アルメニアvsアゼルバイジャン 6

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1名無し三等兵
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2020/10/27(火) 09:28:30.19ID:tFbqhbJ4
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603343838/
2020/10/29(木) 06:58:32.73ID:+StWNfI3
すんごい山の地形だよな
攻めきれるんかなって
2020/10/29(木) 07:16:54.75ID:BCymBZG7
>>420
Fuzuli-HadrutからStepanakertとの中間地点くらいか
義勇兵かわからんけど練度も士気もアレだな
2020/10/29(木) 07:25:57.71ID:JB00+2Bu
>>420
戦争で奇麗事なんて言っとられんけど悪趣味やのぉ…
2020/10/29(木) 07:30:20.43ID:jwOWYgiA
>>428
pppだろ
2020/10/29(木) 07:35:46.08ID:+StWNfI3
現時点でシュシャから25キロくらい
短いのか長いのか
2020/10/29(木) 07:49:38.39ID:BCymBZG7
戦車の撃破動画がほとんどなくなって砲と歩兵ばかり狙われてるな
2020/10/29(木) 07:59:00.62ID:ujIHVow0
北朝鮮や旧日本軍と同じで機動戦力ショボくても、守る側は硬い岩盤に砲座据えるなりトーチカのセメント代だけで戦車より硬くできるから貧しいなりに対抗できるのな
2020/10/29(木) 08:07:29.33ID:ftmYZuMQ
StepanakertのCentral Republican HospitalがUAV攻撃を受けたみたいだな
構造材すくねー　ブロック積みか？　そのくせ大面積ガラスとか倒壊して当たり前な作り
給水管から漏水している所を見るに、まだ水の手は断たれていない模様

Shushi でロケット砲で破壊された住宅もレンガ積みだな
2020/10/29(木) 08:11:02.08ID:ftmYZuMQ
妙に新しいと思ったら2018年完成なのかStepanakertのCentral Republican Hospital
ドンガラ建てたけど医者はいないというパターンだったのかな
アルメニア側が民間人的被害を強調して来ない
438名無し三等兵
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2020/10/29(木) 08:16:41.46ID:S874TzeI
単に情報が入ってきていないだけなのか、避難が終わったのか、建物が新しすぎて狙われそうだから使っていなかったのか
2020/10/29(木) 08:22:46.58ID:uQNdkhmQ
ステパナケルトといえば、南西区域にあるこの建設中っぽい建物は何だろう
要塞みたいな見てくれだけど正面にガラス張りのような所もあるし……

https://i.imgur.com/B3cXOsZ.jpg
2020/10/29(木) 08:24:10.09ID:BCymBZG7
>>437
患者がいるので稼働してたようだ
https://mobile.twitter.com/KarabakhRecords/status/1321582644786831362
泣いてる女医？がいるけど今の状況で残ってるのがすげえよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/29(木) 08:35:03.58ID:S874TzeI
この状況でも一般市民残ってるのか…
アゼルバイジャンが市街地突入して惨事になった場合、アルメニア本国の世論が燃えて全面戦争まで行きそうで怖いわ
2020/10/29(木) 08:49:06.29ID:xsbW6xmi
>>434
アゼルバイジャン軍が
前戦くるアルメニア軍の車両が少ないといってたな

補給切れ寸前
2020/10/29(木) 08:49:23.56ID:ftmYZuMQ
Stepanakertの水の手って、Shushi の西側の谷にある貯水池かな？
これを切られると大変そうだ
Shushiは天水頼り？
2020/10/29(木) 08:55:24.03ID:xsbW6xmi
トルコナンバーのトラックが
アルメニア軍本部前で事故
2020/10/29(木) 09:17:09.08ID:BCymBZG7
>>426の位置
https://pbs.twimg.com/media/ElcBdhMXUAA1eYz.jpg
https://mobile.twitter.com/ghost_watcher1/status/1321526840578707463
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/29(木) 09:21:52.39ID:BCymBZG7
それとアリエフの発表を反映した最新戦況図
https://pbs.twimg.com/media/EldCwTCXUAA2VE3.jpg
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell/status/1321599201986465794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/29(木) 09:25:58.31ID:XcIgbiGI
>>446
山狩りではなく、山麓をゆる包囲して冬の寒さに任せる作戦か
2020/10/29(木) 09:28:36.06ID:JC/jr9OG
アルメニア領を通らないように回り道かな
間違って侵入しないように、というより山を盾に国境越しの砲撃から身を隠すつもりかもー
2020/10/29(木) 09:38:20.09ID:BCymBZG7
右翼を確保しないと谷の部隊が寸断されるからね
面で押して補給線を切りにいく、と
2020/10/29(木) 10:54:09.88ID:arOAAdYy
TB2についてるミサイルって一発いくら位なの
2020/10/29(木) 10:57:06.02ID:ptrQTCZm
>>446
quscular(左上の青森みたいなとこ)からLachinまで14㎞
国境からは4㎞
Lachin回廊の動脈までは11㎞ってとこか
いつ遮断されてもおかしくない
2020/10/29(木) 11:14:07.55ID:ptrQTCZm
>>450
トルコ軍の兵器はコストが判明してないのが多いが各国の同級品と比較しても1000万を超える事はどうあっても無いハズ
おそらくMAN-L/Cの同級品として位置づけられるだろうAPKWSは22000ドル、UMTASの同級品になるだろうヘルファイアIIは7000000ドルなので
2020/10/29(木) 11:24:04.46ID:ALHROlXA
一度で壊れなかった2A36をもう一回攻撃してるって検証されてて草
野砲って固いんだな
2020/10/29(木) 11:30:12.45ID:JC/jr9OG
ラチン回廊の遮断といってもラチンそのものを攻略する必要はなくて、ラチン―シュシャ間のどこか一点でも押さえればいいということか
2020/10/29(木) 11:49:22.49ID:orvrtGF7
押さえなくてもルートがこのあたりの短距離格安ドローンの行動圏に入ったらおしまいな気がする
https://twitter.com/RALee85/status/1321499546816532485
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/29(木) 11:52:54.12ID:dpURuoei
ラチンが事実上、封鎖されるとして取り残されたアルメニア人はどうなるんだか
停戦して安全に後送させてくれればいいけど
2020/10/29(木) 11:56:18.92ID:ptrQTCZm
取り残されたアルメニア人で戦地に居る覚悟の無い民間人は居ないんじゃ？
後は第6軍√
2020/10/29(木) 12:02:30.49ID:mbj5p5YF
>>452
7,000,000ドルもするの？
2020/10/29(木) 12:02:42.86ID:+8/oagfe
ドローン攻撃で逃亡する動画見て思ったけど今って相当練度の低い部隊も最前線に送ってるんじゃないのかこれ
そういう民間人に毛が生えたようなの死にまくったら戦後のアルメニア経済ヤバそう
2020/10/29(木) 12:04:20.89ID:BCymBZG7
>>456
先のカラバフ戦争ではラチン回廊経由の避難を許可するといって出てきたホジャリ市民をアルメニアが虐殺したのでな
たぶんやり返される

それこそ国連軍でも入れないと二の舞になると思う
2020/10/29(木) 12:04:31.02ID:gmlx2X3y
もうヤバいからセーフ
原油安でアゼルバイジャンの経済ヤバくてアリエフヤバいって比じゃないくらいヤバいんで
2020/10/29(木) 12:12:54.19ID:dpURuoei
>>460
なるほど、ありがとう
こんな思惑ぐちゃぐちゃの場所じゃ国連が機能する未来は見えないね
2020/10/29(木) 12:13:01.37ID:ptrQTCZm
>>458
円です……
2020/10/29(木) 12:14:38.02ID:loKLCzx4
アメリカがアゼルバイジャン側がクラスター弾を使用した事をかなり重く見ていると
報道があったけど何でアメリカ、特に共和党の議員はクラスター弾を使用する事を
嫌がるんだ？ドンバスの時も政府軍が民間人に向けてクラスター弾を何回か撃ち込んだ事を
共和党議員が顔色変えてキレまくってたけど。どっちも条約を批准していないのなら
特に問題無いような気がするけど、何でアメリカはこんなにクラスター弾嫌がるんだろう？
2020/10/29(木) 12:17:57.78ID:jTbFurt2
>>464
俺以外使うのが気に食わない
2020/10/29(木) 12:19:59.01ID:C04sgQaK
北朝鮮の武器輸出のお品書きがATM100セットで10万ドルだったけどそんなもんなんかね
467名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 12:21:24.75ID:lPcjUzTp
>>464
サッカー場数個分の面積に不発率30%ー40%の子弾が降り注ぐんだけど
被害の98%は民間人と言われる（そもそも軍人はクラスター攻撃地域に近付かない）
なので軍事的に無意味な上に占領の邪魔になるばかりか
戦争が終わった後も数十年間地域を苦しめることになるため
少なくとも表向きの反対意見はこうなってる
2020/10/29(木) 12:22:56.35ID:BCymBZG7
このgeolocationが正しければ、アゼル軍はフュズリとシューシの間の山間部にも特殊部隊を浸透させ、アルメニア側と衝突しているよう。昨日時点で特定された前線からかなり突出している。後方撹乱や威力偵察の可能性もある。RT
https://pbs.twimg.com/media/EldvpZlVgAIZT73.jpg

アルメニア側の動画ソースでこんなとこまで浸透されてる
Shusha危うし
2020/10/29(木) 12:23:46.21ID:BCymBZG7
ソース貼り忘れ
https://mobile.twitter.com/eoas_info/status/1321647808932270080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/29(木) 12:40:22.09ID:9nd455A0
>>468
だいぶ進んでるな
471名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 13:24:55.56ID:W9pCCe0t
山に50kgの重機関銃を持ち込む特殊部隊ってゴリラみたいな見た目なのかな
分解しても重いだろ
2020/10/29(木) 13:32:50.35ID:gyVYP7g0
昨日のアルメニア軍の発表で
アゼルバイジャンがBerdzorに向けて進軍
アルメニアの国境沿いで撃退したと言ってる
2020/10/29(木) 13:36:20.10ID:YMGnCiNd
完全に徒歩なら50口径は携行しないんじゃないかな。不可能じゃないけどそこまでして50口径が必要な理由が思い浮かばない。
2020/10/29(木) 13:37:47.04ID:YMGnCiNd
まあ昔の山岳部は体重と同じくらい背負えて一人前だったとかいう話だから、しょえることはしょえるだろうけど。
2020/10/29(木) 13:38:34.80ID:gyVYP7g0
さすが松本のエリート
2020/10/29(木) 13:41:22.57ID:XcIgbiGI
レンジャー訓練とかも60kgの荷物を背負うと聞いたけど
個人用の装備+重機もって弾丸は他の部隊員に持たせてみたいな感じかな？
2020/10/29(木) 13:47:03.16ID:gyVYP7g0
アゼルバイジャンの映像見ると
もう車両がいなくて人狙ってるんだな
アルメニア軍のレベルが低いのか
何で道路を逃げるんだ

茂みに入るしかないだろ
2020/10/29(木) 13:50:10.73ID:YMGnCiNd
ちなみに丹沢の大倉尾根を100ｋｇ以上背負って荷揚げすることで有名なチャンプさんは別にゴリラではない、遠目には普通のオッサン。ただ太腿が競輪選手のように太い。
2020/10/29(木) 13:51:27.76ID:XcIgbiGI
>>477
そりゃ先月末の総動員で徴兵されたニワカ兵士なんでしょ
2020/10/29(木) 13:53:03.34ID:RMUezsyE
女性部隊編成する位、枯渇しているんだろうね
パラグアイ戦争を彷彿とさせるな
2020/10/29(木) 13:53:48.43ID:BCymBZG7
アフガンの米兵のドキュメントだとゲリラが数人で旧ソ連の重機関銃を運搬して組み立てて米軍基地にぶっぱなしてたな
不可能じゃないようだ
>>477
せめて一ヶ所に固まるなと言いたくなるが本能なんだろうな
482名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 13:55:59.56ID:W9pCCe0t
>>480
世論を味方につけるためでは？
2020/10/29(木) 14:03:14.79ID:YMGnCiNd
割と自発的なのかもしれない。今の世の中、「祖国の危機ならあたしも戦うわよ！糞アゼリーをぶっ殺してやる！」という女性がたくさんいても不思議じゃない。
2020/10/29(木) 14:04:37.11ID:jTbFurt2
アゼリーには勝てなかったよ・・・
2020/10/29(木) 14:07:08.75ID:XcIgbiGI
>>480 >>483
どうかなあ、この手のアルメニアの行動はモニタの向こうばかり見ているような気がしてならないわ
女性までこうして必死に戦ってます！チラッチラッみたいな胡散臭さを感じるわ、パシニャン夫人の話とか
2020/10/29(木) 14:09:11.53ID:dpURuoei
さすがに山岳戦はアルメニアに分があると思うがなあ、防御側だし
487名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 14:10:00.37ID:A8KyKPs3
>>420
兵舎の入り口に一発ドーンだけじゃ済んでないよねこれ
488名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 14:15:28.27ID:W9pCCe0t
>>487
現場じゃ大笑いだろうな
2020/10/29(木) 15:52:45.71ID:8l9NsnlG
>>471
大ロシアのkordだろうな
2020/10/29(木) 16:15:03.78ID:qI1yj9DS
というかこのザマでアゼルバイジャンの数倍は国力も軍事力も確実に高いエルドアニスタンに喧嘩売ってたのかよ、アルメニア
2020/10/29(木) 16:15:21.27ID:gyVYP7g0
毎日撃退したって言ってるけど何故か前戦が後退してる

ここで激戦中
https://i.imgur.com/Kd4fHci.jpg

ジュネーブで停戦交渉を開始
492名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 16:16:07.21ID:vzW2Kdi9
ステパナケルトへの本格攻撃か
終戦が見えてきたね

https://twitter.com/ShStepanyan/status/1321688690301820930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/29(木) 16:16:32.36ID:gyVYP7g0
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/10/29/1169062/
2020/10/29(木) 16:23:21.00ID:2yymmDpt
一人でも撃退したらそれは撃退なんだろう
別に間違ってはいない
たとえ撃退場所がザンギランからラチンに後退してても
2020/10/29(木) 16:25:14.47ID:BCymBZG7
>>493
＞敵は人的資源を大幅に失っています
もはやブラックジョークだなw
2020/10/29(木) 16:40:59.93ID:+sxIFgLH
>>493
我が軍が攻勢に出て敵は後退している(ザンギラン陥落後)
↓
我が軍は敵を撃退した(グバドル陥落後)
↓
敵は人的資源を大幅に失っている(今ここ)

ついに撃退したとすら言わなくなってきたか
2020/10/29(木) 16:48:12.51ID:A0M0dtA3
>>471
重機歩兵は3人一組で一人100ポンド超えない範囲で背負子で運ぶみたいだけど
アメリカのレンジャーは担架みたいなのに乗せて4人で運ぶみたいだな
2020/10/29(木) 16:49:08.40ID:A0M0dtA3
陸自にはM1A1運搬車というハイテク車両があるからたぶん楽
2020/10/29(木) 17:02:36.37ID:mrQQIKDX
アゼルが公開したグバドル州の村の映像とか見るとアゼリー人の廃墟群の中にぽつぽつ新築っぽい家があるんだよな
ある意味手遅れになる前に侵攻できて良かった感が
500名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 17:06:01.75ID:lPcjUzTp
しかし前回の戦争ではよくアルメニア勝てたなぁと思うな
人口比や経済比ではアゼル圧倒的に優位なのに
2020/10/29(木) 17:12:46.45ID:+StWNfI3
>>499
グバドルやザンギランは入植して実質内地化狙ってたんでここらの失陥はガチでパシニャンに痛いって指摘あるな
2020/10/29(木) 17:16:16.23ID:LNNOe17B
>>500
wikipedia見る限りでもほぼアゼル側の自滅みたいなもんなんじゃね
アゼル軍はロシア軍追い出したせいで民兵に毛が生えたようなもんだったみたいだし
ロシア傭兵が大量の装備ごとまるっと寝返ったりなんかもう色々と凄い
2020/10/29(木) 17:21:08.29ID:ptrQTCZm
susaとLachin落ちたらこの戦争ももう終わりだろ？
首都で決戦とかやめてくれよ
2020/10/29(木) 17:23:39.40ID:WCLNXjjF
https://youtu.be/pm4bJYT2fuQ
アルメニアんテレビ
505!ninja
垢版 |
2020/10/29(木) 17:23:47.16ID:OgPTcCkY
そこまでやってはアゼルバイジャンにも良いことは何も無い
2020/10/29(木) 17:29:19.10ID:WCLNXjjF
アルメニアの国営放送で美人の女の人達が手作り担架作って応援してます？
みたいなのやってる
超美人
2020/10/29(木) 17:29:31.29ID:BCymBZG7
>>503
先の戦争ではアゼルバイジャンがsusaから首都に雨あられと砲撃したが耐えきったのでなあ
それにたとえパシニャンが白旗上げたとしてもカラバフは聞かんでしょう…
2020/10/29(木) 17:30:06.91ID:XYHoYE9J
ステパナケルトだけ残して停戦監視団入れればいい
獲っても扱いに困るし敵が完全にいなくなるとアリエフも困るからな
509名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 17:33:15.90ID:lPcjUzTp
>>503
前回の戦争ではそこが敵の手でも戦争継続したから今回も継続するってのが大体みんな予想してる流れ
ポイントは本国参戦（正式な全面戦争）するかどうかだね
ロシアが悲鳴あげるだろうけど
2020/10/29(木) 17:33:29.43ID:tqeSNTsX
>>500
日露戦争に勝った日本みたいで胸が熱くなるな
アゼル領に植民進めた点でも満州国を建国した日本と似てる
後は原発を吹っ飛ばせば完璧だぜ
511名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 17:33:54.22ID:lPcjUzTp
>>502
大陸国家は人の流れが政治も軍も流動的過ぎて怖いな
512名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 17:35:28.34ID:lPcjUzTp
フランスやドイツやアメリカがアルメニア支援しよう！って流れで
イタリアだけアゼルバイジャン寄りなの本当笑う
第一次世界大戦の時からなんかイタリアだけ外交が違うんだよな
513名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 17:36:59.95ID:ZeHzIjKs
>>512
イタリアはアゼリーと貿易が盛んで友好国だからね
でもアゼリー支持も表明できないジレンマ
2020/10/29(木) 17:38:41.10ID:+StWNfI3
>>507
今回はもしシュシャが落ちたらその比じゃなさそう…
それこそ第二次紛争直後のグロズヌイになりそう
2020/10/29(木) 17:42:24.55ID:LL2Wgyer
OSCE仲介のジュネーブでの外相会談延期だって
2020/10/29(木) 17:53:10.53ID:XcIgbiGI
>>515
あれまあ、まだまだやる気の人がいるわけね
2020/10/29(木) 17:57:45.39ID:gyVYP7g0
ステパナケルト
攻撃中だって
2020/10/29(木) 18:01:15.47ID:gyVYP7g0
アルメニア軍
ガンシャに攻撃予告
519名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 18:02:29.19ID:lPcjUzTp
欧米（イタリア除く）がアルメニア支援に動いたせいでアルメニア逆にやる気出してたりして・・・
支援と言っても軍事支援じゃなくて人道支援や食料、民生品支援が中心だと思うが
2020/10/29(木) 18:06:40.05ID:XcIgbiGI
>>518
この攻撃の策源地はどこなんだろう？全面から押されているのにTELなんか隠しておけなさそうだけど…
アルメニア領から撃ってるなら分からないけど、それやったらさらに問題が拡大するのでは？
2020/10/29(木) 18:08:05.62ID:8JHKPGaB
>>497
レンジャーの重量物運搬訓練は
７０kgの荷物を背負って登山だったかと

マジおかしい
2020/10/29(木) 18:10:23.78ID:Eju9ASl7
８頭身の白人より
短足な日本人のほうが重量物の安定運搬に向いている。
2020/10/29(木) 18:11:35.11ID:I7VvDOs1
南東部で山越え浸透だいぶされてるのにganja攻撃して何の意味があるんよ
怒り掻き立ててアゼリー特殊部隊のやる気増えるだけじゃないの
さんざんganja砲撃でアゼリーに戦意高揚に利用されてヨーロッパからすらも攻撃事態批判されたのに

この作戦立ててるの誰だよ
アホやろ
それともアゼルバイジャン人一人でも殺さないとまずいアルメニア世論突き上げてもあるのな
2020/10/29(木) 18:16:10.97ID:gyVYP7g0
さあ

https://m.facebook.com/shushanstepanyan/posts/3369904529712350
525名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 18:17:42.36ID:lPcjUzTp
明らかに一般市民巻き添えの都市砲撃は悪手だよな
ヨーロッパで最も評判悪い
ヨーロッパ自身が散々自国や他国でやってきたのは置いといて
カラバフに残された民間アルメニア人の立場もどんどん悪くなる
2020/10/29(木) 18:23:47.09ID:dpURuoei
>>525
どんどん各国各団体を巻き込んでロシアが出張らざるを得ない展開でも狙ってるのかね？
まあ、単に無思慮なだけなんだろうが
2020/10/29(木) 18:25:08.67ID:gyVYP7g0
フェイスブックの人は
アルメニア国防大臣の報道官
2020/10/29(木) 18:27:01.43ID:ptrQTCZm
そういや今更だけどアルメニアもアゼルバイジャンも兵器の製造国ほぼ同じで武装も似たようなもん
アルメニアでアゼルバイジャン語が使われることもあるしアルメニアはアゼルバイジャンの服を着た兵士を投入してるって批判されてる
割と同士討ちとかありそうだなぁ
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