【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

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2020/10/24(土) 18:45:05.59ID:zYFR4rq00
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/31(土) 21:57:16.39ID:hf/BwKn9M
>>402
寝言と笑い飛ばせるだけと実績をきちんと積み重ねてきたプログラムマネージャの作戦勝ちでしょう
2020/10/31(土) 21:59:47.27ID:lRmChDe30
>>399
仮想敵国の中国に対する対応が全く考慮していないね。
世界の趨勢とか官僚の思考そのものだ。
2020/10/31(土) 22:04:12.45ID:kTfkLhn+0
>>397
IFFそのものは暗号の関係もあってアメリカがイタリアじゃあね？
2020/10/31(土) 22:05:57.63ID:LyVtJCQV0
>>393 URL最後がzaiseisk20201023.htmlになっているし
本当はzaiseisk20191023.htmlになるはずなのですが。
今年議事録つくったのかな？まだ表の歳出改革部会の資料の所に
リンクは貼っていないけど。
2020/10/31(土) 22:06:33.17ID:GR/5Bkz00
>>389
高額紙幣は足がつく。あくまでも小額紙幣（～５０＄）あたりで
揃えるのが必要。
ちなみに、日本円だとリポDのダース箱で1000万。デパートの
手提げ紙袋だとかっつり1億円入りますよ。
2020/10/31(土) 22:07:40.62ID:NdqvZ5SQ0
>>403
見りゃわかるわ
専門的根拠を積み上げてきた防衛省こそプロの仕事よ
それに比べて財務省はこのスレの荒らしレベルの反論しかできとらんな
まとめブログより中身のない反論で本当にうれしいよ
2020/10/31(土) 22:12:02.90ID:DkoQ6YX4M
以前雑誌に乗ってたF-2開発時のテストパイロットのコメントで、「次期戦闘機は本当に国産である必要が有るか考えた方が良い。運用を考えたら共同開発等を検討すべき」と書かれてあったなぁ
2020/10/31(土) 22:14:53.59ID:DkoQ6YX4M
>>408
そのプロの仕事の結果が現在だな
改修も遅々として進まずロートル機ばかり
国内企業に金を落とす事を優先した結果だよ
2020/10/31(土) 22:15:10.94ID:4ng6Z3CTd
>>406
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/index.html
リンクされてないしアップは最近なのでは？
2020/10/31(土) 22:18:47.27ID:Q2D+Jl6I0
お陰でプロも海外の都合に左右されない国産方向に進みました。
2020/10/31(土) 22:19:29.59ID:GwB/cNXk0
改修が進まないのは予算の問題の方が遥かに大きく、それは政治マター。
2020/10/31(土) 22:21:56.64ID:qT1xLRJR0
>>409
まぁそこはパイロット、自分の命を賭ける機体なんだから確実なものが欲しいというのは人情かなと
そう言う人達にもやるじゃんと言わせる機体になると良いな
2020/10/31(土) 22:23:29.42ID:1wKLcSqm0
>>409
フワッとしてて特に展望があるような言説にも見えないな
2020/10/31(土) 22:28:23.50ID:LyVtJCQV0
>>411 そうかもしれません。>>28で今年の分の資料がでてますので
あとで議事録がアップされるかもしれないですね。今年の資料に次期戦闘機
の記載があるのでの財務省側と委員の意見がどうなっているのか
報道で(たしかNHKニュース)歳出改革部会があったと開催当日くらいしてたよう
です。
2020/10/31(土) 22:30:49.87ID:NdqvZ5SQ0
財務省には発言の責任をとってF-35くらい遅延と予算超過に寛容になってもらいたいもんですな
2020/10/31(土) 22:36:19.25ID:koIHMANB0
まさに日経の不可解な論調の疑問が氷解するような資料だな

XF-9がきちんと立ち上がれば新オアするようなポイントはないとおもうけどね

強いて言えばXF-9の寿命が短いとかってパターンだけど3000時間も確保できれば酷いことにはならんよな
2020/10/31(土) 22:41:31.57ID:bgKiL0RWx
>>399
一応補足しとくと

今どき戦闘機を1国で～　て言ってた
末澤委員は財政制度等審議会のメンバー
当審議会は有識者で構成された財務省の諮問機関であり政策提言を行う

要は発言した委員は行政側（財務省本体）ではなく、肩書もSMBC日興証券金融財政アナリストと部外の専門家

岩佐主計官（防担当、財務行政側）が「F-Xについては御意見として参考に～」と流してることからも、委員の発言=財務省の意向　と捉えるのはちと注意が必要

ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
2020/10/31(土) 22:45:21.36ID:DkoQ6YX4M
>>415
記事のコメントは国産兵器のガラパゴス化にも否定的な内容だったな
F-2にも何かしらの感情が有るように受け取れたが当事者にしか分からない、言えない事も有るんだろう
知る由もない
2020/10/31(土) 22:49:37.04ID:F5R1oMMV0
「外部の有識者」って所詮そういう場に呼ばれるのはそういう奴
第一、中国ロシアが1国で開発してるのに「1国もない」はお笑いか？

>>414
冷戦期と同じアメリカ下請け隊ならそれでいいと思うけどむしろそんな恵まれたのは終わったんだよなあ
アメリカの都合でどうにでもなる
2020/10/31(土) 22:51:22.89ID:F5R1oMMV0
具体的にわかりもしない現場の意見とやらを絶対視してもねえ
新型機がいちいちポンコツ扱いされるのを真に受けるほど情弱でもなし

>>420
武器輸出3原則決めた政治のほうだろ
2020/10/31(土) 22:53:47.36ID:DkoQ6YX4M
>>422
まぁ君の意見よりは聞く価値が有るし、情弱でも無いだろ
テストパイロットの意見は
2020/10/31(土) 22:55:38.49ID:NdqvZ5SQ0
>>419
要するに第三者評価の場を設けただけか？
予算計画への影響度がわからんが形だけかね
2020/10/31(土) 22:56:31.96ID:F5R1oMMV0
既にめくらうちでアメリカ製だから最強最高に決まってると形式的な競合もしないで決めたもので失敗した例もいくつかあるでしょ

まず戦闘機の分野でそも調達すら許してくれなかったＦ22とか
加工レベルで杜撰なミスが見つかりまくってるボーイングの空中給油機とか
13機しか調達できないアパッチロングボウとか
日本製部品を採用する（するとはいってない）イージスアショアとか
2020/10/31(土) 22:59:10.68ID:F5R1oMMV0
>>423
テストパイロットの意見というハロー効果がないと説得力も持たせられない君の意見にすぎない
自称現場の人、現場の人から聞いたというイタコ芸人はいくらでもいるんで。

>>424
たまたま最終的に採用されなかっただけで圧力は強いだろうね
Ｃ2輸送機でも要求されてもなかった不整地能力とかで揚げ足を取られるんだから
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-svXt [182.171.209.81])
垢版 |
2020/10/31(土) 23:01:36.04ID:F5R1oMMV0
未だに旧式レーダーのユーロファイターが共同開発（）の結果なんですがそれは…
つーかＦ２も「日米共同開発」なんだけど都合よくそういう時だけまるで純国産みたいな言い方をする。
2020/10/31(土) 23:02:29.49ID:le9cSy4H0
F-35は導入数を減らして欲しいし外国製の戦闘機はF-35が最後にして欲しい
2020/10/31(土) 23:04:22.11ID:DkoQ6YX4M
>>426
あーあー見えない聞こえない、だね
良いじゃないか？別に
雑誌に書いてあった事をそのまま書いただけだしね
2020/10/31(土) 23:06:17.95ID:wKmQHs0p0
と言うか、昨日をもって完全に決着のついた純国産の方針にいまだにぐだぐだいっても仕方なかろう
2020/10/31(土) 23:11:49.91ID:F5R1oMMV0
アメリカ→Ｆ35の「共同開発」に他国がほとんど絡んでない
第六世代戦闘機は他国へ輸出する気があるかどうかすらわからない。
そもアメリカはいつも自分で作った多国間の仕組みを自分で抜けるタイプだ

欧州→エンジンすらできてないのに？
今までの戦闘機のエンジンの実績などは多いが、欧州内での政治や予算の方向性からして揉めに揉めている
2020/10/31(土) 23:14:11.17ID:F5R1oMMV0
>>429
雑誌に書いてあることをそのまま鵜呑みにするほど情弱じゃないといってるだけ。
>>430
いつまでたっても負けを認められないんだろうね。
いつもドヤ顔で叩いてきて、エンジンがー、ソフトがーシステムがーとできない言い訳を探し続けてとどめを刺された
2020/10/31(土) 23:18:31.82ID:kOoPGRB00
もはやネタも供給できないネタキャラをかまう方もどうかと思う
2020/10/31(土) 23:38:26.09ID:wllB+xsx0
まぁまぁその辺で
確かにLM製の高性能機が欲しいとの気持ちは分かりますのでその辺で
今回は総合的に検討された結果国内のプロジェクトになっただけで、ウェポンシステムとしてはご縁があります
決してないがしろにするわけではないのですから
2020/11/01(日) 01:24:43.62ID:2JooqGlp0
>>393
なんだ、こんな周回遅れの共同開発案を持ち出してきたの？もう軍板ではとうの昔に論破されてる話なのに。

証券会社だか諮問機関だかなんだが知らんがこういう奴らって案外馬鹿なんだな。

昔から有識者ってのはかなり調べて発言するもんだとは思ってたんだが。

あ、でも今度は三菱飛行機の話持ち出してくるかもしれんね。
2020/11/01(日) 01:35:42.26ID:NyxyEM/E0
将来の空母艦載機はF/A-XXが欲しい
そのためにもF-3は成功させないと
2020/11/01(日) 01:37:39.57ID:i24yL0DUd
正規空母必要なほどの活動を外洋でやるかね。
2020/11/01(日) 01:44:13.04ID:TIDYVjhO0
正規空母は予算パンクするでしょ
潜水艦増やすのが現実的
ただし人員
2020/11/01(日) 01:53:41.72ID:NyxyEM/E0
>>437
単純に滞空時間が段違いに長い
戦闘機をがっつり大量に載せる空母を運用しないからこそああいうコンセプトの艦載機が欲しい
カタパルト付きなら固定翼AEWも空母から飛ばせる
想定するとすれば共和党の一部界隈が推してるCATOBAR軽空母みたいなコンセプトのプラットフォームになる
2020/11/01(日) 02:05:14.65ID:TIDYVjhO0
自国の航続距離内から出ないのだからせいぜいヘリ空母しかいらんやろ
シーレーン守る訳じゃあるまいし
2020/11/01(日) 02:23:02.43ID:NyxyEM/E0
C-1開発のときもそんな議論してたらしいね
今は昭和何年だっけ
2020/11/01(日) 02:37:45.58ID:TIDYVjhO0
輸送機と正規空母の開発運用費を同列に語られてもね
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-iE+x [122.20.180.244])
垢版 |
2020/11/01(日) 02:38:45.82ID:rwa8zop50
共同開発のせいでFMSの未納入増えたのに共同開発を推す財務省ｗ
2020/11/01(日) 02:57:31.20ID:NyxyEM/E0
>>442
論点コロコロは元々論理などないことの証
2020/11/01(日) 03:10:42.95ID:TIDYVjhO0
>>444
正規空母と艦載機と次期主力戦闘機同時に調達して運用できる予算確保して出直してこいw
2020/11/01(日) 03:19:01.14ID:tSARV/8m0
>>443
まあ、財務省ですし
2020/11/01(日) 03:38:10.01ID:wbWPIL0Z0
>>440
シーレーン守るだろ
2020/11/01(日) 04:00:21.26ID:FfCO0sta0
フランスは２隻目の空母建造するんですと。

2020.10.31
フランスのマクロン大統領、年内に7万クラスの次世代空母建造を発表か
https://grandfleet.info/european-region/france-to-announce-next-generation-aircraft-carrier-by-the-end-of-the-year/

（抜粋）
ただ次世代空母に原子力推進を採用するのか通常動力推進を採用するのについては今のところ未定だが、
早くもNaval Newsが次世代空母のスペック予想を披露している。

それによれば次世代空母の大きさは7万トン～7万5,000トン、全長285m～295m、
原子力（K22原子炉：220MWth×2基）推進で最高速度26～27ノット、操艦要員900人～1080人、
航空要員550人～620人、デッキサイド式昇降機2基、電磁式カタパルト3基、搭載航空機はFCASを32機、
E-2Dを2～3機、数量不明のUAVを搭載するらしい。
-----

あいつら、なんだかんだ言って金あるよなぁ。
2020/11/01(日) 04:11:43.59ID:lXpa9Occ0
熱出力220MW×2もあれば軸出力20万馬力以上出るだろうにその割に遅いな >予想スペック

かなりデブい船型前提なのかしらん
2020/11/01(日) 04:13:48.91ID:TIDYVjhO0
>>447
正規空母作って守る話は聞かんな
2020/11/01(日) 04:19:46.03ID:hKIjFNUp0
>>443
共同開発って役人とか政治家みたいな立場とすれば魅力的なんだよ
何故かっていうと失敗しても他人のせいにできるから。
一般論として責任が分散するってのは厄介なこと
誰もリーダーシップをとりたがらないしとる必要もなくなる。

まして財務省なら自分で共同開発を押したのを棚に上げて
共同開発で起きた不都合を理由に予算をカットする、くらいの
自分のミスで起きた被害を部下に八つ当たりで叱責くらいのダメ上司みたいなことはやる
しかも、金を握ってるせいで下手したら社長（この場合は政治家か）より影響力があるときた

>>445
外部の有識者＝単なる素人をお座敷に読んだだけ
2020/11/01(日) 04:23:55.11ID:hKIjFNUp0
共同開発で避けるべき一番のポイントは共同開発自体を目的にしてしまう輩
「共同開発」することが仕事なんだから「共同開発しまーす」っていうだけで仕事した気になる。
2020/11/01(日) 04:32:37.06ID:TIDYVjhO0
政治責任を合議で曖昧にして逃げ切るのはもはやお家芸よな
まあ脱線はそろそろ戻そうか
2020/11/01(日) 04:36:14.55ID:gAhOowTYa
>>393
去年の今頃に財務省との丁々発止の駆け引きがあったんだね
ここは割と静かだったと記憶してる
無風の時程見えない所で暗闘してる訳です
防衛省の中の人お疲れ様ですm(_ _)m
2020/11/01(日) 06:10:33.73ID:ZVDBz8U4a
>>435

日本の証券会社に飼われてるアナリストが大した見識あるわけないじゃん
単なる株価や為替の予想屋で的中確率もあんまり高くない連中
長期の資産形成を考えてる人たちはあんな連中の話なんてまともに聞かない
あいつらは長期の資産形成に役立つことは一切言わないから
話を聞くのは目先の値動きを追いかけてる短期取引を繰り返してる連中だけ
基本的に目先のことでしか考えられないのが銀行や証券会社に買われてる自称経済の専門家
2020/11/01(日) 06:19:26.16ID:ZVDBz8U4a
金融機関に飼われてる連中は目先三か月先のことしか考えてないと思ってよい
やつらは四半期で成績出すことを求められてる連中だから
共同開発がその後どうなったかなんて考える必要がないのが金融機関に飼われてる自称専門家
2020/11/01(日) 09:33:27.39ID:2JooqGlp0
金融機関の連中いる意味ねーな
時間の無駄だから消えた方がいいんじゃね
2020/11/01(日) 09:43:40.96ID:8m5AjKUBp
金融関係者は軍事知識のない一般人として呼ばれたんだろう
国民にF-3開発の必要性を説明するのに必要
2020/11/01(日) 09:58:24.88ID:2JooqGlp0
ああ、つまりド素人出して徹底的に論破して国民が理解するためのスケープゴートなのね

本気でこんな発言したわけじゃないのか
2020/11/01(日) 10:06:53.22ID:8m5AjKUBp
素人に向けて
「なぜ開発する必要がある」「こんな大金かかる大型開発をなぜ日本単独でやる必要がある」
「日本主導の成算はあるのか」「これをやればどんなメリットがある」
と説明する必要だから、民間の金融関係者も論破出来ないようじゃ財務省はもちろん
国民の代表である国会議員も説得できない
2020/11/01(日) 10:17:23.35ID:gOL7SMLU0
国産厨は、早く論破してみてw
2020/11/01(日) 10:22:03.76ID:tUq53eu60
スケープゴートではなくて、金の使い方に目処を付けるのは当然だと思うけどな
何事も説明は必要だろ
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-fDVG [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/01(日) 10:34:37.40ID:SEpJZl5W0
議論の結果は次期戦闘機は国産になったとさ
2020/11/01(日) 10:34:45.76ID:8m5AjKUBp
主計官も末澤という委員も言ってることは間違ってないからね
主計官は何が何でもライセンス生産じゃなく、戦闘機や潜水艦、ミサイルなど重要な装備以外は
安く済ませる手段を考えて欲しいと言ってるだけだし、あの委員のF-3開発に関する発言も割と普通
自国開発に決まってもガラパゴス化を避けてしっかりリスクヘッジしないと危ないと言っただけ

その懸念にちゃんと答えられるようにするのは防衛省の仕事だから
2020/11/01(日) 10:39:00.29ID:vt9fNjTCa
>>461
海外(特に先進国)に予算ばら撒くのは日本の斜陽につながる
2020/11/01(日) 10:48:28.95ID:FfCO0sta0
むしろ、
「共同開発＝コスト削減」には必ずしもならない」、ということを説明すべきであろう。

開発コストに一番影響与えるのはゴールの設定。
未知数の要素が多い目標を立てたら、単独開発であろうと共同開発であろうと
プロジェクトは炎上する。
2020/11/01(日) 10:54:52.08ID:IYPuGUKW0
そうなのよね、A400Mとかユーロファイターとか共同開発で紆余曲折して開発費膨らみまくった件をキチンと把握すべき
共同開発というスキーム自体を否定はしないけど、要求事項を取りまとめる頭は一つでないと迷走し結果的に安くもならない
2020/11/01(日) 10:56:09.39ID:rE2eTJsD0
欧州の例を呈示して、船頭多くして…をはっきり伝えるべきなのだろうね

そういや欧州といえば、コロナで不味いことになってるけど大丈夫なのかね
航空機関連の技術者もバタバタ逝ってたらどうにもならんぞ
2020/11/01(日) 10:59:06.39ID:8m5AjKUBp
まあ、そこは共同開発の炎上リスクと国産のリスクヘッジを根拠付きで説明すれば良い
要素技術研究の成果から見てどれだけの予算で性能目標を達成出来るとか
開発生産コストの圧縮方法とか、相当品の国際共同開発の可能性とコストとか
2020/11/01(日) 11:04:01.61ID:IYPuGUKW0
>>469
今回は要素技術を共同研究する疎結合開発スキームで答えを出してるんじゃない？
飛行機としてまとめる要件は違うけど基礎に立つ技術に共通性を見出すことは問題なく出来るだろうって
あとは知財をどうするかみたいな話が纏まればさしたる問題はなさそう
2020/11/01(日) 11:23:57.60ID:gOL7SMLU0
>>465
オマエの言う事に説得力が全くなくて草。
どんなに要求満たして無いポンコツでも国内に金が落ちればイイって主張なんで変えないの？w
2020/11/01(日) 11:31:28.17ID:vt9fNjTCa
>>471
要求満たしてないって予算審議する前に普通はわかるんじゃね？
2020/11/01(日) 11:32:17.36ID:vt9fNjTCa
戦前じゃないんだから
2020/11/01(日) 11:43:03.10ID:tUtg8wPjr
YF-23でいいじゃん
2020/11/01(日) 11:49:26.22ID:lGfHQq9ra
民間人＝納税者に言われたら公務員というのは弱いんだよ
それで財務省の噛ませとして証券から引っ張ってきたんでしょう
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-fDVG [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/01(日) 12:11:33.78ID:SEpJZl5W0
別に財務省が次期戦闘機開発計画を潰しにかかったわけじゃないよ
こんなのは正式スタートする前にやる通過儀礼みたいなもんだから
開発スタートの根回しそのものはもっと前に済んでる
もっとも次期戦闘機開発をする為に他のプロジェクトは身代わりに潰れたものもあるかもしれんけどね
2020/11/01(日) 12:21:28.42ID:lXRV0HD+d
問題ばかりのKC-46追加発注したけど大丈夫なんだろうか
納入してすぐ改修とかする羽目になりそうな
2020/11/01(日) 12:30:09.64ID:z9KZ0ctw0
Tokyo weighs options for overseas participation in ambitious F-X future fighter programme
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-weighs-options-for-overseas-participation-in-ambitious-f-x-future-fighter-programme/140862.article
2020/11/01(日) 12:44:57.08ID:IYPuGUKW0
>>477
ボーイングに起因する問題なら普通は先方持ちだと思うのだが
2020/11/01(日) 13:03:54.24ID:gOL7SMLU0
>>472
東芝の偵察ポッドは、どう説明すんの？w
小松の装甲車両とかさw
2020/11/01(日) 13:05:34.14ID:8m5AjKUBp
その手の話なら欧米の方が圧倒的に多い
2020/11/01(日) 13:47:52.13ID:uqcZ+3IF0
>>478

その記事、F-3はウェポンベイにASM-3　（5ｍ）　を入れるため F-22 より大型になると書いてある。
2020/11/01(日) 13:48:21.49ID:vt9fNjTCa
>>480
普通に欧米並みの性能要求してる防衛省と予算内で作る製品を出す企業側とのボタンの掛け違いとかあるんだろ
F-3入札時の性能要求にも具体的な要求も無くてひはんされてたしな

技術があっても何作ればいいのかわからない状態でこれでいいだろうと納入して「これじゃない」と受け取り拒否じゃどこに問題有るんだか一般人にはわからんわ

防弾性能だけの問題なら民生用でも会社あるんだから
https://ma-times.jp/58198.html
2020/11/01(日) 14:19:37.42ID:vt9fNjTCa
>>482
制空任務はずーっとF-15でやるのか
2020/11/01(日) 14:25:04.92ID:wAro2wVz0
ASM-3は6mやろ
2020/11/01(日) 14:26:34.92ID:yJC/5Teva
外国製なら確実ならC-2のリベット問題とか出てこないだろ
強度不足ってなに…
2020/11/01(日) 14:34:00.83ID:tUq53eu60
真横から見たASM-3デケエなぁ、F-2の半分位行くような長さなんだな
これは中に飲み込まないと局所的に翼に掛かる負荷半端ない筈だわ
ウェポンベイも巨大となればF-3もかなり大柄で異様な雰囲気になりそうだな
ASM-3はなんか射程延長の必要性が出る前から、最初から余裕持って設計してあるから大丈夫ってどこかで見た気がするんだが
寸法って変わるのかな
2020/11/01(日) 14:50:31.55ID:eEhTPuqNM
>>484
ASMが入るほど大きなウェポンベイならAAMも沢山入るだろ
センサー無人機を先行させて後ろからミサイル撃つ形になるんでないの
2020/11/01(日) 14:52:42.67ID:/voZkS9c0
空戦に何発欲しいか、次第だなぁ
あと将来のAAMがどれぐらい大型化するか（F-3が対AWACSミサイル積んだら中国は困るだろう）
2020/11/01(日) 14:52:50.65ID:S7JgQCv30
原文だと

Yamazaki believes that the JASDF’s range and payload requirements, including the carriage of the 5m (16ft)-long�Mitsubishi Heavy Industries ASM-3 supersonic anti-ship missile,�mean that F-X will be larger than the Lockheed F-22

山崎氏の個人的意見&内装とは明言しとらんし
2020/11/01(日) 14:53:45.70ID:dtI9ONqc0
>>480
偵察ポッドは海外製コンポーネントの調達失敗が行き詰まりの原因だから、むしろ「要素技術は内製すべき」という話だぞ

>>486
そうだよな、近年の開発トラブルをみれば結論はやはり「海外に依存してはいけない」だ
たとえ不良品が出ても国内企業ならすぐ対応してくれる(なお社員は死ぬが、決して仕事は切らない)
2020/11/01(日) 14:54:30.27ID:eEhTPuqNM
>>489
バーチャルビークルにあった中距離八本短距離四本とかなんでね
2020/11/01(日) 15:05:16.26ID:2JooqGlp0
ボーイングの技術レベル低下したのか知らんけど、あんな墜落事故起こしたり納品する飛行機にゴミやら工具置き忘れたり不具合起こしまくってるのよね。
737maxでもFAAとズブズブな関係疑われてるけるけどさ、何なんだろうね？

設計や製造現場であんないい加減なことしてても型式証明は取れるもんなんだな。

スペースジェットの件を見ると何か嫌がらせしてるんじゃないかと疑いたくなる。
2020/11/01(日) 15:05:37.44ID:xYaRrZkOd
ASM-3内装はないな
爆撃機作って別にやった方がいい
2020/11/01(日) 15:08:08.08ID:wAro2wVz0
>>493
737は置いといて
件のKC-46は軍用で型式証明ないからな
空軍に受け取り拒否2回されてるけど
2020/11/01(日) 15:13:27.16ID:tUq53eu60
>>494
ワケわからんｗそれじゃステルスの意味無いだろ
2020/11/01(日) 15:13:29.25ID:adOVZhqz0
>>494
P-1でおｋ
2020/11/01(日) 15:14:42.12ID:hm6v/oyH0
あんまデカい戦闘機ってのも個人的には……だな正直
もっともレーザーだの非実体なんちゃらだのを考えると、今後はデカくならざるを得ない面もあろうけど、
40秒ボイドが聞いたらキレそうな話ではある

あと次世代の空母艦載機は大変かもな
よほど翼を折りたたんでも、それこそ箱にスーパーキャリア級のデカさが無いと現実的な艦載数に響きそうだ
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-fDVG [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/01(日) 15:16:01.36ID:SEpJZl5W0
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205784.html

F-22ベース案は実は胴体は元のF-22のまんまで主翼形状を変更した外観なので
全長は元のF-22と同じことになる

本当に記事の通りの案が提出さていたらASM-3を内装するという要求は出されてないのでは？
F-22の胴体がそのまんまなら到底ASM-3なんて内装できない
2020/11/01(日) 15:16:10.65ID:8m5AjKUBp
ASM-3は射程延長版を開発してるのにわざわざF-3に積ませる理由はないよな
P-1かF-2、F-15で良いだろう
2020/11/01(日) 15:24:54.24ID:S7JgQCv30
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/03/19a.html
F-XのASM-3搭載は大臣会見で出てなくもない
けど既に35を大量調達、F-Xは航空優勢確保いわれとるし制空寄りではありそう

長射程でセンサ/シュータ分離ならわざ内装する必然性も薄いし（6mの兵装内装とか機体設計にもかなりの制約がかかる）
2020/11/01(日) 15:25:57.88ID:tUq53eu60
なるほどF-3自体は大型化させる必要は無いのか
F-2の後継とはいえ対艦任務が主とは限らないんだな
なんのためのスリムエンジンなんだって話にもなるんだろうが
無人機1機につき何を何発搭載するのかもわからんよな
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