アルメニアvsアゼルバイジャン 6

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:28:30.19

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603343838/

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:37:34.11

アゼルバイジャンもアルメニアも独裁国なのに正義の西側様はアルメニアに肩入れするんだなwww
ソ連憎さにソマリアのバーレを人道的で素晴らしい人、ソマリアを幸福でアフリカの先進国とかほざいて支援してた時から白人様は変わらんな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:45:17.33

しっかしNHKのナゴルノカラバフ紛争の解説ひっどいな
アリエフの腐敗については事実だがアゼルバイジャンの難民について全く触れない
アルメニアのパシニャンによるポピュリズムで無駄にアゼルバイジャン刺激したのも触れない
無能政策でトルコ刺激してロシアに喧嘩売る真似して今の小孤立化招いたのもなにも触らない

真剣に解説してるなら、アルメニアから金貰っててアルメニア世論形成してた方がマシだと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:48:15.51

そのくせ例外的に成功した共産キューバやリビアには残虐行為を捏造してまで嫌がらせしてたんだから白人様はすげえや

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:50:12.20

>>300
支那官僚は全員去勢するのが義務

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:51:22.91

>>301
先に手を出したほうが悪いから、仕方ないだろう。
歴史的にいろいろある地域だけど、
今回の戦争で先に手を出したのは、ほぼ間違いなくアゼルの方だし。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:53:08.85

どっちが最初の1発を撃ったかはわかってねえよ
そもそも我が国の見解としてはアルメニア軍の占領地域だろあそこ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:54:56.18

>>290
中国が日本に攻めてくる可能性は極めて低いと思うよ。
そんなことしたら最悪値として、北京に核弾頭が降るわけで、
そのリスクと天秤にかけたら釣り合わんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:56:32.85

台湾は中国の一部みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:57:24.57

むしろ今なんか北海道の半分が中国の土地で中国には日本資本の工場が入りまくってんだから
中国が日本に攻撃とかリスカみたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:58:10.94

東アジアの話題はスレチだぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:59:42.49

>>306
アルメニアから仕掛ける理由がないのと、
最初の停戦勧告に対して、アルメニアは応じると答えたが、アゼルは勧告を突っぱねた。
さらに、傭兵やドローンなどの準備の良さからも、
今回の戦争で、先に手を出したのはアゼルの方じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:00:04.58

日本政府や米国政府の公式見解では
台湾は中国の一部なんだし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:02:43.52

>>302
このスレのほうが詳しいな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:03:16.23

>>306
本来どっちの領土だろうと、ある時点で停戦が成立していたのを勝手に破棄して戦闘再開した側が悪

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:03:36.47

>>311
7月にも戦争やってんだけど
戦争は日常なんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:06:49.75

アルメニア軍がアゼルのBarda市を攻撃して14人死亡40人の負傷者が出たと情報
アリエフはスメルチで攻撃されたと非難

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:08:09.46

アルメニアの問題点は
40年間返還交渉を引き延ばして
入植者を入れ続けた
アゼリー人が戻ってくることを拒否している
アルメニアもアゼルバイジャン妥協する余地がない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:08:17.56

先に手を出したほうが悪い！とかしょうもないジャッジされるんだからさっさと法的な境界線外にアルメニアを叩き出した方がいいわな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:09:27.07

>>281
その小島がもたらす経済水域がでかいんだよ、何言ってんだか

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:11:14.85

>>315
小競り合いと、今回のような本格的な戦争は違うだろう。
それに小競り合いだったら、停戦に応じて止めるだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:11:55.45

Bardaへの攻撃の瞬間
https://twitter.com/ATuranQ/status/1321413285976092672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:13:56.10

一貫してアゼル主導だけどまだアゼルに制裁しようとするところは無いな
なぜかトルコが規制されそうな気配だけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:15:40.63

>>305
いや自国領内の反乱鎮圧なんだから違うだろう
先に手を出したのはアゼルバイジャン国内のアルメニア人民族主義者

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:15:59.22

>>318
誰も先に手を出さなければ戦争は起きない。
だから先に手を出したやつが悪い。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:19:40.01

>>320
停戦に応じても交渉しないから切れたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:19:40.71

>>323
アゼルから見れば過去に失った失地の回復をする戦いだ。
でも、それは過去のことで今更武力を持って取り返すのは同意できん。
ISISが昔イスラム圏だったところは全部うちの領土だ主張していたのと似たようなものを感じる。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:19:48.47

義勇兵にならなくても、日本で10万円くらいで売ってる古いけどまだまだ走れる四駆をスレ住人で何台も買って、アゼル大使館を通じて戦地へ送ってもらえばいいんじゃないか。
現地で使い捨てのテクニカル車両に改造してもらって有効活用してもらおうよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:19:59.11

>>324
だからこちらから手を出す必要がない状況に持ってくしかないんだよな
法的な境界線外にアルメニア人を全て叩き出したらアゼル側から手を出す必要がなくなるから次に戦争が起きたらアルメニアが悪になる

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:20:43.55

>>326
交渉に応じない相手にどうしろと

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:22:39.68

領土を奪っておいて「はいもうこの戦争はやめ！手を出したらお前が悪な！」ってのは心情的にはしっくりこないな
一時的な話ならともかく30年間占領したまま入植まで始めたのはさすがに擁護無理だろ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:24:04.41

まぁ先に手を出してんのはアゼルバイジャンかも知れんけど不法占拠してるのはアルメニアな訳で
だから本邦も玉虫色の声明しか出してない訳で

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:24:35.94

>>326
国際社会のお墨付きというのはデカいぞ、ISILとアゼルバイジャンの被占領地を同一視とか暴論もいいところ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:27:33.01

そもそもどっちが先に手を出したかなんて国際社会は大して問題にしてないし
法的には完全にアゼルバイジャンに理があるからどの国も「人道の危機」くらいしかお題目がなくてどうにも歯切れが悪いという

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:27:53.55

そもそもどっちが先に手を出したかなんて国際社会は大して問題にしてないし
法的には完全にアゼルバイジャンに理があるからどの国も「人道の危機」くらいしかお題目がなくてどうにも歯切れが悪いという

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:28:07.79

そもそもどっちが先に手を出したかなんて国際社会は大して問題にしてないし
法的には完全にアゼルバイジャンに理があるからどの国も「人道の危機」くらいしかお題目がなくてどうにも歯切れが悪いという

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:29:25.89

>>327
10万の四駆を送るのに幾らかかるやら。
アゼル大使館の人が産廃持ってくるなと怒りそうだぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:29:26.24

>>328
もし、その地域が陥落してアゼルに掌握されてそれで戦争が終わればそうなるね。
でも、今回は、先に手を出したのはアゼルの方だから、俺様はアゼルを非難したい。
もし、次回、臥薪嘗胆したアルメニアが戦争をふっかけてきたら、アルメニアを非難するよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:31:37.23

>>332
似たようなものだろうw
どちらも、当人たちにとっては失地なのだから。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:32:16.63

地球は誰のものでもない、ヒトがイキって俺の縄張りだって言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:32:17.76

すまんなんか回線の調子悪くて連投になった

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:34:26.93

似たようなもんだろうがアルツァフ共和国なんてどこも承認してねえし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:34:35.34

>>282
牟田口だって悪にされてるが補給が確保できないような無茶な作戦には反対できる人物だからね。本人も日々芳しく無い戦況が報告される中、我々にはなんとしてもインパール作戦を成功させる義務がある
って言ってるくらいだしな
まあ、残念ながらインパールが成功したとしても史実より犠牲者とソ連領が増えて終戦日が数ヶ月後になる程度の影響だっただろうが
多分牟田口は馬鹿でも悪でもなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:37:00.02

>>329
だからといって、武力で取りに行くのはダメだろう。
戦国時代じゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:39:24.00

>>338
アルツァフはアルメニア自身にすら承認されておらず、アルメニアが保障占領した部分は国際社会の大半がアゼルバイジャン領土と認めている
ISILが主張していた領土を承認する国はイスラム国家にすら皆無であり、公的にはただの山賊

こう書かれても似たようなものというならば、会話は成り立たないね。アルメニアに肩入れしすぎるのは構わんけど理性は保つべきだと思うだけだな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:39:29.20

>>337
竹島はもう自分の物だと主張したい朝鮮人乙
アルメニアが朝鮮と同類ってのは当たってるようだなw

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:41:32.22

>>330
入植どころかパシニャンは戦前の演説で併合まで宣言してアゼルバイジャンやトルコがブチギレてるよ
ちなみにパシニャンは大アルメニア主義者なのでトルコ側の領土も主張してる

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:41:37.88

この地方の民族の頭の中はまだ中世だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:42:43.90

まあ遠い日本としては、OSCEミンスク・グループ共同議長国が異口同音に言ってる通りで
今すぐ停戦しろというだけだな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:42:50.70

戦国時代と今との違いは核抑止力があるかどうかで
本質的にはあまり変わって無い
話し合いは武力の後でないと進まない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:43:01.98

それなら在日本アゼル大使館がHPで義援金を募るのはどうだ？
このスレの住人でアゼル支援派もそれなりにいるだろうからそれなりの額になるのでは。
アゼル大使館の中の人でこのスレをチェックしてる人いますか？一度検討してみてはどうですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:44:53.44

>>346
同じアルメニア人からすら批判されてるからな
夢物語追いかけて全てを失う前に現実的に解決しろって

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:44:54.55

別にアルメニアもアゼルバイジャンも支持していない
日本に利益をもたらす国は友好国で
不利益をもたらす国は非友好国で
害意を持つ国は敵国なだけ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:45:10.85

>>345
何言ってるんだお前。竹島は日本領だろう。
韓国に実効支配されているのは残念ではあるが、武力で奪い返すというアホな選択肢をしないぶん、我が国はまともだよ。
粘り強く交渉していれば、そのうち相手がミスした時に取り戻せるチャンスはやってくると思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:47:47.08

>>351
民族主義や国粋主義を煽るだけ煽ってボロ負けするの
これ辞任で済む問題じゃないよな
下手するとアルメニア議会が戦犯としてパシニャンを差し出すから領土保全願いを提案するとかそんなことにもなりかねない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:48:42.06

>>353
武力行使は悪でも、アルメニアが善になるわけではないので
この手のどっちが先に撃った的な水掛け論は一番無意味だわ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:48:54.59

>>350
国交に関する罪ギリギリのラインになりそう
そうでもないか？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:50:45.72

竹島
ISIS
中国

荒れたい単語出したいだけですね、わかります
今の若人にはツイッターという素晴らしいものがあります
ツイッターでは即反応があり貴方の賛同者もたくさんいるでしょう
そちらに行かれては如何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:51:32.94

22歳派遣だけど義勇兵で行ってもいいよ。
それらしい連絡先とかあるの?
禿げ山で死ぬ方が孤独死より良いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:52:25.58

英語は日常会話なら話せるし体力はある

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:53:09.26

>>346
そういうのは民衆にとっちゃ気持ちよく聞こえるだろうが必ずしも自分たちのためになるとは限らんよな
とにかく民衆に好かれたいだけの人間がトップに立ってしまうと結局は悲惨
日比谷暴動が起きようがどうしようが通すべきところは通さないと…

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:56:11.21

>>356
何をおっしゃいますやら。
アゼルの復興と人道支援のための義援金ですよ～
武器を買うためのものじゃありませんよ～
使い途はアゼルの方にお任せしますが。(察し

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:56:30.18

>>350
アルメニア在住の日本人のブログで日本の知り合いがアルメニアへの募金を募ってるってのは見たな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:57:09.21

ISはヨーロッパからの志願兵を爆弾巻かせて自爆兵にしてたし
アゼルはシリア傭兵を最前線で使い捨て

外国の志願兵はろくな使われ方しない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:57:45.64

>>359
英語わかるなら大使館行って聞いてみ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:58:14.24

ムジャヒディンビザを取ってくるべし

なおイスラム圏は年長者を敬うのと髭生やして行けよ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:58:27.90

>>355
アルメニアが善とは言っていない。
先に手を出した方が悪いと言っているだけ。
とにかく停戦して武器を置いて話し合うべきだよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:59:07.76

お花畑が暴れてるね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:01:02.75

先に手を出したのはアルメニア人民族主義者なんだが

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:01:41.11

>>355
そもそも30年前は武力行使で奪ったのがアルメニアだしな
ただの水掛け論でどっちが悪いって話じゃないし国際社会もそれはわかってるけど、
一般大衆はどっちが悪いって話にもっていきたがるから頭の痛いところ
（今回の紛争だけに着目して）先に仕掛けた方がーーってなるし
ただ一般大衆も最終的に国際社会にも影響与えちゃうから水掛け論だけど無視出来ないよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:02:36.50

アルメニアとアゼルバイジャンってイスラエルとアラブ諸国の関係に似ているように思えてくるけ
ど、アルメニアとイスラエルの違いは軍事力の違いかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:03:14.40

>>366
山賊が武器を置けと言って言うこと聞くと思うか？
武器を置かないと全員殺しますよと言える戦闘力が必要。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:04:35.44

>>368
30年ぐらい前?はね。
でも、それを今ぶり返して、戦争するのはやめろって話。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:06:01.46

>>372
それをここで言ってどうなる？
推測や観測ならここで語るべきだろうが善悪や義務を語るなら直接言えよ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:06:18.38

>>182
政治将校とか督戦隊とかつけてるんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:06:37.44

>>371
だから、第三国が停戦の仲介をしているのだろう。
当人たちではやめられないだろうから。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:09:38.98

>>373
匿名掲示板でいってなんになるか？
なんにもなるわけないじゃんw
ただ、アルメニアVSアゼルバイジャンの戦争を扱っているスレで自分の意見を言っているだけさ。
お前もそうだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:10:23.85

パシニャンからの流れが第一次カラバフ戦争時のアゼルみたいでほんと草
あの時のアゼルも民族主義者が中心になってロシアを叩き出したりした結果負けたんだよな
パパアリエフおらんかったら今でも「民主的に」グダグダやってたんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:12:52.49

>>376
少なくともどっちかに肩入れしてべき論語ったりはしてねえよ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:13:32.29

アゼルバイジャンは出口戦略なしに失地奪還のみを念頭に侵攻開始したの？

イライラ戦争みたいにダラダラ続くパターンよ？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:13:37.49

>>372
やめるには妥協が必要
アゼルバイジャン国内と認めること
アゼリー人の帰還は最低限

アルメニア人とアゼリー人の自治を認めること

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:14:01.08

>>372
じゃあアゼルバイジャンに行ってそう主張してこいよヘタレw

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:14:45.19

>>375
実際仲介してもやめてないから仕方ないな。
結局第三国のはアゼルバイジャン人やアルメニア人が何億人死のうが知ったこっちゃないだぞ。
俺もただ戦火や兵士吹っ飛ぶの見て議論するのが楽しいだけの変人だし。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:16:03.59

>>378
先に手を出したやつが悪いと言っているだけで、
どちらかに肩入れしたつもりはないんだけどなあw

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:17:11.18

顔本のliveでトルコ人がアルメニア人の頭をハンマーで殴るの見た。
一体、どうやってフランスの高速道路を止めたのか不思議だが、
警察の車も恐れて通り過ぎて逃げてくし、凄いカオスだわ。

しかし、トルコ人てのは頭に血が上りやすいんだな。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:17:38.60

アゼルバイジャンとアルメニアの流れ見てたらやっぱり労働人口と経済力は正義だな、全てがすっかり逆転してる

ってなると止まらぬ少子高齢化、GDPも1人当たりGDP(ドル換算)は降下の一途、平均年収(ドル)では遂に南チョンにも抜かれた我が国は大丈夫かね…

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:18:12.31

アルメニアかわいそうだから千羽鶴でも送ろう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:18:22.99

ずっと昔からやってる喧嘩で直近だけ切り取ってどっちが先とか馬鹿じゃねえの
小学生かよ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:21:37.64

>>379
実際、トルコかイスラエルの口車に乗せられて、鼻先叩いて電撃戦やれば奪回できてアルメニアも講話に応じる。とか吹き込まれたんじゃないかと思うよ(´･ω･`)
アゼルバイジャン国内の不満を逸らせるし、領土回復出来ればしめたものだし。
今回、アゼルバイジャンと言うかアリエフが主体的に動いたと言う感じも薄いしね。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:22:01.10

>>381
戦争やってる国になんていきたくないわw

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:23:39.71

>>387
だから、小競り合いと戦争は違うと何度いえばいいんだい？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:25:17.23

>>386
これ思い出した
辛いラーメン（笑

https://i.imgur.com/hO72YRa.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:26:18.35

「もともと本作戦は普通一般の考え方では、初めから成立しない作戦である。糧は敵によることが本旨である。」「敵と遭遇すれば銃口を空に向けて3発撃て。そうすれば敵はすぐに投降する約束ができているのだ。」
『インパール作戦ビルマの防衛』防衛庁防衛研修所戦史室（編）〈戦史叢書〉、1968年

最近>>342のような牟田口擁護がちらちら出てくるよね
何考えてるんだか…

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:28:44.18

アゼルはまだまだやる気で寸土でも取れるうちは止まらない
まず戦線が膠着しないと厭戦気分も出てこない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:31:44.85

今日は戦況報告ないの？まさか本当に停戦してたりしないよな？
ステパナケルトの産婦人科病院にロケット弾が降ってきたらしいが。

アルメニアの方はコロナで酷い事になってるが、アゼルバイジャンはどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:32:59.73

>>384
URL貼って貰えるとありがたいです

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:36:22.59

>>366
今現在、ロシアの仲介に際し
アリエフ「外交で解決する余地がある」
パシニャン「外交では解決にならない」

どっちがどっちの国の代表なんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:38:48.76

>>396
国際社会が望む外交的な落としどころは
アルメニアの完全撤退とアゼルバイジャンによるカラバフ自治権の承認という取引
アルメニアがのめるわけない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:41:33.32

アルメニアの兵器ぶっ壊されすぎてこの戦争終わっても復帰不能になってない？
大本営発表だから盛られてるとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:56:11.08

>>394
アリエフくんは色々言ってるけど検証ビデオがあるわけでもないし大した意味は無いな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:56:47.65

>>394
bardaへスメルチ攻撃
アリエフ君の本日の発表会

https://twitter.com/ELINTNews/status/1321418335544815619
https://twitter.com/presidentaz/status/1321437850135658496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 23:02:51.46

都市への攻撃は絨毯爆撃するならともかく
単発を繰り返しても敵愾心煽るだけであまり意味は無いよな