アルメニアvsアゼルバイジャン 5

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 14:17:18.88

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

アルメニアvsアゼルバイジャン 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602918011/

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 14:26:07.52

アルメニアメディア
https://panarmenian.net/m/eng
https://arminfo.info/
https://www.aravot.am/
http://www.armtv.com

スプートニク
アゼルバイジャン
https://sputnik.az/
アルメニア
https://armeniasputnik.am/　

イズベスチア
https://iz.ru/
テヘランタイムズ
https://www.tehrantimes.com/

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 14:26:54.04

アゼルバイジャン国防省Twitter
https://twitter.com/wwwmodgovaz?s=21
アルメニア国防省Twitter
https://twitter.com/armeniamodteam?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 14:26:57.16

なお全てに検閲が入ってます

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 14:27:41.38

>>1
乙乙

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 14:42:31.01

いちおつ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 14:58:27.77

>>1
乙

https://mod.gov.az/en/news/the-situation-in-the-front-on-october-22-33173.html
アゼルバイジャン国防省がアルメニア軍の部隊名を挙げて部隊の壊滅や部隊長の死亡を喧伝
少し前からやってるけど結構アルメニアの銃後には効くんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 15:00:04.10

みんな大好き、国家総動員である

【悲報】アルメニアのパシニャン
国民全員が武装して抵抗するよう指示
https://www.dw.com/ru/armenija-iskljuchila-diplomaticheskoe-reshenie-konflikta-vokrug-karabaha/a-55349622

なお上以外のソースは見つからなかった為、ロシアのプロパガンダの可能性も有り

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 15:04:06.02

アルメニアの国民性を知るとアルメニアには消滅して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 15:09:58.33

>>8
そろそろパシニャンの首切った方が早いんじゃないかな、論理か物理かはともかく

此処でアリエフが「外交による解決を望む」って発言してるけど、ラチン落としステパナケルト完全包囲してから一方的休戦宣言とかやったら完璧な横綱相撲になるな
軍事外交両面で完勝とか凄いことだぜ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 15:20:03.19

>>10
軍事的にも外交的にもアゼル側が現状上手だね
ここからひっくり返すにはロシア参戦だけど
そんなことしたらNATOが動いて下手すると旧ソ連領土削られる恐れがあるからロシアも迂闊に動けない
あとイラン国内の1500万人から2000万人いると言われるアゼルバイジャン人が
例え人口の1%だとしても義勇兵として本国帰還なんかしたら物量でアルメニアやられそう

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 15:27:32.47

もうアルメニアがG型トラクターの購入を新聞に載せるしかない

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 15:38:24.09

アルメニアの国民性のソース→十数年前のもと住民だった日本人のサイト

バイアス大好きさんにはもってこい

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 15:44:24.80

アゼルバイジャン側の情報見ると

ハドルド、フェズリに防衛陣地作って
奪還しに来る部隊を潰してるみたいだな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:05:22.25

アルメニアの勝利のビジョン、全く見えんね
こんな小国でこの調子で犠牲者重ねると、そこらじゅうで知り合いが亡くなったとかそんな話ばかりで国民の士気持たんだろう

ともあれアゼルバイジャン側も戦線伸ばしすぎてはないか？
ラチン制圧は側面をアルメニア本国に数十キロに渡り晒しつつ行うことになるが、こういう布陣は過去の戦史に従うと相当危険
ましてやその国境がアンタッチャブルな敵国ときたら尚の事だ

ハドルト以降の山地攻略も著しくスピードダウンしてる

ラチンを砲撃射程に収めての無力化も、歴史上それだけで補給断絶など達成できた例はほぼないだろう

アルメニア側が謎に強気なのも、そういう事情を見越して相手の息切れや社会情勢の変化を狙ってるのでは？
どっかの伍長閣下みたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:12:31.75

>>15
国境のロシア兵はアゼルからアルメニアの攻撃だけでなく逆を防ぐ目的もあるのかも
今は形式上内戦だけどアルメニア本国から直接的に部隊を進めたら正式に国同士の戦争(しかもアルメニアが先制)になってしまうから
そのあたりロシアとトルコ(＋アゼル)で話ついてたりして

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:14:27.06

アルメニア人からすれば「平地は取られたけど山岳部はそうはいかん。ここからが本当の勝負」という思いなのかも。人口や産業の密度からいえばナゴルノ・カラバフの枢要部はまだ手つかずだし。

あとは過去の成功体験かね。「あんなヘタレどもに負けるわけが無い、最後は士気がものをいうはず」みたいな。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:18:22.03

>>1
1乙ジャン

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:18:30.05

それと、アルメニアはアゼルバイジャンと比べれば遥かに民主的な国だから、選挙民の意思に反することはそうそうできないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:23:18.89

>>19
その割にはアルメニアの報道管制もキツめで国民に判断する上で必要な情報伝わってないからフェアではないのでは？
ただ大戦中のアメリカでさえ報道管制は多用してたし何もおかしくはないけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:34:36.35

>>19
現在のアルメニア首相はジャーナリスト出身の反腐敗運動から出てきた市民リーダー的な人で人気あるんだけど
奥さんが大規模不正蓄財疑惑（マネーロンダリング疑惑）が最近出て人気急落仕掛けてるので
そこら辺の政治的な背景も強硬な発言と関連しそう

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:35:21.17

今回の戦争だと今のところ占領したのはhadrutとmadagiz周辺以外全部純アゼル領なんだよな
これだとアルツァフの民族自決権以前の問題なんで、そういう意味でも今回は物凄く進め方が上手いと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:36:52.65

>>20
それ本当に報道管制のせいなのか、単に視聴者がそういうニュースしか見たがらないからなのか、日本からではちょっとわからないよね。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:38:27.37

redditで「廃墟の奪還おめでとう(笑)」「その廃墟を守ろうとして犬死にしたのがお前らだろ？(笑)」みたいなレスバを見たわ
まさにアルメニアの若者は自国領ですらない30年前の廃墟のためにドローンに吹っ飛ばされて死んでるわけで、一体何のために戦ってるのやら

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:45:28.45

三十年前その町を廃墟にした連中が誰なのかわかって言ってるのだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:46:30.85

>>15
今までは線だったり(ハドルト)面だったり(イラン国境沿い)したけど、ラチンに限っては要衝という点をスパッと抑えそうな気がするな

アルメニア本国からの攻撃は常に意識するだろうけど、回廊一帯を制圧せずとも都市ラチンだけ常に止めておけばステパナケルトへの補給遮断は果たせるし
温存してた空軍の出番じゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:57:02.14

ツイで流れてたけど元ユーゴスラビア空軍の人のアルメニア防空部隊の敗因の考察がすごい
https://tangosix.rs/2020/20/10/analiza-okrsaji-azerbejdzanskih-dronova-i-sistema-pvo-jermenije-koje-su-lekcije-za-srbiju/
かなり濃いから翻訳して読んでみ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:57:08.53

>>25
虐殺した現場なのに
不思議

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 16:59:50.69

ところで日本がアルメニアに大使館を置かない理由は
やはりトルコに遠慮してるのかしら
それとも旧ソ連国だから

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:02:59.64

あるよ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:06:08.48

>>12
賛美歌でもいいぞw

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:13:39.67

>>26
陣地転換がしやすい迫撃砲か榴弾砲の射程に回廊の一端が入れば、もう輸送効率ガタ落ちしそうだね
一本道が穴だらけになれば修復しながら進むしかないし、修復する重機を路上でドローンに燃やされたら修復する重機を撤去する重機を入れるハメに

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:14:11.06

>>24
もうアゼル系とアルメニア系が共存出来てる地域はグルジアしかないらしいな
それだって、戦争はいつか終わるけどこれからずっと暮らしてかないといけないからお互い黙っとこって空気らしいし

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:43:21.94

スムガイトで虐殺された時にだいぶ国外へ逃げたけど、今でもバクーには
3000人くらいアルメニア系が姓を変えて生活しているそうだよ。
俺が知る限り、北部は知らないけどアルメニア南部は今でもアゼリー人がいるし。
行く場所が無い人や逃げ損ねた人って結構いるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:47:20.31

ロシアがアゼルバイジャンの傭シリア兵空爆してるって前スレのカクヨムで書いてるTwitterの垢がツイートしてるけど、マジ？

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:48:40.05

>>33
共存出来てるって記事流れてたけど
グルジアのアゼルバイジャン国境付近ではアルメニア系住民数百人による大規模交通封鎖デモが起きてたよ
と言ってもグルジアにいるアルメニア系住民って人口3000人ぐらいだから
そもそも立場的に弱い
家や近隣コミュニティでは大人しいけどデモはするタイプだと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:53:16.93

>>34
バグー周辺に難民キャンプもあるし
イラン側にも逃げてるよね

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 17:55:29.08

https://www.almasdarnews.com/article/iran-hit-with-dozens-of-rockets-due-to-ongoing-conflict-between-azerbaijan-and-armenia-video/
イランにもロケット弾の流れ弾が着弾していた模様
幸い死傷者0人
イラン外務省が警告を発する

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 18:05:03.59

タトラDANAみたいな軽装甲付き装輪自走砲は自衛隊にも欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:19:03.06

「カラバフは我らのもの」戦意高揚の首都バクー
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65322860S0A021C2FF1000?s=4
アゼルバイジャンの首都バクーは、ナゴルノカラバフ地域の帰属を巡るアルメニアとの「戦争」に高揚している。20日、アリエフ大統領がテレビ演説でナゴルノカラバフ周辺の一部主要地域を「解放した」と述べた際には、喜びを表すクラクションが鳴り響いた。

勝てばよかろうなのだ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:30:25.05

完全に後知恵だけどアルメニアはアルツァフ以外の占領地はゆっくりと時間を稼ぎつつ返還していけばよかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:30:40.08

アルメニアの民意が「近所の異教徒を全員ぶっ殺したいそのためには死んでもいい」
なんだから徹底抗戦は民主的な判断だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:46:09.62

そこで民意をうまくコントロールできなかった時点で詰んでたんやな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:00:23.53

民意自体宣伝扇動で恣意的に捏造され得るものだけどな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:08:45.55

政治とは不快と悲惨のどちらかを選ぶかの苦渋の選択である…

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:18:05.69

アルメニアはなんか西欧のリベラル思想みたいなのが蔓延してて弱体化してた。
アルメニア国旗とラゴルノカラバフの旗とアゼルの国旗を持って平和行進してたり。
特にここ数年はEUに良く思われたいっていう考えが強すぎる。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:31:14.30

アルメニアはそろそろ
学校で竹槍でＵＡＶを落とす訓練を始めるな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:32:28.47

はい金利据え置きでまたリラ安
なんなのバカドアンリビアでロシアと戦争して
アゼルバイジャンでNATOに中指立てられて
国民生活と経済ズタボロで仕方なくいきなり金利を上げた前回
今回は予想2％上げの中で裏切りの金利据え置きかましてまたインフレ加速させてる

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:34:11.19

ドローン無双でミサイルが効かないCASの脅威の時代になると、対空機関砲の評価が一転して上がるか？

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:34:26.83

アゼルの中にも今回の戦争に反対している政党が2つだけあるらしい
どっちも右派のようだが
https://az.trend.az/azerbaijan/politics/3321745.html

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:35:27.59

アルメルニアにも対空機関砲結構あったよ
糞程にも役に立ってないから
取り上げられてないだけで

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:38:26.14

旧式のSAMはあるけど対空機関砲は撃破確認されてるのシルカくらいでそもそもの絶対数が少なかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:38:43.69

>>51
ドローンに味方の真上に入られたら機関砲しか役に立たないのよね
アルメニアの技術力では対ドローンに使える砲弾を短期で開発するのは無理か

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:40:30.35

ドローンの画像を見る限りある程度の高度を飛んでいるみたいなので23mm機関砲ではアウトレンジされてしまうのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:40:55.72

>>52
いや実際、対空機関砲の姿を見ないんだ
もしかしたら不要論があって削減したのかもしれない
装甲のないプロペラ機にはかなりの抑止力になるはずなんだが

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:43:00.59

日経がインタヴューした記事がみたい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65289680R21C20A0MM8000/

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:45:18.54

>>35
あんなデタラメ書く人間信用してはいけない
ラチン回廊がカラバフとイランをつないでたり
昨日夜もアルメニアがアゼルバイジャンに反撃して補給切った。いつものアゼルバイジャンだったとか騒いでたり

どちらにもロシアが肩入れしてない今では悪名高いスプートニクの方がよほど信用できる

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:48:35.98

対空砲の人達は根本的に勘違いしてるようだが
根本的に見つけれないのであって
武器が多少どうなろうが何も変わらない
パーンツィリがシリアでボコられまくってるよ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:54:59.44

>>56
http://s.kota2.net/1603367631.jpg
http://s.kota2.net/1603367676.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:55:07.92

明日
ポンペオーアルメニア
ポンペオーアゼルバイジャン
外相会談

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:55:35.00

>>57
そのソースもロシア新聞社みたいだぞ
https://avia.pro/news/rossiyskiy-bombardirovshchik-vnov-razbombil-kolonnu-tureckih-voysk-napravlyavshihsya-v-karabah

このサイトの情報源もテレグラムのロシアの通信社ってことになってるな
アルメニア猛烈プッシュしているところだから信頼性はまあ…

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:57:50.79

>>59
やっぱり自信満々だなあ、時間が経つにつれアゼルバイジャンの優位は覆せないと思うんだがどうするパシニャン？

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 20:58:22.17

>>59
ありがとう
もう消してください

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:01:11.32

>>55
20㎜クラスの対空砲は前スレか前々スレの鹵獲車両にもあったしその種の兵器が無いってわけじゃ無いんだろうけど確かに実戦で使われてるのは見ない(よく見てなかったがS-60だっけ？)
空に自動小銃撃つレベルの戦闘なんだから引っ張り出されないわけがないと思うんだけど
Wikipediaによるとartsakh軍としてのの対空火器はDshkくらいしか無いっぽいからそれが原因か？
それにしても戦車に取り付けるぐらいすれば良いのに

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:03:28.60

イズベスチアで
ロシアの介入否定してるな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:04:50.67

>>58
シリアではずいぶん撃墜もしてたような？

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:08:50.24

結局一回もAK12もaztexも見てないぞ
どいつもこいつも昔のAKしか持ってねぇ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:13:08.73

ドローンサイズのが中高度以上を飛んでたら、対空機関砲は命中させんの難しくないかね
近接信管とか反応できるんかな
古典的な時限信管なんて今はもう使ってないだろうし、ましてや直撃とか無理

レーザーかマイクロ波で焼くしかなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:14:25.78

stoltenbergもカラバフ問題はそんなもんnatoとして知らへんわと表明

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:32:08.95

APCに23mmや57mm機関砲搭載してるヤツはいたな

でもミニハーピーみたいな小型ドローン撃墜とか相当な射撃センスいりそう(量産型のび太はよ)

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:43:41.45

かといってTB2は高度6000m飛ぶし対空機関砲なんて役に立たねーだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:46:16.26

公式発表はないがラチン回廊のすぐ南のGulabird村がアゼルバイジャンに制圧された模様
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1319257032382435329
ラチン回廊が掌握されたとの噂も流れている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:49:05.81

>>72
防衛線の構築前に電撃戦されてるのか

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:50:03.69

リラが下落しまくってるけど、アゼルバイジャンがドルを用立てたりするのかな？
過去最安値となってるけど、戦争なんてやってて平気なのかね？
ロシアもシリアの泥沼から足を抜けずにいるし、戦争って物凄く金がかかるのに
四方八方を挑発してるし。なんか大逆転するウルトラCでもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:53:29.49

>>72
思ったよりも早く侵攻してるな、まあ作戦としてはなるべく介入を避けるべく急ぐどころだしな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:54:25.02

動画で確認されたアゼルバイジャン軍の位置
https://pbs.twimg.com/media/Ek7x0b9WMAIU9gn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek7x0b6XIAEq25s.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:54:50.17

>>74
天然ガス田

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 21:57:54.08

>>76
すごい位置だな、しかしそのアルメニアの突出部はどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 22:00:09.41

>>76
予想を斜め上に進んできたな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 22:02:58.46

>>68
いや火線や時限信管の煙を敵機に見せるだけでもいいんだ
それで退けば味方を守れる
全くなにも応戦できないと一方的にやられてしまうんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 22:11:14.93

日露戦争みたいに死体の山を越えていくのかな
両方の山から攻撃されるコースだろ