【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

2020/10/24(土) 18:45:05.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/

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2020/11/03(火) 21:18:41.45

河野前防衛大臣が現行革担当大臣としてF-3を点検するらしい
----
F2後継機予算の無駄点検へ
行政レビュー、河野氏方針
https://this.kiji.is/696328328973960289

政府は、予算執行の無駄を外部有識者がチェックする「秋の行政事業レビュー」の公開点検作業で、
航空自衛隊F2戦闘機の後継機の関連費用を検証する方針を固めた。
政府関係者が3日、明らかにした。

前防衛相の河野太郎行政改革担当相が高コストを問題視した。
行革姿勢をアピールする狙いだが、削減が決まれば、開発プロセスに影響する可能性もある。

点検対象とするのは、次期戦闘機の開発費と関連経費。
政府関係者によると、配備予定の2035年度までの総額は少なくとも1兆2千億円に上ると試算される。

2020/11/03(火) 21:27:02.74

余計なことをしそうだな

2020/11/03(火) 21:27:40.61

自分で立てた計画自分で点検するのはどうなんだ河野

2020/11/03(火) 21:28:48.44

前任者で知識ある河野大臣が参加する方が妥当なラインを決めやすいだろうな

2020/11/03(火) 21:32:22.41

あんなへらへら無責任な感じの社長じゃ心配だもんな
太郎ちゃんがビシッとお目付けしないと

2020/11/03(火) 21:41:23.89

ttps://youtu.be/5ueBeKlRCyY

2020/11/03(火) 21:47:40.98

この期に及んでまだ河野を信用してる間抜けの存在する事が理解できない
明らかに日本の防衛力整備を引っ掻き回す疫病神だろ

2020/11/03(火) 21:52:52.15

次期戦闘機だけ特別にやるて訳でもなく
毎年やってる一部事業への公開プロセスとして選定されるて話でしょ
総額的にも注目されやすいし

公開プロセス（平成３０年６月２７日）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/kokai_process.html
>公開の場で外部の有識者が必要性、有効性、効率性の観点から事業見直しの方向性や見直しの内容を提示する取組です

2020/11/03(火) 21:57:32.72

行革担当大臣からお墨付きをもらえれば財務省も手出しができなくなるが
どっちに転ぶかな

2020/11/03(火) 21:58:49.64

訂正、秋のレビューだからこっちだった
あんま防衛省の事業が対象になったことはないぽい
ttps://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/kako/index.html

2020/11/03(火) 22:00:48.28

https://twitter.com/konotarogomame/status/1323607969615941638?s=20
河野のこの反応はこの反応でちょっと違くない？と思わなくもない
共同が恣意的な書き方したのを否定する意図なのはなんとなく分かるが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/03(火) 22:06:55.54

もう訳がわからん（）

2020/11/03(火) 22:10:18.43

はぐらかしてる時は大抵ヒットマーク

2020/11/03(火) 22:11:08.25

本人に速攻で記事否定されてて草

2020/11/03(火) 22:11:36.72

簿記の勉強してるんだが、原価計算はもともと防衛用品の製造から
始まったとされている。

実際どういう原価管理をしているのか興味はあるかな

2020/11/03(火) 22:15:51.57

>>781
ここ迄キッパリ言われてても予算ガー、開発は始まってる、河野は分かっていないになるんだろうな（笑）

2020/11/03(火) 22:16:04.86

アルキメデスで近いことはやってるよね

2020/11/03(火) 22:20:16.96

これ最低限監査しましたよってポーズしたいだけでは？
河野の立場的に下手に深入りしたくないだろうし

2020/11/03(火) 22:31:22.07

>>754
中共軍の艦船も陸上基地も増え過ぎてる
もう旧支援戦闘機だけじゃどうにもならん
現存の戦闘機は総動員しないと

2020/11/03(火) 22:35:26.86

>>788
そういうのが太郎は一番嫌いそうだけど＞ポーズ
スケジュールは開発以前、構想段階だから予算なんてたかがしれてて無駄も糞もないか

2020/11/03(火) 22:38:18.82

>>770
ありがとう
https://i.imgur.com/G8TjEjD.jpg

2020/11/03(火) 22:39:44.63

>>769
他の記事だとFMSで何度も値上げされたって事は書いてなかったでしょ？

2020/11/03(火) 22:42:52.34

常識的に考えれば、事業がスタートした直後で無駄と言えるようなものが生じるほど物事は進んでいない、
というだけの話だな。

その辺で問題が生じてくる可能性が高いのは試作機を飛ばした後の試験や改修といった段階でだろう。

2020/11/03(火) 22:44:39.98

F-15のJASSM改修炎上待った無しだけど
F-15Kのタウラス搭載はどうだたんだろ？
同じくらい掛かったんかな？

2020/11/03(火) 22:51:37.29

>>793
事業自体がスタートしてないって言っとるぞ
勝手な意訳を常識的とか言うなよ

2020/11/03(火) 23:00:40.14

https://this.kiji.is/696328328973960289?c=39546741839462401
＞政府は、予算執行の無駄を外部有識者がチェックする「秋の行政事業レビュー」の公開点検作業で、航空自衛隊F2戦闘機の後継機の関連費用を検証する方針を固めた。
政府関係者が3日、明らかにした。前防衛相の河野太郎行政改革担当相が高コストを問題視した。行革姿勢をアピールする狙いだが、削減が決まれば、開発プロセスに影響する可能性もある。
＞点検対象とするのは、次期戦闘機の開発費と関連経費。政府関係者によると、配備予定の2035年度までの総額は少なくとも1兆2千億円に上ると試算される。

これ機体や装備は何機分含んだ費用なの？

2020/11/03(火) 23:06:49.48

>>796
純粋な開発費（試作機まで含む）

2020/11/03(火) 23:06:53.19

開発が始まってないというのは
実際に設計図引き始めてないと言った意味だろ
本当に何もやってないかは知らないが公式にはそうなってる

2020/11/03(火) 23:49:50.76

>>797
XF9-1やセンサー類の開発費は含まず？
機体とアビオニクスだけの費用になるんかね？
あと量産ラインの立ち上げ設備費はまた別？

2020/11/03(火) 23:53:56.67

>>799
なぜ含めないと思ったのか

2020/11/04(水) 00:16:29.21

>>800
＞2035年度までの総額は少なくとも1兆2千億円

これはこれからスタートでかかる費用なのか、今まですでに投入されてる開発費も含んでいるのかって意味で聞いた

2020/11/04(水) 00:26:27.09

>>795
政治的には既にGOがかかっているからそんな訳はない。
本当にスタートしていなければ逆に勝手に事業をストップさせている事になる。
状況的に現時点では開発分担や仕様のすり合わせ段階で、設計実務には着手してないと解するのが適切。

2020/11/04(水) 00:33:35.33

>>802
プライムがきまったばかりだから別におかしくはないが
違うというなら誰が構想設計をしてるんだという話になる

2020/11/04(水) 00:34:19.20

試作機の名称は過去の例だとXF-2 XC-2 XP-1だったから
XF-3で確定かな？ 4年後のことに気が早い気もするが。

2020/11/04(水) 01:01:34.57

>>796
開発費じゃね？

2020/11/04(水) 02:34:12.96

サイズはF-22くらい？
全長20m級、最大離陸重量30トン台後半？
F-15Eにも近いか。

2020/11/04(水) 02:44:18.67

>>791
まぁ、FMS価格は日本側ではどうにもならんからな。
かといって、F-15Jを日本側で勝手にアップグレードするわけにもいかない。

2020/11/04(水) 03:07:25.93

>>796
https://twitter.com/konotarogomame/status/1323607969615941638?s=21

開発が始まってもいないのに、無駄の点検をできるわけがない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/04(水) 03:13:48.67

そういえば、スケジュール的に間に合わないから開発が始まっていない訳が無いとか言ってた人も居たね
何を根拠に言ってたのだろうな

2020/11/04(水) 03:16:56.82

対外的にはまだ開発始まってない事になってるからな。

2020/11/04(水) 03:24:04.66

へー
先日プライムが決まったばかりなのに何処の誰が、どの予算使ってやってたんだろうなー

2020/11/04(水) 03:27:31.22

>>806
個人的には22、23m級になるんじゃないかと思う
エンジンが2基で推力40トン級を見据えているので最大離陸重量は50トン弱程度は確保できる

これ以上のサイズになるとさすがに運用に支障が出るかも

2020/11/04(水) 03:44:06.23

>>808

まだスタートして半年程度だろ
何を点検したいのだと言いたいだけだろ

2020/11/04(水) 03:59:23.28

むしろできることがないから失敗もなくパフォーマンスに適してるからでは

2020/11/04(水) 05:17:11.28

>>808

共同通信は大丈夫かな？
色んな意味で報道の質が問われてしまう

2020/11/04(水) 05:27:10.89

やっぱりデカイF-35として描くとしっくり来るけどかなりデカイ

2020/11/04(水) 05:29:53.22

共同通信なんて元を正せば電通だからね
推して知るべし

2020/11/04(水) 06:35:19.84

F-3もどこかに輸出されるかな？
オーストラリアが涎垂らしてるそうだし

922 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/11/04(水) 05:27:27.79 ID:QD/hj4Cl
何かｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299169.jpg

925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/04(水) 06:34:17.07 ID:P708Im5F
>>922
なんか予想どおり巡視船に続いてフリゲート級の艦艇でも日本製が東南アジアを席捲しそうな流れになってるな

2020/11/04(水) 06:58:10.32

>>808
だろうね
そもそも決めたのは河野太郎だし9月まで防衛大臣やってたから
この時期で無駄点検とか共同通信の頭がおかしいだけ

2020/11/04(水) 07:26:04.49

イスラエルはイランまで往復できるから欲しいかも

2020/11/04(水) 07:39:31.63

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E7%8B%AC%E8%87%AA-%E7%A7%8B%E3%81%AE%E8%A1%8C%E6%94%BF%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%88%A4%E6%98%8E-%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F-%E6%95%99%E8%82%B2%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%8C%96-%E3%82%82/ar-BB1aEAPw

他の省庁の事業も見直しそうもない事業ばかり
流石に共同通信はこじつけすぎ

2020/11/04(水) 09:31:05.14

何の実績もない日本からまだ飛んでもない戦闘機を買いたい国はありません
現実をみよう

2020/11/04(水) 09:34:01.89

>>818
インドネシアは新幹線で痛い目を見たので今回は大丈夫かな

2020/11/04(水) 09:34:45.38

ゴミスップにマジレスもアレだけど、この手のものは先んじて買わなきゃ手に入らない性質のものだ
吊るしの服を買うんじゃないんだから、興味がある国から照会はあるだろうよ。要件的に売れるとは思わんが

2020/11/04(水) 09:45:16.80

トランプも居なくなるとちょっと寂しいねえ

2020/11/04(水) 09:50:29.71

>>823
>インドネシアは新幹線で
最近の政権は・・ですが、インドネシアの現場ではかなり良い関係ですよ。鉄道は永い付き合いで、ほぼ日本製。

2020/11/04(水) 09:50:31.77

>>823
フィリピンみたいにコロナワクチンが欲しいからあちこちの先進国に尻尾振ってるだけの気がする

2020/11/04(水) 09:54:32.29

コロナといえば日本人がコロナをばら撒いたとインドネシア政府と現地民が騒いでて
現地の日本人が嫌がらせ受けてたな

現場は親日なんて考えない方がいいだろう

2020/11/04(水) 09:59:40.67

東南アジアは独裁的な政権多くて不安

2020/11/04(水) 10:03:22.39

>>747
未来の北京軍事法廷で反民主主義、人権犯罪者どもの一味として連座させたら多少マシになるのでは？

2020/11/04(水) 10:08:35.81

今後を占うならUAEの輸出がどうなるか
ただインドネシアは中国寄りでもあるし蝙蝠だから信用出来ないよ
まあオーストラリアを牽制しなきゃいけないから仕方がない面もあるんだが

2020/11/04(水) 10:13:17.15

ポンペオ訪問の直前にP-8の給油を断ったからなインドネシア

超大国と同盟しないのはASEANの伝統だけどここ近年明らかに中国寄りだから期待しない方が良い

2020/11/04(水) 10:14:16.52

>>831
F-3に関連する輸出では、オーストラリアのほうが見込みとしてはあるな。インドネシアは信用できないし高度な戦闘機を維持する要素が整ってなさそうだ
ただ、潜水艦と同じで向こうの事情に引き摺り回された挙句ポシャることが容易に予想されるし、結局輸出なんか考えることはないと思うが

2020/11/04(水) 10:24:28.48

輸出を考える必要はないが考えてるふりをして競合が値下げや技術移転面でサービスをせざるを得なくなったら
結果的にインド太平洋の軍事力が強化されて中国への嫌がらせになるので非常に有用

2020/11/04(水) 10:49:38.64

tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズは11月4日、防衛省はが発出した航空自衛隊の次期戦闘機のインテグレーション支援の
情報提供要求に応じて、提案書を提出したと発表しました。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1323801339936174081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/04(水) 10:59:28.97

>>835
MRJ失敗の教訓が生かされたね

2020/11/04(水) 11:13:53.14

イスラム系とか政府調達での不誠実さとか見るに最新鋭の機体を渡していい相手じゃないぞ

海軍というか海上警察はあの辺はマラッカの海賊対策がらみで海保と交流があったりするが

2020/11/04(水) 11:14:24.95

BAEがやってくれれば間違いはないな
支援じゃなくて下請けだ!と発狂する奴も居そうだが（笑）

2020/11/04(水) 11:20:37.00

下請けですよ、発狂する筆頭のブーイモ君
ただのコンサルテーションに起死回生の夢を託さないで、君のいってる事は完全に間違っているの

2020/11/04(水) 11:23:53.43

うんうん
下請けだよね

2020/11/04(水) 11:31:41.64

>>840
BAE まず今のやり方を根本的に見直しますからこちらの指示どうりにして下さい。発注主様

2020/11/04(水) 11:38:58.43

BAEも悪くは無いけど本命たる米勢を覆すほどかと言われると、ねぇ

2020/11/04(水) 11:47:02.45

提案というのは採用主が全て受け入れる義務はないんだが
頑張ってるベース機の残党には悪いけど
テンペストに合流？ないないw

2020/11/04(水) 11:54:46.53

日経に梯子はずされたゲリラはこれからは脳内ソースで戦うのかな

2020/11/04(水) 12:04:43.38

名称にこだわっている人もいるけど、プライムであるMHIの下に直接ぶら下がる一時ベンダを選定するのであって、
漏れた会社も当然二次以降のベンダでその下にぶら下がることもあるわけだが。

2020/11/04(水) 12:05:41.17

>>838
実質BAE製とか実質LM製になる？

2020/11/04(水) 12:11:44.88

そうならないように今まで要素技術をしこたま開発指摘た

2020/11/04(水) 12:12:45.88

流石にベース機論は終わった、これからは実質共同開発論だ
まあ涙ぐましいこと

2020/11/04(水) 12:16:00.38

>>846
BAEでもLMでもいいぞ
オールホワイトボックスで安くて
日本要求で契約切れて納期守るならな。

2020/11/04(水) 12:17:40.35

おっと自由に弄れてっていれた方がよかったか？
まー、当たり前だよな下請けなんだもん

2020/11/04(水) 12:18:59.85

>>846-849
どこを選んでも技術コンタミ対策は地獄そうで、MHIには心底同情する。
特にF-35やってるLMなら。

2020/11/04(水) 12:44:00.11

>>846
コンサルテーションの端金で作ってくれるわけなかろ、頼んでないし

2020/11/04(水) 12:51:44.67

>>852
安心した

2020/11/04(水) 12:58:01.30

>>846
>実質BAE製とか実質LM製になる？

例えばLMがF-3の様な機体を新規に作るとしたら幾ら掛かると思う？
まあ、日本の為にまともな機体を作るとも思えないけど。
三菱はMSJ(MRJ)で高給取り且つ役に立たない外国人技術者に懲りたん
じゃないか。実質LM製ななら　↓

MSJ(MRJ) 1200億円　→1兆円
F-3　-----12000億円　→10兆円

2020/11/04(水) 12:59:08.57

>>854
コワイ！

2020/11/04(水) 13:10:50.97

海外企業といっても射出座席とか搭載兵器は
他にも関わることになるからな

金額的にはこっちの方が高いのでは？

2020/11/04(水) 13:29:27.98

F-X開発の情報提供企業、情報提供書提出は3社
http://www.jwing.net/news/31667

BAE、ボーイング、ロッキードが提出、開発統括サポート

岸信夫防衛大臣は11月4日の閣議後会見で、次期戦闘機（F-X）開発で募集していた海外企業からの情報提供について、
BAE、ボーイング、ロッキード・マーティンの3社から情報提供書の提出を受けたことを空かした。

防衛省は、F-X開発を担当するインテグレーション企業の募集と同時期に、情報提供可能な海外企業の募集も開始。
このとき7社から意思表明を受けており、4社が情報提供を断念したと見られる。

この3社の情報から今後、海外パートナー選定や、開発体制などの方針を決めていくことになる。
この3社は最終的に1社へ絞られていく予定で、残った企業がインテグレーション支援を行うことになる。
このほどF-Xの開発担当となった三菱重工業は、かつてF-2開発を担当し、十分な実績を備えている。

しかし、近年の戦闘機開発は、搭載する電子機器がより高度な機体制御を行う。

2020/11/04(水) 13:32:31.58

防衛大臣記者会見　令和2年11月4日（水）8:30～8:39
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1104a.html

Ｑ：次期戦闘機の開発について、今月末でしたか、海外からの情報提供企業を何社か名乗りを挙げている
　というふうに聞いているのですが、何社、どのような情報が来ているか現時点でありますでしょうか。

Ａ：１０月３０日に締め切ったいわゆる情報提供書の提出というものがございました。
　次期戦闘機の全体のインテグレーション支援について、その結果、ＢＡＥ、ボーイング、
　ロッキード・マーティンの３社からの情報提供書の提出があったということです。

2020/11/04(水) 13:32:36.12

>>857
実質ボーイングとLMの一騎討ちか

2020/11/04(水) 13:35:15.21

ボーイングの軍事部門が売却されるJの法則再びになりそうだな
なんでＬＭに決まって欲しい。
さすがにLMに軍事部門売却はなかろう。

2020/11/04(水) 13:57:23.31

ある意味ダッソーとは協力してますね(設計支援システムで

2020/11/04(水) 14:04:11.19

ノースロップは戦闘機開発から30年も遠ざかってるから無理だった？

2020/11/04(水) 14:14:10.02

>>862
センサ系はあるので、一次ベンダとなるボーイングかLM（かBAE）の下に二次以下としてぶら下がるつもりなのでは。
国内だとメルコとかよくやるよね。めんどいプライムは他社にまかせてわざとベンダとしてついてやり放題にやる。
それも選択。

2020/11/04(水) 14:38:38.10

電子戦システムはBAEに頼るでしょ

2020/11/04(水) 14:47:31.66

>>847
その結果、やっぱり協力してもらわないといけない結論になったんだね

2020/11/04(水) 14:49:20.00

>>848
誰もベース機の話などしてないのに明後日の方向に脳内変換してしまう国語に弱い分かってない君でした

2020/11/04(水) 14:52:31.39

>>862
それ言ったらボーイングも新規戦闘機はやってないイメージ(旧MD系の改修、拡大発展ばかり)
コンサルとしてならLMが有力かなあ、日英協力の枠組みでBAEも面白そうだけど

2020/11/04(水) 14:53:50.19

共同開発提案と同じでろくな提案がなかったら3社とも切って海外支援企業無しでインテグレートするだけやで
独力でもできるけど海外が国内企業より安く能力を提供できるなら断る理由はないってだけだし

2020/11/04(水) 14:56:54.96

>>868
自前で出来ないからわざわざ頼むんだろ

2020/11/04(水) 15:15:37.58

LMは余計な提案モリモリそうでな
ボーイングは737MAXで信用無い
BAEはテンペストに誘導しそう
本音言うとどれも嫌だ

2020/11/04(水) 15:22:24.40

>>870
いや、そんなこと各社が言い出しても聞く義理はないし…

一般的には業界トレンドや技術動向の調査報告、プロジェクト事務局の補助、意見調整や論点整理などがあるけど、コンサルタント側の意思なんか挟む余地はほとんどないぞ。点数付けたりして評価する事はあっても、テンペストに参画だなんて意思決定はおろかコメントのひとかけらだって出来るはずがない