アルメニアvsアゼルバイジャン 6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:28:30.19ID:tFbqhbJ4
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603343838/
853名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 22:44:26.38ID:1TmpvtRv
トルコもイスラエルもドローン売りつけてるだけで参戦してるわけじゃないからこの戦争にはそんな影響ないと思うけどなあ
2020/10/30(金) 22:46:05.54ID:YXB3jLRz
>>849
今回流れてる映像や動画見てると、両陣営とも正規軍のはずなのに違反行為が酷すぎるからね。
流石にこれだけ出ると片方だけ裁くと言うのは無理だし、両方見逃す訳にもいかないでしょう。
2020/10/30(金) 22:47:05.60ID:lvNqopdI
>>829
ここ数日の動きから
ハドルトの北は落ちてる
2020/10/30(金) 22:47:31.02ID:+W/6c322
いったいどの国が裁いてくれるのかな
ロシアの停戦もアメリカの停戦も効果なかったけど
2020/10/30(金) 22:49:32.09ID:lvNqopdI
ハドルトの北が落ちてないと
今の攻撃地点に行けない
2020/10/30(金) 22:50:06.64ID:PYkBFMpc
介入しないものに裁く権利はない
2020/10/30(金) 22:53:35.15ID:lvNqopdI
ロシアの攻撃こえー
2020/10/30(金) 22:54:44.70ID:EsZAhaTK
>>855
いやハドルトが落ちたからFuzuli要塞が使われずに死んだ昔の話
861名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 22:54:44.91ID:rc2hi+Tk
>>852
弾薬庫ってこうなるんだなぁ
2020/10/30(金) 22:55:07.44ID:lvNqopdI
スレ違うけど
トルコのイズミールでかなりのビルが倒壊
2020/10/30(金) 22:55:30.47ID:lvNqopdI
>>860
なるほど
2020/10/30(金) 23:08:30.66ID:lC1lZVIj
地球さんが捌いたな
2020/10/30(金) 23:09:11.52ID:zOhn8KKJ
>>847
プロペラついてるな
2020/10/30(金) 23:11:34.18ID:lvNqopdI
301が喜んでるけど
ギリシャのサモス島が崩壊
聖堂も被害にあってる
2020/10/30(金) 23:12:41.87ID:4FuIpkLo
アルメニア軍のショボショボ通常兵器は囮であり最終兵器は米軍すら持っていないエイリアンテクノロジーから開発に成功した地震兵器だったようだなー棒
868名無し三等兵
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2020/10/30(金) 23:38:28.34ID:ykP8jBya
トルコで地震か
まあ首都直下でもない限り対外政策には特に影響ないやろ
2020/10/30(金) 23:53:51.01ID:a1M/0Naq
一笑に付してもらって構わないが、この絶妙なタイミングでトルコに地震が起きるなんて、トンデモ都市伝説のアメリカロシアなどの大国は自由に地震を起こせる「地震兵器」を持ってるなんて話を信じてしまいそうだ。
武力介入せずにアゼルの支援国のトルコを締め上げて、結果として紛争を終わらせようとしているとか・・・
2020/10/31(土) 00:04:04.64ID:Rg9S2rBc
タイミングが悪かったがトルコは地震大国だから年に数回ぐらい大きな地震が起きてる
1月にもエラズーで大きな地震が起きて36人が死んでる
871名無し三等兵
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2020/10/31(土) 00:11:52.72ID:Mb5U9Ddw
自由に地震起こせるならもっと〆た方がイイ国や地域たくさんあるだろバーカ
2020/10/31(土) 00:27:05.75ID:Lf+rvwcz
>>856
神が
2020/10/31(土) 00:30:50.20ID:KXU7xbmy
しかし、ドミノ倒しみたいに建物が崩れていくんだな。
トルコの建物の設計ってどうなってるの？ソヴィエトの家もレンガ建で
銃弾とか爆撃に強そうな作りしてるけど、地震には脆そうだもんな。
トルコってスカーフ巻いてる女少ないんだな。
874名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 01:17:03.35ID:44vsXLFg
さすがにこれはいかんでしょｗ
https://twitter.com/HikmetHajiyev/status/1322196229128921091
https://pbs.twimg.com/media/EllidoBWoAEawq3.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 01:30:44.45ID:qatCuer8
>>874
現代アゼルバイジャン美術の逸品だな
2020/10/31(土) 01:41:31.65ID:0jFfWj8y
>>874
これは映えるw
2020/10/31(土) 01:50:01.31ID:zfUgdw/t
モンティーパイソンの一場面にありそう
878名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 01:52:22.23ID:2jAHvOs3
日本が仲裁すべきだろ
2020/10/31(土) 02:34:01.66ID:84sd27eA
>>849
なおスロボダン・プラリャク
いやまあゴトヴィナとかもっと重要なケースで無罪になったから言ってるんだろうけどさ
2020/10/31(土) 03:46:34.73ID:aaQ2SoiS
https://twitter.com/armenia_embassy
駐日アルメニア共和国大使館ってアカウントが出来てるが既出か？
対外向けの宣伝頑張ってますって感じか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
881名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 03:51:28.42ID:Yr9Wx1Q0
>>880
今やられてもなぁ・・・
肝心な日本語ツイート全然無いし
2020/10/31(土) 03:57:43.04ID:aaQ2SoiS
>>881
拡散力ならアゼルバイジャン公式アカウントも負けてない
https://twitter.com/AzEmbJapan
所でアゼルバイジャン人はグロ画像を垂れ流す事が好きなのか？日本人ウケは一切しないだろこれ
むしろアゼルバイジャンに対するヘイトが膨らむだろこれじゃ……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 03:59:04.44ID:wllB+xsx
アルメニア大使館はけっこう日本人向けの感光広報に力入れてるんだそうな
まずはアルメニアのことを知ってほしいという具合で大使自らがアルメニアのことを語る本も出してる
基本的にあんまり関係ないからこそこんなこともできたんで、願わくばこのままであってほしいかな
大使館の呟きで政治バトルとかあんまり面白いものでもないし
2020/10/31(土) 04:20:57.96ID:YFoHis1v
トルコの地震……というより震源ギリシャじゃないのあれ
キプロスにも絡むかなり敏感な位置に見えるんだけど、何か動かんと良いな

>>671
うわぁ歴史ロマンの塊みたいな都市や
これを両民族での共存に失敗して奪い合いしてんのか悲惨だな
2020/10/31(土) 04:44:21.22ID:XWV1I30R
>>703
朝鮮人が沸いてきたｗ　へんてこな歴史認識はお前の国の
教育が悪いんだろな　日本統治時代は素晴らしかったのにもったいない
886名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 05:23:54.44ID:/U1wicNE
>>884
シュシャは1992年にアルメニアが放火してからは廃墟だよ
そもそも人が住んで無い
2020/10/31(土) 05:28:48.67ID:wllB+xsx
>>886
因果は巡る糸車ですなぁ
2020/10/31(土) 05:32:15.29ID:YFoHis1v
>>886
勿体ねぇなぁ
下手に入植すると刺激するってヤツか
2020/10/31(土) 05:47:44.28ID:aU+6MyUA
今日、私たちは後退していますが、敗北はありません。

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/10/31/1169248/
2020/10/31(土) 05:50:33.88ID:aU+6MyUA
シュシャ落ちた感じ
2020/10/31(土) 05:54:09.65ID:wllB+xsx
ちなみに、アルメニアについてはジョージ・ブルヌティアンにより書かれたアルメニア人の歴史という大著があって詳しいがあくまでアルメニア側からみた歴史なことに注意が必要だし高価だが、歴史的事実にはあまり異論が出にくい名著である
アルメニアを知るための65章はあまりにアルメニア側に寄って語りすぎるのであんまりおすすめしない
観光気分で読むなら篠野志郎のアルメニア巡礼12の華やかな迷宮が日本人の手による印象記なので読みやすい
さらに2019年版であるため最近のかの国の内面をみるのによいだろう

アゼルバイジャンについては良作シリーズであるエリアスタディのアゼルバイジャンを知るための67章でおおかたは足りる
これに塩野崎信也のアゼルバイジャン人の創出 民族意識の形成とその基層をあわせればおおかたの情報は網羅できる

興味がある人はこれらがまず取り掛かりになり必要十分だろう
図書館か書店で紐解いてみることをお薦めする
これより深く掘り下げたものについては残念ながら日本人からみた客観性をあまり保証できない類いになる
なので読むとしても割り引いてみる必要がある
アルメニア人ジェノサイド関連はその好例であるため、まずは基礎的なところからはじめられたい
2020/10/31(土) 06:00:47.34ID:zr9nYiXg
シュシャはまだなんじゃないの
ていうか純粋な疑問として山越えは特殊部隊が踏破できるにしても機甲戦力とか火砲の類いはどうするんだろ
牽引式の砲とかは道路無いと持ってくの無理なんじゃないの
2020/10/31(土) 06:12:17.18ID:YFoHis1v
>>891
書籍の紹介好き、助かる
2020/10/31(土) 06:17:29.44ID:aU+6MyUA
ルチン方面は
アルメニアから一方的な攻撃が出来るんで
アゼルバイジャン軍が押されてるな
2020/10/31(土) 06:23:48.47ID:2drc7Bjq
ナゴルノカラバフの街シュシャの最前線に大量の照明弾がーとか、街の周囲のあちらこちらで火災がーとかネットで言ってる人がいたけど
アゼルバイジャン軍がアルメニア側の部隊が隠れている森を白燐弾で攻撃して森ごと燃やそうとしているのね

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1322249956627898369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 07:08:04.73ID:WWIe/YdP
>>895
白リン弾じゃなくて9M22S焼夷弾だと言われてる
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1322244743984721920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 07:24:54.79ID:Wv7DnBM2
白燐弾超兵器信者ってまだいるのかな
898名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 07:50:00.90ID:zE8mFjH8
>>506
プロパガンダ
2020/10/31(土) 07:53:04.78ID:3HbePQd5
てかアゼル側の特殊部隊とドローンが頑張ってるのはわかったけど大量に残ってるはずの戦車とかは今何やってんの？
2020/10/31(土) 08:02:35.49ID:2drc7Bjq
プーチン　エルドアンにイズミル県での地震で哀悼の意

強い地震による人命の損失と破壊に対して深い哀悼の意を表明した。

プーチンは、犠牲者の家族や友人にお見舞いと支援の言葉を伝えるよう求めたほか、この災害で負傷したすべての人々の一日も早い回復を願った

https://twitter.com/RSrunrun1/status/1322285850496040961?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 08:02:45.00ID:WWIe/YdP
シュシャを防衛している森の中のアルメニア部隊を焼夷弾で攻撃しているということは本隊の攻撃の地ならしなのかな
2020/10/31(土) 08:09:07.56ID:aU+6MyUA
>>901
隠れてる装甲車、兵を炙り出せるしな
2020/10/31(土) 08:09:59.97ID:MsrQs/J+
アゼルバイジャン軍はシュシャまで1.5キロ
シュシャへは西から周り込む必要あるから実質的にもっとあるけど
2020/10/31(土) 08:16:59.14ID:Drqau86y
シューシャって標高1400〜1800ｍくらいだそうだが、この高度だと疎林じゃなくてけっこう深い森なんだな。
2020/10/31(土) 08:19:42.56ID:dCMxqTwM
Susaに進出した部隊はどの経路で来たのだろう？
Fuzuliの要塞線抜いてきたのか、南側から迂回したのか
迂回すると山が険しい
2020/10/31(土) 08:30:17.53ID:GYx3kJJ/
追い詰められた2014のウクライナ東部内戦における新露派と違ってロシアによる介入見込めんよなこれ
直近でもパシニャ〜ンが平和維持軍またロシアに要請したけど
両当事者の合意いると拒否された
2020/10/31(土) 08:38:01.15ID:wllB+xsx
>>893
ありがとう
完全にアルメニア側からのアルメニア観光案内みたいな本としてアルメニアをめぐる25の物語というのもある
駐日アルメニア大使閣下が御自身で書かれて2017年に出した本
読み物としては大変に面白いうえに日本人向けのエピソードを載せてる親切な本である
まず平時のアルメニア紹介のとっかかりとしてうまくまとまってるよい本だと思う
しかしこの板に興味を持つような厳密さを重視する諸賢にとっては物足りないと思うので除外している
2020/10/31(土) 08:47:10.94ID:ZMkPmX/M
歴史的怨恨あるから仕方ないとはいえ地震にかこつけて親アルメニア/アルメニア垢がトルコ叩きしてるの見るとゲンナリするな
2020/10/31(土) 08:59:31.85ID:WCeZXrgu
>>889
ついに転進みたいなことまで言い出しとる…
2020/10/31(土) 09:00:48.05ID:sGabxOg0
>>906
ロシアの喉元のウクライナと違ってアルメニアやアゼルの安保の重要性ガクッっと格が下がっちゃうしな
それに反露民族主義色を前面に押し出してた当時のウクライナ新政府と違ってアゼル政府は別にそこまでロシアと関係悪化させる意向もないからロシア側も攻撃されない限りアクション起こす義理もないし
2020/10/31(土) 09:14:26.12ID:MP77jOzl
ロシアにとっちゃイランが準安保国化になったりトルコとの関係も悪くなくなると言うかむしろNATOとの関係を半分引っ剥がすという願ったりな展開になったりで勢力圏前哨基地としてのアルメニアの価値一気に下がっちゃったもんな。
しかも今のアルメニア政権は欧米に媚び売りだしたりしてむしろウザい存在になっちゃうし。
912名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 09:17:13.54ID:Yr9Wx1Q0
アルメニア、防災レスキュー隊からも徴兵する模様
https://twitter.com/lain_the_wired/status/1322262658150617088?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 09:18:04.16ID:64SorbED
>>901
誰だか知らんが>>629の言うデクレチャフとやらも大したこと無いようだな
2020/10/31(土) 09:20:28.05ID:IffX1G38
アルメニアは戦後人員不足がヤバそう
2020/10/31(土) 09:21:15.84ID:LsOeiJTT
装備が枯渇しないのはすごいな。あの国徴兵制？
2020/10/31(土) 09:25:21.46ID:o82dDALj
アルツァフ側の戦死者発表てどこまで信用できる？
1200人戦死との発表だが女性兵士や根こそぎ動員態勢に移行してるがそこまで動員可能数すくないのか？
2020/10/31(土) 09:28:14.47ID:c5zpJFo8
旧ソ連時代の旧式装備込みでいいなら全国民武装させられるぐらいあるのは普通
ウクライナで帝政時代のマキシム機関銃が再登場したのには驚いたが
2020/10/31(土) 09:29:12.22ID:Drqau86y
>>916
もしアルツァフに限った数字なら、人口15万だからな。日本の人口に比例させたら100万戦死に等しい。
2020/10/31(土) 09:30:42.47ID:wKmQHs0p
>>915
旧式戦車まで含めりゃ1400両とかあるらしいからなあ…
常備軍として雇用可能な兵員数を人口の1%とすれば3万人程度のはずなのに、なんで車両はそんなにあるんだか謎すぎる。モスボールにしてもなあ
2020/10/31(土) 09:32:11.32ID:Drqau86y
>>919
アルメニアの常備軍は6万で、人口の2%
2020/10/31(土) 09:32:16.96ID:/GhukZVf
応援する手段が担架作りってのもやべえな
922名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 09:32:43.90ID:Yr9Wx1Q0
【悲報】トルコの各地の港湾都市に津波が到達して機能不全に陥っている模様
イズミールでは停泊していた各種船舶そのものが津波で押し流されたとのこと
923名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 09:35:20.06ID:Yr9Wx1Q0
>>914
アルメニアの最大の危機はそこにあると言われていて
戦後経済基盤や労働の中核となる人口が確保出来ない恐れが出てる
強烈な景気後退期と各種行政サービスの縮小が懸念されている
2020/10/31(土) 09:36:10.47ID:CFTs3UMK
国が支えられる非生産人口は遥か古代より5%と言われてる
アルメニアだと15万人
また戦争の死傷者がいたら、大体1/3が戦死となる
2020/10/31(土) 09:37:42.80ID:Drqau86y
>>924
古代と現代の生産力ごっちゃにしてる時点で意味なさそうな数字・・・
2020/10/31(土) 09:38:20.12ID:wKmQHs0p
>>920
そうなのか、感覚的にはやや多いなあ…生産人口に回せないから雇用の受け皿なんだろうか？
2020/10/31(土) 09:39:03.21ID:64SorbED
農業の効率は段違いだし遠方との輸出入もあるのに古代と比べる意味ある……？
2020/10/31(土) 09:42:02.59ID:Drqau86y
>>926
そもそも徴兵制だから多くは雇用じゃないと思う。常備軍＝志願兵制じゃないよ。
経済へのデメリットは甘受してもやむを得ない、という判断じゃないかな。
929名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 09:43:47.01ID:9fD7XSKK
>>919
ソ連崩壊時に50000台以上の戦車が棄てられますた
アルメニアはそれをほぼそのまま使用
アゼルバイジャンはそれを金で改修してもらって使用
2020/10/31(土) 09:43:47.49ID:wKmQHs0p
>>928
なるほどね、言われてみればそうか
陸続きに敵対国があるし、仮想敵もいっぱいだからとくに陸軍には力入れる必要があるし仕方ないものか
島国はその辺有利だな
2020/10/31(土) 09:44:42.75ID:ktK3G2yS
ラチン落ちてないけど圧迫や砲撃やドローンの圧力は高いらしく
アルメニア本国からの輸血が滞って慢性的な出血で出血死しそう
2020/10/31(土) 09:46:25.83ID:Drqau86y
古代世界で人口の5%も非生産用途に回せた社会があったとは思えないし、近現代社会で総力戦下なら人口の10％以上を徴兵してることも普通にある。
933名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 09:53:44.52ID:Yr9Wx1Q0
島国は海そのものが兵力みたいな所あるし
強襲上陸した最前線にステーキとコーラの豪華な食事の補給送れるのなんて米軍ぐらいだからな
2020/10/31(土) 09:54:33.79ID:stiOZstI
>>927
耕作不向きな土地柄で特産品が人手のかかる葡萄（ワイン）って考えると
決して的外れでは無いのでは？
2020/10/31(土) 09:55:37.92ID:dopX+p3T
https://i.imgur.com/Ub4ypxA.jpg
バチがあたりそう
2020/10/31(土) 09:59:34.91ID:TJnFPDuR
>>935
森が怒っている
2020/10/31(土) 10:01:30.68ID:8wrALQia
>>671
このページの3割程進んだところにある虹のかかった写真の聖堂が、9日に爆撃されてロシアのジャーナリスト含む複数の海外民間人の負傷者がでた大聖堂ですね。
2020/10/31(土) 10:03:21.82ID:zfUgdw/t
パラグアイ戦争みたいになってきたな
939名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 10:07:20.62ID:9fD7XSKK
>>934
ソ連NO1のブランデーと世界最古のワイン品種葡萄の一つか…
葡萄酒共和国に名前変えれば良いのでは…
2020/10/31(土) 10:08:33.90ID:DJS8nSFj
>>935
この辺りって森林資源は貴重じゃ無いんだろうか
派手に燃やすと戦後の法面保全や用水確保に洪水対策と無駄に費用が掛かりそうで気になる
2020/10/31(土) 10:11:34.92ID:kEZVf/mR
>>932
古代だと人口の5%以上を免税と引き換えに常時計画動員するだけの行政力を持ったローマみたいなのは別格扱いだな。
大多数は狩猟採取のみで集落に種を蒔くか土器を自作する程度の生産性しかないから収穫だけで自給する概念があるのは古代文明地域のみだよ。
2020/10/31(土) 10:12:03.23ID:Drqau86y
>>934
アルメニアの一人あたりGDPは4500ドル超えてて、決して最貧国じゃないよ。去年の実質成長率も7.6％だし。

ベラルーシもそうだけど、農業以外にもソ連時代の遺産の教育水準の高さを生かして、ITが伸びてる。

葡萄栽培に限っていっても、古代とは品種も農薬も違うし、比較にならない。
943名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 10:15:17.21ID:Yr9Wx1Q0
アルメニア、刑務所の囚人に対して減刑と引き換えに最前線送りとなる模様
https://twitter.com/naominakata/status/1322344317235548160?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
944名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 10:15:48.23ID:Yr9Wx1Q0
空気と水と石炭から大量の化学肥料を作ってしまうとか言う
チート技術を発見してしまう人間のせい
2020/10/31(土) 10:16:01.56ID:ZexdPwvV
>>940
寧ろ森林資源を適当に管理してたから
禿山だらけなのではと思ってしまう
植林とか絶対やってないような
2020/10/31(土) 10:16:10.02ID:Drqau86y
アララトも美味いが、キルギスやウズベキスタンのコニャックも安くてなかなか美味い。イスラム国のくせに・・・
2020/10/31(土) 10:16:25.03ID:Gh5nHint
>>935
燃やす目的ならもっと効率的なサーモバリック弾のTOS-1あるんだし、白燐弾とか要らなくない？
2020/10/31(土) 10:17:30.97ID:kEZVf/mR
>>919
ソ連崩壊後の財政難のなか払い下げられたような戦車が中古車屋とか中古建機屋で買えてT-72Bが要砲換装ながら600万位で買える。BDRM-2は60万円から買えるから100億円もあれば数は揃うしおそらく砲身バーナーで焼かれてオブジェ状態のものも混ざってるだろうな
2020/10/31(土) 10:18:14.59ID:Drqau86y
>>940
統計では国土の半ばが森林だそうだし、これまでの動画で見てきた荒れ地や疎林は低地帯の特性なんじゃないかな。
950名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 10:18:32.20ID:Yr9Wx1Q0
アルメニア、女性兵士の編成開始
https://twitter.com/301_ad/status/1322108742926782469?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 10:18:41.06ID:ZexdPwvV
長野みたいな所だから
ブドウ以外も果樹栽培は盛んなようだ
ただ果樹農園が多いって事は
主食の作物は少ない事を意味する

パンは無いがブドウはあるみたいな.........
2020/10/31(土) 10:21:35.79ID:WWIe/YdP
>>947
301は名前の通り弾薬集積所もアゼルバイジャンのものだと言い張るアルメニアの人だからソースとして微妙
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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