アルメニアvsアゼルバイジャン 6

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:28:30.19

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603343838/

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 07:08:04.73

>>895
白リン弾じゃなくて9M22S焼夷弾だと言われてる
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1322244743984721920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 07:24:54.79

白燐弾超兵器信者ってまだいるのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 07:50:00.90

>>506
プロパガンダ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 07:53:04.78

てかアゼル側の特殊部隊とドローンが頑張ってるのはわかったけど大量に残ってるはずの戦車とかは今何やってんの？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:02:35.49

プーチン　エルドアンにイズミル県での地震で哀悼の意

強い地震による人命の損失と破壊に対して深い哀悼の意を表明した。

プーチンは、犠牲者の家族や友人にお見舞いと支援の言葉を伝えるよう求めたほか、この災害で負傷したすべての人々の一日も早い回復を願った

https://twitter.com/RSrunrun1/status/1322285850496040961?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:02:45.00

シュシャを防衛している森の中のアルメニア部隊を焼夷弾で攻撃しているということは本隊の攻撃の地ならしなのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:09:07.56

>>901
隠れてる装甲車、兵を炙り出せるしな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:09:59.97

アゼルバイジャン軍はシュシャまで1.5キロ
シュシャへは西から周り込む必要あるから実質的にもっとあるけど

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:16:59.14

シューシャって標高1400～1800ｍくらいだそうだが、この高度だと疎林じゃなくてけっこう深い森なんだな。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:19:42.56

Susaに進出した部隊はどの経路で来たのだろう？
Fuzuliの要塞線抜いてきたのか、南側から迂回したのか
迂回すると山が険しい

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:30:17.53

追い詰められた2014のウクライナ東部内戦における新露派と違ってロシアによる介入見込めんよなこれ
直近でもパシニャ～ンが平和維持軍またロシアに要請したけど
両当事者の合意いると拒否された

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:38:01.15

>>893
ありがとう
完全にアルメニア側からのアルメニア観光案内みたいな本としてアルメニアをめぐる25の物語というのもある
駐日アルメニア大使閣下が御自身で書かれて2017年に出した本
読み物としては大変に面白いうえに日本人向けのエピソードを載せてる親切な本である
まず平時のアルメニア紹介のとっかかりとしてうまくまとまってるよい本だと思う
しかしこの板に興味を持つような厳密さを重視する諸賢にとっては物足りないと思うので除外している

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:47:10.94

歴史的怨恨あるから仕方ないとはいえ地震にかこつけて親アルメニア/アルメニア垢がトルコ叩きしてるの見るとゲンナリするな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 08:59:31.85

>>889
ついに転進みたいなことまで言い出しとる…

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:00:48.05

>>906
ロシアの喉元のウクライナと違ってアルメニアやアゼルの安保の重要性ガクッっと格が下がっちゃうしな
それに反露民族主義色を前面に押し出してた当時のウクライナ新政府と違ってアゼル政府は別にそこまでロシアと関係悪化させる意向もないからロシア側も攻撃されない限りアクション起こす義理もないし

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:14:26.12

ロシアにとっちゃイランが準安保国化になったりトルコとの関係も悪くなくなると言うかむしろNATOとの関係を半分引っ剥がすという願ったりな展開になったりで勢力圏前哨基地としてのアルメニアの価値一気に下がっちゃったもんな。
しかも今のアルメニア政権は欧米に媚び売りだしたりしてむしろウザい存在になっちゃうし。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:17:13.54

アルメニア、防災レスキュー隊からも徴兵する模様
https://twitter.com/lain_the_wired/status/1322262658150617088?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:18:04.16

>>901
誰だか知らんが>>629の言うデクレチャフとやらも大したこと無いようだな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:20:28.05

アルメニアは戦後人員不足がヤバそう

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:21:15.84

装備が枯渇しないのはすごいな。あの国徴兵制？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:25:21.46

アルツァフ側の戦死者発表てどこまで信用できる？
1200人戦死との発表だが女性兵士や根こそぎ動員態勢に移行してるがそこまで動員可能数すくないのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:28:14.47

旧ソ連時代の旧式装備込みでいいなら全国民武装させられるぐらいあるのは普通
ウクライナで帝政時代のマキシム機関銃が再登場したのには驚いたが

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:29:12.22

>>916
もしアルツァフに限った数字なら、人口15万だからな。日本の人口に比例させたら100万戦死に等しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:30:42.47

>>915
旧式戦車まで含めりゃ1400両とかあるらしいからなあ…
常備軍として雇用可能な兵員数を人口の1%とすれば3万人程度のはずなのに、なんで車両はそんなにあるんだか謎すぎる。モスボールにしてもなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:32:11.32

>>919
アルメニアの常備軍は6万で、人口の2%

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:32:16.96

応援する手段が担架作りってのもやべえな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:32:43.90

【悲報】トルコの各地の港湾都市に津波が到達して機能不全に陥っている模様
イズミールでは停泊していた各種船舶そのものが津波で押し流されたとのこと

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:35:20.06

>>914
アルメニアの最大の危機はそこにあると言われていて
戦後経済基盤や労働の中核となる人口が確保出来ない恐れが出てる
強烈な景気後退期と各種行政サービスの縮小が懸念されている

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:36:10.47

国が支えられる非生産人口は遥か古代より5%と言われてる
アルメニアだと15万人
また戦争の死傷者がいたら、大体1/3が戦死となる

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:37:42.80

>>924
古代と現代の生産力ごっちゃにしてる時点で意味なさそうな数字・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:38:20.12

>>920
そうなのか、感覚的にはやや多いなあ…生産人口に回せないから雇用の受け皿なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:39:03.21

農業の効率は段違いだし遠方との輸出入もあるのに古代と比べる意味ある……？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:42:02.59

>>926
そもそも徴兵制だから多くは雇用じゃないと思う。常備軍＝志願兵制じゃないよ。
経済へのデメリットは甘受してもやむを得ない、という判断じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:43:47.01

>>919
ソ連崩壊時に50000台以上の戦車が棄てられますた
アルメニアはそれをほぼそのまま使用
アゼルバイジャンはそれを金で改修してもらって使用

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:43:47.49

>>928
なるほどね、言われてみればそうか
陸続きに敵対国があるし、仮想敵もいっぱいだからとくに陸軍には力入れる必要があるし仕方ないものか
島国はその辺有利だな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:44:42.75

ラチン落ちてないけど圧迫や砲撃やドローンの圧力は高いらしく
アルメニア本国からの輸血が滞って慢性的な出血で出血死しそう

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:46:25.83

古代世界で人口の5%も非生産用途に回せた社会があったとは思えないし、近現代社会で総力戦下なら人口の10％以上を徴兵してることも普通にある。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:53:44.52

島国は海そのものが兵力みたいな所あるし
強襲上陸した最前線にステーキとコーラの豪華な食事の補給送れるのなんて米軍ぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:54:33.79

>>927
耕作不向きな土地柄で特産品が人手のかかる葡萄（ワイン）って考えると
決して的外れでは無いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:55:37.92

https://i.imgur.com/Ub4ypxA.jpg
バチがあたりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 09:59:34.91

>>935
森が怒っている

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:01:30.68

>>671
このページの3割程進んだところにある虹のかかった写真の聖堂が、9日に爆撃されてロシアのジャーナリスト含む複数の海外民間人の負傷者がでた大聖堂ですね。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:03:21.82

パラグアイ戦争みたいになってきたな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:07:20.62

>>934
ソ連NO1のブランデーと世界最古のワイン品種葡萄の一つか…
葡萄酒共和国に名前変えれば良いのでは…

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:08:33.90

>>935
この辺りって森林資源は貴重じゃ無いんだろうか
派手に燃やすと戦後の法面保全や用水確保に洪水対策と無駄に費用が掛かりそうで気になる

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:11:34.92

>>932
古代だと人口の5%以上を免税と引き換えに常時計画動員するだけの行政力を持ったローマみたいなのは別格扱いだな。
大多数は狩猟採取のみで集落に種を蒔くか土器を自作する程度の生産性しかないから収穫だけで自給する概念があるのは古代文明地域のみだよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:12:03.23

>>934
アルメニアの一人あたりGDPは4500ドル超えてて、決して最貧国じゃないよ。去年の実質成長率も7.6％だし。

ベラルーシもそうだけど、農業以外にもソ連時代の遺産の教育水準の高さを生かして、ITが伸びてる。

葡萄栽培に限っていっても、古代とは品種も農薬も違うし、比較にならない。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:15:17.21

アルメニア、刑務所の囚人に対して減刑と引き換えに最前線送りとなる模様
https://twitter.com/naominakata/status/1322344317235548160?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:15:48.23

空気と水と石炭から大量の化学肥料を作ってしまうとか言う
チート技術を発見してしまう人間のせい

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:16:01.56

>>940
寧ろ森林資源を適当に管理してたから
禿山だらけなのではと思ってしまう
植林とか絶対やってないような

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:16:10.02

アララトも美味いが、キルギスやウズベキスタンのコニャックも安くてなかなか美味い。イスラム国のくせに・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:16:25.03

>>935
燃やす目的ならもっと効率的なサーモバリック弾のTOS-1あるんだし、白燐弾とか要らなくない？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:17:30.97

>>919
ソ連崩壊後の財政難のなか払い下げられたような戦車が中古車屋とか中古建機屋で買えてT-72Bが要砲換装ながら600万位で買える。BDRM-2は60万円から買えるから100億円もあれば数は揃うしおそらく砲身バーナーで焼かれてオブジェ状態のものも混ざってるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:18:14.59

>>940
統計では国土の半ばが森林だそうだし、これまでの動画で見てきた荒れ地や疎林は低地帯の特性なんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:18:32.20

アルメニア、女性兵士の編成開始
https://twitter.com/301_ad/status/1322108742926782469?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:18:41.06

長野みたいな所だから
ブドウ以外も果樹栽培は盛んなようだ
ただ果樹農園が多いって事は
主食の作物は少ない事を意味する

パンは無いがブドウはあるみたいな.........

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:21:35.79

>>947
301は名前の通り弾薬集積所もアゼルバイジャンのものだと言い張るアルメニアの人だからソースとして微妙

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:22:24.46

>>925
確かに
近代では10%まで支えれるね
総力戦だけど

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:23:15.65

じゃがいもぐらい作れないのか

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:23:22.78

>>951
現代世界だと、そういう競争力のある商品作物作れるところのほうが穀倉地帯より豊か、までありそう。川上村のレタス農家みたいな。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:24:08.71

>>946
イスラム国家のなかでも世俗派イスラム教徒が飲酒してる国は多い。
トルコのアレヴィー派は飲酒はハラームですらないようだ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:28:40.51

アゼルバイジャン国防省から行われた発表で、軍事衝突は前線地帯にアグデレ、ホジャヴェンド、グバドル方面で激しく続いていることが明らかにされた。

発表で、アルメニア軍の攻撃の企ては阻止され、昨日（10月29日）から今日（10月30日）の夜明け頃までにかけての時間帯に前線地帯のさまざまな地域で、アルメニア軍の戦闘機「スホーイ25（Su-25）」が2機、戦車T-72が3台、装甲歩兵戦闘車が1台、多連装ロケット砲「スメーチ」が2基、自走多連装ロケット砲「グラート（BM-21 Grad）」が1基、さまざまな種類の大砲が10門、自走榴弾砲「グヴォズジーカ」が2基、短距離対空ミサイル「オサー」が1基、レーダー装置「P-18」が1基、自動車が4台破壊され、軍事要員が大量に無力状態になったことが報告された
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/10/30/20201030-003-1518858
アゼルバイジャン寄りのメディアな為、鵜呑みにしないように

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:32:43.60

国の維持に必要な人の徴兵が始まると
末期だってね

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:33:24.84

アルメニアのOsa対空ミサイルをアゼルバイジャン軍が破壊する所
https://youtu.be/p9r1Cw_LZ9g

しかしソ連時代の兵器多いな
アルメニア軍の装備は更新されていないのか

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:35:02.10

>>959
外貨準備高15億ドル
何が買えるの？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:36:51.72

アゼルバイジャン軍が新型電子戦装備持ってたら中古車屋で買った戦車を数だけ揃えてもどうにも対抗しようがないだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:45:06.01

ソ連兵器で安い奴は
単に補修が必要なだけじゃない

パーツ買って、整備兵が整備する時間がかかる分
安くなってるだけやろ

5万円で売ってる車と一緒

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:45:55.42

>>956
ウズベキスタンで酷い下痢してたときに、「コップ一杯のウォッカにたっぷり黒胡椒を入れて飲干せば一発で治る！」と言われて閉口したなあ・・・
>>960
2018年の数値だがアルメニアの外貨準備が22億ドル、アゼルバイジャンは67億ドル。人口比でいうとアルメニアのほうが余裕ある。アゼルバイジャンの石油長者ぶりもだいぶ誇張されてるような。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:46:13.72

>>959
アルメニア軍は総数70万人だが
アルメニアの近代戦を戦える兵器は
T90が30台とsu30が2機、S300が二台くらいしかなく
百歩譲ってT80がかろうじて戦えるかなレベル

あとはソ連崩壊時のお下がりの旧式だとYouTubeで見た(ニワカ)

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:48:45.30

>>962
西側諸国と違って旧ソ連諸国はその手の兵器の整備経験ある人が大量にいるし、人件費も安いから、西側兵器より安くつくのは間違いないよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:49:42.92

>>959
背伸びしてSu-30も買ったし防空システムも更新してたけど戦力化する前に襲われたので

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:52:32.17

ソ連謹製の防空システムがやられまくってる！　S-300すら潰されてる！　アゼルバイジャンはどんな高性能ドローンを調達したんだ！？　
　　　↓
あれは広大な平原で使うもので、高低差のある場所でシステム展開するとちゃんと動作しない

これにはパシにゃんも苦笑い

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:55:00.55

>>963
日本大使館のデータだと
https://www.az.emb-japan.go.jp/files/100089409.pdf
500億ドルだな

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:57:10.03

>>964
70万って戦える男子ほぼ全てだけどあそこは国民皆兵なのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:59:44.06

総兵力44,800人（陸軍41,850人，空軍／防空軍（統合）1,100人，その他防空軍1,850人），準兵力4,300人ロシア軍が駐留（ミリタリー・バランス2020）

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:01:21.39

これで不足して徴兵に徴兵重ねてるから
実際は両軍万越えの死者がでてそう

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:01:53.25

>>968
500億ドルってスウェーデンやノルウェーと同レベル、クウェートやカタールより多い。同じ旧ソ連で資源長者のカザフスタンが310億ドル。
誤植の類じゃないかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:02:48.34

>>967
アメリカのサージェントヨークの顛末とか見てると
やっぱ陸上でのレーダー電波って
ゴーストやエコーが出て大変みたいだね

海での防空とは勝手が違うみたいで

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:02:51.15

現役人数>>970と、予備役後備役まで含めた人数>>964の差かな。国民皆兵制なら予備役は10万単位でいそうだし

ところでそろそろ>>980ですよっと

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:03:04.98

アゼルバイジャン
総兵力66,950人（陸軍56,850人、海軍2,200人、空軍7,900人）、準兵力15,000人（ミリタリー・バランス2020）

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:42:00.84

現実はアルメニアが押されまくってる
戦争は結果

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:44:07.18

>>942
ベラルーシの市民デモの画像とか見ても、全然貧しさを感じないしな
一人あたりGDPが10倍くらい？の米国のBLMデモとかほうが汚らしくて見苦しいし

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:47:43.81

>>967
これからレーダーはフロリダ半島にアパラチア山脈突っ込んだような地形してるクソ島国から購入してどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 12:10:04.50

>>977
ロシアとか見てもそう
ロシア教育水準高い
国民皆保険でエネルギー、食料時給で生活費安い

治安のアメリカなんてしょっちゅう暴動略奪起こってるし、コロナ被害見ても貧しい人多そうというか多いだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 12:10:47.63

BM-30 'Smerch'がぶっ飛ばされたところが特定されてるけど、もうちょっと上流の陣地だと露見しやすいからと森に入ったのかな
で、射撃のために出てきたらやられたと
https://pbs.twimg.com/media/EllUbAJWMAEXV6i.jpg
https://mobile.twitter.com/khalfaguliyev/status/1322177862741491712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 12:11:08.85

>>977
アメリカは富の集中が顕著なんだろうかな
貧しい人が一杯いると

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 12:19:58.48

>>980
スレ立てよろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 12:21:51.60

>>979
ロシア版ジムニーの様な化石オフロード車のラーダニーヴァが85万円くらいで買えるから貧しくとも日本の田舎者が軽でショッピングモール行くような暮らしはできる。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 12:55:33.57

アメリカは日本で言う中産階級であるミドルクラスの幅が異常に広いからなあ
ミドルクラスは中で3段階くらいに分けられるけれど
下は年収400万円前後、上は年収1300万円超でもミドルクラス
日本で言う富裕層ですらアメリカじゃ中産階級なんだわ
そんの環境での下層階級とか言っても正直他国と比較できるかどうか

https://courrier.jp/news/archives/107555/

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:03:19.50

アゼルバイジャンがどういう出口戦略描いているのかとんと分からん
作戦自体はここまでほぼ完璧みたいだが、その後は政治の話だ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:11:25.38

ロシアと話はつけてるんじゃないの、アルメニアが強情ではあるが
首都落としたら終わるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:30:52.03

アルメニアvsアゼルバイジャン 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/

リンクなど追加があればお願いします

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:31:23.40

ジョージア(グルジア)、アゼルバイジャンと共に徴兵制廃止して志願兵制にする計画はあるんだな。
ただどちらも年数十日の訓練は義務付けるとあるから台湾民国軍みたいなもんか。

でも人口300万以下で周り敵国だらけのアルメニアや15万ちょっとのナゴルノ・カラバフじゃ無理だわな、そりゃ国民皆兵になるわ…

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:34:35.57

>>984
日本に富裕層の公的定義は無いけど
少なくとも民間は年収で富裕層定義はしてない
年収2000万円でも金融資産が1億円未満なら富裕層に入らない
アメリカでも金融資産100万ドル以下は富裕層に定義されないので日本と定義は同じだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:35:59.47

>>987
GJ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:36:23.38

ほんとに終わるんかな。玉砕が美談になりそうな雰囲気だけど

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:40:05.09

アルメニアからすればいっそ戦線を拡大してアゼルバイジャン本国のトルコ軍を攻撃し、ロシアが出張らざるを得ない状況をつくった方がましかもしれないｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:42:53.03

>>984
その記事だと、貧困層がどれくらいいるのかわからんな
アメリカのコロナ被害をみるに、医療を受けられない貧困層がかなりいるようだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:45:21.06

>>992
アゼルバイジャンに駐機してるトルコのF-16をイスカンデルで狙うかw

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:49:18.47

>>987
乙乙です