練習機統一スレ２８

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:00:07.66

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 12:10:52.54

>>480
XF3-1双発とF405-RR-401単発とは推力同等クラスでも
いまさらアドーアに戻る気はさらさら無いぞ？

T-4　BAEhawk　T-45Goshawk

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 12:20:30.53

>>479
>>481にも言ってやれよ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 12:26:43.74

>>471
言っとくが、アメリカのT-6テキサンⅡ（初等・基本練習機）も馬力1600だぞ

>>454はT-7後継にT-6クラスの国産機をとか言ってるが
そんな事をしたら、「初等練習機の前に乗せる機体」をもう1機種増やさなきゃならなくなる　（米軍で言えばT-53A = SR20みたいなの）
あんなハイパワーな機体に初心者をいきなりは乗せられん

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:04:28.22

>>484
PC-21で良いやん
シミュレーターからいきなり初心者が乗っても大丈夫と言うのはオーストラリアで実際に運用され証明された

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:04:29.89

空軍所属のT-53はアカデミーの候補生の単位取得用を軍で面倒みてるだけで、軍のパイロット教育とは一切、関係が無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:05:41.25

T-7A厨の主張が正しければ

欧州では練習機開発のタイミングを逸して詰んでいるはず
次期練習機選定はAFJTよりもT-7Aが圧倒的に有利なはず

Alpha Jet　初飛行：1973年10月、生産開始：1978年11月
C-101　初飛行：1977年6月、運用開始：1980年3月
T-4　　初飛行：1985年7月、運用開始：1988年7月

しかも西や仏ではT-7A厨推奨のPC-21を導入済みで条件的に申し分ないはず
欧州でT-7Aの輸入かライセンス生産が実現するかどうか見ものだな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:11:19.50

>>487
昔開発した日本のエンジンは未熟だから寿命も何もかも短いんだろ
偉大な功績を残した事と性能が優れている事はイコールでは無いからね

その条件は昔の未熟だった日本と最先端の欧州のエンジンなどが全く同レベルな条件じゃ無いと当てはまらない
そして日本で生産すれば保守が用意で寿命が伸びるってのも否定する事になるのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:17:53.85

>>485
PC-21を入れるなら、T-7後継じゃなくT-4後継の位置付けなのでT-7Aは不要になるな　（T-7後継はシミュで置き換えになる）
まあそれはそれで

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:23:19.97

>>489
えっ？

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:31:39.55

えっ
まさかPC-21を初等練習機だと思ってるんじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:35:14.16

航空自衛隊の規模なら
PC-21を導入したらその次に高等/LIFTを入れるやろ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:39:02.36

>>491
T-7をシミュレータで代替、その後からPC-21で
て事だろ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:52:13.92

スペインの例
https://1.bp.blogspot.com/-jznkkObb3ak/X4-0zWp45sI/AAAAAAAAU5M/4R_4P0yMnlo5sHl_jrw0iVRQfyhnv2KnACLcBGAsYHQ/s800/Airbus_future_advanced_jet_trainer2.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:59:33.32

危険で燃費かさむ気がするがメリットあるんかな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 14:03:23.87

パイロット候補生が最初に登場する機体がPC-21の国
オーストラリアフランススペイン

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 14:08:55.69

シミュレーターが高性能化しどんどん良くなって初等練習機と教育用の複座戦闘機が必要無くなってきた
これは時代の流れでしょ
これから先はそれが主流になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 14:11:58.08

>>492
将来的にF-2・F-15の代替は必要だけど
その選定はまだ先の話だろう　（とか言うとそもそもT-4の代替も公式発表は一切無いが）

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 14:15:41.34

イタリアとかを視察してるのは
戦闘機パイロットの教育システムそのものの視察だろう
単純にT-7後継機を決めれば終わりじゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 15:07:39.55

なぜか日本の状況と欧州を同一視したがって、おまけにそれを相手の責任であるかのように吹聴するけど当然のことながら状況は異なっているよね

エアバス支配地域はアメリカ機材を受け入れないし、伝統的に航空機製造ノウハウがあった欧州練習機はT-4と違って機体が強固で耐久性があるからT-4よりうんと長寿命であると

487 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:05:41.25 ID:EY0hFM0H
T-7A厨の主張が正しければ

欧州では練習機開発のタイミングを逸して詰んでいるはず
次期練習機選定はAFJTよりもT-7Aが圧倒的に有利なはず

Alpha Jet　初飛行：1973年10月、生産開始：1978年11月
C-101　初飛行：1977年6月、運用開始：1980年3月
T-4　　初飛行：1985年7月、運用開始：1988年7月

しかも西や仏ではT-7A厨推奨のPC-21を導入済みで条件的に申し分ないはず
欧州でT-7Aの輸入かライセンス生産が実現するかどうか見ものだな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 15:09:32.30

初等練習機はIR-OPVしだい
IR-OPVが量産型を作ってある程度の数を量産するなら機体を共通化してT-7の更なる発展型で次期初等練習機は決まり

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 15:17:24.61

>>500
「伝統的に航空機製造ノウハウがあった欧州練習機はT-4と違って機体が強固で耐久性があるからT-4よりうんと長寿命であると」

タイフーンの飛行寿命1500時間って理解して書いてるか？w　
F-15C系列が8000時間だったのを2万時間にしてるしF-15E系は3万時間とか言ってる中の1500時間やぞ
まさか戦闘機と練習機は別だからとでも宣うのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 15:24:38.56

流石に1500時間は製造ミスった機体だけだろう
標準3000とか短すぎるのは確かだが

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 15:59:54.23

3000は改修を行う目安で寿命は6000だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:02:47.89

>>500
>伝統的に航空機製造ノウハウがあった欧州練習機はT-4と違って機体が強固で耐久性があるからT-4よりうんと長寿命であると

T-4より長寿命であるというソースをはよ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:07:27.93

>>505
ソースは現実（Hawk・alfajet・C101）

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:08:06.66

オーストラリアが導入にしたホークが早々に退役準備なとこみると
特にT-4が寿命が短いということはないだろ
むしろ200機余りでT-1,T-33,T-2前期型を後継機させたのは数的少々無理があった
実際のところ2028年度迄は確実に使うのは確定で最古機体でも40年
T-33の事例から換算すれば飛行時間9600時間位になるから寿命が短いという指摘は妥当ではない
ただT-4厨が主張するよな寿命がいくらでも伸ばせるみたいな話はファンタジー

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:12:06.80

確かにホークは並の寿命だけど
アルファジェットとC101はやけに長寿だな

ラテン系というかエアバスの母体になった企業あたりに高耐久の知見があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:15:08.66

どこの国も初期型タイフーンはさっさと新型タイフーンで置き換えているからこそ1500時間で騒げた側面もある

またしても主翼にヒビ入ったF-2Bなんて替えがないから有耶無耶にしてるし

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:18:39.54

クラックなんてF/A-18Eとかでも発生しとるぞ
T-4厨はアホだがタケ・キヨの話を真に受けるアンチもバカ過ぎ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:26:51.02

F-2の技術なんて欠陥どころか民間機のB787にまで応用せれている
どうみても技術的に成功で複合材を使用した航空機は日本が最も豊富なデータを持っている
FBW技術も20年程運用しても墜落事故に至るようなトラブルもなし
日米間の政治問題化さえしなければ技術的にはかなり優秀な部類に入る成果と評価するのが妥当
ただ、この手の技術は練習機開発には必用ないから外国機導入の可能性が高い
練習機なんて要求性能さえ満たせればコスパしか求めないから

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:44:40.35

>>511
次の練習機も40年コースで運用しそうだから耐久性に振りそうな気がする
その場合燃費が犠牲になるだろうな

なんにせよF-3のVV選定時並みにシミュレーションが行われると思ってる

吊しの機体が空自の要求に適合はしないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:50:23.67

>>506
何もソースがないならT-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:52:11.59

>>507
寿命がいくらでも延ばせるなどと主張しているのはT-7A厨の脳内藁人形だけでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:52:44.25

>>512
どれくらいの出力になるかねぇ

無人機含めた訓練ならXF-9位は
必要かな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:53:20.40

>>513
T-4よりも長寿で飛行している練習機の存在こそが現実そのものでしょ、逃げちゃ駄目だよ現実から

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:56:59.80

日本の置かれてる状況は英国に近い
英国もテンペスト重視で傑作練習機ホーク後継機開発を放置
日本も次期戦闘機重視てT-4後継機開発に動かない
日本、英国はT-7AやM-346導入でもよいという事情も同じ

スペインはどっぷりエアバス勢力圏だから勝手に安い練習機買いますとは政治的に言えない
どこまで政治的事情で練習機開発のコストをどこが負担するかは見ものではある

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 16:59:55.46

>>515
無人機のエンジンで提案を要請しそうな区分に4tクラスがあった
これの双発じゃないかと予想してる

これなら無人機と連動しながらの訓練も出来るだろうけど
訓練行程が出ていないからやるかどうかだな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:00:05.98

>>516
T-4が現時点でのHawk・alfajet・C101の飛行時間以上に飛べないというソースはない

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:02:57.47

>>519
30年未満でエンジン降ろして飛行停止になったT-4にはあまりにも強烈な皮肉だね

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:05:00.75

>>520
バッフル交換が終れば順次飛行再開となるだろう

この種の飛行停止やそれに準じる措置は航空機では珍しいことではない

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:07:59.75

>>520
それ機体寿命じゃなくないかな
エアフレームの寿命や消耗部分の交換コストが一定値を越えるようになってこそ寿命でしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:11:38.99

>>521
バッフル交換は対症療法でしかなくて、当初設計したバッフルのキャパシティを飽和させた原因が機体側にあるとのこと

>>522
まさにその状況だからエンジン交換をしないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:14:50.55

>>523
誰の見解？

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:25:40.42

んーストレスマネジメントとか通じなそうだね
いいんじゃない短寿命だか
あれが採用されるー決まりー絶対ー1000%ー
とでもやってれば

フレームを守るためにマウント挟むなんて工学の基本だろうに

　

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 17:40:45.62

>>523
バッフル交換の対応が一巡した後は重整備時にバッフル再交換も含めてエンジンマウント周りを点検・補修すばいいだろう

バッフルの再交換が行われるまでには機体寿命が来るとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 18:09:45.02

やはりM346が本命か
まあ順当だとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 18:58:07.52

新幹線の台車側梁を3㎜多めに削るカワサキの飛行機だし
主翼凶悪剛性と航空エンジンとの振動特性が共鳴周波数を
形成させないよう機体設計思想に盛り込んだとしても
機齢30年目にしてエンジン懸架の初期不良リコールって。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 19:20:00.19

T-4のエンジンマウント周りは輸送機や旅客機のような
主翼懸架とは違って機体後部埋め込みエンジンカウルか。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 19:30:55.81

エンジン自体の推力が出ないのも気になるよね

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 20:08:58.74

防衛装備庁はかつて存在した枯れた技術を含む航空エンジン設計のノウハウなんて皆無だし
ワンオフ試作品補助金しか無いようなクレクレタコラなら割り切って米国製エンジンを
下賜？瑕疵ｗして貰え。

日本国内でそれが出来るのは文科省＆経産省の機構JAXAと民間企業の社有技術だけだよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 20:16:09.03

またT-7A厨がソースなしで自滅...(；´Д｀)

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 20:53:56.51

>>515
無人機含めた訓練は、流石に練習機じゃなく実機でやるんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 20:58:44.20

ぶーん

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/10/AdobeStock_39879052-790x480.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 21:08:15.65

確かにホークは並の寿命だけど
アルファジェットとC101はやけに長寿だな

ラテン系というかエアバスの母体になった企業あたりに高耐久の知見があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 21:19:37.63

実際の飛行時間が分からんと何とも言えんわ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 21:28:09.88

T-7A同等のエアフレームなら日本も作れるだろうが、問題はアビオニクス模擬やウェポンシステムトレーニングをどこまで煮詰められるかなんだよな

AMRAAMや電子戦装備の挙動を丁寧にシュミレートできるようにするには、どの道国産輸入関係なくアメリカの助けが要る

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 21:34:23.09

推力14.2kN級のサフランのラルザック04CはBMW003要素だし
それとTR12要素とを掛け合わせたネ20系譜なF3-IHI-30Bは
当時の日本JIS規格が冶金や精密研磨などの分野で工業技術水準が
そんなに深刻な支障を来すほどの遜色だったとは思えないが。

苛酷自然環境な成層圏を音速域でかっ飛ぶためのエンジン重点検査で
積み降ろし分解整備しないメンテナンスフリーとか空想おとぎばなし
じゃあるまいしジェネラルエレクトリックアビエーション製でも
プラットアンドホイットニー製でも現実はそんなもん。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 21:46:33.56

マッハ2.0からマッハ1.061へと最速制限を掛けたT-7Aとかいう
JAS39グリペンモンキーモデルはあれだけの大推力を誇るのに
マッハ0.907なT-4の空力特性より機体設計思想のスジが悪いとは
ボーイング開発陣さぁマジでやる気無ぇだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 21:55:26.29

陸海空で互いのトレーニング・シミュレーターを連接して統合シミュレーター環境を構築出来れば理想
そう言うシステムを作るなら国産でやるのも意義があるけど

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 22:17:49.43

米海軍と航空自衛隊は米空軍とは違ってこれら任務を想定する
前例踏襲大好きな伝統があるしなぁ。。。

日本全国津々浦々では主要空港飛行場のリソースはボーイング製と
エアバス製の旅客機と制空戦闘機との争奪戦だし練習機は各地に
点在する800m級滑走路でも運用可能として地形気象制約を考慮した
要求仕様を満たす量産安価な機体が必要だし海外製は参考見積を
持って来ても独善的中途半端な機体しか提案出来ていないと思うよ。

そもそも練習機の用途が何の練習訓練なのか理解困難なんだろ？
V2決定速度/失速速度　170～250km/h
ヘリボーン作戦狩り　300～400km/h
爆戦の精密急降下爆撃　400～550km/h
ジェット戦闘機同士の空戦格闘　900～1200km/h
戦略爆撃機編隊への殺到と逃げ切り番長　1960～2700km/h

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 22:25:30.92

狂人大演説

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 04:44:40.07

スペイン空軍とスペイン航空産業は必ずしも一心同体ではない
エアバスがAFJTを提案してきても空軍の方はC101の老朽化という深刻な問題がある
空軍の立場ではエアバスが都合が良い構想を提示しても全面的に受け入れられるかは別問題
スペインの政治家が空軍を事情を無視して無理矢理押さえつけるとかしないとエアバスの言う通りには簡単にはならない
老朽化に早く対処しないといけないという判断になればエアバス提案は却下されて外国機の中から選ばれる

日本だって同じで防衛省と国内メーカーは一心同体ではなく国内メーカーが提案しても却下することがしばしば
いくら川崎重工がT-4後継機を開発したい意向があっても開発費を出すのは防衛省であり防衛省が全ての提案を飲むわけではない
練習機なんかも80年代末にT-2後継機開発計画を国内メーカーが持ち掛けたが当時の防衛省により却下されている
開発費を防衛省が出す前提の事業は全て防衛省の判断で決まり開発する為の段取りが全てだ
だから防衛省の中で重要視されてる開発案件の足を引っ張りかねない開発案件を割り込ませることは簡単にはできない

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 14:39:42.17

>>523
おまえは自分の車のエンジンオイルが想定よりも汚れていたら自動車全部　開発やり直せとメーカーに怒鳴りこむキチガイかい？

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 16:24:19.71

外国製エンジン採用を前提に練習機を考えてるなら
2009～2018年度の10年間の何処かの時期で練習機開発が出来ただろ
結果論だがX-2実証機とXF9-1開発に練習機開発の資金と時間が回された恰好になったのだろう
おそらく次期戦闘機開発を後押しするには誰の目にわかる成果が欲しかったのだろう
技術者が100の説明するより大きな成果を見せる事の方が政治家や官僚を動かす大きな力になる
それがX-2実験機とXF9-1エンジンだったとXF9-1

X-2実験機がそのまま次期戦闘機になるわけじゃないがステルス機を実際に製作して成果を見せることが大事
エンジンがネックといわれている航空機で戦闘機用エンジンを開発できること実際に証明することが大事
この2つの技術的成果を示すことが次期戦闘機国内開発の強力な決め手になった
日本にはステルス機やエンジン開発は出来ないと嘯いてた連中を黙らせることに成功した

そこら辺はFSXの時の反省を踏まえてなのだろう
T-4開発から一気に戦闘機開発に進もうとしてアメリカに足下をすくわれた苦い経験
構成要素技術が不十分なまま開発に進もうとするとエンジン供与拒否みたいな形で足下をすくわれる
だから練習機を開発するより将来戦闘機を開発する為の技術的成果を最優先にした

単に研究だけでなく政治家や官僚、一般国民に一目でわかる成果が必要だった
それには練習機よりはX-2やXF9-1を開発する方が説得力があるから

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 16:25:43.34

>>544
最初の車検で「エンジンマウントとゴムブッシュ全交換です」「エンジンも振動でやられてます」と言われたら開発やり直せとメーカーに言いたくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:00:38.62

まあ最初の車検じゃないけどな

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:08:32.96

毎日点検は当たり前

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:35:29.57

そういう話をするときに「最初の車検」なんて言葉を使うからアホ呼ばわりされるんだよ

車なら走行距離　航空機なら飛行時間だろう
そんなんだから採用年だけ見て飛行時間も調べず長寿命だの言い出す

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:41:09.14

>>496
フランスは最近SR20導入したから違う

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 18:24:34.16

>>550
必要だと思って導入して運用してたけど試験的に無しでやってみたら必要無かったってやつじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:13:14.88

>>549
｢最初の車検｣は例えだろ
大目に見てやれよ仲間だろw

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:27:38.39

自分が車で例えたのを忘れていたらしく、慌てて訂正した模様です。

現場からは以上になります。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 00:32:21.73

Alpha Jet　初飛行：1973年10月、生産開始：1978年11月
C-101　　　初飛行：1977年6月、運用開始：1980年3月
T-4　　　　初飛行：1985年7月、運用開始：1988年7月

T-7A厨が思うに欧州では練習機開発のタイミングを逸して詰んでいる
T-7A厨からみると次期練習機選定はペーパープランのAFJTよりもT-7Aが圧倒的に有利
しかも西や仏ではT-7A厨推奨のPC-21を導入済みで条件的に申し分ない

ゆえにT-7A厨の考察では現状の欧州はT-7Aの輸入かライセンス生産が実現するのが当り前

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 00:53:02.89

（※強引に日本の状況を欧州に拡大適用しています>>554）

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 04:24:10.74

依然としてT-4の残飛行時間が欧州機のそれより少ないというソースを提示できないT-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 04:52:58.81

飛行時間の話をやりだすとT-4後継機を国内開発するのが絶望的だとわかってしまうぞ(笑)

T-33が年間平均飛行時間が240時間位だったそうだ
T-4厨が大好きな林氏の記事もT-33のデータを基に考察している
その計算ですると30年使用すれば飛行時間が7000時間を越え40数年使えば10000時間程度になる
T-4設計時の寿命が7500時間だったかな？

だから林氏も記事の趣旨はT-4の寿命は後継機の開発期間を考慮すると時間が余り残ってないという意味で記事を書いている
T-4の飛行時間は設計時の寿命を越える機体が年々増えていく状態で既に延長戦に入っている状態
戦闘機のF-16Cも寿命見直しで飛行時間10000時間程度を目安にしているそうだ

飛行時間の話をやりだすとT-4の更新開始時期は2030年代初頭位と考えるのが妥当という結論になってしまう
林氏もその頃に必要だと思ってるから練習機開発の必要性を訴えている
ただ林氏の意見はそうであっても防衛政策では最短でも2029年度以降じゃないと開発着手ができない状態にしている
つまり防衛省が開発費を出して練習機を開発する意思がないことを意味している

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 05:38:56.27

>>557
欧州機とT-4の年間飛行時間およびそれぞれの設計寿命のソースはまだ？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 05:54:09.49

>>557

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 06:24:22.11

200機余りのT-4でT-33、T-2,

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 06:27:15.74

200機余りのT-4でT-33,T-1,T-2前期型を後継した
年数からして飛行時間は結構いってるだろ
この条件で飛行時間が少なく寿命が多く残ってると主張するソースは何？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 06:29:01.26

>>559
T7A厨はスレの早漏に相違なし

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 06:35:21.56

>>560>>561
欧州機とT-4の年間飛行時間およびそれぞれの設計寿命のソースはまだ？

両者とも不明であればT-4の方が先に寿命を迎えるという根拠はないし、欧州機が先に寿命を迎えるという根拠もない
確実なのは機齢が軒並み欧州機の方が高いという事実のみ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:05:38.88

>>558
なんかソースをどこかの記事と勘違いしてる人がいるなw

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:08:14.81

>>564
で、T-7A厨の主張のソースはまだなの？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:32:31.70

>>565
おいおい考察とソースは違うものだぞ
根本的に理解してる？
理解できないほど知能指数が低いの？
考察に対しては考察で理論的に反論しないとw

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:43:20.69

>>566
T-7A厨の主張にはソースがない

まずはこの現実を認めよう

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:55:57.71

>>567
ああ何も理解出来ないんだね
算数や数学で言った方がよかったかな
計算過程やその結果に対してソースを求めても馬鹿と思われるだけだぞ
計算過程の間違いやそこから得られる結果に対して理論的に反論しないと
1+1=2に対してソース(他のマスメディアが計算した答え)を出せ、出せないならそれは間違いだと声高々に主張したって馬鹿だと思われるだけ

まあリアルでの社会生活壊滅してそうだけどww

あと俺は別人のただの通りすがりだからw

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:57:51.91

1+1はソースが無い限り2では無いと声高々に主張してる姿は滑稽だwwwww

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:09:26.17

T-4厨はアンチ国産派と現状分析でT-7A導入なると予想してる人をごちゃ混ぜにしている

現状分析してる人はT-4の寿命が短いとは言っていない
ただ使用頻度からしてそう長く寿命は残っていないと主張している
もう設計時の寿命に近い飛行時間になりつつあるから経年劣化も出ていると主張している
最初からスペインのC101が長寿命かどうかは関係ない

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:14:48.67

そもそも何が良いとか何が悪いとかじゃなくてもっと消去法的な問題だろ
個人的にはT-4後継機は国産で行って欲しいと思ってたけどどうもやる気を感じないのでじゃあ次に候補になるのはアメリカで採用されるT-7だよねってそれだけの話

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:38:51.10

>>568>569>570>571

A<Bという主張をしながら数字と根拠を示せないT-7A厨の言い訳をご覧下さい

なお、AおよびBは下記の内容とする
A=T-4の残寿命
B=何れかの欧州機の残寿命

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:40:30.87

T-4後継機を開発しなかったから次期戦闘機開発に前進した
X-2実験機やXF9-1開発、レーダーやファスナーレス構造体試作を代わりにした
だから次期戦闘機開発に着手できた

練習機にリソース割いてたら次期戦闘機開発もヤバがったでしょう
戦闘機か練習機かとの選択を問われたら迷わず戦闘機を選ぶのが防衛省

防衛省の総意なのだから外野が反対しても無意味

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 10:52:33.33

このスレの流れを総合するとT-4の退役時期が2032~34年

C101の寿命が1980~2027年で47年（最短想定）
アルファジェットは1978~未定でAFJTに乗らないことからも分かるようにまだイケるみたい

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:06:52.92

戦争もAI時代に本格突入、無人機に勝てない「F-35」
2020.10.26（月）　横山恭三
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62639
2020年8月、米国・国防高等研究計画局（DARPA）が主催する「アルファ・ドッグファイト
競技会」のメインイベントで、人間と人工知能（AI）による「F-16」をシミュレートした
空中格闘戦（ドッグファイト）が史上初めて行われた。
結果は「ヘロン・システム社」のAIが経験豊富な元空軍F-16パイロットに5-0で圧勝した。
今回の競技会は、実機ではなくシミュレーション上で行われたものであるが、近い将来、
AIが操縦する実機が、経験豊富なパイロットが操縦する実機に勝利することが予見される。
（中略）
テンペスト計画では、パイロットが搭乗する有人機型とほぼ同サイズの無人機型を同時に開発し、
有人機と無人機で編隊を組んで運用する能力を備えるとされる。
ロシアが開発を進めている無人攻撃機「オホートニク」も、同国の最新鋭戦闘機「Su-57」との
協働作戦能力を持つと報じられている。
（中略）
2020年10月11日付の共同通信は、「政府がF2戦闘機の後継となる次期戦闘機として、
無人機の導入を一時検討していたことが分かった」、「当時の河野太郎防衛相がコスト削減などを
理由に採用を主張した。防衛省は従来通り有人機を開発する場合、少なくとも1兆2千億円かかる
と試算する。無人機は乗員スペースがない分、小型で軽量。安全装備も簡略化でき、
費用を大幅に抑えられる」と報じた。
---------------
F-3そのままの大きさで無人機作ってもコストダウンにはならないので、26DMUぐらいのサイズの
中型戦闘機を開発し、それを無人機化するとかしかないだろうし、最初は有人機として開発し
それを無人機化する感じか。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:42:24.65

どこのスレと間違ったんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:44:45.78

Alpha Jetの設計寿命は10,000 hoursとのこと
7500 hoursのT-4より30%長寿とのこと

https://www.jstor.org/stable/44742937?seq=1

574 名無し三等兵 sage 2020/10/27(火) 10:52:33.33 ID:3lkW/leL
このスレの流れを総合するとT-4の退役時期が2032~34年

C101の寿命が1980~2027年で47年（最短想定）
アルファジェットは1978~未定でAFJTに乗らないことからも分かるようにまだイケるみたい

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:48:35.06

T-4厨は何が言いたいのかサッパリわからん

こないだまではT-4の寿命はタップリ残ってると主張してたのに
今度はそうではないと言い出してT-4の飛行時間は多いから耐久性に欧州機に劣らないと言い出す

T-4の寿命がタップリ残ってるなら耐久性に疑問があることになり
耐久性に問題ないなら飛行時間がかなりいってることになる
矛盾したことを主張してる時点で理論破綻してる

T-4厨はどっちの立場か明確にすべき

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 13:04:34.00

おそらく古い計画ではF-22のコピーである26DMUがF-3そのものだったのに対して
i3-Fighter計画が立ち上がった時点でF-22のコピーなどという古いコンセプトは一度捨てられ
無尾翼でステルス性を１段階高めた第6世代戦闘機開発に方向転換したのだろう

しかしながら全ての用途、例えばF-2の対艦攻撃までもF-3で賄うのも難しいため
既に試作機以外の開発が完了している26DMUを、実質的なF-2の後継として
複座練習機、中距離要撃や対艦攻撃を含めたマルチロール機、
無人機のベース機とするというのもありだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 13:05:29.18

敗戦粉飾中

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 13:30:15.62

>>577

2030年代初頭に後継機と交代ならT-4も飛行時間10000時間位になる
T-4も故障は出ても使い物にならんようになったわけじゃないから実質は差はないな
ホークも機体だけなら10000時間位は大丈夫らしい(エンジンは知らない)