【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

2020/10/24(土) 18:45:05.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/

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2020/10/28(水) 19:24:01.53

日本人の賃金が安くなってるからな
いよいよ後進国ポジションになってきた

2020/10/28(水) 19:58:12.80

三菱航空機でも日本人は殆どが契約社員だったとか給与も外人の方が数倍高かったとかって話を聞くしね…なんだかなぁ

2020/10/28(水) 19:59:01.44

日本以外の先進国は貧富の格差が後進国並みだけどな

2020/10/28(水) 20:00:31.80

だって社長が外人だったし、日本人の上司も外人だった
一時期は完全に外国の会社でしたよ

2020/10/28(水) 20:02:58.49

ホンダジェットもそうだったけど必死に日本の会社じゃないと思い込まないと
プライドが崩壊しちゃうもんな

2020/10/28(水) 20:16:57.08

>>106 貼り忘れ追加

公示第72号令和２年度ＣＦＲＰ試験片の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-073.pdf
> 3 CFRP（T-800/#3900-2B）の製造に関する技術及び知識並びにCFRPと接着剤
> （FM309-1M）を用いて航空機構造の主構造に適用可能な強度を実現できるCFRP
>接着技術を有していること。
>予定納期令和3年3月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2020/10/28(水) 20:17:25.01

まあそういう事もあって
F-3を純国産で作ってやろうというインセンティブになってるのかもな

2020/10/28(水) 20:19:10.15

日本が空飛ぶ物に弱いというのは長年の常識だったから変化を受け入れられない人も居るでしょう

2020/10/28(水) 20:21:36.37

>>116
FMSの件は、自前でやらないと足元見られて損すると財務省にすら学習させたからな。

2020/10/28(水) 20:57:14.52

まだ形すら分かってないのにもう脳内ではF3が飛んでる人がいるようですね

2020/10/28(水) 21:00:41.33

>>115
CFRPは電波反射しないんだね

https://www.toray.jp/plastics/torayca/technical/tec_001.html

2020/10/28(水) 21:04:35.54

三菱重工業が過去最大の赤字で従業員を他社に出向させるんだと
----
三菱重、従業員の出向をトヨタ系などに打診　業績悪化で＝関係者

新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。
コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。
事情を知る複数の関係者が明らかにした。

関係者によると、三菱重は愛知県内の複数企業に従業員受け入れを打診。
このうち、トヨタ自動車グループの部品メーカー、豊田合成には来年１月以降、
原則３年間、工場の生産技術者など数十名を受け入れてもらえないか要請している。

人件費を抑えてコロナ禍を乗り切りたい考えで、需要回復時には人員を戻せるよう雇用は維持する。

愛知県には三菱重工の米ボーイングBA.N向け航空機部品関連の工場があるほか、
小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット」（旧ＭＲＪ）の開発子会社、三菱航空機（愛知県豊山町）が拠点を構える。

三菱重の広報は、個別の話は回答を控えたが、出向を通じて「人員規模の調整はしている」と述べた。
豊田合成はコメントを控えた。

三菱重の２０年４─６月期（国際会計基準）は５７９億円の連結最終赤字（前年同期は１６３億円の黒字）に転落。
小型ジェット旅客機の開発事業は６８８億円の損失を計上した。

日本会計基準を採用していたころも含め、四半期として過去最大の赤字だった。

https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-industries-idJPKBN27C3BL

2020/10/28(水) 21:04:55.43

>>105
エンジンを輸入に頼っている以上、エンジン価格はコントロールできないという
笑えない話なんだがな。
笑えるのはエンジンを輸出している側の人間くらいだろう。

2020/10/28(水) 21:16:42.81

>>122
動力を確保しないと、如何なる器具も動かない。

その動力源は古来の家畜から奴隷という悪夢、蒸気機関以降の近代史が示す通り。

動力源のゲームメーカーが歴史を動かすと言っても過言ではない。

2020/10/28(水) 21:24:31.52

>>90
タイフーンの輸入が最大で250億（虎３B）で虎３C（仮）を輸入するとしたら260億程度になりそうだから普通に安いわな
これについては、アメリカ製しか使ってないのでイギリス製を使う場合のインフラとかも含むけどさー。
F-35追加は単一機種に偏るので不可と考えると

200億なら普通に安いね。

2020/10/28(水) 21:47:22.28

>>122
つーでも、今時CF6使う機体で量産されているのはC-2ぐらいだし、そんな採算割りそうな低率生産でライン残せってのも無理難題で、別にメーカーとしてもウハウハと言うほどの儲けなんて無いのではと
つまり、や財糞

2020/10/28(水) 21:48:33.86

だいたい財務省と石破が糞

2020/10/28(水) 21:50:44.35

つかせっかく民間エンジン採用したんなら
途中で新型に変えりゃいいのにな

2020/10/28(水) 21:53:31.41

同系列で今後も製造継続しているやつってなんかあったけ？

2020/10/28(水) 22:15:53.78

>>128
A330 MRTTにはCF6仕様が有るけれども、2020年以降も生産される機体はトレント700仕様しか無さそう
KC-46AはPW4062だし……

2020/10/28(水) 22:29:42.91

>>128
つLM2500

2020/10/28(水) 22:37:49.83

>>129
エンジン統一関係でPW4000あたりに交換するんかね？＞エンジン寿命が来たら

2020/10/28(水) 23:03:20.94

C-2は最初から、自衛隊の海外派遣を前提としている都合
海外で整備する事も視野に入れなければならないので、CF6と同規模のエンジンを国産して乗せるぞーって訳にもいかんしな

2020/10/28(水) 23:43:12.04

>>132
軍用機を海外で民間業者に修理してもらうなんてあるわけ無いだろ

2020/10/28(水) 23:43:58.42

自己完結性が軍隊の基本

2020/10/28(水) 23:59:42.37

GEは世界中手広くやってるからパーツが手に入る

2020/10/29(木) 00:15:31.35

>>132
E-767やKC-767など他の機種との共通化が大きいのでは？
国産エンジンがもしあればそれを使うでしょうね無いけど
XF9が成功すればその次にC-2後継機（2040年代？）用エンジン国産が見えてくるかもですが

2020/10/29(木) 00:19:47.52

輸送機用エンジンは　輸出か民間機への搭載が見込めないと開発まで行かないだろう・・・自衛隊用だけでは生産数が少な過ぎる
F7はP-1の調達数が多いのと4発機故にクリア出来たけど

2020/10/29(木) 02:24:05.34

F-3用の極超音速ミサイルを開発して

2020/10/29(木) 05:04:34.73

中古エンジンとか入手できんのかね？
今時は中古機が大量にダブついてるだろうし

2020/10/29(木) 09:58:11.04

>>99
> 今、日本製が高くても3年後には日本製が世界で一番安く、性能も良くなる

息を吐くように嘘を付くなよ（笑）
過去そんな事例があったか?

2020/10/29(木) 10:01:56.23

>>124
200億が安い訳無いだろ
比較すべきはF-35の90億だからな
200億だったらF-2の退役分更新出来なくて純減だぞ？

2020/10/29(木) 10:06:04.35

もう中国は日本を下請け国家としかみてないよ

https://i.imgur.com/smdsU6X.jpg
https://i.imgur.com/2qrBLte.jpg

2020/10/29(木) 10:11:02.78

まだ日本が凄かった時代の人には受け入れがたい事実かもしれんが
今の若者はもう十分理解している

2020/10/29(木) 10:39:41.59

ゴミの競演、たまりませんな

2020/10/29(木) 10:54:18.62

GEnXを使えと前から書いている人がいたな

2020/10/29(木) 11:05:23.87

>>142
ニッポン人働くアル
ワタシタチ経営するアル

2020/10/29(木) 11:41:24.80

>>142
先の大戦やこの30年の企業を見ると、日本人の大局観のなさ、経営層の無能力さから、日本人は他国の奴隷労働者階級がお似合いだと思う。

2020/10/29(木) 11:44:03.97

スレチ荒らしにマジレスもアレですが、対外純資産というものがあってだね

2020/10/29(木) 11:44:54.55

複数回線で自演を繰り返すアホ

2020/10/29(木) 11:46:05.99

奴隷云々とか知らんけど、賃金がここ数十年ほとんど上がってないから
そのうち抜かれるだろね

2020/10/29(木) 12:20:35.27

てか実際、東芝はまだ防衛含む事業部自体が不採算になった訳ではなかったけど、三菱重工業の場合はそのまま航空関連のエンジニアを出向(という建前のお払い箱)にしてる訳でしょ？
ただでさえメーカーはカネ払いがよくないのに、こんなことしてたら優秀な学生なんてみんな他の道行っちゃうよ

**名無し三等兵** (JP 0H72-TGiD [49.98.225.213]) · 2020/10/29(木) 12:20:49.48

ネタが無いねえ

2020/10/29(木) 12:23:40.79

アメリカなんてレイオフしまくりなんだから三菱だけダメとか無いでしょ

2020/10/29(木) 12:26:18.00

その分カネ払いはいいけどな
まあレイオフしまくりの結果がKC-46Aや737MAXならアメリカも大概だが

2020/10/29(木) 12:29:21.88

>>148
対外純資産が幾らあっても労働者の賃金が上がらないとなぁ

2020/10/29(木) 12:37:32.64

F-3に関してなら
三菱プライムと言っても各社合同だから
作る人が居なくなるなんて事は起こらん

2020/10/29(木) 12:39:21.35

アメリカといえばそれこそGEが傾きまくってるけどね

2020/10/29(木) 12:39:54.75

どう見ても人材キープのための出向

2020/10/29(木) 12:40:06.62

航空業界は向こう数年冷え込むのが見えてるからね
減るのは民間部門であって防衛は変わりないとは思うけど

2020/10/29(木) 14:27:17.33

民需がないなら軍需を増やせばいいじゃない

2020/10/29(木) 14:33:01.89

こういう時はそれが正解だな

2020/10/29(木) 15:25:00.34

スレチといえばイギリスの5Gが順当にNECに決まってたな
中国はあれほど自慢してた5Gで日本に敗北
ドローンで負けるのももう時間の問題かもな…

2020/10/29(木) 15:32:35.62

中国企業ってだけで米国に輸出できなくなるのに中国に未来なんてあるわけないだろw

2020/10/29(木) 17:27:30.28

後出しジャンケンだけどMRJに注ぎ込んだ1兆円をF-3に回せてたらなーって
完全に後出しジャンケンだけど

2020/10/29(木) 17:32:26.83

それ言っちゃうと、重工はMRJにカネ使いすぎて本来主力のエネルギー分野に全然投資できなかったからこの先めちゃくちゃピンチなんだよな

MRJは航空分野に限れば技術者を呼び込み繋ぎ止める効果はあったかもしれないけど、それにしてはダメージでかいし今回の一件で元の木阿弥って感じもあるのが辛い

2020/10/29(木) 17:35:49.92

MRJが木阿見だったらコロナ不況明けた後で西側航空会社はRJをどこから調達する想定なのけ？
あ、永遠にコロナ不況は無くならずこのまま文明が崩壊ないし大幅に後退する未来を予測してるわけか？

その場合人類のエネルギー消費も大幅に低下するんで発電機に投資回してたところでどの道同じだなぁ

2020/10/29(木) 17:39:23.67

ちなみに世界経済が回復する場合はどの道コロナなくても認証はまだ取れてなかったので同じですね、という話になる

回復が遅れてエンブラエルが死んだ場合は回復後の西側RJは三菱の独占市場になる

2020/10/29(木) 17:41:17.75

>>166
おそらく一社だけが生き残って市場独占だろう

2020/10/29(木) 17:41:42.83

>>166
そんな興奮すんなよw
「元の木阿弥」ってのは技術者の呼び込みと繋ぎ止め効果の話ね
まあ誰もCOVIDが永遠に続くなんて言ってないけど、エンブラエルのE2シリーズがいるのは分かっとこうね

2020/10/29(木) 17:43:36.80

>>168
エンブラエルの体力って三菱より相当低い上にボーイングの支援も無くなっちゃんだよなぁ

>>169
興奮してるのは草生やしてる上に両企業の基本的な体格差の知識や最近の航空ニュースすら頭から抜け落ちてるおまいだ

2020/10/29(木) 17:44:03.35

>>166
P-1呼んだ?

2020/10/29(木) 17:48:34.76

FAAがエンブラエルを生かすために故意に厳しい対応してた説、トンデモかもしれないけど無くはないと思うんだよなあ

2020/10/29(木) 17:49:41.35

「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りがみられることを踏まえて、多様性が大事」

こんな曖昧な私見で総理大臣が任命拒否することは、法律上認められていない。メディアはいいかげんに、こんな論理として成り立っていない詭弁を垂れ流しにするのを止めたらどうか。

「菅首相は『憲法第１５条第１項は公務員の選定は国民固有の権利と規定している』とし」とあるが、憲法は「権力の暴走を抑制するための装置」なのだから、権力者が自分の脱法と暴走を正当化する方便として「憲法に定められた国民の権利」を使うのは、権力者による横暴の上塗りだろう。

「６人を拒否した理由については『個々人の任命の理由については、人事に関することでお答えを差し控える』と説明を拒んだ」というのも論理的に空っぽな詭弁の遁辞で、前例を独断で破る脱法的な「人事に関することだから」説明しないといけない状況。

2020/10/29(木) 17:54:17.14

仮にそのトンデモが事実だとしたらFAAの意を受けたボーイングが提携話を切り捨てた時点で
エンブラエルはアメリカからも見捨てられたという話になるけどな

2020/10/29(木) 17:57:55.39

故意ってかMSJは新規だからより厳しい
エンブラエルのE2シリーズは既存機の派生だから

2020/10/29(木) 17:59:19.08

なお両企業の売上高は三菱重工が4兆円とかそれぐらい
エンブラエルが7000億とかそれぐらい

ちなみに航空宇宙セグメントに限っても実は三菱の方が売上大きい
（エンブラエルは単にRJのシェアが大きいというだけで
ボーイングへの部品供給やロケット、衛星まで手掛ける三菱の方が
事業体としては既により巨大）

2016年のランキング（エンブラエルは20位圏外）
https://www.sbbit.jp/article/cont1/31794

>>175
そういう意味ではコロナで業界全体が一時停止したのは
開発中である三菱にとっては有利だったかもな

**名無し三等兵** (JP 0H72-TGiD [49.98.225.213]) · 2020/10/29(木) 18:00:05.42

最近のトレンドはMSJネタに便乗した日本ヤバい重工ヤバいだからF-3ヤバいですね

2020/10/29(木) 18:01:24.39

>>170
エンブラエルの体力がなくても実績はあるから、最悪破綻してもファンドか何かが買って事業は続行でしょ
逆にどこも買い手がつかない状況なら、MSJにも未来はない

2020/10/29(木) 18:01:24.82

むしろだからこそよ
そのままだとこの市場が日本のメーカーの独壇場になることが明らかだからこそ
アメリカの戦略は（それが日米友好的なマリアージュとして表現されていても）依然として、日本を再び敵としない事を最重要な柱のひとつとしている

という妄想やね

2020/10/29(木) 18:02:34.25

>>178
そうだな、買い取るのは三菱かもな

ちなみに三菱も実績は既に買い取った（ボンバルディア）

2020/10/29(木) 18:08:04.79

>>177
日本関係なく重工ヤバイでしょ
ここ数年での人材流出や優秀な新卒の不足が結果になって出てくるのはまだ先だろうし、F-3はまだ大丈夫かもしれんけど

>>180
東芝がウェスティングハウス買ったときみたいにならんければいいが、それが日本人的には一番ホクホクだな

2020/10/29(木) 18:13:09.28

>>181
東芝にウェスティングハウスを寝取ってもらえたおかげで
地雷を回避できた三菱の豪運を信じろ

2020/10/29(木) 18:15:16.66

まあたしかに悪運強いもんなw

2020/10/29(木) 18:16:44.11

三菱はメディアウケせず新聞に叩かれるような経営ばかりしている
だから今後も続いていく
IHIはメディアに露出が少ない一方で経営も技術屋も非常に優秀だ
そして極論エンジンさえ確保できたら他はどうとでもなる

2020/10/29(木) 18:36:37.02

>>172
>FAAがエンブラエルを生かすために故意に厳しい対応してた説

アメリカが日本の航空機開発を心良く思っていないのは間違いない。
都合の良い下請けで置いておきたいだろう。むしろF-3の国産化を
牽制していた可能性さえ有り得る。

2020/10/29(木) 19:52:11.42

トラックにロケットを搭載して何処からでも衛星を打ち上げる事が出来るシステムを開発した方が良い

2020/10/29(木) 21:14:37.88

>>184
> そして極論エンジンさえ確保できたら他はどうとでもなる

どうとでもならんからレーダーから機体まで一生懸命開発してるんだが

2020/10/29(木) 21:16:24.37

>>185
中国みたいに、とりあえず国内で作りまくり飛ばしまくり、実績作って型式認証自体を共通化に持ち込もうという方法を日本は使えないからな。

2020/10/29(木) 21:50:09.54

プライムとの正式契約を10月中にやるなら明日あたり動きがあるか
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0901a.html
>早ければ10月には契約ができるのではないかと思っております。

2020/10/29(木) 22:02:18.91

>>188
中国のその方法も、西側諸国に認めさせられるかは激しく疑問だが

2020/10/29(木) 22:06:37.27

>>188
その手は別に不可能じゃ無いから誰かが責任持つんならJACとかで飛ばせない事は無いんだぜ、誰も責任取れんしJALも嫌だろうけど
やってくれたら乗りに行ったのになあ

2020/10/29(木) 22:09:29.95

人口少ない日本で人命を粗末にするのはすべからく愚策

2020/10/29(木) 22:21:51.77

>>192
一億超える人口で「人口が少ない」は謙遜が過ぎるだろうJK
人命が高価・若年人口が貴重なら間違ってはいないだろうが

2020/10/29(木) 22:30:16.93

>>193
7割が高齢者だからなあ

2020/10/29(木) 22:47:07.30

絶対数が多いというのは社会の持続性を見る上で重要
割合は本質ではない
日本より少子化が遅れていたはずの欧州が今どうなっているか見ればそこに答えがある
数は正義

2020/10/29(木) 22:53:06.23

>>193
その言葉、米中露が言ったらどう思うでしょうか
競争相手に恵まれない国ニッポン

2020/10/30(金) 06:15:58.99

すべからくの使い方間違ってる

2020/10/30(金) 09:46:27.88

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の令和２年度事業に関する契約締結について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf
>防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の令和２年度事業に関して、１０月３０日に三菱重工業株式会社と契約を締結しました。
>今後、同社とともに、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発を着実に進めてまいります。

プライムがMHIで正式決定、契約締結

2020/10/30(金) 09:50:21.42

>>198
次期戦闘機開発が本格的に始まりますな。

2020/10/30(金) 10:01:20.52

>>198
おー、まずはひと段落して純国産(防衛装備庁定義)の戦闘機開発が始まりますな！

2020/10/30(金) 10:02:53.36

>>194
つまり高齢者専用機にすればいいのか

2020/10/30(金) 10:14:40.84

MSJは初年度の100億以外ほぼ三菱の持ち出しだと聞いて呆気に取られると共によく今まで体力持ったなと
防衛省も契約前倒ししとかないと技術者の確保が難しくなると踏んだんでしょうか

2020/10/30(金) 10:16:54.33

>>198
大変結構！

2020/10/30(金) 10:26:44.91

三菱は大丈夫なのか？
----
三菱重、従業員の出向をトヨタ系などに打診　業績悪化で＝関係者

新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。
コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。

関係者によると、三菱重は愛知県内の複数企業に従業員受け入れを打診。
このうち、トヨタ自動車グループの部品メーカー、豊田合成には来年１月以降、原則３年間、工場の生産技術者など数十名を受け入れてもらえないか要請している。
人件費を抑えてコロナ禍を乗り切りたい考えで、需要回復時には人員を戻せるよう雇用は維持する。

三菱重の２０年４─６月期（国際会計基準）は５７９億円の連結最終赤字（前年同期は１６３億円の黒字）に転落。
小型ジェット旅客機の開発事業は６８８億円の損失を計上した。
日本会計基準を採用していたころも含め、四半期として過去最大の赤字だった。

https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-industries-idJPKBN27C3BL

2020/10/30(金) 10:31:01.75

>>198

やりましたね正式契約

2020/10/30(金) 10:44:56.25

もう20年末には協力国の選定や開発計画が難なく確定しそうですね。

2020/10/30(金) 10:46:39.04

>>204
今までも日立等への出向があったのだけれど。
知らなかった人間が騒いでいるだけ。

2020/10/30(金) 10:48:18.85

>>197
ファーストガンダムでたとえるとどの言い方になりますか

2020/10/30(金) 10:50:04.70

>>205
これでトランプ再選しても大丈夫だな