【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

2020/10/24(土) 18:45:05.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/

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2020/11/02(月) 12:23:42.63

韓国のFA-50も設計から部品まで外国頼りだから首根っこを押さえられて輸出も制限されている
F-3は輸出しないだろうけど重要なパーツを海外頼りにして生産に支障を来さない様にして欲しい

2020/11/02(月) 12:25:34.74

>>574
影腹切って詫びろ

2020/11/02(月) 12:30:30.25

>>587
射出座席(グッドリッチ、マーチンベイカー等)
米国産兵器のインテグレーション(レイセオン、ロッキードマーチン等)
IFF

日本側が持ってないこれらは当然だし、全体インテグレートに関してもコンサルテーションは入るよね。それと防衛装備庁定義の純国産は矛盾しないし

2020/11/02(月) 12:41:29.31

アメリカのFAAもかなり怪しい組織な気がするがね。ボーイングと蜜月とか言われてるけどあながち嘘でもないだろ

三菱もめげずに続けて行ってほしい。それこそ50年くらい先を見据えて。やたら無責任に撤退しろとか第三者が好き勝手ほざいてるけど。　
たしかロケット開発もそんな感じで予算の無駄とか言われてたよなあ。

2020/11/02(月) 13:23:43.51

>>575
君は外国企業が下請けに入ることを「共同開発」と表現するのかね？

2020/11/02(月) 13:25:11.41

>>588
英国も関与してたからアルゼンチン向け輸出が差し止められたからねぇ

2020/11/02(月) 13:26:09.46

>>592
ぶー芋時空ではそうなのだろう

2020/11/02(月) 13:27:19.80

>>592
いや案外記者さんの書き込みかもしれないぞ

2020/11/02(月) 14:02:12.35

主翼の形状はTempestの影響をかなり受けているね

2020/11/02(月) 14:15:44.43

ラムダ翼はテンペストだけじゃないし、むしろF-117以来の定番

2020/11/02(月) 14:28:04.33

今出てる予想図が欧州も日本も割と似通った形状なのはトレンドなんかね

2020/11/02(月) 14:31:53.54

>>587
P-1ですら部品レベルだと洋物（燃料ポンプ、各種ケーブル、風防、バルブ、センサetc）使って、戦闘機とか何百万点部品あんだよて話だしなぁ

主要構成品（レーダ等）の設計製造は国内で主導権確保、機密度低い部品は海外既製品でお安く　は両立する話だし

あと、プロジェクト管理だと国内外の最新製造技術の導入～　はあるから金で製造ノウハウ買うとかはあるやも

2020/11/02(月) 14:32:46.44

>>569
愛称はシャークネードにしよう
英国風だし

2020/11/02(月) 14:46:43.91

>>598
トレンドなのか
物理法則絶対由来なのか
さて？

2020/11/02(月) 14:57:41.21

ステルス機というトレンドの中で突き詰めれば形が似てくるだけの話
低RCSを意識しなければもっとバリエーションあるだろうね

2020/11/02(月) 14:58:54.81

設計トレンドがそもそも「近い技術水準や設計パラダイムで、似た要求を満たそうとしたら、みんなそうなる」っていう物理法則の帰結では？

無尾翼デルタも可変翼もクロースカップルドデルタも、別に単なる流行りでトレンドになったわけじゃなくて、当時の技術と当時の要求がどこも似てたからトレンドみたいになったわけだし

2020/11/02(月) 15:16:02.77

X-2はクリプトデルタっぽいし、過去のDMUにもなかったかと思うが、トレンドになったのはいつからなのだろう？
英国かどうかは知らんけど

2020/11/02(月) 16:00:11.76

単にアスペクト比と揚力中心の問題でしょ
単純なひし形だとここまで大きな翼にはできない

2020/11/02(月) 16:05:37.86

ステルスと航続距離の両立はどの国にとっても共通の課題だったわけで
（日米ほど極端な大航続距離を求めてない国でも同じ航続距離でなるべく小さくまとめられる方がいい）
航続距離を増大させつつ運動性を確保しようと思ったら大型ラムダ翼にしつつ水平尾翼無くすぐらいしか方法はないんじゃね

2020/11/02(月) 16:06:25.29

>>569
アニメやゲーム、映画のSFで出てくる近未来・将来戦闘機は海洋生物モチーフがほとんどだね

2020/11/02(月) 16:09:55.34

>>564
どうせならバッチリやれよ
http://folio.ink/Eu3uo9

2020/11/02(月) 16:24:56.21

>>571
もうすぐWS-15 (ターボファンエンジン) ×2を積んだそっくりな機体が中国で出てくるかもなｗｗｗ

2020/11/02(月) 17:07:49.81

テンペストならともかくこんな不格好なポンチ絵解釈は真似せんやろ
メリットが全く感じられない

2020/11/02(月) 17:17:12.07

>>576
分析お疲れ様
でも、そもそもポンチ絵は本当の所がわからないように加工してるので分析は意味無いよ。
DMUの時もウェポンベイのサイズから全体の大きさ計算したらF15の1.5倍位の大きさになったりしてる

尾翼あたりはパドルや2次元ノズルとかシークレット多いからわざとデフォルメしてる可能性が高い

2020/11/02(月) 17:20:07.20

F-22は日本の塗料を使ってるから日米共同開発

2020/11/02(月) 17:57:16.37

日本→作ってもらってる→共同開発
韓国→作らせてやる→国産

2020/11/02(月) 18:00:29.67

そういやF-3の詳細が出てきてKFXとの差があまりにも大きかったからか
韓国にも軍事技術で抜かれるとか吠えてた人たちはすっかり見なくなったね

2020/11/02(月) 18:08:14.39

はなからノイジーマイノリティでしょ（と思いたい）

2020/11/02(月) 18:11:25.38

>>614
一時期海外のサイトではF-3＝F-35Jだと言いふらす韓国人が結構居たな

2020/11/02(月) 18:12:58.06

>>614
東亜ではF-3が2030年代配備だと言うニュースを聞いて、韓国は次を作ってるよと馬鹿にしたみたいな記事を見かけたけど…
お前らが今作ってるものはなんだと言う現状認識が相変わらず出来てないようで安心したけど

2020/11/02(月) 18:16:00.51

>>592
君は世の中のことを知らないな
建設業界でもゼネコンは下請けのことを「協力業者」と呼ぶが、代わりなんていくらでもいる業界だ

2020/11/02(月) 18:18:08.14

>>618
最高に意味わからなくて草

2020/11/02(月) 18:21:33.20

>>617
なんだ以前にKFXの開発完了が2026年だから実戦配備はF-3と数年ぐらいしか違わなくね？
たぶん開発完了と1号機配備の違いが区別できてない

2020/11/02(月) 18:33:14.09

防衛装備庁技術シンポジウム２０２０
更新情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
2020/11/2
防衛装備庁技術シンポジウム２０２０のホームページを開設しました

今年度は新型コロナウイルス感染症の影響により、従来のような対面形式
での開催をとりやめ、防衛装備庁HP上で研究成果を公開することとなりました。

2020/11/02(月) 18:34:57.32

>>620
2026年はblock2完了(2029年配備)じゃないかなあ
イマイチあっちのロードマップはよく分からんのよね、まあここで話すこっちゃないが

2020/11/02(月) 18:37:03.92

>>621
おお！やっぱりやるのか！
楽しみだな

2020/11/02(月) 18:37:42.37

>>592
極端な話、下請けが100%担当しても元請けがコントロール出来てれば国産って事になるのか？
まぁそうだといえばそうかもね

2020/11/02(月) 18:39:59.53

>>621
やるのか

2020/11/02(月) 18:47:17.12

>>621
>1月以降「防衛装備庁技術シンポジウム２０２０」として研究成果の紹介資料公開を予定しております。
>詳細は逐次更新いたします。

2020/11/02(月) 18:47:31.61

MSJとかも国産率3割ぐらいだけど国産ジェット扱いですし
プライムかそうでないかってのは大きいやね

2020/11/02(月) 18:53:02.24

防衛省は海外支援企業を一社に絞ると言ってますよ

2020/11/02(月) 18:54:21.79

>>612
アメリカ→使ってやってる

2020/11/02(月) 18:56:05.42

>>627
ボーイング787もアメリカの国産化率3割位。民間旅客機はコスト優先だから軍用機とはロジックが違う

2020/11/02(月) 19:07:43.51

防衛省、次期戦闘機F-X開発で三菱重工業と契約締結 FlyTeam 配信日：2020/10/30
ニュースカテゴリー：開発・研究・テスト
ttps://flyteam.jp/news/amp/129046?__twitter_impression=true
>F-2開発時と異なる技術環境もあることから、国内の防衛産業がF-X開発に
>主体的に取り組むことで、ブラックボックスの無い戦闘機開発を目指しています。

2020/11/02(月) 19:09:15.12

>>621

次期戦闘機関連だと推力偏向ノズルの試験動画公開とかあるかな？

2020/11/02(月) 19:10:57.43

自動車なんてほぼ国内で作ってないのでもトヨタとかが作ってれば国産扱い…

2020/11/02(月) 19:12:19.74

>>630
グリペンのスウェーデン国産率もそう変わらないんじゃ無いか？

2020/11/02(月) 19:14:35.83

>>634
率よりも中身だろうな。
エンジンとレーダーが国産なら国産と言って良いよ

2020/11/02(月) 19:20:45.03

>>631
これは事実上の純国産宣言でしょ

2020/11/02(月) 19:22:07.81

F-15の改修遅れるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/8930b7e640cbc26cd0e2348ed6b54a9c44509f1b

2020/11/02(月) 19:29:20.72

国内独自改修にこだわって金と時間と性能も無駄にしてきたのに、また同じ轍を踏むのか、、
金を国内に落とす事を優先するからこうなる

**631** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-SOku [114.144.12.177]) · 2020/11/02(月) 19:30:24.33

>>631 前に>>40のF-X記事で
”これら（F-35とF-15J能力向上型）の航空機とF-Ｘがネットワークで連接するためには
F-Ｘの火器管制プログラムなどに米国企業のノウハウを取り入れる必要があるが、
このプログラムがブラック・ボックス化することは「日本側の意思での能力向上」が制限
される可能性を意味する。”
と記載がある。

F-35はFMS、F-15J能力向上型はAN/APG-82に換装予定なので

2020/11/02(月) 19:34:04.55

>>637
F35は残りはBだけにすれば良い

2020/11/02(月) 19:41:04.98

無念だなブーイモ

2020/11/02(月) 19:44:33.00

防衛費は取り敢えず1.5%まで上げるべき

2020/11/02(月) 19:50:18.00

F-15EX調達した方が安くなりそうやな・・・＞F-15JSI

2020/11/02(月) 20:03:31.88

>>638
いやこれコンピュータも電子戦システムもAESAレーダも海外製だよ？

海外製はカネも手間もかかってロクでもないっていういい例だな
やはり国産が一番

2020/11/02(月) 20:10:29.69

将来的には
F-4、F-15前期型→F-35A/B
F-15後期型→F-15JSIへ改修
F-2A→次期戦闘機
となるはずだったわけだが

もしF-15後期型の改修がポシャるか規模縮小するならそのぶん次期戦闘機の調達が増えるかもしれんな

2020/11/02(月) 20:19:32.59

>>645
そこはYF-23

2020/11/02(月) 20:28:49.33

JASSM-ERとLRASM運用出来る機体が無いと敵基地攻撃出来なくなる

2020/11/02(月) 20:34:00.43

ブー芋ステルス性能悪いな

2020/11/02(月) 20:34:58.70

AN/APG-82をF-15C系フレームに適用した事例はこれまで無いし想定の範囲内では？
まあスレ違いだからこれで打ち切るけど

2020/11/02(月) 20:38:34.59

>>645
>F-15後期型→F-15JSIへ改修
>そのぶん次期戦闘機の調達が増えるかもしれんな

30年前のポンコツ98機の改修に6000億円以上も掛けるのか？
F-3の開発費1.2兆円と比べても有り得ない数字だ。

2020/11/02(月) 20:39:24.80

F-15EX新規で入れた方が安いんじゃね

2020/11/02(月) 20:42:24.63

JSIは立ち消えになるんじゃないか
F-35があるのにF-2だってまだ退役してないし
F-3に注力せねばならんと言うのに

2020/11/02(月) 20:45:07.77

F-15jSIが駄目になったら中露の脅威に対抗出来なくなる

2020/11/02(月) 20:46:30.85

二機だけ改修して見込みを立ててからどうするか決めるつもりかもね。

2020/11/02(月) 20:54:35.57

>>650
F-35A/Bは合わせて147機(1飛行隊21機換算でA型5個飛行隊、B型2個飛行隊)、さらに河野前大臣のブログでJSIはF-15J後期型より若干少なく約70機との話があったから、正確には

RF-4 ×1個飛行隊換算
F-4 ×2
F-15前期型 ×3
F-15後期型 ×4
F-2A ×3
合計 13個飛行隊
↓
F-35A ×5
F-35B ×2
F-15JSI ×3
次期戦闘機 ×3
合計 13個飛行隊

っていうのが従来の計画かと

2020/11/02(月) 21:18:54.02

>>645
おそらくそういうシナリオ
後は明日の大統領選挙待ち

2020/11/02(月) 21:20:29.66

F-15に関して
最悪はEXに更新して寿命いっぱいまで使う事だろう

2020/11/02(月) 21:45:13.96

何かJSIが遅れだしてるね…(´ ・ω・｀)

2020/11/02(月) 21:45:44.01

って既出だったか、スマン

2020/11/02(月) 21:55:49.34

最初に2機改修って予定通りじゃねって感じもするけど

2020/11/02(月) 21:57:22.33

F-15EXは予算オーバーだろうし改修しないならどうやって穴を埋めるのか

2020/11/02(月) 22:07:49.98

>>643
いまから機体寿命がフルのイーグルを買う意味はない

2020/11/02(月) 22:22:15.06

>>662
短いならともかく、長くて悪い事は無いだろ（笑）

2020/11/02(月) 22:31:11.83

60年前のマシンでF-1レースに出ろと言われて喜んで出るぶー芋君

2020/11/02(月) 22:33:51.72

アメリカは買ったんですがそれは

2020/11/02(月) 22:35:20.08

金が無いんじゃ仕方ないわな
未だにファントム飛ばしてた国だぞ（笑）

2020/11/02(月) 22:38:12.68

グダグダ改修を続ける位ならをアメリカに乗っかってEX買うのも手だな
ステルス機とは別の使いみちも有るし、設備の使いまわしも出来る
アメリカもそういう理由だったが

2020/11/02(月) 22:39:01.25

スレチです

2020/11/02(月) 22:39:02.58

>>665
今の機体を改修して使うなら意味はあるけど、新しい機体を買ってまで使うメリットは日本にない

そもそも米軍価格(8機12億ドル)でもF-15EXは大して安くないし

2020/11/02(月) 22:42:29.20

>>669
> 今の機体を改修して使うなら意味はあるけど

60年前のマシンがどうとか言ってなかったか?
ほんの10行前くらいに

2020/11/02(月) 22:43:12.87

性能寿命と飛行寿命

2020/11/02(月) 22:45:54.92

ファントム使ってるくらいだから性能寿命とか考えても無いだろ
冗談じゃ無く

2020/11/02(月) 22:47:30.03

>>628
海外のプライムにあたる企業を一社にするというだけで、その下に複数社がぶら下がるのではないかな。
国内でのMHIと他社の関係のように。

2020/11/02(月) 22:49:29.91

安保環境が許すなら安く上げるというだけ・・・極論すれば周辺国壊滅状態ならF-15改修すら必要ない

現実はそうじゃないからMSIP機は改修する（Pre機を改修する程緊迫もしていないが）

2020/11/02(月) 22:49:46.00

>>670
長いことはいいことだと言ったのはお前であって俺じゃないよ？

今の機体を改修して(F-3配備まで持たせる)なら意味はあるけど
わざわざ新規の機体(基本設計コンセプトは60年前)を大金払って導入する意味はないと言っただけ

好き好んで旧式機に大金払いたいブー芋教とは違うんだよ

2020/11/02(月) 22:52:41.81

>>637
それ、F-15能力向上量産機がFY2020年予算とFY2021概算要求に載ってい無いという、とっくの昔にわかってたことを書いてるだけで、
新聞屋が自分らが知らなかっただけのことをさも新しいことのように騒ぐいつものアレに見えるのだよね。
中期防予算はFY2022とFY2023が残ってるので最近はやりの一括調達を10機ずつやれば中期防衛の規定値は満たせる。

てか、この記事自体中期防改訂を見据えた観測気球でしょ？　削りたい財務側の。

2020/11/02(月) 22:58:33.59

>>669
F-15Cが老朽化で維持費が高騰してるから新しくした方が安いって判断

2020/11/02(月) 23:09:49.47

>>677
散々指摘されたけど、F-15の延命を米空軍は望んでない
一度は設計の古さを理由にF-15の延命なし退役を決めたし
F-15EXの調達を主導したのはボーイング助けたい議会と国防総省

2020/11/02(月) 23:16:41.13

>>678
それは一面だけだ
ステルス性を必要としないと任務ではF-35より使い道が多岐で既存の設備も使い回せる、パイロットの機種転換も容易という理由もある

2020/11/02(月) 23:22:29.87

>>679
それはおまえの妄想と独断
米空軍がF-15の延命なし退役を決めたし、導入に同意したのは
F-15EXの調達計画がF-35の調達計画に影響しないと保証されたからであって
F-15EXにその価値を見出した訳じゃない

F-15ではなくF-16の延命を決めたのが何よりの証明

2020/11/02(月) 23:29:19.68

>>680
空軍のコメントで運用機数維持のためにEXを導入すると発表されてるが?
それこそお前の妄想だな

2020/11/02(月) 23:29:54.82

F-15Cの維持費が高いからね、F-35より高くなってしまったのでやむなく退役させることに
ただそうすると戦闘機の数が足りなくなって作戦能力が維持出来ない、F-35はすぐ増産できない、
なのでF-15EXを入れることにした

2020/11/02(月) 23:31:52.91

すれ違いでございます

2020/11/02(月) 23:34:20.36

>>682
ちょっと違うな
EXがF-35より運用コストが安い事も評価されている
F-35の代替では無い

2020/11/02(月) 23:40:07.03

どうぞ
F-15系列戦闘機総合スレ 61機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/

2020/11/02(月) 23:44:07.67

まあF-35があれば中露機に対しては当分心配はいらないしな

2020/11/02(月) 23:46:51.50

>>681
一連の経緯を見ず議会と国防総省が空軍に調達案を飲ませた後のコメントだけ切り取って
空軍はF-15EXが欲しい！とミスリードする手口はまさにブー芋教

F-16の延命を完全スルーして作戦機数が足りないからF-15EXを入れた！とかもうね