民間用拳銃を語るスレ Part 2

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2020/10/11(日) 17:44:52.82ID:rLrC+G3B
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
2020/10/30(金) 22:46:45.62ID:vGjedTRS
>>752
>お馬さんマーク
米国を代表するオートが1911なら
そこはフェラーリではなく米国を代表するマッスルカーのマスタングでしょう
2020/10/30(金) 22:48:04.95ID:/YPs2B0N
コルトパイソンはデザインが最高に好き
パイソン2020が1499ドル？買えるんなら喜んで出しちゃうよ
2020/10/30(金) 22:50:01.80ID:Q1UY5IhD
フェラーリだと鋭く跳ね上がって手に食い込みそうなイメージがある。どっしり確実な撃ち応えってブランドイメージならロールスロイスだと思うな当時。
2020/10/30(金) 22:51:16.14ID:rvM/ogiq
>>754
「深夜プラス1」では終盤でロールスロイス・ファントムⅡ40-50っていう車が登場する。
あのハーヴィー・ラヴェルが思わず「すげえ」と呟くレベル。
2020/10/30(金) 22:58:58.40ID:rvM/ogiq
>>756
ダイジロー氏が動画で「世界一美しいリボルバー」って言ってたな。確かにあのデザインは
素敵だ。デザインした人自身ももまさかここまでの物が出来るとは思ってもみなかったんじゃ
ないかな。

>>757
ふむ。なるほど、そうか。自分でチラッと調べてみたけどフェラーリが登場したのは1960年代後半みたい。
ロールスロイスは1900年代初頭にすでに登場してるから1955年に登場したパイソンに丁度年代的にも合う
キャッチコピーだったのかも。
2020/10/30(金) 23:08:14.28ID:rvM/ogiq
個人的に格好いいリボルバー挙げろって言われたらパイソンかSAAで迷う。
パイソンは勿論確かに格好いいんだけどSAAも妙な気品みたいなのがあるん
だよねぇ。某ゲームのキャラクターが「世界一高貴な銃」って言ってるそう
だけど確かにと思う。
2020/10/30(金) 23:45:27.03ID:xfkYFwYR
>>753
初期のは仕上げが素晴らしくて工芸品みたいだったからね
性能だけだったらフェラーリでも良かったが、優雅さも兼ね備えてたからだろう
2020/10/30(金) 23:57:36.58ID:rvM/ogiq
>>761
優雅さか。確かにそれはパイソンにとって重要ポイントだね。それを含めてロールスロイスだったわけか。
2020/10/31(土) 00:07:40.39ID:l+Svp+m5
ロシアのリボルバーもカッコいいのがあると思うけどな
U-94ウダールとか
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753806.jpg
MP-412とか
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753538.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753566.jpg
まぁかっこよさなんて個人の好みの問題だけど
2020/10/31(土) 00:23:34.91ID:4CdN5lfR
パイソンよりはS&W M19/66のが好みだな。
M66の2.5インチバレルなんて最高だ
2020/10/31(土) 00:27:06.76ID:0dXeIQnT
パイソン以外にもコルトのリボルバーならダイヤモンドバックやトルーパーMk.Vなんてのも形は良いのではないかな
2020/10/31(土) 03:03:49.62ID:EZmt9vfQ
>>750
どうせレビュアースペシャルでしょ
ショップで購入するYou Tubeレビュアーがパイソンを購入したときの阿鼻叫喚が現実だよ
2020/10/31(土) 03:14:00.24ID:h4rs2Vpp
うーんこの阿鼻叫喚
https://www.youtube.com/watch?v=BDSC3WPLufA
2020/10/31(土) 06:08:15.88ID:ELf1x4lt
中折れ式好きだからやっぱmp412rexかエンフィールドとかかな
パイソンはゴツすぎて好きな西部劇のイメージから離れちゃうんだよな、刑事やハードボイルド物には似合うが
2020/10/31(土) 09:19:34.94ID:a1mNXrXR
テーザーガンと普通のＣＣＷの中間みたいな銃が出てこないのは疑問に思ってる
弾頭がゴムで気絶させる、みたいな非殺傷銃を小型化するのは難しいのかな
2020/10/31(土) 09:41:02.23ID:I+8nnDFU
人間はそんな簡単に気絶しないから無理だね
2020/10/31(土) 09:58:24.44ID:ELf1x4lt
ドラえもんのショックガンレベルの技術いるからなぁ
昔マイオトロンって護身具は流行ったが自分にやっても全く効かなかったわ
2020/10/31(土) 10:13:58.68ID:piRKbgSZ
>>769
フェイザーガンが出来るまで待て
2020/10/31(土) 10:21:50.87ID:Cd4weyVu
>>771
銃規制の問題からロシアが先進国だな
ゴム弾専用の自動拳銃まである
https://i.imgur.com/PDYae0o.jpg
https://i.imgur.com/d64fFsH.jpg
2020/10/31(土) 10:43:15.53ID:ELf1x4lt
>>773
普通に滅茶苦茶かっこいいな、これ

スタンガンも気絶とか全くしないんだよな、実際
2020/10/31(土) 10:46:01.39ID:6g46m765
>>766
レビュアースペシャルなんてものがあったとしても、実銃を買えない日本人向けの雑誌に貸し出したりすると思うか？
2020/10/31(土) 10:51:33.03ID:eYcv512s
非致死性武器の最大の問題は使い方変えれば殺さずに苦しめ続ける拷問器具に使われるのではってのがあるんだよな
意識だけ奪えるってのはなかなか難しい
2020/10/31(土) 10:58:46.01ID:3H9xMwjt
ゴム弾とか痛いだけだしな
極度に興奮してアドレナリン出てるとかドラックで痛覚鈍ってる奴の動きを止めるのは難しい
2020/10/31(土) 11:03:13.03ID:eYcv512s
無力化に一番近いのが催涙スプレーだろうなぁ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%8A%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

こんな事件もあったんだな
2020/10/31(土) 12:31:50.21ID:Cd4weyVu
>>780
中国の警察(公安民警)の全警官に拳銃支給が決定した時、
初弾6発は制圧用ゴム弾を使ったが
犯人は怒って反撃してきたり痛みを堪えて逃げてしまい全弾実弾に変えた
中国公安は「一般刑事犯」の射殺は民衆の怒りが政府に向かうので以外に慎重にしてるらしい

ノリンコ9㍉警察リボルバー
https://i.imgur.com/AMO1zIf.jpg
https://i.imgur.com/nbOHtfv.jpg
2020/10/31(土) 12:54:16.91ID:EZmt9vfQ
>>775
銃に限らずメディア用のサンプル品は広告や営業部門で管理してるのに、一部手抜き品が混ざってますなんてことしたら担当者はダンボールに私物を詰め込む羽目になるよ
2020/10/31(土) 13:08:52.69ID:ELf1x4lt
>>779
まぁ威力調整ムズいやろな、ゴム弾でも威力強くしたら肋骨折れて肺に刺さったとかで死にうるからなぁ
2020/10/31(土) 13:28:12.61ID:CHwp/j50
だからショットガンのビーンバッグくらいしかメジャーじゃ無いんだろうな
まあ撃たれても、自殺志願者が走って逃げることが出来る程度のダメージしか無いようだけど
しかもコレでも年に1人2人死んでるそうだから、これ以上強化するのもいかんし
2020/10/31(土) 13:44:58.22ID:wY86aN9L
中折れグレネードランチャーとポンプ散弾銃プラットフォームで新型弾を開発しやすいだからな
催涙弾も(あまり実用的ではない)電撃弾も撃てる
弾頭が大きいの融通が利く
2020/10/31(土) 14:28:46.09ID:eYcv512s
催涙弾の水平撃ちされて頭に催涙弾めり込んだグロ画像思い出した
2020/10/31(土) 15:16:45.35ID:ELf1x4lt
https://wraptechnologies.com/

こんな面白アイテムもあるな
2020/10/31(土) 15:17:14.15ID:a1mNXrXR
拳銃所持が違法な国ってだいたい空気銃や装薬による金属弾丸の発射を違法化してるから
小型の強力なバネの力で発射する電動銃を作ったら広まるんじゃないだろうか？
2020/10/31(土) 16:05:15.31ID:wY86aN9L
>>786
それに近いクロスボウさえ禁止されそうになったので微妙
2020/10/31(土) 16:10:09.58ID:ELf1x4lt
クロスボウといえば昔の弩とかは射程100m、強いやつは800mとか飛んだらしいからなぁ
789名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 17:12:25.30ID:HyXkMCkq
弩は威力が強すぎるからローマ教皇から熊、猪、狼、異教徒に対してのみ使うようにとお達しが出ているのだ
2020/10/31(土) 17:40:29.91ID:OdVFNoSA
>>786
例えばイギリスは日本レベルで厳しい銃規制が敷かれてるけど、それでも電動銃が広まってるイメージ無いな
2020/10/31(土) 17:45:11.79ID:OdVFNoSA
>>788
クロスボウは意外と威力もあって警視庁が検証したところ、約5メートル離れた
所から矢を放ったらアルミ製のフライパンを貫通した。
2020/10/31(土) 18:27:36.52ID:P9Cu5PYL?2BP(1000)

日本で押収される銃器はS&W製の拳銃とマカロフ拳銃が多いらしい

https://www8.cao.go.jp/souki/drug/pdf/material/npa1.pdf
https://i.imgur.com/qbtGg2u.jpg
2020/10/31(土) 19:50:37.82ID:OdVFNoSA
>>792
ベルギー製のブローニングってブローニングハイパワーの事か?
2020/10/31(土) 19:58:37.42ID:LsOeiJTT
最近はフィリピンルートじゃないの？
2020/10/31(土) 20:07:16.23ID:mAiZ5KTy
>>793
ニュースと文献などと対照すると
多分戦前の.32や.380ACP FN製ポケットピストルのことだろう
戦前日本にはかなり一般的だった

>>794
平成25年のレポートなのでやや古い資料
2020/10/31(土) 20:10:22.56ID:ZaPqj0FH
フィリピンは大統領が犯罪組織ぶち殺しまくりスタイルだし減ってそう
確かアメリカが増えてるとか前に資料で見た気がする
あと確か一般人からの検挙ふえてるとかなんとか
2020/10/31(土) 20:16:54.22ID:OdVFNoSA
>>795
FN M1910とかかな。コイツは日本警察では警視庁をはじめ戦時中から使われてた
そうだから、日本に流れて来やすいといえば来やすい銃だが。
2020/10/31(土) 20:19:35.00ID:ELf1x4lt
昔の警察漫画や映画はそいつよく使われてるわな
2020/10/31(土) 20:20:49.65ID:OdVFNoSA
もう10年位前だが、ヤクザの抗争で相手がファミレスで飯食ってる時に窓越しに
32口径を5発撃って殺したっていう事件があったな。口径はニュースで流れたけど、
銃の名称とかは明らかにされなかった。
2020/10/31(土) 20:21:18.72ID:mAiZ5KTy
>>796
今年にコロナの影響でドラッグ密輸が大幅に減っているが
昨年までには増加傾向、特に台湾経由のルートが活発化、そして台湾ルートの源はフィリピン
銃器もおまけとして密輸されると考える方が合理的
801名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:23.96ID:MVSD3huy
日本もフィリピンくらいの指導者がいたら銃犯罪がこんなに多くなかったろうな
2020/10/31(土) 20:23:27.99ID:mAiZ5KTy
覚醒剤密輸、手を組む暴力団　「発覚するのはごく一部」
2019年12月31日
日本を覚醒剤の消費大国と見定めた海外の犯罪組織が国内の暴力団と組んで大量に運び込んでいる――。
覚醒剤の密輸入に関与したことがあるという暴力団元幹部が、朝日新聞の取材に明かした。熊本県天草市の漁港で見つかった約６００キロもその一例という。
「天草は『瀬取り』で入手した覚醒剤の荷揚げ先として、以前から暴力団に重宝されていた」。元幹部が、複数の指定暴力団の名を挙げながら話す。
「瀬取り」は、海外から船で運んできた覚醒剤を日本近海で受け渡しする密輸入方法の一つだ。
...
天草の事件では覚醒剤取締法違反容疑で、これまでに１３人が逮捕された。うち４人が台湾人で、捜査当局は海外から運んできた覚醒剤を鹿児島県沖の東シナ海で瀬取りし、
国内に持ち込もうとしたとみている。
天草が本来の寄港地だったかは不明だが、元幹部は「捜査当局の監視が緩く、回収に使う漁船の調達が近辺で容易な港を選ぶ」と話す。天草もその条件を満たすという。
元幹部は数年前、同じ理由で荷揚げ先とした沖縄県内の港で、覚醒剤の回収に関わったという。
2020/10/31(土) 20:24:52.59ID:ELf1x4lt
>>799
民間人犠牲になったやつかな

ドラッグとかぶっちゃけどこからでもはいってくるからなぁ
下手すりゃ北朝鮮から海流にのせてGPSつけときゃ流れつくんじゃないのか(笑)
2020/10/31(土) 20:26:18.79ID:ELf1x4lt
そういや王将事件もポケットピストルの口径だったな
2020/10/31(土) 20:31:26.18ID:mAiZ5KTy
事件に使われる本物のピストルは大抵CCW用のヤツだ
大型ピストルはあくまでオーブンキャリーできる軍警察向き
2020/10/31(土) 20:53:18.59ID:OdVFNoSA
>>804
25ACPだったよな。今考えると犯人が何でこの弾を選んだのかが分からん。
消音性のためだったとしても、32ACPや380ACPでも充分消音出来ると思うし
少なくとも25ACPよりは確実に殺せる。

>>805
昔のヤクザが所持してたのはトカレフだったし、愛知長久手の立てこもり事件
で使用されたのもルビー・エクストラっていうそれなりにデカいリボルバー
だった。犯行に使われる銃は早い話ちゃんと弾が出れば良い訳で、サイズはあんまり
関係ないんじゃないか?
2020/10/31(土) 22:14:39.20ID:lb0+QRQs
>>806
つ【それしか手に入らなかったから】
2020/10/31(土) 22:33:32.34ID:jpabSdGG
まぁ虚栄心もあったかもな、自分は銃上手いとかって
実際ニュースやネットではプロの殺し屋扱いで報道されてたし
2020/10/31(土) 23:09:49.71ID:OdVFNoSA
>>807
それはあるかも

>>808
事件発生からちょっとしか経ってない時には、わざわざ小口径の弾を使った理由として
ネットでは「相手が苦しむのを見たかったんじゃないか」っていう読みがあったな。
その後、弾は全弾急所に命中してたという情報が流れたから少なくとも苦しむのを見たかった
とかじゃなくてマジでサッサと確実に殺したかったという犯人の考えが浮き彫りになった訳だが。
2020/11/01(日) 19:52:43.51ID:/ZhsB3EE
リボルバーマニアックスっていうムック本で製造再開された2ndジェネレーション
は早撃ちにもっとも向いているSAAとされファストドロウシューターに人気が高い
とあるけど、2ndジェネレーションのSAAは他のSAAと何か仕様が違うのかな。
2020/11/01(日) 20:41:54.35ID:UBQ+VW8L
>>810
後期形はサイトがまともになり、無煙火薬専用となって煙対策の隙間がなくなり作りがタイトになった
2020/11/01(日) 22:03:49.13ID:/ZhsB3EE
>>811
情報サンクス。それだけ変更があったとは知らなかったわ。
2020/11/01(日) 23:24:22.60ID:tYva3B0A
ボブ・マンデンはSAAとブラックホークを使い分けてたらしいね
2020/11/02(月) 13:56:03.75ID:39XYZ11p
Rugerがアメリカンピストルのコンパクトを発売したのに全然話題になってねーな
ルガー的にはP365やHellcatと勝負したいところなんだろうけど、なんで売れないんだろ？

https://i.imgur.com/WO12crc.jpg
2020/11/02(月) 14:38:50.75ID:mcnRzPzY
>>814
アメリカンコンパクトはP365と違いフルサイズのシャーシを使うので競合しないでしょ
今のルガーは格安品も用意してるが全般的には安くはないし
愛国者であろうともルガー製品に魅力を感じないとか
米国で製造されたものならそれで良しって考えも多いし
トップブランドに成長したもののルガー指名買いユーザーがかつて程はいないのかもね
2020/11/02(月) 15:00:10.74ID:bj78FMIe
>>815
そもそもセミオートピストルでルガー指名買いユーザーなんているのかね？
何かルガーのセミオートピストルで成功した製品ってある？
2020/11/02(月) 15:04:59.10ID:39XYZ11p
>>815
そうだな
となるとルガーは多弾倉コンパクトオート市場は放置ってことか
いつもなら真っ先に流行に飛びつくメーカーなのにねえ
2020/11/02(月) 15:17:19.60ID:TRjQaROm
>>814
単なるカラーバリエーションだからでしょ
2020/11/02(月) 15:47:59.91ID:zBJnRFua
>>816
Mk1を忘れたらあかんでw 全然土俵が違うけど
2020/11/02(月) 15:53:48.83ID:4n3eMxj/
>>814
格好良いやんけ
2020/11/02(月) 15:59:54.79ID:hqV/rmFX
>>816
大ヒットしたLCPがあるやん

でもルガーはストライカー式ハンドガンと相性悪い気がする。最初のSR9はグロックほぼコピーで既にeosだし。アメリカンピストルはしぶといなｗ
2020/11/02(月) 16:36:38.39ID:jts8e/Jt
Rugerは民生市場志向で
軍警察御用メーカー達が強いフルサイズとコンパクト拳銃市場で抑えられているのは当然
逆にそれらメーカーが苦手のCCWとスポーツ拳銃市場に強い
2020/11/02(月) 17:12:37.27ID:9n9r1I9F
スタームルガーはP95DCっていうモデルが米軍の機甲整備部隊に5000挺納入されたな。
まぁ、それでもスタームルガーはあくまでも民間市場にこだわるんだろうけど。
2020/11/02(月) 17:25:02.65ID:niHp5rHP
＞Rugerは民生市場志向で
リボルバー全盛期はセキュリティーシックス系がLEに結構採用されてなかったっけ？ポリスサービスシックスなんてそのものズバリの製品もあったし
2020/11/02(月) 17:37:24.52ID:apWEHdW3
アメリカンピストルもMHSターゲットで開発したんじゃね？最終的にはrfp見て採用までのコストやリスクが高いということで辞退したみたいだけど
2020/11/02(月) 17:43:27.53ID:WNoHS6sA
>>824
リボルバーマニアックスっていうムック本によると、ダブルアクションオンリーで
38スペシャル専用に改造されたSP101が1987年代の後半にNY市警向けに若干数が
納入されてるし、これまたダブルアクションオンリーで38スペシャル専用に改造
されたGP100のNY市警モデルが存在する。こっちは実際に納入されたかは分からないが。
2020/11/02(月) 19:49:41.00ID:ah5PVwGc
>>826
GP100のNYPDモデルは以前ガンプロでトシが入手して記事にしてた。
デホーンドハンマーで38splシリンダーだったと記憶してる
2020/11/02(月) 20:04:52.58ID:39XYZ11p
>>826
これかな
https://i.imgur.com/dPuCLFy.jpg
2020/11/02(月) 20:45:07.83ID:WNoHS6sA
ガンプロの今月号で44スペシャル仕様のスタームルガーGP100のレポートがあった。
撃った感想としては大口径ではあるがマグナムのような痛みは無く、割と大らか。
それでいて歯ごたえは十分あるとのこと。ちなみに、おまけ程度でチャーターアームズ
のブルドッグを撃った感想も載ってて、ブルドッグは本当に強烈、激しいらしい。
2020/11/02(月) 22:44:30.75ID:0ARvqjfs
>>816
ルガーPシリーズやんけシュワちゃんもKP90映画で使ってた
https://i.imgur.com/5p5bCOE.jpg
2020/11/02(月) 23:15:40.27ID:RQDHzQzx
懐かしいな、それ
2020/11/03(火) 04:39:28.88ID:1wLFVIS2
初めて買ったエアガンだが当時そのスライドの凹凸の意図不明だったわ
2020/11/03(火) 13:01:39.89ID:NtEFaO8q
>>832
エアガンじゃないけど、俺が初めて買ったモデルガンはタナカのS&W M40だったな。
調子に乗って遊びまくってたら3日で壊れた。修理に出したら料金無料だった。気前
の良い会社だなと思ったよ。
2020/11/03(火) 17:31:05.72ID:pOjq2J7E
>>833
タナカのハンマーレスモデルはよく壊れるらしいからタナカも初期不良として扱ってくれたんじゃないのかな
個人的にはモデル642をピンバレルじゃないフレームで出してほしい
日本警察仕様のモデル37をピンバレルで出してやがるんだよな、タナカのアホは

脱線失礼
2020/11/04(水) 10:02:51.06ID:b+egcaU9
トランプ支持者が拳銃所持で逮捕されたってニュースになってるが
まさかトランプが負けたら銃乱射するやつとか出てくるんだろうか
2020/11/04(水) 10:14:00.33ID:rw8H2n8G
出てくるやろ
治安、知人に聞いたらマジで劇悪化してるからな
2020/11/04(水) 11:14:52.57ID:XqC0ZK9P
むしろトランプが勝った方が起きるんじゃね＞乱射事件
2020/11/04(水) 11:20:39.47ID:rw8H2n8G
どっちにしろ出るんだろうな
結構末期状態になってるみたいだからな
2020/11/04(水) 11:45:23.39ID:MjCoGl4c
ヘビーな支持者ならトランプが負けたら票の操作を疑うから最悪戦争じゃないの無差別乱射というよりはメディアの焼き討ちに行きそう
今から警備員増やした方がいいよ本気で
2020/11/04(水) 11:47:38.05ID:bW9ZBWEA
マジでBLM運動の奴らとミリシアの殺し合いが起こるな
2020/11/04(水) 12:00:24.74ID:rw8H2n8G
アメリカ人の国外移住も結構増えてきてるらしいからな、、、俺も移住相談されたわ。どうもコロナ以上に治安悪化深刻らしいな。
2020/11/04(水) 12:14:09.87ID:DcU6ba18
>>835からを踏まえて、あと160レスだけど、次スレは海外民間銃器スレにした方が良くないか。民間用拳銃ってとこで日本国内の話は（違法品除いて）ほぼスレチだし。
2020/11/04(水) 12:18:17.20ID:b+egcaU9
それだと日本の非合法拳銃の話題が出来なくなっちゃうじゃん
暴力団や半グレが定期的に発砲事件起こすし
３Dプリンターだ何だで密造拳銃作るバカもいるし
そういう日本国内の民間拳銃（ほぼ例外なく違法）を省く理由ある？
2020/11/04(水) 12:49:38.66ID:rw8H2n8G
拳銃総合スレでよくね？歴史銃とかいろんな話できた方が長続きするし
2020/11/04(水) 15:31:48.91ID:MjCoGl4c
あるいはレバーアクションライフルやゲリラの武器なんかも考えて非軍用銃総合スレとか？
軍専用の拳銃なんてほとんどないだろうし
2020/11/04(水) 17:27:13.88ID:iIyr7JyM
ここが元々軍用拳銃スレから分離されたリボルバースレの後継
軍用拳銃スレには軍用装備しか語りたくない人が多いと感じる

後継に非軍用銃総合スレの方が便利だと思う
2020/11/04(水) 18:23:31.06ID:/KnVBCBZ
軍用・非軍用関わらず、とりあえず拳銃だったら何でもありの方がネタ的にも
窓口が広くないか?スレチとか別に気にする必要は無いと思う。なんでもあり
の方が楽しいし。
2020/11/04(水) 19:27:30.54ID:KZbDs+ab
>>844
だったら「民間用銃器全般」良くない？
2020/11/04(水) 19:51:51.60ID:M32u9CdV
ライフルやショットガンも含めるの？広過ぎないか？
2020/11/04(水) 19:55:37.47ID:wZWUnHn4
ここは元々、軍用拳銃スレでコンシールドキャリーだのなんだのを延々と話すバカの隔離スレッド
「リボルバーは4インチ以下に意味はない…」って念仏唱唱えるバカが100レスごとにやってきたのよ
2020/11/04(水) 20:10:06.51ID:gyvnKb0P
このままで良いと思われ安定して伸びてるでしょ？
海外専とか長物混ぜるとそっちの住民が暴れるだけの希ガス
2020/11/04(水) 20:17:28.16ID:KZbDs+ab
なるほどね
だったら今のままでいいじゃない
2020/11/04(水) 21:01:13.80ID:yIz99fD0
そういえばタウルス君どっかいっちゃったね
2020/11/04(水) 21:44:20.97ID:SJNlViwN
奴なら死んだわ
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