圧できるので自衛には最適
2020/10/22(木) 09:43:51.90ID:HKS/6kq2
https://youtu.be/LjqtB9UXZpI

CCWのいい例、周りに気をつけて銃は最後の手段として使う

https://youtu.be/ldSta87yzMU

CCWの悪い例、怒りのままに拳銃振り回して撃ちまくる、他の客流れ弾で撃ち殺しててもおかしくない
2020/10/22(木) 11:56:12.51ID:rke3pZF9
>>434
スライド直付けのダットサイトでオープンキャリーなら便利だと思うよ
隠し持とうとは思わんが

とはいえ、目的によっちゃそこまで精密に狙うことを期待してないから、なくてもいいって判断もあるとは思う
2020/10/22(木) 12:29:49.17ID:paNOcx/k
Mepro の ft bullseye ならコンシールキャリーでも邪魔にならない
Sigでも採用してるので安心

https://i.imgur.com/UpKVQXU.gif
2020/10/22(木) 12:42:32.57ID:7Ca8nLp+
ソフト系のホルスターなら、そう変わらんと思うけどねえ
2020/10/22(木) 12:55:57.86ID:1ulVoFZ1
一般人の場合、ハンドガンで狩猟とかでもない限りはハンドガンにマイクロドットサイトを付ける意味は無いと思う

ターゲットシューティングでアイアンサイトじゃなくてそんなの使うのは遊びだとしても野暮ってもんだし、
ホームディフェンスやキャリーしてのセルフディフェンスなら、リフレックスサイトをオプションで付けるよりも、
レーザーサイトを付けるほうがいい
2020/10/22(木) 13:22:37.30ID:Z8JuWx4O
俺はXSのスタンダードサイトが良いな。視認性が良いし引っかかりも少ない。
2020/10/22(木) 16:17:26.03ID:fx8AxQ9G
>>445
これってほんとに効果あるんかな？
2020/10/22(木) 16:28:38.60ID:/eiKZmew
>>449
疑うポイントがさっぱりだけど
https://exyappie.up.seesaa.net/image/DSCF5199-thumbnail2.JPG
APSカスタムの昔から似たようなデバイスは以前からあるし明かりがあれば効果高いでしょ
2020/10/22(木) 16:34:04.92ID:a8m1YXv7
でもそんなに使われてないしLEにも導入とかはされてないよね
2020/10/22(木) 16:39:24.35ID:sxQVm8Ex
それこそLEならダットサイト付けるから要らないしね
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