アルメニアvsアゼルバイジャン 5

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2020/10/22(木) 14:17:18.88ID:9/FoJvMz
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

アルメニアvsアゼルバイジャン 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602918011/
2020/10/23(金) 23:35:10.78ID:kf5Z5dee
>>260
え？　92年のナゴルノ・カラバフ戦争でラチン回廊は当初はアゼルバイジャンのもので、後にアルメニアが奪取したんだが
2020/10/23(金) 23:42:44.60ID:XmsuJMdS
ごめん勘違いでしたわ
ならアゼルはそんな有利な戦況からやられたのか…
2020/10/23(金) 23:58:44.84ID:JXvgEpO+
>>251
地上型だと、不意の攻撃に備えられるようにオペレーター側にはガンダムみたいな全天周囲モニターが必要だなぁ。
ただ、ドラレコも周囲を撮影する機種が出てきたし、意外と技術的には簡単なのかも。
264名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:06:57.13ID:xblS66Xn
>>262
金に物言わした先進兵器と物量、絶対有利の状況で攻めて倍以上の損害出して
あわや攻勢かけられたら終わりくらいな状況まで追い詰められる弱さを見せた
265名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:08:42.34ID:xblS66Xn
歴史上有利な状況から負けてばっかの中国人は否定するけど人種的な強弱って絶対あると思うよ
2020/10/24(土) 00:09:53.37ID:HW4uG1Ss
カラバフ高地の北部の防衛は硬いらしいが南からの防衛はどうなってるんです？
素人目にはステパナケルトが南や西から突かれるルート侵攻してるように見えるんですが
2020/10/24(土) 00:27:45.37ID:O5qfFHGF
ドローン戦争の時代到来　無人機で戦火拡大「死者5000人」とプーチン氏
2020年10月23日 19時23分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/63821

◆ナゴルノカラバフは最新兵器の実験場化
【モスクワ＝小柳悠志】係争地ナゴルノカラバフを巡り、ロシアのプーチン大統領は
２２日、アルメニアとアゼルバイジャンの戦闘で死者が
「両国合わせて５０００人に近づいている」との独自情報を明らかにした。
アゼルバイジャンが最新兵器を投入するなどして、戦闘が拡大しており、
犠牲者が急速に増えている可能性がある。

アゼルバイジャンは軍事衝突が勃発した９月下旬から無人攻撃機を投入し、ナゴルノカラバフ南部を奪還。
アルメニアが配備したロシア製の地対空ミサイル「Ｓ３００」や戦車を見つけだし、レーダー誘導弾で破壊している。

ロシアの軍事評論家パーベル・フェルゲンガウエル氏は「ドローン戦争の時代が到来した」と話し、
現地が最新兵器の実験場となっていると憂う。

アゼルバイジャン軍の無人攻撃機の主軸はトルコ製の「ＴＢ２」。
内戦が続くシリアやリビアでも投入され、その性能の高さから
「軍事ドローン界のスター」（英ＢＢＣ放送）と称される。
イスラエル製無人機も投入している。
2020/10/24(土) 00:28:02.93ID:O5qfFHGF
>>267

◆大統領選前に成果求めるトランプ政権が停戦仲裁へ
アゼルバイジャンは石油と天然ガスの産出国。２０００年代以降、
原油輸出で得た資金で軍備拡張を急いだ。
人口約１０００万の国にもかかわらず、ストックホルム国際平和研究所によると、
１４〜１８年の武器輸入で世界２３位に付ける。
武器の主な調達先はロシア、イスラエル、トルコだ。

一方、アルメニアの武器調達は軍事同盟国のロシア頼み。
１９９０年代初頭のナゴルノカラバフ紛争では事実上の勝利を収めたが、今回は守勢に回っている。
２２日現在、兵士だけで９００人余が死亡した。

アルメニアのパシニャン首相は「ナゴルノカラバフは数千年前からアルメニア人が居住する」と主張。
「外交的な解決はない。国民は祖国防衛のために武器を取れ」と鼓舞している。
アゼルバイジャンは民間人６０人余が犠牲になったと発表しているが、兵士の死者数は公表していない。

２３日にはアルメニアとアゼルバイジャンの両外相が米国でポンペオ米国務長官と会談する予定。
米大統領選を前に、外交成果を得たいトランプ政権が停戦を仲介するとみられる。

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/5/0/a/b50a92c161acdb0ca793484892e73acb_1.jpg
アゼルバイジャン軍が使用している無人攻撃機「ＴＢ２」＝トルコ防衛産業局公式サイトから
2020/10/24(土) 00:36:22.80ID:w9NCoYP0
対ドローン用のドローンは武装型もあるが、ECMがあればいい
無人機は通信がないと何にもできない、飛行さえ難しくなるからな
2020/10/24(土) 00:41:04.20ID:qDzZoDYg
まさしく今回の戦争でロシア製のECMぶっ壊されたんですがそれは
2020/10/24(土) 00:46:40.66ID:w9NCoYP0
地上じゃ遠くて圏外から叩かれる
空中を徘徊するECMが必要だ
2020/10/24(土) 00:47:31.36ID:n25cfmli
ロシア軍が使えばちゃんと機能するんよ、ウクライナとかでも実証したし
アルメニア人がアレなだけだよ
2020/10/24(土) 00:50:20.14ID:w9NCoYP0
固定位置にダグインしてろくに隠蔽もしないんだもんなあ
274名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:58:21.09ID:cozzjPt0
>>269
10年位前の話だな
今時そんなドローンないわ
古い話の知ったかばっかだな
2020/10/24(土) 01:00:16.23ID:w9NCoYP0
>>274
ドローンを封じたり撃墜する専門のドローンは世界のどこにもない
これから開発するんだよ
2020/10/24(土) 01:00:26.38ID:n25cfmli
普通にあるんだがどっちが知ったかだよ
277名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:00:55.52ID:cozzjPt0
ロシアのecmが通用してたのは初期だけ
TB2 は対応して
最終的にシリアではロシアの対空コンプレッションは
ポコられて終わり
2020/10/24(土) 01:01:15.78ID:n25cfmli
>>276は>>274に対してね
279名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:03:43.16ID:dxqJAukj
トルコ大喜びだろうな
ロシアの防空体制突破出来る証明出来たのだから
ただイスラエルのドローンはどんな使われ方されてるんだろうな
2020/10/24(土) 01:27:55.05ID:hEGxYpvI
>>225
アルメニア人は対砲兵レーダーとか持ってないみたいだからな
自衛隊なら弾種特定まで出来て即反撃できるんだがなあ
2020/10/24(土) 01:36:43.59ID:hEGxYpvI
>>263
現在の技術で全周囲警戒とかこんな感じが限界だろ
https://higashiosaka.goguynet.jp/wp-content/uploads/sites/16/2019/07/56604995_2685983774762765_444858899904856064_n.jpg
2020/10/24(土) 01:40:07.39ID:y4YYjM3G
>>279
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
低価格のAGM-88みたいなもん電波発信源に突っ込む
283名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:55:46.60ID:dxqJAukj
自衛隊は対砲レーダーにもフェーズドアレイレーダー搭載してるけど
半導体自前で作れる国はこの点強いよな

ちなみに自衛隊は基本的にレーダー数は全部防衛機密に該当するため配備数不明
自衛隊の対砲レーダーはデータベース補正付きなので
燃焼が遅れる砲弾にも補正して対処可能
どれぐらい正確な補正するか秘密なので分からんけど
284名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:58:06.17ID:dxqJAukj
>>282
ありがとう
防空網破壊担当専門か、SEAD機みたいなもんか
人命をかけずにやれるのは利点だね
2020/10/24(土) 01:58:13.36ID:y4YYjM3G
TB2も中身は劣化リーパーだからねリーパー売ってくれないから仕方なく作ったもの。
なぜかグローバルホークと比較されて安いからすごいみたいな記事があったけど。
2020/10/24(土) 02:00:12.93ID:qDzZoDYg
装備的にMQ-1との同級品じゃ？
AnkaとかAksungurだとリーパーだろうけど
2020/10/24(土) 02:02:02.05ID:g390JbUs
野営で寝てたら、ドローンで攻撃されて死んだ
終焉としては良いのか悪いのか
2020/10/24(土) 02:04:20.29ID:y4YYjM3G
>>287
山賊崩れみたいなの(お互いさまだが）に捕まって数時間〜数日拷問されて嬲り殺しにされるよりはマシかと。
2020/10/24(土) 02:21:05.92ID:+zAbR9ro
>>287
湾岸戦争じゃ野営してたら自軍の戦車に轢かれたなんて話もあったし野営怖い
2020/10/24(土) 02:25:30.19ID:VTiEo+BX
イラクのホテルに居たら、米軍の戦車
に撃たれた。とか、ミサイルが飛んで来た
もあるからなぁ
2020/10/24(土) 02:52:17.56ID:y4YYjM3G
東北沿岸に住んでたら津波に飲まれたと本質は変わらないな
2020/10/24(土) 04:43:32.68ID:n25cfmli
https://twitter.com/301_AD/status/1319687504749039625?s=19
アルメニア「敵の装甲戦力はほぼ無力化しました。もはや小規模な歩兵部隊しか残っていません」
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1319716750066405378?s=19
アゼルバイジャン「アゼルバイジャンか大規模な戦力を失ったというアルメニアの声明は彼らが作戦状況を全く認識していないことを意味します」


加速するプロパガンダ合戦!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
293名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 04:45:24.16ID:niKnr3aA
ほーん、下院議員グループに続いてトランプもアルメニア擁護か
大統領も同時に落としていたとはアルメニアロビーも精力的に活動しとるなあ

Trump: "We're working with Armenia. We have a very good relationship with Armenia.
We'll see what happens. I think really good progress is being made.
We have a lot of people living here from originally Armenia.
We're gonna help them
2020/10/24(土) 04:49:17.63ID:9i6/IgP5
アルメニアの不法占拠には30年間何もしてくれなかったのにひでー話だ
2020/10/24(土) 05:01:44.05ID:P5fNYeMJ
さすが韓国アルメニア
2020/10/24(土) 05:46:53.41ID:AYjnyUry
ラチン街道落とされて冬がくる。
手元にある物資でゲリラ化か、援蒋ルートかホーチミンルートをどっかに構築か、山越えのハンニバル化
きつくね？
2020/10/24(土) 06:31:08.02ID:NsE0FFvV
>>265
第二次大戦と外交でなら我ら日本人も弱い側やん、てか日本とシナチョンはほんと弱い側だろ
2020/10/24(土) 06:48:00.07ID:gcIYX8eo
アゼル軍の「4月戦争」の英雄の一人、ハミドフ大佐がグバドル攻略戦で戦死したとのこと。

https://twitter.com/karategin/status/1319570949986017280?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/24(土) 06:55:13.94ID:gcIYX8eo
アゼルバイジャン軍の車両、アルメニア本国を通らないとラチン回廊に行けない

https://pbs.twimg.com/media/Ek-9WJ5VgAIx2aZ.jpg
2020/10/24(土) 06:59:24.45ID:gcIYX8eo
イランの報道機関は、イランの軍人がアルメニアとアゼルバイジャンとのイランの国境を訪れている写真を回覧しました。地図はより広い地域を示しています。

https://pbs.twimg.com/media/Ek7xGzJWMAMdLRJ.png

https://twitter.com/AntiwarRawitna/status/1319257438009393161?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/24(土) 07:02:49.89ID:gcIYX8eo
ラチン市内は未だ平静だが、渓谷の遠くからは砲声が聞こえる状態らしい。

https://twitter.com/karategin/status/1319689476558508034?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/24(土) 07:03:41.96ID:AYjnyUry
イラン軍ですらマスクする時代かｗ
まあイランの方は平時というサインではあるな。
2020/10/24(土) 07:20:21.19ID:xz/de6K8
>>165
まあタテマエとして、
ユーゴ紛争時の紛争各国での、
セルビア人自衛隊とユーゴ連邦軍みたいな関係じゃね？w

独立阻止=連邦護持
派はセルビア人だけだから、
実質ベオグラードからのセルビア軍の援軍に。
2020/10/24(土) 07:33:13.60ID:6LCsjfYH
>>298
これQubadli市街の攻略じゃなくて単にQubadli州内の戦いで戦死したって感じかな？
Qubadli州からlachin州に入るあたりが激戦っぽい
2020/10/24(土) 07:55:31.94ID:n+55PEEj
冷戦脳の自分にはCSTOメンバー国に肩入れするアメリカの下院議員が売国奴にすら見えてしまう
2020/10/24(土) 07:56:57.88ID:B4JnFJ2W
ラチン手前まで来てる
https://armeniasputnik.am/karabah/20201023/25041062/diversion-xmberic-grete-liovin-maqrvel-e-shexern-harakic-antarnerov-artsrun-hovhannisyan.html
2020/10/24(土) 08:00:54.34ID:oKJ+ByT0
また撃退地点が後退してるのか？
ラチン回廊の危機が迫るなんてほんの二週間前は思いすらしなかった
2020/10/24(土) 08:02:36.30ID:MnUHUqxl
>>298
今の時代に連隊長クラスが戦死するってどうなのか？
指揮中に対物ライフルで遠距離狙撃されたか、車両で移動中にアンブッシュされたか、ミサイル撃ち込まれたか・・・
まぁ交通事故や労災事故も戦死扱いになるから理由は様々だろうが、まさか旅順要塞攻略のように、連隊長が指揮刀をふるいながら機関銃陣地の弾幕の中に突っ込んで行くようなマネはしてないと思うが。
309名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 08:03:04.66ID:fimiIxKS
>>297
両者とも世界的に見たら強国であることは間違いなかろう

シナは周辺国を属国や朝貢国として従えてきた国で、産業革命までは常に世界的強国であった
対外戦争で弱く見えるのは民族的に烏合の衆となりやすい面と、対外戦争を行う時期は中原の支配が安定し、朝廷(王朝)が最盛期を超えて衰退期に向かい出す時期というシナ大陸の地政学的要因がある

一方、日本はシナの史書でも朝鮮半島南部の国々を属国にしていたと記載されているように古代からの地域大国であり、地政学的に対外戦争を行う場合は自国より国力の大きい世界的大国が相手となるの宿命であるが、
直近の戦争では負けたとはいえ、そうした国々を相手に戦い、勝ち越してきた
310名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 08:12:46.66ID:FUrgghOu
>>309
日本は朝鮮、中国大陸で
負けまくりだが

日本の負け
ハクスキノエ
秀吉の朝鮮侵略
シベリア侵略
ノモンハン
第二次世界大戦

日本の勝ち
ゲンコウ
日清戦争
日露戦争
2020/10/24(土) 08:21:41.93ID:dXRAOLBQ
>>283
セット調達してて調達実績が会計報告にのるから秘密にならんよ
2020/10/24(土) 08:27:32.04ID:B4JnFJ2W
アゼルバイジャン軍は
谷で苦戦してるな
両方の情報合わせるとこんなかんじ

https://i.imgur.com/UBTddvu.jpg
313名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 08:44:28.33ID:niKnr3aA
>>299
この地図が間違い
航空写真見たらアルメニア国境越えずにラチンに行けるような道になってる
2020/10/24(土) 08:56:49.80ID:k2Nj1mKY
>>313
だねぇ、>>312の地図だとちゃんと表示されてるね
南から行って川を渡って少しいくと道なき道っぽくなるけど、平坦地が続いて集落に繋がってる
2020/10/24(土) 09:09:23.37ID:8p8BUNNG
今回のアルメニアの敗戦は実はロシアから離れるための意図的なものなのではという論説。
国際情勢は奇々怪々ということか？

政治評論家のザルドゥシュト・アリザデ「パシニャンは故意に戦争に負ける」
https://arqument.az/az/zerdst-elizade-pasinyan-mharibeni-qesden-uduzur/

・・アルメニアは非常に非効率的な国家構造になっていたのです。
これを取り除くために、アルメニア人はベルベット革命を起こし、ニコール・パシュキナに権力を与えました。
彼女は、カラバフ紛争ではアルメニアがロシアから離れて西に曲がることができないことを理解したと思います。
パシニャンはカラバフを取り除く必要性を理解したと思います。
彼は、アルメニアをロシアの手から救いたいのなら、カラバフの手から抜け出さなければならないことを理解していました。
つまり、救いの道は戦争と敗北です。

・・1973年、エジプトのモハメッド・アンワル・アル・サダト大統領は、ソビエトの影響力とアラブの国民主義者を国から追い出すために故意に軍隊を打ち負かし、敗北を理由にキャンプ・ダビデでパレスチナを守る義務を免れた。
その後、彼はアメリカ、西洋に顔を向け、ルネッサンスの政策を追求した。
ですから、政治にはそのようなトリックがあります。
2020/10/24(土) 09:11:14.20ID:4PuEUSaZ
大統領選でアルメニア人の票獲得へ

トランプ大統領、アルメニア支援の姿勢−アゼルバイジャンとの紛争で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-23/QIO0EKDWX2PT01?srnd=cojp-v2
317名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 09:11:31.42ID:fimiIxKS
>>310
日本の勝ち

(いわゆる)三韓征伐
応永の外寇
義和団事件
第一次世界大戦(青島攻略)
2020/10/24(土) 09:13:40.21ID:4PuEUSaZ
スプートニク。アルメニア首相がナゴルノカラバフへのロシア平和維持部隊派遣を支持。
https://twitter.com/spearsden/status/1319789889412427776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/24(土) 09:15:29.04ID:AYjnyUry
まあいくらあっちがボコられても、本土は守れるやろ。
2020/10/24(土) 09:24:07.37ID:Xgb9eqvu
>>251
どんな劣悪なインフラにも耐えうるドローン開発は難しいんじゃないかな
2020/10/24(土) 09:31:08.68ID:AxfEVJUD
ここ抜かれたら後がないから両者の決戦という雰囲気かな

>>315
アゼル側の記事とはいえ面白い事を言い出すな
カラバフを諦められればアルメニアはロシアの協力が必要ではなくなり、最終的に利益になる、か
ジョージアがロシアと対立してる時点で、アルメニアは有効な援助を受けられてないものな
2020/10/24(土) 09:32:13.16ID:dXRAOLBQ
自律行動できなかったらダメでしょ

電波受信できない谷間で行動停止したり
オペがおしっこに行ったら止まったり

困るよ
2020/10/24(土) 09:38:37.91ID:9zlr1x6A
米国務長官、ナゴルノ停戦に向け両国外相と個別会談
ttps://jp.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-idJPKBN2782L9
2020/10/24(土) 09:41:51.51ID:L7EpQma7
>>316
日韓の争いなら米国は韓国に付く

宣言だな
2020/10/24(土) 09:42:08.78ID:L7EpQma7
アルメニア滅ぶべし
2020/10/24(土) 09:44:30.51ID:03IdufW0
このまま惨敗したらパシニャンは吊るされるしアゼル=トルコに伍する大国はロシアしかないから元鞘に戻るしかないかと
アルメニア君の家出失敗
2020/10/24(土) 09:45:03.00ID:Ioif+8X1
アルメニア国内に米軍基地でもできたりしたら、イランは大変だな。
2020/10/24(土) 09:46:00.20ID:HrKhZE02
グルジアとアルメニアって何で関係微妙なの？
当事国の関係よりロシアへの態度が反映されてる？
2020/10/24(土) 09:51:39.56ID:MnUHUqxl
>>321
しかしアルメニアにはロシアの第102軍事基地があるんだよなぁ。
グルジアが親米、アゼルがトルコ寄りの中で、ロシアが手を引けるかな。
330名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 09:58:20.76ID:fimiIxKS
>>321
アルメニアの国土はアゼルバイジャンと民族の宿敵とも言えるトルコに挟まれており、今回の戦争でも本国が安全地帯となっているのはロシアとの同盟によるところが殆どのなので、
ロシアの対応に満足することはなくても離れる向きにはならないのではなかろうか
2020/10/24(土) 10:04:45.10ID:+pgYZVgX
日本が北方欲しいならアルメニア参考すべきだな
2020/10/24(土) 10:11:28.41ID:AxfEVJUD
アルメニアとジョージアの関係が悪いという話はあまり見ない、ロシアとジョージアの関係悪化はかなりのもの
ただ、経済的にジョージアはロシアの恩恵が大きくて影響下から抜け出せきれてないという話も見かけた

アゼル-ジョージア-トルコを通ってるパイプラインが健在であるうちはジョージアは両国と友好関係を維持しそうでもある
2020/10/24(土) 10:15:42.98ID:mkNuQYI9
トランプは選挙苦戦してるし票田はまあ見逃せないわな
334名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:18:17.52ID:FUrgghOu
>>332
逆に言えば、そのパイプラインを攻撃したらロシアは全力で潰すだろうな
でもって、そんな暴挙に出る国を守るために、欧米日本は参戦しない
全力本気のロシアと戦う国はない
ウクライナで証明された
2020/10/24(土) 10:34:04.56ID:B4JnFJ2W
>>318
それ
アゼルバイジャンの承認も必要
ロシア側も戦闘中は入れないといってる

アルメニア苦しそうだな
2020/10/24(土) 10:38:09.35ID:M5wojFJZ
>>310
シベリア出兵やノモンハン事件を日清戦争や日露戦争と同列に見るとかあまりにも恣意的すぎる。
シベリア出兵の目的は領土獲得ではなく共産主義勢力の排除だし
ノモンハンは結局満蒙国境は変わらず日本よりソ連側の損害の方が大きかったから負けとは言えないだろう。
2020/10/24(土) 10:38:45.59ID:B4JnFJ2W
グバドリの詳細地図があった

https://i.imgur.com/GsDX1FN.jpg
2020/10/24(土) 10:45:41.75ID:LxSWZT3G
>>334
BTCパイプラインはロシアにとっては競争相手だから、潰されたら祝杯あげると思うが・・・
2020/10/24(土) 10:52:44.76ID:B4JnFJ2W
アルメニア国防省
明日から戦況地図を発表するって

やっぱり撃退しましたでは国際的の支援が得られないのかな
2020/10/24(土) 11:09:34.99ID:LxSWZT3G
>>336
そりゃ交渉中に独ソ戦が始まってソ連が妥協したからだろうに。重火器も統制も喪って総崩れだった日本軍の負けでしょ、明らかに。
2020/10/24(土) 11:12:55.47ID:Yoy5feQT
>>309
【日本の対外戦争一覧と結果】*現在の日本版図外で日本が中止となって戦ったの公式な国家間戦争のみ
●404年 百済&倭国vs高句麗　結果：倭国の敗走
●663年 倭国&百済遺民vs唐&新羅　結果：倭国の大敗
○1274年 日本vs元&高麗　結果：日本の勝利
○1281年 日本vs元&高麗　結果：日本の勝利
▲1592年 日本vs明&朝鮮　結果：日本後退し講話
●1597年 日本vs明&朝鮮　結果：日本軍の撤退
▲1863年 日本vs英国　結果：引き分け
英国の政治的勝利
●1863年 日本vs英国&フランス他　結果：日本の敗北
○1894年 日本vs清　結果：日本の勝利・台湾と朝鮮権益獲得
○1900年 日本&連合軍vs義和団&清　結果：連合軍勝利
○1904年 日本vsロシア　結果：日本の勝利　満州・遼東半島の獲得
○1914 日本vsドイツ　結果：山東半島(後に返還)と南洋権益の獲得
●1918年 白軍&日本他vsソビエト　結果：日本の目的不達成と撤退
○1931年 日本vs中華民国　結果：日本の満州全域占領
●1937年 日本vs中華民国　結果：2次大戦終結により日本敗北
●1939年 日本vsソ連　結果：日本の敗北
●1941年 日本vs連合国　結果：日本の滅亡
●1945年 日本vsソ連　結果：満州と朝鮮北部の喪失

他にも細かいのはあるが、どう見積もっても勝ち越したというのは過大評価
2020/10/24(土) 11:13:32.65ID:4YVpucZJ
>>335
それを何とかしないといけないのがロシアだけどね
ロシアとアゼルバイジャン国境に戦車師団を貼り付けて恫喝しないと
2020/10/24(土) 11:18:05.51ID:PRyuALUA
アルメニア政府の公開地図がいろいろ見れる
https://www.cadastre.am/atlasA/view

しっかりと自国領として書いてるな
2020/10/24(土) 11:19:16.39ID:fJ+yCuaX
ロシアとしてはアルメニア本国を攻撃していないから同盟は発動しないって立場なんだろ
345名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 11:19:47.90ID:FUrgghOu
>>336
犠牲者の数が多いほうが負けｗ
日露戦争はロシアの勝利だなｗ
ロシアにとっては局地戦だしな

第二次世界大戦は
第日本帝国を滅亡させた
天皇も土下座して命乞い
ロシア中国韓国の前に日本人全てが平伏した
2020/10/24(土) 11:25:51.09ID:LxSWZT3G
>>342
字面で勘違いしてるのかもしれんけど、平和維持部隊って軽武装の停戦監視団だぞ。最初から交戦双方の同意がなければ展開しないのは当たり前。
2020/10/24(土) 11:26:08.81ID:1zLlti3I
>>216
双方で2000人ということはかなりアゼルバイジャン側にも被害が出てるということか
北部戦線は陽動というより普通に頓挫した可能性もあるかな
2020/10/24(土) 11:28:35.78ID:ewpyahgY
ロシアはアルメニア国境に旗立ててるくらいで介入する様子はなし
https://pbs.twimg.com/media/ElAaZSRWMAEYJ4u.jpg
カラバフはアルメニアが自分で何とかしろというスタンスは揺るがないだろう
2020/10/24(土) 11:31:48.75ID:LxSWZT3G
>>348
アルメニアと何処の国境よ？
2020/10/24(土) 11:42:48.63ID:ewpyahgY
>>349
カラバフとの国境だそうな
https://mobile.twitter.com/amandamcoakley/status/1319583733918453761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
351名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 11:48:38.41ID:x5TDKgZH
>>345
じゃあ、ノモンハンはロシアの負けじゃん
2020/10/24(土) 11:49:12.26ID:LxSWZT3G
>>350
アルメニア本国への侵入はたとえ一時的、便宜的でも許容しないというサインかな。

中央アジア諸国でもよくあることだけど、ソ連時代は共和国界は単なる県境みたいなものだったから、道路や鉄道が国境を出たり入ったりがけっこう多いんだよね。上のほうでも「ラチンに行くにはアルメニア領を通過しないと無理」「いやそれ地図の間違い」とかいう話があったけど。
2020/10/24(土) 11:49:39.85ID:K6bc9/LT
孫子かよ
2020/10/24(土) 11:55:42.03ID:St+Rf4uB
>>317
満州事変
上海事変
追加
シベリア出兵も北樺太の権益を確保したからな
勝ちでもかまわん
台湾出兵も勝ちだわ
355名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:02:23.85ID:FUrgghOu
苦笑ｗ
なら、幕末明治の不平等条約も全部日本の負けだよまｗ

どんだけ日本人は負け続けてるんだよ
最後は国が滅亡して天皇がロシア中国韓国に土下座して命乞いだからのうｗ
2020/10/24(土) 12:03:37.34ID:LxSWZT3G
「結果としてアジア諸国が独立したから太平洋戦争は実質日本の勝ち！」と言いはるネトウヨがいたなあ・・・
2020/10/24(土) 12:07:25.15ID:SX5GVzJ4
俺の土地だって言い合ってる横から大英帝国の登場です
358名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:16:37.43ID:KMaaHEUI
>>336
普通にノモンハンは日本の負けだろう。
後半は一方的にやられてたんであそこで停戦してなかったらやばかった。
2020/10/24(土) 12:19:48.82ID:BcyKvVUB
アルメニアは憲法9条を制定し、武装放棄を条件に停戦を打診してみてはどうか？
戦争ではなく、対話を通じて講和するべき
360名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:23:53.08ID:mSzQA9/x
関係ない話するな
ネトウヨもケンモメンも消えろ
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