アルメニアvsアゼルバイジャン 6

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:28:30.19

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603343838/

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:24:04.46

一度で壊れなかった2A36をもう一回攻撃してるって検証されてて草
野砲って固いんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:30:12.45

ラチン回廊の遮断といってもラチンそのものを攻略する必要はなくて、ラチン―シュシャ間のどこか一点でも押さえればいいということか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:49:22.49

押さえなくてもルートがこのあたりの短距離格安ドローンの行動圏に入ったらおしまいな気がする
https://twitter.com/RALee85/status/1321499546816532485
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:52:54.12

ラチンが事実上、封鎖されるとして取り残されたアルメニア人はどうなるんだか
停戦して安全に後送させてくれればいいけど

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:56:18.92

取り残されたアルメニア人で戦地に居る覚悟の無い民間人は居ないんじゃ？
後は第6軍√

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:02:30.49

>>452
7,000,000ドルもするの？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:02:42.86

ドローン攻撃で逃亡する動画見て思ったけど今って相当練度の低い部隊も最前線に送ってるんじゃないのかこれ
そういう民間人に毛が生えたようなの死にまくったら戦後のアルメニア経済ヤバそう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:04:20.89

>>456
先のカラバフ戦争ではラチン回廊経由の避難を許可するといって出てきたホジャリ市民をアルメニアが虐殺したのでな
たぶんやり返される

それこそ国連軍でも入れないと二の舞になると思う

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:04:31.02

もうヤバいからセーフ
原油安でアゼルバイジャンの経済ヤバくてアリエフヤバいって比じゃないくらいヤバいんで

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:12:54.19

>>460
なるほど、ありがとう
こんな思惑ぐちゃぐちゃの場所じゃ国連が機能する未来は見えないね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:13:01.37

>>458
円です……

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:14:38.02

アメリカがアゼルバイジャン側がクラスター弾を使用した事をかなり重く見ていると
報道があったけど何でアメリカ、特に共和党の議員はクラスター弾を使用する事を
嫌がるんだ？ドンバスの時も政府軍が民間人に向けてクラスター弾を何回か撃ち込んだ事を
共和党議員が顔色変えてキレまくってたけど。どっちも条約を批准していないのなら
特に問題無いような気がするけど、何でアメリカはこんなにクラスター弾嫌がるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:17:57.78

>>464
俺以外使うのが気に食わない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:19:59.01

北朝鮮の武器輸出のお品書きがATM100セットで10万ドルだったけどそんなもんなんかね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:21:24.75

>>464
サッカー場数個分の面積に不発率30%ー40%の子弾が降り注ぐんだけど
被害の98%は民間人と言われる（そもそも軍人はクラスター攻撃地域に近付かない）
なので軍事的に無意味な上に占領の邪魔になるばかりか
戦争が終わった後も数十年間地域を苦しめることになるため
少なくとも表向きの反対意見はこうなってる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:22:56.35

このgeolocationが正しければ、アゼル軍はフュズリとシューシの間の山間部にも特殊部隊を浸透させ、アルメニア側と衝突しているよう。昨日時点で特定された前線からかなり突出している。後方撹乱や威力偵察の可能性もある。RT
https://pbs.twimg.com/media/EldvpZlVgAIZT73.jpg

アルメニア側の動画ソースでこんなとこまで浸透されてる
Shusha危うし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:23:46.21

ソース貼り忘れ
https://mobile.twitter.com/eoas_info/status/1321647808932270080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:40:22.09

>>468
だいぶ進んでるな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:24:55.56

山に50kgの重機関銃を持ち込む特殊部隊ってゴリラみたいな見た目なのかな
分解しても重いだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:32:50.35

昨日のアルメニア軍の発表で
アゼルバイジャンがBerdzorに向けて進軍
アルメニアの国境沿いで撃退したと言ってる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:36:20.10

完全に徒歩なら50口径は携行しないんじゃないかな。不可能じゃないけどそこまでして50口径が必要な理由が思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:37:47.04

まあ昔の山岳部は体重と同じくらい背負えて一人前だったとかいう話だから、しょえることはしょえるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:38:34.80

さすが松本のエリート

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:41:22.57

レンジャー訓練とかも60kgの荷物を背負うと聞いたけど
個人用の装備+重機もって弾丸は他の部隊員に持たせてみたいな感じかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:47:03.16

アゼルバイジャンの映像見ると
もう車両がいなくて人狙ってるんだな
アルメニア軍のレベルが低いのか
何で道路を逃げるんだ

茂みに入るしかないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:50:10.73

ちなみに丹沢の大倉尾根を100ｋｇ以上背負って荷揚げすることで有名なチャンプさんは別にゴリラではない、遠目には普通のオッサン。ただ太腿が競輪選手のように太い。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:51:27.76

>>477
そりゃ先月末の総動員で徴兵されたニワカ兵士なんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:53:03.34

女性部隊編成する位、枯渇しているんだろうね
パラグアイ戦争を彷彿とさせるな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:53:48.43

アフガンの米兵のドキュメントだとゲリラが数人で旧ソ連の重機関銃を運搬して組み立てて米軍基地にぶっぱなしてたな
不可能じゃないようだ
>>477
せめて一ヶ所に固まるなと言いたくなるが本能なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:55:59.56

>>480
世論を味方につけるためでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:03:14.79

割と自発的なのかもしれない。今の世の中、「祖国の危機ならあたしも戦うわよ！糞アゼリーをぶっ殺してやる！」という女性がたくさんいても不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:04:37.11

アゼリーには勝てなかったよ・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:07:08.75

>>480 >>483
どうかなあ、この手のアルメニアの行動はモニタの向こうばかり見ているような気がしてならないわ
女性までこうして必死に戦ってます！チラッチラッみたいな胡散臭さを感じるわ、パシニャン夫人の話とか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:09:11.53

さすがに山岳戦はアルメニアに分があると思うがなあ、防御側だし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:10:00.37

>>420
兵舎の入り口に一発ドーンだけじゃ済んでないよねこれ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:15:28.27

>>487
現場じゃ大笑いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 15:52:45.71

>>471
大ロシアのkordだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:15:03.78

というかこのザマでアゼルバイジャンの数倍は国力も軍事力も確実に高いエルドアニスタンに喧嘩売ってたのかよ、アルメニア

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:15:21.27

毎日撃退したって言ってるけど何故か前戦が後退してる

ここで激戦中
https://i.imgur.com/Kd4fHci.jpg

ジュネーブで停戦交渉を開始

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:16:07.21

ステパナケルトへの本格攻撃か
終戦が見えてきたね

https://twitter.com/ShStepanyan/status/1321688690301820930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:16:32.36

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/10/29/1169062/

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:23:21.00

一人でも撃退したらそれは撃退なんだろう
別に間違ってはいない
たとえ撃退場所がザンギランからラチンに後退してても

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:25:14.47

>>493
＞敵は人的資源を大幅に失っています
もはやブラックジョークだなw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:40:59.93

>>493
我が軍が攻勢に出て敵は後退している(ザンギラン陥落後)
↓
我が軍は敵を撃退した(グバドル陥落後)
↓
敵は人的資源を大幅に失っている(今ここ)

ついに撃退したとすら言わなくなってきたか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:48:12.51

>>471
重機歩兵は3人一組で一人100ポンド超えない範囲で背負子で運ぶみたいだけど
アメリカのレンジャーは担架みたいなのに乗せて4人で運ぶみたいだな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:49:08.40

陸自にはM1A1運搬車というハイテク車両があるからたぶん楽

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:02:36.37

アゼルが公開したグバドル州の村の映像とか見るとアゼリー人の廃墟群の中にぽつぽつ新築っぽい家があるんだよな
ある意味手遅れになる前に侵攻できて良かった感が

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:06:01.75

しかし前回の戦争ではよくアルメニア勝てたなぁと思うな
人口比や経済比ではアゼル圧倒的に優位なのに

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:12:46.45

>>499
グバドルやザンギランは入植して実質内地化狙ってたんでここらの失陥はガチでパシニャンに痛いって指摘あるな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:16:16.23

>>500
wikipedia見る限りでもほぼアゼル側の自滅みたいなもんなんじゃね
アゼル軍はロシア軍追い出したせいで民兵に毛が生えたようなもんだったみたいだし
ロシア傭兵が大量の装備ごとまるっと寝返ったりなんかもう色々と凄い

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:21:08.29

susaとLachin落ちたらこの戦争ももう終わりだろ？
首都で決戦とかやめてくれよ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:23:39.40

https://youtu.be/pm4bJYT2fuQ
アルメニアんテレビ

**!ninja** · 2020/10/29(木) 17:23:47.16

そこまでやってはアゼルバイジャンにも良いことは何も無い

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:29:19.10

アルメニアの国営放送で美人の女の人達が手作り担架作って応援してます？
みたいなのやってる
超美人

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:29:31.29

>>503
先の戦争ではアゼルバイジャンがsusaから首都に雨あられと砲撃したが耐えきったのでなあ
それにたとえパシニャンが白旗上げたとしてもカラバフは聞かんでしょう…

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:30:06.91

ステパナケルトだけ残して停戦監視団入れればいい
獲っても扱いに困るし敵が完全にいなくなるとアリエフも困るからな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:15.90

>>503
前回の戦争ではそこが敵の手でも戦争継続したから今回も継続するってのが大体みんな予想してる流れ
ポイントは本国参戦（正式な全面戦争）するかどうかだね
ロシアが悲鳴あげるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:29.43

>>500
日露戦争に勝った日本みたいで胸が熱くなるな
アゼル領に植民進めた点でも満州国を建国した日本と似てる
後は原発を吹っ飛ばせば完璧だぜ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:54.22

>>502
大陸国家は人の流れが政治も軍も流動的過ぎて怖いな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:35:28.34

フランスやドイツやアメリカがアルメニア支援しよう！って流れで
イタリアだけアゼルバイジャン寄りなの本当笑う
第一次世界大戦の時からなんかイタリアだけ外交が違うんだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:36:59.95

>>512
イタリアはアゼリーと貿易が盛んで友好国だからね
でもアゼリー支持も表明できないジレンマ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:38:41.10

>>507
今回はもしシュシャが落ちたらその比じゃなさそう…
それこそ第二次紛争直後のグロズヌイになりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:42:24.55

OSCE仲介のジュネーブでの外相会談延期だって

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:53:10.53

>>515
あれまあ、まだまだやる気の人がいるわけね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:57:45.39

ステパナケルト
攻撃中だって

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:01:15.47

アルメニア軍
ガンシャに攻撃予告

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:02:29.19

欧米（イタリア除く）がアルメニア支援に動いたせいでアルメニア逆にやる気出してたりして・・・
支援と言っても軍事支援じゃなくて人道支援や食料、民生品支援が中心だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:06:40.05

>>518
この攻撃の策源地はどこなんだろう？全面から押されているのにTELなんか隠しておけなさそうだけど…
アルメニア領から撃ってるなら分からないけど、それやったらさらに問題が拡大するのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:08:05.62

>>497
レンジャーの重量物運搬訓練は
７０kgの荷物を背負って登山だったかと

マジおかしい

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:10:23.78

８頭身の白人より
短足な日本人のほうが重量物の安定運搬に向いている。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:11:35.11

南東部で山越え浸透だいぶされてるのにganja攻撃して何の意味があるんよ
怒り掻き立ててアゼリー特殊部隊のやる気増えるだけじゃないの
さんざんganja砲撃でアゼリーに戦意高揚に利用されてヨーロッパからすらも攻撃事態批判されたのに

この作戦立ててるの誰だよ
アホやろ
それともアゼルバイジャン人一人でも殺さないとまずいアルメニア世論突き上げてもあるのな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:16:10.97

さあ

https://m.facebook.com/shushanstepanyan/posts/3369904529712350

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:17:42.36

明らかに一般市民巻き添えの都市砲撃は悪手だよな
ヨーロッパで最も評判悪い
ヨーロッパ自身が散々自国や他国でやってきたのは置いといて
カラバフに残された民間アルメニア人の立場もどんどん悪くなる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:23:47.09

>>525
どんどん各国各団体を巻き込んでロシアが出張らざるを得ない展開でも狙ってるのかね？
まあ、単に無思慮なだけなんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:25:08.67

フェイスブックの人は
アルメニア国防大臣の報道官

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:27:01.43

そういや今更だけどアルメニアもアゼルバイジャンも兵器の製造国ほぼ同じで武装も似たようなもん
アルメニアでアゼルバイジャン語が使われることもあるしアルメニアはアゼルバイジャンの服を着た兵士を投入してるって批判されてる
割と同士討ちとかありそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:35:44.72

>>524
都市に軍事施設があってもそれを狙えるCEPの兵器を使ってないから非難されるんだぞと

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:41:09.84

アルメニア側がグバドル再奪取したとか301のツイ垢が言うてるけどほんまかいな
仮に本当ならこの状況で大本営が盛大に宣伝しない理由あるか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:41:26.44

>>520
ヴァングリ周囲の山中との噂
山壕の中に隠されると空から見つけるのはまず無理

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:42:06.27

>>528
製造こそソ連だが
アゼルバイジャン軍の主力武装はウクライナ等に改修された西側近代化兵器

アルメニア軍の主力武装はソ連のまんまでアップグレードしてない旧世代兵器+ロシア製のT90等が少数

アップグレードできる金のある国対そんな金無い国
普通に考えれば勝負にならないはずなのに普通に戦えてるぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:42:35.73

>>531
そういうもんか、兵士へのハラスメントに近いようなTB2集結させて綿密に監視すればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:52:33.47

イギリスもロシアもアフガンを攻略出来なかったからねぇ。山岳地帯の戦いは難しい。
顔本かツイッターで見たんだが、アルメニア人女性が「ようこそ！カラバフへ！
ここはあなた方の土地です！」って言ってる動画を見たのだが、最初アゼリーの
デマ動画だと思っていたが、復員した兵士が「あれは本当。本物のアルメニア人女性。
あの後、気を失って捕虜にされたみたいだけど、俺達に飯を作ってくれてたから
間違いなくアルメニア人」と言ってた。意外とデマじゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:53:00.65

>>532
やっぱり地の利だな
高所とったほうが有利

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:54:31.03

>>526
仮にこの都市砲撃で現地のロシア人やフランス人やドイツ人が死傷したりしたらどうなるかも想像していないんだろうか
軍事施設が都市部にあったと言う言い訳もなく
ただひたすら民家砲撃は軍事的に無意味な上に反感も買うから利点が分からん
軍の士気アピールや国民鼓舞の為かな？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:57:58.37

敵側を歓迎する一般市民は責められないなぁ
反抗的態度を少しでも見せたら殺害される危険性あるし
殺害されなくても私財や家財や土地を全部奪われてホームレスのち餓死なんて危険性もある
本国人は激怒するだろうが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:58:34.94

>>536
「利」で物事を考えられるならとっくに占領地を返還してるのでは🤔

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:59:42.91

>>536
一応名分としては軍事基地を狙ってるんじゃないの？たまたま妨害を受けて変な位置に落下するだけでありカラバフは何も悪くない、いいね？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:00:26.93

良くある話だが世論が最強硬派というケース

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:04:11.20

しゃーないよ、40以下は軍事教育と大アルメニア主義の環境で育った世代
洗脳教育は巡り巡って政治に影響するようになる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:09:57.64

そうか？地図を見るとガンジャを攻撃するのは分かるような気がするが。
道路の繋がりを見れば、ガンジャは叩く価値があるように思えるのだが。
多分、アルメニア側の諜報がガンジャの空港を使えないようにするよう進言したか
兵の輸送路になってるから、とにかく叩けと言ってるのかもしれん。

ドンバスの戦争の時も基本に忠実だったわ。とにかくアゾフ海の出口を両軍取ろうとしたし
デバルツェヴォの要綱を巡って死闘を繰り広げたり。日本人の俺たちは関係ないから
見てればいいよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:13:17.35

>>530
これか
国旗も無いし兵士も軍用車両も無いから潜入して離れたところから隙を見て撮影だけしたんじゃね

https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1321742923998834688
https://pbs.twimg.com/media/ElfGLm0WoAAv9bD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:16:37.73

現地に詳しいアピールばかりするのに何の情報も持ってきてくれない人はなんなん

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:21:59.80

>>533
そもそも国民の怒りをかきたてることができるんだからアリエフの本音としては別に阻止する気ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:22:01.81

情報って言っても山があって住民は全員山賊ってことくらいしか確かなことはわからん。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:26:35.08

アルメニア軍は北朝鮮と同じく車輌はショボイが火砲を大量保有しているから洞窟陣地から砲身だけ出すような使い方されるとやっかい。
2A36 152mmカノン砲229門というのは結構やばいな。水平撃ちで三世代戦車抹殺できるだろこれ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:26:44.75

アゼルバイジャン国防省がGubadliでSu-25二機の撃墜を主張
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/status/1321756661078523904
航空戦力を投入したくなる位置だがさて
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:30:06.16

双方の大本営発表会のお時間か

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:41:44.46

カリフォルニアでアルメニア系がデモしてたら刺された模様
暴力はどうかと思うがアルメニアンもコロナ大流行のアメリカやフランスでデモするなよ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:42:56.87

ロシアからアルメニアに送られた救急車数台をグルジアが足止め。
パイプラインの上りって、そんなに大きいのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:44:45.16

>>547
そんな防衛陣地作れる程の時間も人員もあるんですかね…？
練度足りなくて斉射すら出来ないとか真面目にありえそう。