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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/
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【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
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1スレ173の1 (ワッチョイ bb1b-dcnK [114.144.12.177])
2020/10/24(土) 18:45:05.59ID:zYFR4rq00285名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.214.52])
2020/10/30(金) 18:02:02.25ID:NrVqA1SaM >>248
策定の意味すら知らない人の文章なんて、2行以上読んでも意味ないでしょ(笑)
策定の意味すら知らない人の文章なんて、2行以上読んでも意味ないでしょ(笑)
286名無し三等兵 (ワッチョイ 8f25-CXnf [182.171.143.198])
2020/10/30(金) 18:02:11.98ID:XsYw2GPw0 日本の次期戦闘機もイギリスのテンペストも決まるのは年末だからね。
287名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/30(金) 18:05:44.02ID:NLJUaVx8p 契約の意味知らない土人が言い訳に慌てて連投してるのが痛々しいw
ライセンス使用するのにもライセンス使用契約が必要なのに口頭でできると思ってる土人
ライセンス使用するのにもライセンス使用契約が必要なのに口頭でできると思ってる土人
288名無し三等兵 (スププ Sd72-H+EU [49.96.22.105])
2020/10/30(金) 18:05:54.71ID:dI0pz6Ood289名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.214.52])
2020/10/30(金) 18:07:09.58ID:NrVqA1SaM290名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.212.75])
2020/10/30(金) 18:08:38.00ID:+YvXmrd9a 外国から技術導入するなら
料金は別途掛かるのは当たり前でしょ
その金は帳簿にちゃんと記される
裏帳簿で粉飾なんて行政主導のプロジェクトでは無いし
料金は別途掛かるのは当たり前でしょ
その金は帳簿にちゃんと記される
裏帳簿で粉飾なんて行政主導のプロジェクトでは無いし
291名無し三等兵 (ワッチョイ 2b1b-SOku [114.144.12.177])
2020/10/30(金) 18:09:03.33ID:ahnpX6+z0 日時 令和2年10月30日(金)9:11〜9:18
場所 国会議事堂本館内閣議室前
備考 岸防衛大臣閣議後会見 ようつべ動画はまだない
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1030a.html
1 発表事項
次に、次期戦闘機の令和2年度事業に関する契約締結についてです。次期戦闘機の基本的な開発体制に
ついては、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業がエンジン担当企業や
ミッション・アビオニクス担当企業を下請けとする、いわゆる「シングル・プライム」体制とすることとしております。
本日、この機体担当企業として、令和2年度事業に関し、三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手
しました。同社とともに、F−2戦闘機の退役・減勢が始まる令和17年頃までに量産初号機を配備できるよう、
次期戦闘機の開発を着実に進めてまいりたいと思います。
2 質疑応答
Q:F−Xの契約についてですが、三菱重工は民間の小型ジェット機の凍結をする方針を固めたと報道があります
けれども、次期戦闘機の開発に影響がないのかどうかについてお願いします。
A:次期戦闘機の開発に、三菱重工の民間の航空機の開発中止の影響があるかということについて、
全く影響はないと考えています。
場所 国会議事堂本館内閣議室前
備考 岸防衛大臣閣議後会見 ようつべ動画はまだない
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1030a.html
1 発表事項
次に、次期戦闘機の令和2年度事業に関する契約締結についてです。次期戦闘機の基本的な開発体制に
ついては、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業がエンジン担当企業や
ミッション・アビオニクス担当企業を下請けとする、いわゆる「シングル・プライム」体制とすることとしております。
本日、この機体担当企業として、令和2年度事業に関し、三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手
しました。同社とともに、F−2戦闘機の退役・減勢が始まる令和17年頃までに量産初号機を配備できるよう、
次期戦闘機の開発を着実に進めてまいりたいと思います。
2 質疑応答
Q:F−Xの契約についてですが、三菱重工は民間の小型ジェット機の凍結をする方針を固めたと報道があります
けれども、次期戦闘機の開発に影響がないのかどうかについてお願いします。
A:次期戦闘機の開発に、三菱重工の民間の航空機の開発中止の影響があるかということについて、
全く影響はないと考えています。
292名無し三等兵 (ワッチョイ 93e0-CmZp [64.63.123.145])
2020/10/30(金) 18:10:22.12ID:jPb6waH+0 >>252
>書類関係だけで年間100億も消化するって、型式認証って嫌がらせみたいなもんだな
MRJ(70〜90座席)の開発費って当初は1200億円だったんだよ。其れが2019年度には
1200億〜1400億円/年に成ったと言う嘘の様な本当の話 ↓ アメリカが関るとこうな
ると言う良い見本だよ。三菱は良く分かってるだろう。
>https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20071009/140395/
>開発費は当初,約1200億円としていた
>今回の発表では約1500億円と300億円上積みされた 2007.10.09
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04760/
>1兆円もの巨費をスペースジェットの開発に投じているとみられる
>開発費を従来の1200億〜1400億円/年から600億円/年に圧縮 2020.10.23
>書類関係だけで年間100億も消化するって、型式認証って嫌がらせみたいなもんだな
MRJ(70〜90座席)の開発費って当初は1200億円だったんだよ。其れが2019年度には
1200億〜1400億円/年に成ったと言う嘘の様な本当の話 ↓ アメリカが関るとこうな
ると言う良い見本だよ。三菱は良く分かってるだろう。
>https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20071009/140395/
>開発費は当初,約1200億円としていた
>今回の発表では約1500億円と300億円上積みされた 2007.10.09
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04760/
>1兆円もの巨費をスペースジェットの開発に投じているとみられる
>開発費を従来の1200億〜1400億円/年から600億円/年に圧縮 2020.10.23
293名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.214.52])
2020/10/30(金) 18:13:57.86ID:NrVqA1SaM294名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-pubH [221.37.234.13])
2020/10/30(金) 18:19:12.68ID:tk+My5Fw0295名無し三等兵 (スププ Sd72-H+EU [49.96.22.105])
2020/10/30(金) 18:21:58.27ID:dI0pz6Ood とりあえず、現時点をもって三菱が機体を開発すると決まってるというとこでよろしいのでは?
残念ながらロッキードマーチンとかBAEが機体設計に参加することはなく、またの機会にということも
残念ながらロッキードマーチンとかBAEが機体設計に参加することはなく、またの機会にということも
296名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.212.75])
2020/10/30(金) 18:25:11.78ID:+YvXmrd9a だろうね
297名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.214.52])
2020/10/30(金) 18:28:10.95ID:NrVqA1SaM >>294
つまり2年前に国産は決定していたという君の主張は完全に否定されてる訳だがいいのか?(笑)
相変わらずだねぇ、分かっていない君は
自分で出したソースすら読めないとか面白すぎるよ
これで他人に2行とか言ってるんだからジョークにもならんわ
つまり2年前に国産は決定していたという君の主張は完全に否定されてる訳だがいいのか?(笑)
相変わらずだねぇ、分かっていない君は
自分で出したソースすら読めないとか面白すぎるよ
これで他人に2行とか言ってるんだからジョークにもならんわ
298名無し三等兵 (ワッチョイ d2da-dQmk [125.203.112.117])
2020/10/30(金) 18:28:11.39ID:hKccjjYm0 厳密に言えば全体のとりまとめをする主契約企業が決まった
他はその下請け
他はその下請け
299名無し三等兵 (スププ Sd72-H+EU [49.96.22.105])
2020/10/30(金) 18:29:48.71ID:dI0pz6Ood あとは協力企業の策定と割り振りがおおまかに判明する年末のニュース待ちですかね
300名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-8n4k [122.213.199.66])
2020/10/30(金) 18:30:08.33ID:26Penxaq0 国内比率はともかくグリペン的開発ですよってこったな
301名無し三等兵 (スププ Sd72-H+EU [49.96.22.105])
2020/10/30(金) 18:31:24.36ID:dI0pz6Ood BAEグリペンみたいな意味で三菱F-3なのですねわかります
302名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-pubH [221.37.234.13])
2020/10/30(金) 18:33:02.84ID:tk+My5Fw0 >>297
2018年末で現行方針は決定で間違いないよ
全て中期防で定めた方針通りの計画が出てきただけ
あれだけマスコミが連呼してた共同開発なんて出てこなかったでしょ?
全て防衛政策の方針通りの事が実際に決められていった
2018年末の時点で国内開発は決定で防衛政策の方針の枠内での海外企業との協力しか検討されてない
国産が決まってたかどうかと聞かれれば2018年末で決定事項
2018年末で現行方針は決定で間違いないよ
全て中期防で定めた方針通りの計画が出てきただけ
あれだけマスコミが連呼してた共同開発なんて出てこなかったでしょ?
全て防衛政策の方針通りの事が実際に決められていった
2018年末の時点で国内開発は決定で防衛政策の方針の枠内での海外企業との協力しか検討されてない
国産が決まってたかどうかと聞かれれば2018年末で決定事項
303名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-Qdx0 [114.164.88.237])
2020/10/30(金) 18:38:46.26ID:NdqNiVtG0 台湾では中国の機体消耗戦略の成果が現れているようだな
日本も更新を急がねば
日本も更新を急がねば
304名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.214.52])
2020/10/30(金) 18:40:38.84ID:NrVqA1SaM >>302
> 2018年末で現行方針は決定で間違いないよ
> 全て中期防で定めた方針通りの計画が出てきただけ
中期防で決まったのは方針で中身はこれからだという極当然の意見に、君は中身も決定したと延々喚いていたんだが、、
何を今更話をすり替えてるのかねぇ
みっともない
> 2018年末で現行方針は決定で間違いないよ
> 全て中期防で定めた方針通りの計画が出てきただけ
中期防で決まったのは方針で中身はこれからだという極当然の意見に、君は中身も決定したと延々喚いていたんだが、、
何を今更話をすり替えてるのかねぇ
みっともない
305名無し三等兵 (アウアウエー Saea-L1Xi [111.239.252.205])
2020/10/30(金) 18:44:50.66ID:Asb45ix5a306名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-pubH [221.37.234.13])
2020/10/30(金) 18:46:21.98ID:tk+My5Fw0 >>304
開発案も無しに開発決定なんて出来ない
少なくともテンペスト参加案やF-22ベース案と比較できる程度の開発案は中期防策定前から提出されている
国内開発案だけ白紙の状態で開発だけ決定できるとか本気で思ってたの?
それはあまりにもバカ過ぎでしょ
そんな白紙の状態の計画に予算なんて1円もつかない
それ以前に選定過程をパスすらできない
開発案も無しに開発決定なんて出来ない
少なくともテンペスト参加案やF-22ベース案と比較できる程度の開発案は中期防策定前から提出されている
国内開発案だけ白紙の状態で開発だけ決定できるとか本気で思ってたの?
それはあまりにもバカ過ぎでしょ
そんな白紙の状態の計画に予算なんて1円もつかない
それ以前に選定過程をパスすらできない
307名無し三等兵 (ワッチョイ 0254-Z/zg [133.209.208.100])
2020/10/30(金) 18:47:21.85ID:9FDay+sk0 >>305
あくまでも共同研究なんでないかなあ?英国側から提案あればJNAAMみたいな形での協力とかはあるかもしれんけどな
あくまでも共同研究なんでないかなあ?英国側から提案あればJNAAMみたいな形での協力とかはあるかもしれんけどな
308名無し三等兵 (アウアウエー Saea-L1Xi [111.239.252.205])
2020/10/30(金) 18:52:07.33ID:Asb45ix5a >>301
そこはノースロップF-3かBAEF-3でいいだろ
そこはノースロップF-3かBAEF-3でいいだろ
309名無し三等兵 (スププ Sd72-H+EU [49.96.22.105])
2020/10/30(金) 18:55:10.83ID:dI0pz6Ood >>308
やめて!全翼機とかエンジン縦置きにされちゃうから!
やめて!全翼機とかエンジン縦置きにされちゃうから!
310名無し三等兵 (ワッチョイ 96da-L1Xi [121.112.213.16])
2020/10/30(金) 18:57:03.26ID:4RSlcBoG0 >>269
オナニー野郎の自己紹介。
オナニー野郎の自己紹介。
311名無し三等兵 (アウアウエー Saea-L1Xi [111.239.252.205])
2020/10/30(金) 19:00:31.59ID:Asb45ix5a312名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.214.52])
2020/10/30(金) 19:02:07.88ID:NrVqA1SaM >>306
F-2でもテンペストでも戦車でも何でも同じだが、その点で目処が付きそうな技術でザックリとした案を比較に出して検討している
詳細な設計なんか予算も降りてないのにできる訳ないわ(笑)
だから今回ポンチ絵でも見たこともない形が出てきたりする
> それはあまりにもバカ過ぎでしょ
分かっていない君の事だな(笑)
F-2でもテンペストでも戦車でも何でも同じだが、その点で目処が付きそうな技術でザックリとした案を比較に出して検討している
詳細な設計なんか予算も降りてないのにできる訳ないわ(笑)
だから今回ポンチ絵でも見たこともない形が出てきたりする
> それはあまりにもバカ過ぎでしょ
分かっていない君の事だな(笑)
313名無し三等兵 (ワッチョイ 8602-TIhE [113.148.253.23])
2020/10/30(金) 19:09:40.40ID:moTJaiL60 芋:何も決まってない!
一社プライム三菱重に決まりましたとさ
一社プライム三菱重に決まりましたとさ
314名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.214.52])
2020/10/30(金) 19:14:18.93ID:NrVqA1SaM315名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-L1Xi [106.180.14.251])
2020/10/30(金) 19:18:35.85ID:jxT12TGMa >>309
F-3にTHEL装備とか最強だろ
F-3にTHEL装備とか最強だろ
316名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-pubH [221.37.234.13])
2020/10/30(金) 19:19:21.02ID:tk+My5Fw0 >>312
詳細な設計が出来てないから決まって無いとは常識では言わない
機体開発案なんて採用された案をまるで別案に後からすり替えるなんて不可能
詳細な設計が出来てないからといって別案に差し替えるなんてこともできない
採用したのは選定時に提出された案であり別案を採用したわけじゃないから
時々話に出てくる大型の爆撃機の案に変えられるなんて事は無理だんよ
その詳細な設計も採用された案の範疇での詳細な設計をすることであり1から構想をやり直すことではない
詳細な設計が出来てないから決まって無いとは常識では言わない
機体開発案なんて採用された案をまるで別案に後からすり替えるなんて不可能
詳細な設計が出来てないからといって別案に差し替えるなんてこともできない
採用したのは選定時に提出された案であり別案を採用したわけじゃないから
時々話に出てくる大型の爆撃機の案に変えられるなんて事は無理だんよ
その詳細な設計も採用された案の範疇での詳細な設計をすることであり1から構想をやり直すことではない
317名無し三等兵 (ラクッペペ MM9e-5DJf [133.106.92.18])
2020/10/30(金) 19:24:40.84ID:lw7d+vrsM 何回目だよこの流れ
>案がどうたらこうたら
>案がどうたらこうたら
318名無し三等兵 (ワッチョイ d202-CXnf [59.129.5.79])
2020/10/30(金) 19:26:58.06ID:l2uTx9Fm0 透明人間を無意味に殴ってすれ消費するのやめてくれないかな
319名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-pubH [221.37.234.13])
2020/10/30(金) 19:29:28.54ID:tk+My5Fw0 何で開発決定後に勝手に差し替えられないかというと
テンペストやF-22ベース案と比較して国内開発案を採用したという正当性が無くなるから
不正な先行をして国内開発案が勝っていると判定されたと指摘されたら下手をすると開発中止に追い込まれる
F-22ベース案やテンペストと比べて優れている判断されたのは選定時に提出された開発案
別案に変えると選考時に提出されてない案を勝手に採用したことになるから防衛省は不正を働いたことになってしまう
だから詳細な設計も選定時に採用された案の範疇で設計されることになる
テンペストやF-22ベース案と比較して国内開発案を採用したという正当性が無くなるから
不正な先行をして国内開発案が勝っていると判定されたと指摘されたら下手をすると開発中止に追い込まれる
F-22ベース案やテンペストと比べて優れている判断されたのは選定時に提出された開発案
別案に変えると選考時に提出されてない案を勝手に採用したことになるから防衛省は不正を働いたことになってしまう
だから詳細な設計も選定時に採用された案の範疇で設計されることになる
320名無し三等兵 (ワッチョイ c332-Z/GB [122.135.199.128])
2020/10/30(金) 19:36:02.74ID:bJbj6fB00 >>309
吸収合併の結果引き取っただけのBAEはエンジン縦置き犯人じゃないから……
吸収合併の結果引き取っただけのBAEはエンジン縦置き犯人じゃないから……
321名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-Jz5G [126.118.94.61])
2020/10/30(金) 19:40:01.42ID:/hGQMngv0 >全翼機(NG)とかエンジン縦置き(BAE)にされちゃう
脳内で悪魔合体してマンボウみたいな機体を想像した
脳内で悪魔合体してマンボウみたいな機体を想像した
323名無し三等兵 (ワンミングク MM82-ly1e [153.251.37.21])
2020/10/30(金) 19:44:20.01ID:rQcGh9rTM324名無し三等兵 (ワッチョイ 2b1b-SOku [114.144.12.177])
2020/10/30(金) 20:00:41.55ID:ahnpX6+z0 MHI 2021事業計画(FY2021〜2023)
2020年10月30日
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/201030presentation.pdf#page=38
>次期戦闘機開発の立ち上げ
2020年10月30日
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/201030presentation.pdf#page=38
>次期戦闘機開発の立ち上げ
325名無し三等兵 (ワッチョイ 56bb-HWT3 [217.178.196.124])
2020/10/30(金) 20:04:06.13ID:lnn66w2Y0 仮想敵のこと考えると戦闘機も良いけどB-21対空仕様みたいなのが日本には合ってる気がしなくもない
326名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-B7j5 [106.72.134.64])
2020/10/30(金) 20:11:27.97ID:Zr5z7crY0 >>325
F9四発機みたいな飛行機も胸熱ではあるが、まずはコンベンショナルなコンセプトで作らないと「何がマズかったのか」が分からんからね
F9四発機みたいな飛行機も胸熱ではあるが、まずはコンベンショナルなコンセプトで作らないと「何がマズかったのか」が分からんからね
327名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.217.224])
2020/10/30(金) 20:30:36.70ID:Hlta0y+Ma インテグレーションに関わる情報が欲しい=米国製兵装も使えるようにする、出来たらF-35ともデータリンクしたい
だろ阿呆
だろ阿呆
328名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-r0V6 [122.209.124.225])
2020/10/30(金) 20:40:08.96ID:GyUQM2qj0 >>326
レイダーよりペイロードとれそうだな
レイダーよりペイロードとれそうだな
329名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-kQl4 [124.100.123.5])
2020/10/30(金) 21:30:05.11ID:ALYJqF2m0 >>232
ボーイング、LM、ノースロップ、BAEは分かる、ダッソーは…ちょっと…
ボーイング、LM、ノースロップ、BAEは分かる、ダッソーは…ちょっと…
330名無し三等兵 (ワッチョイ d261-CXnf [123.230.96.59])
2020/10/30(金) 22:01:13.69ID:opcGVrd00 >>329
グループ企業のダッソー・システムズは3D CAD設計システムの大手だぞ
グループ企業のダッソー・システムズは3D CAD設計システムの大手だぞ
331名無し三等兵 (ワッチョイ 4bad-3otV [210.194.228.233])
2020/10/30(金) 22:22:32.50ID:Z62ZAEiD0 ここのところいつも以上にまとめ乞食の糞レスばかりで酷いもんだな。
小銭のためにしょうもないこと書き込んでないで首でも吊って楽になればいいのに。
小銭のためにしょうもないこと書き込んでないで首でも吊って楽になればいいのに。
332名無し三等兵 (スッップ Sd72-2ZxD [49.98.159.38])
2020/10/30(金) 22:23:39.64ID:rrN9qeckd まだ中国を過小評価してる爺がいることに驚愕
もう国力が比べものにならないんだから全面対決は不可能。
大日本帝国がアメリカに戦争を挑んだようなもん。
もう国力が比べものにならないんだから全面対決は不可能。
大日本帝国がアメリカに戦争を挑んだようなもん。
333名無し三等兵 (ワッチョイ 9735-CXnf [180.145.215.240])
2020/10/30(金) 22:40:42.75ID:IeQfEu4B0 J-15でF-35に挑むらしい
334名無し三等兵 (スップ Sd92-Z6EN [1.75.228.181])
2020/10/30(金) 22:45:42.80ID:l7bdAGBWd おじいちゃん、米英は、日本の、味方なんですよ
335名無し三等兵 (ワッチョイ af9c-V6yJ [150.246.216.249])
2020/10/30(金) 23:10:38.09ID:K1B8uZ6N0336名無し三等兵 (ワッチョイ d36a-OWu+ [42.125.155.167])
2020/10/30(金) 23:21:26.43ID:MHlyFmUt0 日本が中国に勝つためにはロシアが重要になる
中国もそれをわかっている
その鬩ぎ合いが日露平和条約の礎となる領土交渉だった
ロシアが中共に屈伏させられれば日本は厳しい戦略環境に置かれる
PLANのSSBNは北極海での活動のためにまさにあの海域を通る
ロシアとしては早晩これを探知する能力が著しく不足し、打つ手なしになる
チョークポイントはクリル諸島南海域とベーリング海峡
当然アメリカ海軍とは犬猿で頼れない
だから日本の対潜捜索能力に頼って見つけ出すしかない
その対中情報共有のための相互連絡システムを構築するためにはどうしても平和条約が必要になる
中国もそれをわかっている
その鬩ぎ合いが日露平和条約の礎となる領土交渉だった
ロシアが中共に屈伏させられれば日本は厳しい戦略環境に置かれる
PLANのSSBNは北極海での活動のためにまさにあの海域を通る
ロシアとしては早晩これを探知する能力が著しく不足し、打つ手なしになる
チョークポイントはクリル諸島南海域とベーリング海峡
当然アメリカ海軍とは犬猿で頼れない
だから日本の対潜捜索能力に頼って見つけ出すしかない
その対中情報共有のための相互連絡システムを構築するためにはどうしても平和条約が必要になる
337名無し三等兵 (ワッチョイ af3f-Jz5G [150.147.134.8])
2020/10/30(金) 23:53:54.43ID:MWA4ku+j0 >>336
北方領土への在日ロシア軍基地を認めた上での4島返還でいいと思うぞ
向こうが望めば米国と同様の安保条約有りでも良い
一見向こうにメリットが無さそうではあるが中国が尖閣に鑑賞してきた時に一方的に大陸で侵攻する大義名分は得られる
北方領土への在日ロシア軍基地を認めた上での4島返還でいいと思うぞ
向こうが望めば米国と同様の安保条約有りでも良い
一見向こうにメリットが無さそうではあるが中国が尖閣に鑑賞してきた時に一方的に大陸で侵攻する大義名分は得られる
338名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.210.217])
2020/10/31(土) 00:45:54.09ID:Iz31T0jna ロシアのあの頑なさ見るととてもとても平和条約結べるとは思えないんだけど
もう4島はやってしまってもいい気もする
もう4島はやってしまってもいい気もする
339名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-CXnf [106.166.50.77])
2020/10/31(土) 00:47:56.21ID:CDchUscI0340名無し三等兵 (ワッチョイ c3e5-iE+x [122.20.180.244])
2020/10/31(土) 00:49:41.38ID:p7WBCrtj0 IHIも現場作業員の素性までは調べてないだろうからなぁ。靴の裏に素材の切り屑くっつけてお持ち帰りされるかもしれん。
341名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/31(土) 00:57:28.87ID:WbKjA6QC0 切り屑はさすがにないとしても、防衛関連やってる製作所はどこも厳しいぞ普通に
342名無し三等兵 (ワッチョイ d36a-OWu+ [42.125.155.167])
2020/10/31(土) 03:40:45.69ID:1wKLcSqm0 >>338
ロシア政治特有の仕草を知らない無垢な日本人だからそう感じるんだよ
ロシア政治特有の仕草を知らない無垢な日本人だからそう感じるんだよ
343名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-pubH [221.37.234.13])
2020/10/31(土) 05:19:18.04ID:FOoeEh5C0344名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-L1Xi [106.180.14.251])
2020/10/31(土) 07:34:47.51ID:nLnoR+Uba >>335
清は日本だけでなく英仏とも戦って袋叩きに合ってる時代なんだよ
清は日本だけでなく英仏とも戦って袋叩きに合ってる時代なんだよ
345名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-L1Xi [106.180.14.251])
2020/10/31(土) 07:40:31.98ID:nLnoR+Uba >>343
ベル、シコルスキー、アエロスパシアルで超音速ステルスヘリエアーウルフの出来上がり
ベル、シコルスキー、アエロスパシアルで超音速ステルスヘリエアーウルフの出来上がり
347名無し三等兵 (アウアウエー Saea-3KAX [111.237.8.196])
2020/10/31(土) 08:28:50.61ID:tKaCwRINa レイセオンもT-6開発に携わっているので仲間に入れてあげてください
348名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/31(土) 08:44:58.90ID:yESONukrp K…
349名無し三等兵 (オッペケ Sr27-/uPE [126.255.163.225])
2020/10/31(土) 09:28:56.04ID:aNAoxFC2r350名無し三等兵 (ワッチョイ 9325-KPa7 [106.184.134.210])
2020/10/31(土) 10:24:45.29ID:iU05ZyQW0 >>338
取り返せばいいんだよ
取り返せばいいんだよ
351名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 10:49:01.61ID:Xhqq/C9sM >>316
F-2でも何でも国産兵器の選定の流れは、海外案を検討して日本の要求を満たすものが無いから自主開発しますってもんだ
何を今更言ってんだろうな
その時点で出されている国産案のイメージ図なんて最終的な物とは似ても似つかない物だ
> 機体開発案なんて採用された案をまるで別案に後からすり替えるなんて不可能
今回のポンチ絵も今まで見たこともないモノだが
おそらく最終的な形もまた違うだろうよ
> 時々話に出てくる大型の爆撃機の案に変えられるなんて事は無理だんよ
いつもいきなり爆撃機ガーと飛躍するのは頭の病気か?(笑)
F-2でも何でも国産兵器の選定の流れは、海外案を検討して日本の要求を満たすものが無いから自主開発しますってもんだ
何を今更言ってんだろうな
その時点で出されている国産案のイメージ図なんて最終的な物とは似ても似つかない物だ
> 機体開発案なんて採用された案をまるで別案に後からすり替えるなんて不可能
今回のポンチ絵も今まで見たこともないモノだが
おそらく最終的な形もまた違うだろうよ
> 時々話に出てくる大型の爆撃機の案に変えられるなんて事は無理だんよ
いつもいきなり爆撃機ガーと飛躍するのは頭の病気か?(笑)
352名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 10:51:59.64ID:Xhqq/C9sM >>319
> 何で開発決定後に勝手に差し替えられないかというと
差し替えじゃないって、、
ちゃぶ台返しでもないわ
> テンペストやF-22ベース案と比較して国内開発案を採用したという正当性が無くなるから
> 不正な先行をして国内開発案が勝っていると判定されたと指摘されたら下手をすると開発中止に追い込まれる
誰に追い込まれるんだ?(笑)
具体的に言ってみろ
> 何で開発決定後に勝手に差し替えられないかというと
差し替えじゃないって、、
ちゃぶ台返しでもないわ
> テンペストやF-22ベース案と比較して国内開発案を採用したという正当性が無くなるから
> 不正な先行をして国内開発案が勝っていると判定されたと指摘されたら下手をすると開発中止に追い込まれる
誰に追い込まれるんだ?(笑)
具体的に言ってみろ
353名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 10:57:19.15ID:Xhqq/C9sM ひゅうが型もポンチ絵からちゃぶ台返し(笑)で全通甲板にしちゃったから誰かに追い込まれるのかな?
354名無し三等兵 (アウアウクー MM67-B7j5 [36.11.229.20])
2020/10/31(土) 11:00:19.85ID:Gh5nHintM 顔真っ赤にしてさらに恥の上塗りして楽しそう
355名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 11:02:53.19ID:Xhqq/C9sM 反論出来ない人間は大抵捨て台詞だけ吐いて消えるね(笑)
356名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/31(土) 11:05:30.07ID:yESONukrp ひゅうがを例に出し馬鹿がいるけど、あれこそ「決まってた」例だからな
外に向けて建前論だけ流し続けて内部では最初から方向性が決まってた
外に向けて建前論だけ流し続けて内部では最初から方向性が決まってた
357名無し三等兵 (アウアウエー Saea-3KAX [111.236.59.242])
2020/10/31(土) 11:11:03.01ID:H4040QtAa ステルス機は形状も性能を左右するから従来機より形状変更には発注者側は問題視する
本当に提案時の性能が出せるのか、そもそも提案が本当だったのかと
おそらく提案時とまるで違う形状に変更をしたら開発案そのものが疑問視されるのでは?
本当に提案時の性能が出せるのか、そもそも提案が本当だったのかと
おそらく提案時とまるで違う形状に変更をしたら開発案そのものが疑問視されるのでは?
358名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 11:13:10.76ID:Xhqq/C9sM359名無し三等兵 (スププ Sd72-7E8O [49.96.9.221 [上級国民]])
2020/10/31(土) 11:16:38.90ID:4ng6Z3CTd ひゅうがの全通決定は石破への長官説明だよ
その時点まではポンチ絵の可能性もあった
その時点まではポンチ絵の可能性もあった
360名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 11:18:29.33ID:Xhqq/C9sM361名無し三等兵 (アウアウエー Saea-3KAX [111.236.59.242])
2020/10/31(土) 11:18:33.36ID:H4040QtAa 戦闘機を開発しますといって勝手に大型爆撃機を開発してたら
国会等で予算の不正流用と追及されたら中止に余儀なくされるよ
国会等で予算の不正流用と追及されたら中止に余儀なくされるよ
362名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/31(土) 11:19:09.70ID:yESONukrp363名無し三等兵 (ワッチョイ dede-GOuF [119.240.138.70])
2020/10/31(土) 11:20:23.77ID:VW4H+qkK0 >>351
海外案を検討って格好だけだぞ
海外案を検討って格好だけだぞ
364名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 11:22:52.46ID:Xhqq/C9sM365名無し三等兵 (スププ Sd72-7E8O [49.96.9.221 [上級国民]])
2020/10/31(土) 11:25:13.44ID:4ng6Z3CTd 海外案なんて何を選んでも発電量からして絶望的に足りないしラプター改に至っては改修不能の1機300億だから
格好も形もくそもない
格好も形もくそもない
366名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 11:27:15.76ID:Xhqq/C9sM367名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.203.109])
2020/10/31(土) 11:33:08.04ID:rui88SVWa ブーイモは自分が何を主張したいのか分からなくなってるな
368名無し三等兵 (スプッッ Sd92-dQmk [1.75.214.110])
2020/10/31(土) 11:33:38.06ID:FMdLFtspd 既存機ベース案では能力未達だし改修の自由が担保出来ないので国産します
これで終わりだよな、何争ってんの
これで終わりだよな、何争ってんの
369名無し三等兵 (アウアウエー Saea-3KAX [111.236.59.242])
2020/10/31(土) 11:34:38.48ID:H4040QtAa F-2開発の時は空気取り入れ口の下にハの字型のカナードを付ける予定だったが
あれを廃止するのは三菱の独断ではできなかったんだな
どうしてカナードを廃止する必要があるのか
廃止しても予定通りの性能が達成できることを説明した上で防衛省の許可を得て初めて変更できた
ポンチ絵程度の話とバカにしてる人がいるけど構想から設計を変更することは可能ではあるが手続きが大変なんだよ
たかだかカナードが廃止するだけでも
まして全く違う形状に変更なんてどんだけかと考えればわかること
あれを廃止するのは三菱の独断ではできなかったんだな
どうしてカナードを廃止する必要があるのか
廃止しても予定通りの性能が達成できることを説明した上で防衛省の許可を得て初めて変更できた
ポンチ絵程度の話とバカにしてる人がいるけど構想から設計を変更することは可能ではあるが手続きが大変なんだよ
たかだかカナードが廃止するだけでも
まして全く違う形状に変更なんてどんだけかと考えればわかること
370名無し三等兵 (スププ Sd72-7E8O [49.96.9.221 [上級国民]])
2020/10/31(土) 11:35:59.60ID:4ng6Z3CTd 既存機を凌駕する性能を要求されてるのに
既存機ベースがありうると思ってた連中って頭弱いよね
既存機ベースがありうると思ってた連中って頭弱いよね
371名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 11:37:42.64ID:Xhqq/C9sM >>367
単にお前が読めないだけだろ?
単にお前が読めないだけだろ?
372名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.210.127])
2020/10/31(土) 11:41:46.87ID:Xhqq/C9sM 爆撃機ガーは、やはり分かっていない君か(笑)
373名無し三等兵 (アウアウクー MM67-B7j5 [36.11.228.214])
2020/10/31(土) 12:05:18.16ID:c4GflOK3M >>367
僕は一貫して正しい、したがって間違ってるのはお前ら
昨年末ぐらいに大枠が判明してから、基本的にこれしか言ってない
そこに主張したいことなどもはやないし、一貫性すらなくなってることに気付かない哀れなゾンビ
僕は一貫して正しい、したがって間違ってるのはお前ら
昨年末ぐらいに大枠が判明してから、基本的にこれしか言ってない
そこに主張したいことなどもはやないし、一貫性すらなくなってることに気付かない哀れなゾンビ
374名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-/uPE [153.129.98.185])
2020/10/31(土) 12:16:16.37ID:U80IKdF70375名無し三等兵 (ワッチョイ b3e0-Bywx [202.241.171.125])
2020/10/31(土) 14:01:18.27ID:5daufc/Q0 型式証明って具体的な指示書みたいなのは殆どないってのは聞いたことある。
ただ、今回の10号機は完成度がまだ低いってな話だけど。
戦闘機と民間機とじゃこうも違うんだな。
ただ、今回の10号機は完成度がまだ低いってな話だけど。
戦闘機と民間機とじゃこうも違うんだな。
376名無し三等兵 (ワッチョイ f281-V6yJ [131.213.5.82])
2020/10/31(土) 14:52:55.67ID:mkydmHhC0377名無し三等兵 (ワッチョイ d610-CXnf [153.191.10.13])
2020/10/31(土) 14:57:56.98ID:GwB/cNXk0 明文化してあるのは要求事項だけで、それをクリアするための指針や方法はブラックボックスになっており、
過去に認証をクリアした当事者とFAAにしか分からないようになっている。
そしてクリアする基準は年を経ることに厳しくなっていくので、後発メーカーほど不利になる。
新規参入を阻む事実上の非関税障壁という批判もあるな。
過去に認証をクリアした当事者とFAAにしか分からないようになっている。
そしてクリアする基準は年を経ることに厳しくなっていくので、後発メーカーほど不利になる。
新規参入を阻む事実上の非関税障壁という批判もあるな。
378名無し三等兵 (ワッチョイ 9735-CXnf [180.145.215.240])
2020/10/31(土) 15:00:49.64ID:6CgDjGNf0 737MAXみたいにならなくてよかったな
379名無し三等兵 (ワッチョイ d610-umF2 [153.170.74.1])
2020/10/31(土) 15:56:37.18ID:Y5h1ocuF0380名無し三等兵 (ワッチョイ 03ba-flnY [58.190.153.212])
2020/10/31(土) 16:02:02.12ID:lRmChDe30381名無し三等兵 (アウアウクー MM67-B7j5 [36.11.229.215])
2020/10/31(土) 16:10:34.10ID:hf/BwKn9M エンジン、レーダー、機体などの要素技術はほぼ全て既存機を問題にしないレベルのものを試作してるよね
無論組み立ててみたらあれおかしいなってことも多々あるから楽観はしてないけど、開発開始時点でこれだけコマが揃ってるのを「目処が立ってない」と言うことは出来ないかと
無論組み立ててみたらあれおかしいなってことも多々あるから楽観はしてないけど、開発開始時点でこれだけコマが揃ってるのを「目処が立ってない」と言うことは出来ないかと
382名無し三等兵 (ワッチョイ 9271-4zkN [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/10/31(土) 16:25:18.90ID:YzFjymw80 たぶんKFXと勘違いしてるんだろう
同じような時期に登場する第四世代機だし
同じような時期に登場する第四世代機だし
383名無し三等兵 (オッペケ Sr27-jT7B [126.255.40.88])
2020/10/31(土) 16:35:09.82ID:mL5IV1xRr 贔屓目に見てもさすがにアメリカにはかなわんよ。まぁアメリカがおかしいだけで、それ以外の国では間違いなくトップクラスだろうけど。
384名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-w5Uw [106.132.212.122])
2020/10/31(土) 16:47:42.47ID:D7MamZcNa アンチは終わってる奴しかおらんな
これなら戦闘機に限らず国産化の波は止められんわ
これなら戦闘機に限らず国産化の波は止められんわ
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