アルメニアvsアゼルバイジャン 6

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:28:30.19

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603343838/

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:53:48.43

アフガンの米兵のドキュメントだとゲリラが数人で旧ソ連の重機関銃を運搬して組み立てて米軍基地にぶっぱなしてたな
不可能じゃないようだ
>>477
せめて一ヶ所に固まるなと言いたくなるが本能なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:55:59.56

>>480
世論を味方につけるためでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:03:14.79

割と自発的なのかもしれない。今の世の中、「祖国の危機ならあたしも戦うわよ！糞アゼリーをぶっ殺してやる！」という女性がたくさんいても不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:04:37.11

アゼリーには勝てなかったよ・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:07:08.75

>>480 >>483
どうかなあ、この手のアルメニアの行動はモニタの向こうばかり見ているような気がしてならないわ
女性までこうして必死に戦ってます！チラッチラッみたいな胡散臭さを感じるわ、パシニャン夫人の話とか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:09:11.53

さすがに山岳戦はアルメニアに分があると思うがなあ、防御側だし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:10:00.37

>>420
兵舎の入り口に一発ドーンだけじゃ済んでないよねこれ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:15:28.27

>>487
現場じゃ大笑いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 15:52:45.71

>>471
大ロシアのkordだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:15:03.78

というかこのザマでアゼルバイジャンの数倍は国力も軍事力も確実に高いエルドアニスタンに喧嘩売ってたのかよ、アルメニア

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:15:21.27

毎日撃退したって言ってるけど何故か前戦が後退してる

ここで激戦中
https://i.imgur.com/Kd4fHci.jpg

ジュネーブで停戦交渉を開始

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:16:07.21

ステパナケルトへの本格攻撃か
終戦が見えてきたね

https://twitter.com/ShStepanyan/status/1321688690301820930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:16:32.36

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/10/29/1169062/

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:23:21.00

一人でも撃退したらそれは撃退なんだろう
別に間違ってはいない
たとえ撃退場所がザンギランからラチンに後退してても

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:25:14.47

>>493
＞敵は人的資源を大幅に失っています
もはやブラックジョークだなw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:40:59.93

>>493
我が軍が攻勢に出て敵は後退している(ザンギラン陥落後)
↓
我が軍は敵を撃退した(グバドル陥落後)
↓
敵は人的資源を大幅に失っている(今ここ)

ついに撃退したとすら言わなくなってきたか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:48:12.51

>>471
重機歩兵は3人一組で一人100ポンド超えない範囲で背負子で運ぶみたいだけど
アメリカのレンジャーは担架みたいなのに乗せて4人で運ぶみたいだな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:49:08.40

陸自にはM1A1運搬車というハイテク車両があるからたぶん楽

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:02:36.37

アゼルが公開したグバドル州の村の映像とか見るとアゼリー人の廃墟群の中にぽつぽつ新築っぽい家があるんだよな
ある意味手遅れになる前に侵攻できて良かった感が

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:06:01.75

しかし前回の戦争ではよくアルメニア勝てたなぁと思うな
人口比や経済比ではアゼル圧倒的に優位なのに

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:12:46.45

>>499
グバドルやザンギランは入植して実質内地化狙ってたんでここらの失陥はガチでパシニャンに痛いって指摘あるな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:16:16.23

>>500
wikipedia見る限りでもほぼアゼル側の自滅みたいなもんなんじゃね
アゼル軍はロシア軍追い出したせいで民兵に毛が生えたようなもんだったみたいだし
ロシア傭兵が大量の装備ごとまるっと寝返ったりなんかもう色々と凄い

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:21:08.29

susaとLachin落ちたらこの戦争ももう終わりだろ？
首都で決戦とかやめてくれよ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:23:39.40

https://youtu.be/pm4bJYT2fuQ
アルメニアんテレビ

**!ninja** · 2020/10/29(木) 17:23:47.16

そこまでやってはアゼルバイジャンにも良いことは何も無い

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:29:19.10

アルメニアの国営放送で美人の女の人達が手作り担架作って応援してます？
みたいなのやってる
超美人

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:29:31.29

>>503
先の戦争ではアゼルバイジャンがsusaから首都に雨あられと砲撃したが耐えきったのでなあ
それにたとえパシニャンが白旗上げたとしてもカラバフは聞かんでしょう…

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:30:06.91

ステパナケルトだけ残して停戦監視団入れればいい
獲っても扱いに困るし敵が完全にいなくなるとアリエフも困るからな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:15.90

>>503
前回の戦争ではそこが敵の手でも戦争継続したから今回も継続するってのが大体みんな予想してる流れ
ポイントは本国参戦（正式な全面戦争）するかどうかだね
ロシアが悲鳴あげるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:29.43

>>500
日露戦争に勝った日本みたいで胸が熱くなるな
アゼル領に植民進めた点でも満州国を建国した日本と似てる
後は原発を吹っ飛ばせば完璧だぜ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:54.22

>>502
大陸国家は人の流れが政治も軍も流動的過ぎて怖いな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:35:28.34

フランスやドイツやアメリカがアルメニア支援しよう！って流れで
イタリアだけアゼルバイジャン寄りなの本当笑う
第一次世界大戦の時からなんかイタリアだけ外交が違うんだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:36:59.95

>>512
イタリアはアゼリーと貿易が盛んで友好国だからね
でもアゼリー支持も表明できないジレンマ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:38:41.10

>>507
今回はもしシュシャが落ちたらその比じゃなさそう…
それこそ第二次紛争直後のグロズヌイになりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:42:24.55

OSCE仲介のジュネーブでの外相会談延期だって

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:53:10.53

>>515
あれまあ、まだまだやる気の人がいるわけね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:57:45.39

ステパナケルト
攻撃中だって

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:01:15.47

アルメニア軍
ガンシャに攻撃予告

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:02:29.19

欧米（イタリア除く）がアルメニア支援に動いたせいでアルメニア逆にやる気出してたりして・・・
支援と言っても軍事支援じゃなくて人道支援や食料、民生品支援が中心だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:06:40.05

>>518
この攻撃の策源地はどこなんだろう？全面から押されているのにTELなんか隠しておけなさそうだけど…
アルメニア領から撃ってるなら分からないけど、それやったらさらに問題が拡大するのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:08:05.62

>>497
レンジャーの重量物運搬訓練は
７０kgの荷物を背負って登山だったかと

マジおかしい

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:10:23.78

８頭身の白人より
短足な日本人のほうが重量物の安定運搬に向いている。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:11:35.11

南東部で山越え浸透だいぶされてるのにganja攻撃して何の意味があるんよ
怒り掻き立ててアゼリー特殊部隊のやる気増えるだけじゃないの
さんざんganja砲撃でアゼリーに戦意高揚に利用されてヨーロッパからすらも攻撃事態批判されたのに

この作戦立ててるの誰だよ
アホやろ
それともアゼルバイジャン人一人でも殺さないとまずいアルメニア世論突き上げてもあるのな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:16:10.97

さあ

https://m.facebook.com/shushanstepanyan/posts/3369904529712350

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:17:42.36

明らかに一般市民巻き添えの都市砲撃は悪手だよな
ヨーロッパで最も評判悪い
ヨーロッパ自身が散々自国や他国でやってきたのは置いといて
カラバフに残された民間アルメニア人の立場もどんどん悪くなる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:23:47.09

>>525
どんどん各国各団体を巻き込んでロシアが出張らざるを得ない展開でも狙ってるのかね？
まあ、単に無思慮なだけなんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:25:08.67

フェイスブックの人は
アルメニア国防大臣の報道官

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:27:01.43

そういや今更だけどアルメニアもアゼルバイジャンも兵器の製造国ほぼ同じで武装も似たようなもん
アルメニアでアゼルバイジャン語が使われることもあるしアルメニアはアゼルバイジャンの服を着た兵士を投入してるって批判されてる
割と同士討ちとかありそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:35:44.72

>>524
都市に軍事施設があってもそれを狙えるCEPの兵器を使ってないから非難されるんだぞと

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:41:09.84

アルメニア側がグバドル再奪取したとか301のツイ垢が言うてるけどほんまかいな
仮に本当ならこの状況で大本営が盛大に宣伝しない理由あるか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:41:26.44

>>520
ヴァングリ周囲の山中との噂
山壕の中に隠されると空から見つけるのはまず無理

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:42:06.27

>>528
製造こそソ連だが
アゼルバイジャン軍の主力武装はウクライナ等に改修された西側近代化兵器

アルメニア軍の主力武装はソ連のまんまでアップグレードしてない旧世代兵器+ロシア製のT90等が少数

アップグレードできる金のある国対そんな金無い国
普通に考えれば勝負にならないはずなのに普通に戦えてるぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:42:35.73

>>531
そういうもんか、兵士へのハラスメントに近いようなTB2集結させて綿密に監視すればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:52:33.47

イギリスもロシアもアフガンを攻略出来なかったからねぇ。山岳地帯の戦いは難しい。
顔本かツイッターで見たんだが、アルメニア人女性が「ようこそ！カラバフへ！
ここはあなた方の土地です！」って言ってる動画を見たのだが、最初アゼリーの
デマ動画だと思っていたが、復員した兵士が「あれは本当。本物のアルメニア人女性。
あの後、気を失って捕虜にされたみたいだけど、俺達に飯を作ってくれてたから
間違いなくアルメニア人」と言ってた。意外とデマじゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:53:00.65

>>532
やっぱり地の利だな
高所とったほうが有利

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:54:31.03

>>526
仮にこの都市砲撃で現地のロシア人やフランス人やドイツ人が死傷したりしたらどうなるかも想像していないんだろうか
軍事施設が都市部にあったと言う言い訳もなく
ただひたすら民家砲撃は軍事的に無意味な上に反感も買うから利点が分からん
軍の士気アピールや国民鼓舞の為かな？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:57:58.37

敵側を歓迎する一般市民は責められないなぁ
反抗的態度を少しでも見せたら殺害される危険性あるし
殺害されなくても私財や家財や土地を全部奪われてホームレスのち餓死なんて危険性もある
本国人は激怒するだろうが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:58:34.94

>>536
「利」で物事を考えられるならとっくに占領地を返還してるのでは🤔

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:59:42.91

>>536
一応名分としては軍事基地を狙ってるんじゃないの？たまたま妨害を受けて変な位置に落下するだけでありカラバフは何も悪くない、いいね？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:00:26.93

良くある話だが世論が最強硬派というケース

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:04:11.20

しゃーないよ、40以下は軍事教育と大アルメニア主義の環境で育った世代
洗脳教育は巡り巡って政治に影響するようになる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:09:57.64

そうか？地図を見るとガンジャを攻撃するのは分かるような気がするが。
道路の繋がりを見れば、ガンジャは叩く価値があるように思えるのだが。
多分、アルメニア側の諜報がガンジャの空港を使えないようにするよう進言したか
兵の輸送路になってるから、とにかく叩けと言ってるのかもしれん。

ドンバスの戦争の時も基本に忠実だったわ。とにかくアゾフ海の出口を両軍取ろうとしたし
デバルツェヴォの要綱を巡って死闘を繰り広げたり。日本人の俺たちは関係ないから
見てればいいよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:13:17.35

>>530
これか
国旗も無いし兵士も軍用車両も無いから潜入して離れたところから隙を見て撮影だけしたんじゃね

https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1321742923998834688
https://pbs.twimg.com/media/ElfGLm0WoAAv9bD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:16:37.73

現地に詳しいアピールばかりするのに何の情報も持ってきてくれない人はなんなん

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:21:59.80

>>533
そもそも国民の怒りをかきたてることができるんだからアリエフの本音としては別に阻止する気ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:22:01.81

情報って言っても山があって住民は全員山賊ってことくらいしか確かなことはわからん。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:26:35.08

アルメニア軍は北朝鮮と同じく車輌はショボイが火砲を大量保有しているから洞窟陣地から砲身だけ出すような使い方されるとやっかい。
2A36 152mmカノン砲229門というのは結構やばいな。水平撃ちで三世代戦車抹殺できるだろこれ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:26:44.75

アゼルバイジャン国防省がGubadliでSu-25二機の撃墜を主張
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/status/1321756661078523904
航空戦力を投入したくなる位置だがさて
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:30:06.16

双方の大本営発表会のお時間か

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:41:44.46

カリフォルニアでアルメニア系がデモしてたら刺された模様
暴力はどうかと思うがアルメニアンもコロナ大流行のアメリカやフランスでデモするなよ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:42:56.87

ロシアからアルメニアに送られた救急車数台をグルジアが足止め。
パイプラインの上りって、そんなに大きいのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:44:45.16

>>547
そんな防衛陣地作れる程の時間も人員もあるんですかね…？
練度足りなくて斉射すら出来ないとか真面目にありえそう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:46:49.93

顔本情報だと、今日はいつにも増してステパナケルトは派手に爆撃を食らってるとの事。
電気が無いハズなのに、どうしてwifiはあるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:49:11.23

>>547
といっても弾薬の集積が不充分だと全力射撃すると1日もたずに残弾ゼロとかあるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:52:48.23

ベトナム戦争の北ベトナム軍みたいに女性子供老人10万人動員して山の上に野砲陣地を2日で作るとかはもう無理な時代になったんだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:56:46.34

ここまで空爆がはっきりしてると永久陣地が時代遅れの産物と分かっていても沖縄やベトナム、イラクのような地下に隠れる事をメインとしたトンネル型の隠蔽陣地ってかなり有用なのでは？ってどうしても思っちゃうよね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:01:50.01

>>556
地下施設に必要な電源や空調装置が小型高性能かつ中国製でおやすくなったから
フセインさんの秘密の隠れ家みたいなのをつくり放題になったともいえるな。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:08:12.05

なーに、硫黄や水不足に苦しんだ硫黄島守備隊や水牛連れて行軍したインパール、焼夷弾や艦砲射撃をばかすか喰らった国に比べればなんてことはない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:10:26.70

カラバフの土地柄なのか植生がすっかすかなのがキツいね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:13:26.16

外相会談明日に延期

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:13:34.39

>>555
中国なら可能だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:21:18.87

アルメニア、虎の子のSU-25を2機も撃ち落とされたみたい。
航空優勢全く無い中攻撃機だけで出撃して敵の突出部を攻撃とかそれこそ神風もいいとこ
アルメニア側の軍事ドクトリンは正直この戦争に対応出来てないな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:24:51.00

落とされたのはわかるが何で落とされたんだ？
MANPADSか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:26:47.95

会津戦争の婦女隊は夫や身内を亡くした妻娘が復讐心から結成したようなものだから、今回も同じような理由とするといよいよ大戦末期の日本みたいに社会構造もろとも煮詰まってきたんだろうな。
温存が有利なはずの航空戦力を陸軍の支援要求に耐えられずに飛ばして落とされるのも末期くさいなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:27:28.98

アゼルバイジャンのゴイゴルに砲撃だって

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:34:24.95

キリスト女にアッラーのザーメンをくらわせろ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:36:25.46

>>563
前線展開してるアゼル側のSAMに落とされたみたい

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:40:53.46

アルメニア軍がアゼルバイジャン装甲車を破壊する

錆びてないかこれ？

https://i.imgur.com/VSJ7ybV.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:43:13.92

>>562
Wikipedia調べでアレだけど9機しかいないうちの2機か…うーん

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:44:38.96

>>567
調べたがなんだかわからんなぁ……
>>568
割と前の戦争の残骸がちらほら残ってたりするっぽいしそれを誤認したとかありそう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:57:02.62

先にグローズヌイの話があったが、独立強硬派のドゥダーエフ大統領がロシア軍の攻撃で戦死した後、ロシア寄りの穏健派のマスハドフが実権を握ったね。
ロシアの傀儡政権と言われればそうかもしれないが、とりあえず形ばかりだが平和は戻った。

これが最善ではなかろうが、ナゴルノカラバフもアゼルバイジャン寄りのアルメ人アゼル人共同政権の誕生による停戦和平の道はどうだろうか。
一応表向きは独立した自治州の体であるが、実際はアゼルの通貨司法行政が適用されるアゼル本国と同じみたいな。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 20:57:33.02

>>562
実質トルコ＋アゼルバイジャンvsアルメニアだからな
国力差が大きすぎる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:00:31.41

>カラバフ南西部クバドル奪還に結び付けられていた写真は確かに同地に比定できる。写真が古いものでなければ、アルメニア軍によるクバドル奪還の信憑性は一気に上がる。情報提供深謝いたします

らしいけど人も旗もアルメニア大本営もないのが謎
時間が解決か

https://twitter.com/eoas_info/status/1321778843481370625
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:01:36.12

事実なら国境近いしアルメニアもUAV運用してるしで
無理にでも進出させたんだろうな
そしたら大物が引っ掛かったと

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:08:13.86

>>571
アゼルバイジャンの目標はアルメニア人を根絶することだからそんな妥協はありえない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:10:52.41

>>564
逆だよ
会津がそうだったように、地元市民が敵軍に加担し始めたり、敗戦したパシニャンが大統領官邸を去るときにみんな嬉しそうにすることになるかもね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:20:27.62

ステパナケルトの病院、キレイ過ぎてワロタ。
あんなキレイな病院エレヴァンにもないのに、アゼリーはスメルチの雨
降らせやがって。まぁ、テルテルやギャンジャやられてるからおあいこか。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:35:48.23

SAMのミサイルってどれぐらいの値段なんだろうな
UAVにSAM使ってたらコスパ最悪になったりして

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:44:39.95

パシニャンはNATOに近づき過ぎたな。パシニャンを暗殺するなりして
親露派の政権が出来て翼賛体制になれば、ロシアとイランはこっそり助けるだろ。
89年の戦争ではあれだけイランはアルメニアを助けたのに、今回は
ロシアの援助物資を通す程度にしか助けないのは、アルメニアにNATOの基地が
出来るとイランとロシアは身動きが取れなくなるからな。

パシニャンはマズイ意味でブレーキの壊れたダンプカーみたいだわ。
エルドガンは糖質っぽいけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:49:13.96

本来はトルコがその両国の楔だった
トルコと関係が拗れて代わりにアルメニアの重要度が増したのが結果的にアルメニアの不幸
まあトルコと欧米の分断工作を長年してきたのもアルメニアだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 21:49:22.50

トルコは全方位外交（ただし殴りかかると言う意味で）してるから・・・
ってかギリシャにアメリカが大量に武器売却決定してトルコまたブチギレそう