【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

2020/10/24(土) 18:45:05.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/29(木) 17:59:19.08

なお両企業の売上高は三菱重工が4兆円とかそれぐらい
エンブラエルが7000億とかそれぐらい

ちなみに航空宇宙セグメントに限っても実は三菱の方が売上大きい
（エンブラエルは単にRJのシェアが大きいというだけで
ボーイングへの部品供給やロケット、衛星まで手掛ける三菱の方が
事業体としては既により巨大）

2016年のランキング（エンブラエルは20位圏外）
https://www.sbbit.jp/article/cont1/31794

>>175
そういう意味ではコロナで業界全体が一時停止したのは
開発中である三菱にとっては有利だったかもな

**名無し三等兵** (JP 0H72-TGiD [49.98.225.213]) · 2020/10/29(木) 18:00:05.42

最近のトレンドはMSJネタに便乗した日本ヤバい重工ヤバいだからF-3ヤバいですね

2020/10/29(木) 18:01:24.39

>>170
エンブラエルの体力がなくても実績はあるから、最悪破綻してもファンドか何かが買って事業は続行でしょ
逆にどこも買い手がつかない状況なら、MSJにも未来はない

2020/10/29(木) 18:01:24.82

むしろだからこそよ
そのままだとこの市場が日本のメーカーの独壇場になることが明らかだからこそ
アメリカの戦略は（それが日米友好的なマリアージュとして表現されていても）依然として、日本を再び敵としない事を最重要な柱のひとつとしている

という妄想やね

2020/10/29(木) 18:02:34.25

>>178
そうだな、買い取るのは三菱かもな

ちなみに三菱も実績は既に買い取った（ボンバルディア）

2020/10/29(木) 18:08:04.79

>>177
日本関係なく重工ヤバイでしょ
ここ数年での人材流出や優秀な新卒の不足が結果になって出てくるのはまだ先だろうし、F-3はまだ大丈夫かもしれんけど

>>180
東芝がウェスティングハウス買ったときみたいにならんければいいが、それが日本人的には一番ホクホクだな

2020/10/29(木) 18:13:09.28

>>181
東芝にウェスティングハウスを寝取ってもらえたおかげで
地雷を回避できた三菱の豪運を信じろ

2020/10/29(木) 18:15:16.66

まあたしかに悪運強いもんなw

2020/10/29(木) 18:16:44.11

三菱はメディアウケせず新聞に叩かれるような経営ばかりしている
だから今後も続いていく
IHIはメディアに露出が少ない一方で経営も技術屋も非常に優秀だ
そして極論エンジンさえ確保できたら他はどうとでもなる

2020/10/29(木) 18:36:37.02

>>172
>FAAがエンブラエルを生かすために故意に厳しい対応してた説

アメリカが日本の航空機開発を心良く思っていないのは間違いない。
都合の良い下請けで置いておきたいだろう。むしろF-3の国産化を
牽制していた可能性さえ有り得る。

2020/10/29(木) 19:52:11.42

トラックにロケットを搭載して何処からでも衛星を打ち上げる事が出来るシステムを開発した方が良い

2020/10/29(木) 21:14:37.88

>>184
> そして極論エンジンさえ確保できたら他はどうとでもなる

どうとでもならんからレーダーから機体まで一生懸命開発してるんだが

2020/10/29(木) 21:16:24.37

>>185
中国みたいに、とりあえず国内で作りまくり飛ばしまくり、実績作って型式認証自体を共通化に持ち込もうという方法を日本は使えないからな。

2020/10/29(木) 21:50:09.54

プライムとの正式契約を10月中にやるなら明日あたり動きがあるか
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0901a.html
>早ければ10月には契約ができるのではないかと思っております。

2020/10/29(木) 22:02:18.91

>>188
中国のその方法も、西側諸国に認めさせられるかは激しく疑問だが

2020/10/29(木) 22:06:37.27

>>188
その手は別に不可能じゃ無いから誰かが責任持つんならJACとかで飛ばせない事は無いんだぜ、誰も責任取れんしJALも嫌だろうけど
やってくれたら乗りに行ったのになあ

2020/10/29(木) 22:09:29.95

人口少ない日本で人命を粗末にするのはすべからく愚策

2020/10/29(木) 22:21:51.77

>>192
一億超える人口で「人口が少ない」は謙遜が過ぎるだろうJK
人命が高価・若年人口が貴重なら間違ってはいないだろうが

2020/10/29(木) 22:30:16.93

>>193
7割が高齢者だからなあ

2020/10/29(木) 22:47:07.30

絶対数が多いというのは社会の持続性を見る上で重要
割合は本質ではない
日本より少子化が遅れていたはずの欧州が今どうなっているか見ればそこに答えがある
数は正義

2020/10/29(木) 22:53:06.23

>>193
その言葉、米中露が言ったらどう思うでしょうか
競争相手に恵まれない国ニッポン

2020/10/30(金) 06:15:58.99

すべからくの使い方間違ってる

2020/10/30(金) 09:46:27.88

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の令和２年度事業に関する契約締結について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf
>防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の令和２年度事業に関して、１０月３０日に三菱重工業株式会社と契約を締結しました。
>今後、同社とともに、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発を着実に進めてまいります。

プライムがMHIで正式決定、契約締結

2020/10/30(金) 09:50:21.42

>>198
次期戦闘機開発が本格的に始まりますな。

2020/10/30(金) 10:01:20.52

>>198
おー、まずはひと段落して純国産(防衛装備庁定義)の戦闘機開発が始まりますな！

2020/10/30(金) 10:02:53.36

>>194
つまり高齢者専用機にすればいいのか

2020/10/30(金) 10:14:40.84

MSJは初年度の100億以外ほぼ三菱の持ち出しだと聞いて呆気に取られると共によく今まで体力持ったなと
防衛省も契約前倒ししとかないと技術者の確保が難しくなると踏んだんでしょうか

2020/10/30(金) 10:16:54.33

>>198
大変結構！

2020/10/30(金) 10:26:44.91

三菱は大丈夫なのか？
----
三菱重、従業員の出向をトヨタ系などに打診　業績悪化で＝関係者

新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。
コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。

関係者によると、三菱重は愛知県内の複数企業に従業員受け入れを打診。
このうち、トヨタ自動車グループの部品メーカー、豊田合成には来年１月以降、原則３年間、工場の生産技術者など数十名を受け入れてもらえないか要請している。
人件費を抑えてコロナ禍を乗り切りたい考えで、需要回復時には人員を戻せるよう雇用は維持する。

三菱重の２０年４─６月期（国際会計基準）は５７９億円の連結最終赤字（前年同期は１６３億円の黒字）に転落。
小型ジェット旅客機の開発事業は６８８億円の損失を計上した。
日本会計基準を採用していたころも含め、四半期として過去最大の赤字だった。

https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-industries-idJPKBN27C3BL

2020/10/30(金) 10:31:01.75

>>198

やりましたね正式契約

2020/10/30(金) 10:44:56.25

もう20年末には協力国の選定や開発計画が難なく確定しそうですね。

2020/10/30(金) 10:46:39.04

>>204
今までも日立等への出向があったのだけれど。
知らなかった人間が騒いでいるだけ。

2020/10/30(金) 10:48:18.85

>>197
ファーストガンダムでたとえるとどの言い方になりますか

2020/10/30(金) 10:50:04.70

>>205
これでトランプ再選しても大丈夫だな

2020/10/30(金) 11:05:30.97

日本は第六世代戦闘機を国産するのか
中国や韓国は恐怖しているだろうな…

2020/10/30(金) 11:09:56.65

>>180
今日、三菱重工の中期経営計画発表でとんでもない発表有ったりしてな
三菱航空機売却とか

2020/10/30(金) 11:11:37.87

今日の15時くらいにここに何か書かれるはず
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan

2020/10/30(金) 11:19:48.09

>>210
中国は2035年までに次世代戦闘機を開発するそうな。

https://www.globaltimes.cn/content/1189685.shtml
＞China is eyeing to develop a next-generation fighter jet by 2035 or earlier,

2020/10/30(金) 11:25:33.18

F-3が完成するのが先か三菱が倒産するのが先かの勝負だなコレ

2020/10/30(金) 11:27:18.72

海外協力企業との協議がコロナで延期していて中々決まらないので
逆に時間は純国産に有利かもしれないね

2020/10/30(金) 11:34:49.09

>>211
>>212
昨日の時点で業績予想の修正（売上3兆8000億→3兆7000億、営業利益0→500億）は発表されているので、そこまで大きなサプライズはないかと。

https://www.mhi.com/jp/notice/notice_20102902.html

2020/10/30(金) 11:38:48.07

概算要求で金額がスンナリ出てるから海外協力企業も内々には決まってるでしょう
英国とのレーダーに関する共同研究なんて項目にも金額出てるから
どこの企業とどんな内容を協力するの内定してるのでは？

2020/10/30(金) 11:46:24.45

>>213
J-22は見た目ステルス風の4.5世代機だから、次世代機に中国が物にできた新技術を惜しみなく投入するだろうね

2020/10/30(金) 12:02:03.26

オラオか

2020/10/30(金) 12:22:11.35

>>218
結果として4.6世代でも次世代機だから…

2020/10/30(金) 12:28:30.14

次期戦闘機、三菱重と契約　日本主導の開発担保―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020103000637

岸信夫防衛相は３０日、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の主要な開発主体として、
三菱重工業と契約したと明らかにした。Ｆ２退役が始まると見込まれる２０３５年の配備開始を目指す。
日本企業に発注することで日本主導の開発に道を開き、日本の防衛産業の保護も図る。

Ｆ２など過去の戦闘機開発では、機体やエンジンといったパーツごとに防衛省と各企業が契約を結んでいた。
企業間の連携に問題があるとの反省から、今回は三菱重工業１社が設計・製造の全体を取りまとめる方式を採用した。

2020/10/30(金) 12:28:45.68

次期戦闘機、三菱重工と正式契約　防衛相
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65646340Q0A031C2MM0000/

岸信夫防衛相は30日の閣議後の記者会見で、次期戦闘機の開発主体として三菱重工業と正式に契約したと発表した。
航空自衛隊のF2戦闘機の後継として日本主導で量産をめざす。
「F2の退役が始まる2035年ごろまでに初号機を配備できるよう開発を着実に進める」と述べた。

三菱重工は小型ジェット旅客機の事業化について凍結する方針だ。岸氏は旅客機の事業凍結は戦闘機の開発に
「全く影響がないと考えている」と話した。

戦闘機の最新技術に関して情報提供する海外企業を年内に決め、体制を整える。
レーダーから探知されにくい「ステルス性能」などの技術で助言を受ける。

防衛省の公募に三菱重工1社が応募し、正式契約に向けた作業を進めていた。
同社が全体のとりまとめを担当し、エンジン担当企業などが下請けになる。

F2は1980～90年代に日米が共同開発した戦闘機で、機体の組み立てを三菱重工が担う。
エンジンは米ゼネラル・エレクトリック（GE）製を使う。2030年代から退役が始まる。

空自が運用する戦闘機のうちF15とF35は米国製だ。F2の後継機でも国内企業が開発に関与しなければ戦闘機づくりの
技術を伝承できないとの懸念が指摘されてきた。次期戦闘機は日本主導で進め、国内防衛産業の維持を狙う。

**名無し三等兵** (JP 0H72-TGiD [49.98.225.8]) · 2020/10/30(金) 12:34:51.93

>>222
流石の日経新聞も海外企業は助言レベルだと表現を後退させたね

2020/10/30(金) 12:35:00.91

>>222
> 戦闘機の最新技術に関して情報提供する海外企業を年内に決め、体制を整える。
> レーダーから探知されにくい「ステルス性能」などの技術で助言を受ける。

これはまた要素技術ガー、記者は分かっていないの流れだな（笑）

2020/10/30(金) 12:37:09.18

中国は既にステルス戦闘機を量産してるのにな…
知らぬが仏だな

2020/10/30(金) 12:39:15.75

中国といえば英5Gで日本に負けたんだっけ
もう没落するだけだな

2020/10/30(金) 12:48:56.80

中国には見た目だけステルス機はあっても本物のステルス機はないな

2020/10/30(金) 13:01:33.14

最近コンビ打ちなのかタイミング被ってきたな
いつまで恥をかきに来てるのやら

2020/10/30(金) 13:02:35.58

相手にするの飽きたからNGしてるわ。スッキリして良いぞ

2020/10/30(金) 13:09:20.89

大人の対応って奴だな

2020/10/30(金) 13:15:17.98

http://www.jwing.net/news/31587

次期戦闘機のサポート企業も選定へ
インテグレーション情報提供

2020/10/30(金) 13:18:35.67

海外企業7社というと
ボーイング、LM、ノースロップ、BAE、ダッソ-、エアバス、サーブ？

2020/10/30(金) 13:18:59.88

要素技術開発したから重要技術は国産に決まってるとか言ってた人、涙目じゃないか、、

2020/10/30(金) 13:21:46.29

国語の勉強は大変ですか？

2行以上読めるようになりましたか？

2020/10/30(金) 13:23:53.87

主語すらわからない人の書いた文章は2行も無理だよ
小学校からやり直してね、分かっていない君

2020/10/30(金) 13:26:54.53

ソース公開されない重要技術は国産ってだけの話なのに今さら何言ってるんだろうね

2020/10/30(金) 13:41:47.76

>>232
サーブはBAEに協力してもらってグリペンの次の5世代作るんじゃなかったっけな

2020/10/30(金) 13:43:00.83

日経ですらステルス性能の助言を受けるとしか書いてないのに
ここまで行くと認知の病気だろ
素直に読むと「助言」つまり物の技術提供を受けると言った話には進まなかった訳だ

2020/10/30(金) 13:43:40.42

>>232
俺の感でノースロップかBAEだと思う

2020/10/30(金) 13:58:31.08

>>232
ボーイングかノースロップ選定してボーイングがつぶれたら盛大に笑う。
Jの法則再びって感じで

2020/10/30(金) 14:02:55.50

>>238
> 素直に読むと「助言」つまり物の技術提供を受けると言った話には進まなかった訳だ

つまり知財の提供って事だよ
物でしか協力関係がないと思ってたなんて認知の病気だね

2020/10/30(金) 14:06:06.54

>>241
日本語は小学校からやり直しのレベルだな

契約に助言するとしか書いてないのに知財技術寄越せなんて言ったら訴えられるぞ

2020/10/30(金) 14:10:01.46

>>242
こちらが必要としている技術レベルのものなら当然対価は払う事になる
タダで助言なんて貰えると思ってる？
日本語というか常識からやり直しなよ

2020/10/30(金) 14:12:40.85

根幹のソフトウェアは日本じゃ無理なのでブラックボックスになるだろうなあ
ガワだけなら韓国みたいな小国にも作れることが分かってしまった

2020/10/30(金) 14:15:18.39

>>243
契約に明記してないことをやる義務はないよ？
小学生じゃあるまいし、契約にないことやってくれるほど優しくないよ英米の企業

2020/10/30(金) 14:15:27.28

防衛省は10月30日、次期戦闘機（F-X）開発の機体担当企業として三菱重工業と契約した。同社は防衛省が8月末まで募集していたF-X開発企業として唯一名乗りを上げた企業。既定路線ながら、これまで防衛省では要件などの確認を行って、このほど契約締結に至った。契約の時期も予定どおり、10月内に完了。日本周辺の安全保障環境が目まぐるしく防衛省では、三菱重工が担うF-X開発のインテグレーションについて、これを支援するため、海外企業から情報提供を求めた。こちらは8月末の時点で、7社から応募があった。この7社から、情報収集のための必要な手続きを進める。各社、戦闘機を一から開発できる能力を持ち、情報提供の意思表明を示した。

http://www.jwing.net/news/31587

2020/10/30(金) 14:17:53.46

>>238
>>241
「心神」と言ってた頃からフランス国防省の設備で試験受けてたから
それの続きじゃないのか？

2020/10/30(金) 14:41:15.02

>>241

国語の勉強もっと頑張って
せめて2行以上正確に読めるようになって

2020/10/30(金) 14:47:26.47

三菱は否が応でも気合い入れて造らなきゃいけなくなったか

2020/10/30(金) 14:49:02.08

官も現時点では、開発リスク下げるため機体設計及びシステム統合技術有した海外パートナーと協力する（具体的な分野は言及せず）　

てスタンスだし日経の報道のみで騒ぐのは不毛でしょ　

2020/10/30(金) 15:00:57.82

https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/201030presentation.pdf

スペースジェットのところに
「① SpaceJet
開発状況と市場環境を踏まえ、M90開発活動は一旦立ち止まる
この間、再開のための事業環境の整備に取り組む」
「防衛分野での人材とノウハウ活用」

これはちょっとだけ嫌な予感

2020/10/30(金) 15:03:33.03

＞M90開発活動は一旦立ち止まる
（型式証明文書作成プロセスは継続）

書類関係だけで年間100億も消化するって、型式認証って嫌がらせみたいなもんだな

2020/10/30(金) 15:06:00.86

>>251
そりゃ、上半期赤字580億といいつSJ関連がなけりゃ黒字だったのだから、対ステークホルダ的に「立ち止まる」と言わざるをえんでしょ。

2020/10/30(金) 15:18:00.80

>>250
インテグレーションの支援としか言ってないけど？

2020/10/30(金) 15:26:10.58

開発経験の不足してる三菱が経験ある企業に協力を求めるのは当然のこと
むしろ慢心がなく安心できる

2020/10/30(金) 15:28:39.76

>>213
エンジンパクる目処がたったのかな
あ、新しいパクリ先の目処がたったのか

2020/10/30(金) 15:33:04.29

具体的に何をするんかね
事務作業とかそういうの？

2020/10/30(金) 15:41:12.96

ベース機馬鹿は未だにアドバイザーとライセンシーの意味を理解出来ないんだな

2020/10/30(金) 15:46:21.32

助言する契約でも知財を有償提供する義務があると思ってる点では韓国人みたいな発想だなブーイモくん
装備買ってやるから技術移転しろが当たり前という価値観とか

2020/10/30(金) 15:50:46.55

コンサル的なことをやるのかなあ、海外

2020/10/30(金) 15:55:09.04

ドキュメント管理とあれほど

2020/10/30(金) 15:58:07.85

>>260
米軍やNATO仕様とのすり合わせとかでないかな
もともとこのスレでもJNAAMとかのミサイル関係で海外メーカーは参加しそうとはいわれてたし
ブーイモ氏は少し進んで機体やアビオニクスにも海外メーカー参加する安全策をとるとみてたようだけど、どうもこちらも日本国内で作るみたいですな。嬉しい驚きです
そうなるとやはり海外企業からの情報提供は必須になりそう
全て国内で一から作るので海外メーカー不要というよりも石橋を叩いて渡ってますね
油断せずにこのまま開発を進めていってほしいものです

ついでに、一昨年のシンポジウム以来話題になってる2030年代トレンドたるドライ13トン級以上までの推力強化も期待したいです

2020/10/30(金) 16:04:32.74

テンペストの共同開発でいいのに

2020/10/30(金) 16:05:47.50

相互運用性は協力なしには確保できんよねそりゃ

2020/10/30(金) 16:37:08.51

>>263
技術要素はやる、コンポーネントとインテグレーションはそれぞれの要件で独立独歩
疎結合な開発でいいんじゃない、目指すところが違ってるんだから

2020/10/30(金) 16:45:23.52

F-3は完成に向けての具体的要素を丁寧に積み上げてきている。
テンペストはコンセプトだけ先行して具体的に何が欲しいのか、
どの部分で共同作業できるのかすらもわかってない。

やったら日本サイドからの持ち出しばっかりになるだろう。
日本側から歩み寄るメリットが無い。

2020/10/30(金) 17:05:42.76

おそらく英国が持ちかけたのはテンペスト開発への出資と日本の出資に見合う改造権を認めるという程度の話でしょうね
日英で1から構想を練って対等な関係で共同開発するなんて話ではなかったでしょう
設計は英国に全面的にマル投げが要求される内容だったと思われます
対等な関係を望んでるなら先にコンセプトを出すはずがないでしょう
日本にとってはF-22ベース案より若干マシな程度で話にならん提案だったと思われます

2020/10/30(金) 17:13:03.80

>>226
そんな些事で勝ち誇ってて惨めにならないかのか。
その基準だったら別のあらゆる所で日本の壊滅的ぼろ負けじゃないか。

2020/10/30(金) 17:29:11.02

終わりの始まりはだいたい些事に見えるものだからな
そこで毎回精神勝利してしまうから、中国は日本に勝てない

2020/10/30(金) 17:30:46.66

作れて5.5世代だし、コスパ考えりゃ大人しくF-35買っときゃ良いのにそれでも開発するのは何のためかって考えたら海外と共同開発なんてするわけねーよ

2020/10/30(金) 17:30:47.31

>>213
WS-15はいつ完成するの？

2020/10/30(金) 17:32:14.27

gen6なんだよなぁ

2020/10/30(金) 17:33:18.35

>>271
これからIHIに潜入してパクるので少々お待ちを
いや警戒した方がいいで

2020/10/30(金) 17:36:45.35

>>270
>コスパ考えりゃ大人しくF-35買っときゃ良いのに
主力戦闘機を1機種だけにするのは色々マズイのと　（何か問題が起きて解決まで飛行停止とかになったら、飛べる機体が無くなってしまう）
F-35自体は十分な量を購入する訳で、F-3開発の対抗馬になるとしたら他の機体では

2020/10/30(金) 17:40:46.63

>>245
何かしらの対価を払わずに知見を提供してくれると言うのか?
随分優しいんだな、欧米とやらは（笑）