アルメニアvsアゼルバイジャン 7

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2020/10/31(土) 13:17:00.00ID:dCMxqTwM
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603758510/
2020/10/31(土) 13:18:13.98ID:dCMxqTwM
アルメニアメディア
https://panarmenian.net/m/eng
https://arminfo.info/
https://www.aravot.am/
http://www.armtv.com

スプートニク
アゼルバイジャン
https://sputnik.az/
アルメニア
https://armeniasputnik.am/　

イズベスチア
https://iz.ru/
テヘランタイムズ
https://www.tehrantimes.com/

アゼルバイジャン国防省Twitter
https://twitter.com/wwwmodgovaz?s=21
アルメニア国防省Twitter
https://twitter.com/armeniamodteam?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
3名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 13:47:15.89ID:Yr9Wx1Q0
>>1スレ立て乙
4名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 13:47:56.65ID:Yr9Wx1Q0
早速ネタ投下

カラバフ紛争のUAVに関する記事
https://www.military-channel.jp/news/20201030_drone-war/3
2020/10/31(土) 13:48:15.37ID:wKmQHs0p
>>1
乙乙
2020/10/31(土) 13:55:36.58ID:YSXw+UlA
おつ

前戦はほぼ膠着
ラチン方面はアルメニア本国からの攻撃に耐えられない

シュシャ方面は全面の森に兵士が隠れてるようだね
2020/10/31(土) 14:17:46.18ID:MsrQs/J+
一乙


シュシャ方面は森焼きが続いてるみたいだね
2020/10/31(土) 14:48:50.17ID:opme7EYv
アゼルバイジャン弱兵ってネタにされまくってたけど滅茶苦茶綿密に作戦練ってたんだなあと今の戦況見て思う
9名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 14:50:43.40ID:Yr9Wx1Q0
あと実はアルメニアは無人機を国産してるんだよな
何気に凄い
武装出来ないから偵察もしくは自爆専用だけど
2020/10/31(土) 15:02:19.87ID:6uyM46EH
優秀な軍事顧問団がバックにいるのは間違いなさそう
数年がかりで準備もしてきたんだろう
しかし出口戦略までは考えてはくれまい
そこを危惧する
2020/10/31(土) 15:04:36.37ID:ScpdDaJ/
確認された範囲+アリエフ発表の戦況図
ttps://pbs.twimg.com/media/EloP1IEWMAASSoN.png
ttps://pbs.twimg.com/media/Elomdt3XYAAZGLB.jpg

地図をみる限りアゼルバイジャンは主要な高地を抑えつつ北上しているようだ
昨日今日のシュシャ近辺の情報から前線はもっと北にあるかもしれない
2020/10/31(土) 15:06:23.04ID:wKmQHs0p
>>8
トルコと緊密に連携してるのかな、あとイスラエルの支援とか。この辺は大抵何かやってるイメージがある

>>10
占領地から全てのアルメニア軍を撤退させ、ナゴルノカラバフに親アゼルバイジャンの傀儡自治政府立てて終わらせるなら普通に行けるんじゃない？
全てのアルメニア系を追い出そうとすると流石に欧州が黙ってないから、そこは穏便に(時間掛けてじっくりの意味)やるのではないかと
2020/10/31(土) 15:12:07.74ID:YFoHis1v
>>1乙

>>4
アルメニアにもそこそこ無人機あったんだな
戦果の話が出て来ないあたり上手く運用できなかったんか
2020/10/31(土) 15:14:32.68ID:ScpdDaJ/
そもそも戦勝にかこつけてNK周囲まで占領しちゃった結果アゼルと30年間和平条約を結べずリベンジされた上誰も助けに来ない戦後処理大失敗の見本がアルメニア先生なのでなあ
2020/10/31(土) 15:17:23.12ID:kEZVf/mR
前スレのミドルクラスの定義だが米軍将校は階級次第では下流ミドルクラスなんだろう。
ただし衣食住や海外赴任時の激安官舎や思いやり施設のご利益により貯金ができるのでどうみるかだな
2020/10/31(土) 15:37:28.04ID:c5zpJFo8
>>12
元々アゼル領なんだから数年間軍政布いて難民を戻してから県知事選挙するだけじゃないの
2020/10/31(土) 15:41:28.96ID:70OCRmVw
イスラエルってどう立ち回ってんのかはきになる。あそこが傍観だけってわけはなさそう
2020/10/31(土) 15:46:00.82ID:Drqau86y
ナゴルノ・カラバフ亡命政府的なものがバクーにあるようだから、それが復帰するのかも
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_Community_of_Nagorno-Karabakh
2020/10/31(土) 15:51:47.92ID:kEZVf/mR
>>17
トランプ政権が身内含めてユダヤ人の傀儡そのものだから傀儡政権継続か政権交代かみきわめだろう。
コロナ禍後に来るであろう不況時代を民主党に擦りつけたいという意味でわざとサジ投げる展開もありうるからアメリカの選挙次第。続投ならイスラエル国家を中東の盟主なり金貸しパワーでイスラム勢力を支配下に置くお手伝いまではするでしょう。
2020/10/31(土) 15:57:43.40ID:pFlIpkx0
肩入れしてくれそうなフランスはイスラム世界の敵みたいになっちゃってるしアルメニアは本当に運が無いな
2020/10/31(土) 15:57:58.17ID:Drqau86y
>>19
反トランプのユダヤ人も多いし、サンダースだってユダヤ人なんだがな。

「ユダヤ人」って政治実体があるとでも思い込んでない？それもう陰謀論の一種だよ。
2020/10/31(土) 16:01:41.77ID:kEZVf/mR
>>21
ならなんでイスラエルを国家として承認するなどというイスラエル歓喜なことしたかだぜ。
無神論者マルクスもラビの家系のユダヤ人だからサンダースは左翼よりなだけでトランプがイスラエルを支持していて銃で武装した自警団みたいなガチ右翼がトランプ支持なのは事実。
2020/10/31(土) 16:01:55.56ID:oMbyHYXD
ドローン攻撃で戦死したっぽいアルメニア/ナゴルノ・カラバフ兵の遺体の塊に向かって、
「こいつらはホジャルの虐殺（第一次カラバフ戦争時のアルメニア側による民間人虐殺事件）で妊婦も子供も皆殺しにしたんだ。
恥知らずの犬どもが」とひたすら罵るアゼル兵の動画。

https://twitter.com/karategin/status/1322431867233206272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 16:02:25.24ID:6uyM46EH
アルバニアに国名変更して出直しだ
2020/10/31(土) 16:03:16.53ID:CIQpVwNC
完全スレチですまないけど

全世界に中指突き立ててるエルドアンと違って善隣を考えてるはずのフランス
イスラム系も偏見あるとはいえある程度は平和で平穏に暮らせるのにヘイト貯めるのはある意味才能だよな
2020/10/31(土) 16:07:28.74ID:aiHVAsEe
>>23
ホジャリに直接関係無い世代が殺し殺されしてるんだから虚しいな
2020/10/31(土) 16:09:41.31ID:kEZVf/mR
>>21
政治実態としてのユダヤなら地域ではなく国としてのイスラエル政府があるぞ。ロシア社会民主労働党のうちレーニン率いる先鋭派閥ボルシェビキがユダヤ人による革命政府を目指す勢力で幹部はユダヤ人か改宗したがユダヤ人ルーツばかり。ソ連内部はスラブ人とユダヤ人の派閥争いが最後まで続く。
というのが政治実態としてのユダヤだな
2020/10/31(土) 16:14:18.79ID:Drqau86y
>>27
ボリシェビキ＝ユダヤ説ってナチのお気に入りの陰謀論だよね・・・
ガチで病気の方でしたか
29名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 16:19:28.74ID:71T7Zj6f
>>23
やっぱりホジャリ大虐殺の恨みは深いんだな
これ停戦してステパナケルトのアルメニア人にラチン回廊からの避難許可が下りた後がこの戦争のクライマックスだろこれ・・・
2020/10/31(土) 16:20:59.20ID:kEZVf/mR
浅いなあ。第一次世界大戦で敵対するロシアを内戦状態にするために封印列車と呼ばれる臨時列車でレーニンを送り込んだのはドイツ政府。条件は対独休戦さえすればあとはご自由にというものだがこれが国家レベルの陰謀でなければ何かな？
2020/10/31(土) 16:29:19.60ID:Drqau86y
陰謀脳と意識高い系って人をイラッとさせる才能があるよね。

陰謀脳「知らない人は気楽でいいよねｗ」
意識高い系「意識低い人は気楽でいいよねｗ」
2020/10/31(土) 16:33:23.11ID:Drqau86y
>>30
あと、封印列車についてはドイツ参謀本部はいかなる条件も付していないというのがソ連史研究の定説だけどな。
レーニンたちはドイツ側から条件をつけられるのを拒否したんだよ。
33名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 16:38:46.13ID:QOBBDOQ8
陰謀脳だとロシア革命も日本のおかげらしいからな

そうなると日本がロシアに第二次大戦でボロ負けするのは日本の自業自得というか自演というかｗ
2020/10/31(土) 16:39:25.68ID:kEZVf/mR
奉仕の精神だけでレーニンに工作資金を出すドイツになんのメリットもないが書面による確約なしでも結果は見えてたんだよ。
2020/10/31(土) 16:41:19.63ID:6uyM46EH
焦る場合じゃんとアルマーニ
2020/10/31(土) 16:43:41.43ID:kEZVf/mR
Drqau86yは気に入らない相手をまず言いがかりで陰謀認定して、二段論法で精神異常者認定するロクデナシだな。医者でもないのに思った通りに二段論法で相手を病気認定するのはただの暴言だなあ
2020/10/31(土) 16:44:44.52ID:hf/BwKn9
どうでもいいからスレチに気付いて、朝鮮系と国士様との罵り合いと同レベルで鬱陶しい
2020/10/31(土) 16:49:45.63ID:6uyM46EH
ドローンが来たらドロンでおじゃる
2020/10/31(土) 16:54:15.28ID:/l50p+hT
いまだに白リンを焼夷剤だと勘違いしてるやつがいるのか。
2020/10/31(土) 16:57:55.80ID:ScpdDaJ/
10月31日、RAの首相Nikol Pashinyanは、ロシアのウラジミールプーチン大統領に手紙を送り、ナゴルノカラバフに対するアゼルバイジャニ-トルコ軍の侵略によって引き起こされた状況と生じた課題について詳しく述べました。

特に、この手紙は、外国の武装テロリストが中東から移送され、ナゴルノ・カラバフに対する敵対行為に関与したという事実を強調した。

アルメニア共和国の国境に近づいているアルメニア共和国の領土への侵入の事実を考慮して、アルメニア共和国の首相は、ロシア連邦の大統領に、ロシア連邦がアルメニア共和国に提供できる支援の種類を決定するための即時協議を開始するように呼びかけた。 1997年にアルメニアとロシアの同盟関係を認める 2006年8月29日の友情、協力および相互援助に関する協定の第2条。
https://www.mfa.am/hy/press-releases/2020/10/31/let/10617

パシニャン、プーチンにSOS
2020/10/31(土) 16:58:57.08ID:c5zpJFo8
あれ説明する連中がヲタ特有の気持ち悪い技術的な説明ばかりだから水掛け論になるんだよ
単純に直撃しなきゃ無害≒破壊力は漬物石とほぼ同じ
千メートル上空から漬物石落として脳天直撃したらそりゃ脳漿ぶちまけて死ぬだろうが
漬物石は大量破壊兵器とは言わないだろうってだけの話なのに
2020/10/31(土) 17:03:55.63ID:/l50p+hT
極論だけど人殺しに人道も非人道もないと思う
個人的には爆弾で一発で吹き飛ぶか、捕虜にされて凌遅刑を受けるかでは前者を選ぶが・・・
2020/10/31(土) 17:04:22.18ID:0V6XHynF
>>24
昔コンゴ共和国の隣にコンゴ共和国があったときは首都の名前が付けられて呼ばれてたな
片方はコンゴ民主共和国に名前が変わったけど
44名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 17:05:22.37ID:Yr9Wx1Q0
>>26
と言ってもたかが26年前だからな
忘れられない現役世代は多いだろし
当時子供の人達は今30代40代でアルメニアの中枢層に沢山いると思われる
2020/10/31(土) 17:08:37.02ID:aaQ2SoiS
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Beeb-1800.jpg
↑おそらく報道官が広報で動画流してたのはこれ(Beebシリーズ)、18年から作ってるらしいが試作もしくはごく少数しか配備されて無いのか？
ttps://pbs.twimg.com/media/ElgJNTmWkAAbjoZ.jpg
↑右後方のはBeebだろうが左後方のがわからない
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/X-55.jpg
↑アルメニア側の投入及びに2機の撃墜が確認
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Krunk_UAV.jpg
↑アルツァフ軍が単独で4機持ってるハズなのに話聞かない

これらは何してるんだろうか
2020/10/31(土) 17:09:42.55ID:0V6XHynF
>>42
人間の多くが死体を弄ぶ行為に嫌悪感を抱くから、仮にサクッと殺したあとでも痛めつけるのは非人道的だと云われるんだろう
非武装の民間人や幼い子供を殺すのとかも究極的には嫌悪感を抱くやつが多いかどうかなんだと思う

どっちもやる気なら仕方ないともいえる
2020/10/31(土) 17:10:03.22ID:Drqau86y
>>42
極論と言いつつやっぱり選ぶんじゃんｗ
48名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 17:10:48.37ID:Yr9Wx1Q0
FMJって言う殺傷よりも負傷を重視した貫通弾が人道的兵器と呼ばれてた時代もあったから・・・
2020/10/31(土) 17:15:07.24ID:YSXw+UlA
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/10/31/1169266/

味方の国がいないと嘆いてる
2020/10/31(土) 17:27:09.11ID:YSXw+UlA
最前線の状況を「ルラー」に語った。

�「昨日、敵は正面のさまざまな部分にある防衛軍ユニットを攻撃し続けました。すべての攻撃が停止され、敵は進歩を遂げるために新しいラインを占領することができなかったことを述べさせてください。その間、国防軍は特定の標的でした

敵の再編成ユニットを攻撃した。いずれかの打撃の結果、敵の弾薬が再び損傷した。

夜の間、敵は防衛軍ユニットの位置と平和な集落、特にシュシとカリンタクの両方で、正面のいくつかの方向に砲弾を発射し続けました。
2020/10/31(土) 17:27:36.32ID:aaQ2SoiS
アルメニアの使ってる戦車は旧式ばかりでアゼルバイジャンは新式ってレスがあったから調べてみたんだがアルメニアも2017年に(3年でどれだけの事が出来るのかは……)T-72B3レベルまでにする改修が決まったらしい
主砲強化、新型エンジン、APU、キャタピラ強化、防御力はコンタークト5だけどアルメニア軍にはAやAVもあったので多少はマシか
一方イスラエルによって強化された要素は指揮・統制システムの付与、SMSサービスの追加、高性能なGPS追加、IR視認装置の強化、IFFの付与、
但し速度は変化せず防御力はコンタークト1
ただしレーザー警報システムがついてて単価は1両辺り606061ドル(かなり高い！)
総合的に言ってどちらも改良されてはいるがアゼルバイジャンの方が有利か？
特にレーザー警報システムは有用な気がする
素人考えだけど
2020/10/31(土) 17:28:40.35ID:6uyM46EH
カラバフ～カラバフ～ナゴルノカラバフ～
2020/10/31(土) 17:38:57.34ID:BDI4YZjk
>>51
アゼルバイジャン軍に破壊されたり捕獲された
アルメニア・アルツァフ軍のT-72を映像や写真で
見る限り型式は様々だけどT-72B3に改修済みの
車輛はほぼなさそう

改修済みの車輛は少数で（もしくは0に近い）有ったとしても
アルメニア本国配備で前線には出て来てないのでは？
2020/10/31(土) 17:39:16.90ID:kXvMsKil
>>50
シュシャ攻略の準備砲撃中というところか
ハドルトのように周囲の山から落とすのかな
2020/10/31(土) 17:44:18.25ID:dCMxqTwM
UAVがあるので、無理に高所取らなくても弾着観測できるけど
谷挟んで東南東側の山　占領できれば観測点としてよさそう
森になってるので何か潜んでる可能性はある　焼くかな
2020/10/31(土) 17:46:05.12ID:aaQ2SoiS
>>53
とすると逆説的に本土の最精鋭は出てないわけだ
まぁ効果的なUAV対策が出来ない限り前に出すとは思えないが……
2020/10/31(土) 17:46:38.11ID:MsrQs/J+
そんな感じで焼き払ってるみたいだね
紛争後は焼山か
2020/10/31(土) 17:49:32.94ID:aaQ2SoiS
地球温暖化が……
2020/10/31(土) 17:51:31.91ID:47UfIHUm
亜寒帯の森林なんぞいくら焼いたところでトウモロコシ畑作るのに比べたら
2020/10/31(土) 17:52:14.11ID:dCMxqTwM
geolocation班によると、焼夷ロケット弾ぶち込んでたのはこのあたりらしい
40°10'12.47"N　 46°17'18.65"E
北部戦線　タルタルからカルバジャルへの経路の途中 Dadivank Monastery修道院の北側の山
61名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 17:53:17.60ID:71T7Zj6f
パシニャンがプーチンに支援を求める書簡を送付ってニュースあったんで
「ん？いつのニュースだ？」と思ったら今日で草
パシニャンさあ・・・

https://twitter.com/rusbureau/status/1322444924797685760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 17:55:48.85ID:dCMxqTwM
geolocation班はアルメニアのイスカンダル短距離弾道弾の基地も発見した模様
41.003° 44.388°
https://mobile.twitter.com/fab_hinz/status/1322344451432468482
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 17:57:11.16ID:ScpdDaJ/
>>40
>>61
モスクワからのお返事が早速

外務省は、セキュリティの分野での協議を求めるパシニャンの要請についてコメントした

＞外務省によると、戦闘がアルメニアの領土に移動した場合、ロシアはイェレヴァンに必要なすべての支援を提供する。
＞以前、アルメニアの首相ニコル・パシニャンは、ロシアのウラジミール・プーチン大統領に、1997年8月29日の友情、協力、相互援助に関する条約に基づいてロシアが共和国に提供できる「援助の種類と量」について「即時協議」を行うよう公式に要請した。
＞外交官は、モスクワの立場はこの協定の規定と一致していると強調した。

＞戦闘がアルメニアの領土に移動した場合
引き続き塩対応w
2020/10/31(土) 17:57:35.22ID:ScpdDaJ/
ソース
https://ria.ru/amp/20201031/pashinyan-1582423881.html
2020/10/31(土) 17:58:42.54ID:kXvMsKil
>>60
ラチンシュシャ正面はしばらくそのままで本命がヴェングだったら凄いな
2020/10/31(土) 18:01:37.26ID:YSXw+UlA
アゼルバイジャンの目的はカラバフではなく
ダヴッシュ、ヴァヨツ・ゾル地方との交換なのか
2020/10/31(土) 18:08:02.79ID:YSXw+UlA
ロシアの介入は政治の世界まで来るからな
親EU政権は消えるよ
軍はロシア軍の傘下になって指揮権はロシアに移り
ロシア語教育が徹底される

ロシアに戻ることを強制されるよ
2020/10/31(土) 18:10:26.82ID:aaQ2SoiS
この見捨てられた感満載の後にそれやるのは厳しい気もするなぁ……
2020/10/31(土) 18:11:18.15ID:zkEFR/wK
つーかロシア軍入れて占領地維持するってのはCSTOを侵略に利用する前例になるから難しい
カラバフだけならともかくラチンは純アゼル領だしアルメニアもそこを手放すなんて無理だろうし
2020/10/31(土) 18:12:00.35ID:2drc7Bjq
アゼル軍の高級将校が「パシニャン首相に現場から何か言いたいことはありますか？」と聞かれて「演説でアゼル人民は臆病だといったそうだが逆である。

我々は自らそれを証明した」と語るという趣旨の動画なのだが、最後にアルメニア/ナゴルノ・カラバフ兵の遺体の前で全員で記念撮影をしている。

https://twitter.com/karategin/status/1322439093830246400?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
71名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 18:12:13.99ID:Yr9Wx1Q0
【閲覧注意】
死体有り、モザイク無し、グロは無いが死体の顔が思いっきり写っている、人によっては精神ダメージ有り

アルメニアのパシニャン が「アゼルバイジャンの兵士は臆病である」と演説した所
アゼルバイジャン将校が戦場現場から直接反論
アルメニア兵とカラバフ兵の死体の前で「我々は勇敢であることを証明した」と語る
https://twitter.com/blackcaucasus_1/status/1322279546452934657?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
72名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 18:12:35.96ID:Yr9Wx1Q0
70と被り
2020/10/31(土) 18:15:36.69ID:2drc7Bjq
焼夷弾による攻撃を行うアゼルバイジャン軍。

昨日あたりから、山岳・森林に立て籠り抵抗するアルメニア軍に対して使用が開始されました。現地では大規模な山火事が起きています。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1322465407047856128?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
74名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 18:27:57.69ID:Yr9Wx1Q0
カラバフ共和国
戦死者が1166名突破と公表
https://www.almasdarnews.com/article/karabakh-republic-announces-death-toll-reaches-1166-after-month-of-fighting/

カラバフの人口が14万6000人と考えると壮絶
2020/10/31(土) 18:30:55.77ID:2drc7Bjq
動員で招集されたアルメニアの女性たちの最初のグループが、簡単な軍事訓練を終えて義勇兵として戦場に向かう

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1322437848247660546?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 18:31:00.93ID:7OJeK9xw
ロシアには介入するメリットが全く無いんだよな
その点欧米ともロシアとも互恵関係築いてきたアゼルはお見事
2020/10/31(土) 18:35:41.58ID:PH4WcyYQ
>>75
これさぁ暴行されてアゼルバイジャンのイメージダウン狙ってる人柱なんじゃないの
78名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 18:35:56.57ID:Yr9Wx1Q0
アゼルバイジャン軍公式
「アゼルバイジャンは白リン弾使用はしてない、使用しているのはアルメニア軍」
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1322460041224593408?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 18:36:13.00ID:zfUgdw/t
戦傷はもっと多いよねぇ
3600くらいかな？計4800くらいが戦闘不能か
80名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 18:37:35.54ID:Yr9Wx1Q0
白リン弾？焼夷弾？を使用した映像
https://twitter.com/200_zoka/status/1322456592307097603?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
81名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 18:39:24.48ID:Yr9Wx1Q0
軍隊の「全滅」の定義ってなんでしたっけ？
2割？か3割が戦闘不能だっけ？
2020/10/31(土) 18:41:15.52ID:aaQ2SoiS
一億総特攻か
先のカラバフでの小競り合いではアルメニア側の弾薬不足が指摘されてたそうだが小火器はあるのかな
ちなみにアルメニアの銃規制は厳しい方で背景調査と自衛、狩猟、スポーツでの用途のみ、弾薬と小火器の年間輸入は150万ドル程度だそうな
2020/10/31(土) 18:43:03.63ID:dopX+p3T
しかし敵兵の死体を笑顔で踏みながらスマホで撮影してネットに上げるなんて(しかも将校)
それでも欧州もアメリカも国連も何にも手を出さないんだから21世紀は暗黒の時代だな
2020/10/31(土) 18:44:51.36ID:2drc7Bjq
不思議な、不思議な「アルメニア共和国」

http://armenia.en-grey.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%A7%E6%88%91%E6%80%9D%E3%81%B5/%E5%BE%92%E7%84%B6%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%AB%E6%84%9A%E7%97%B4%E3%82%8B%E3%83%83%EF%BC%81%E2%91%A1

この国は、どこかでも書きましたが恐ろしいほどの「男性天国」です。

男性が余りにも働かないから、女性が働きに出て旦那と家族を養っていると言う話はたーっくさん知っています。
実際、女性の労働者が多いと普通に生活していて感じます。どうして奥さんが居て、子供まで居るのに働かないのだろう？と日本人の僕には不思議でしょうがないのですが、
アルメニア男性はそれでも働かずソファーに座ってテレビを観ながらタバコをくゆらせているのです。

それとコレは何人かのアルメニア女性から直に聞いたのですが、結構アルメニア男性は女性を殴るらしいです殴って無理矢理にでも言う事を聞かせるらしいです

アト、正直言ってアルメニア人はウソや、そのウソの取り繕い方が非常に上手いです。絶対に誤魔化しきろうとするし、間違っても「自分が悪い」等とは言いません。


連邦が崩壊してから一度も働いた事が無い！と言う人にも何人にも会った事があります。日本人には想像も出来ない状況でしょうし、信じられないメンタリティーかもしれませんが、、、


ある日本人が言っていました。「アルメニアという国はまるで植物人間みたいだ」と。
2020/10/31(土) 18:45:07.60ID:A9v9AN8F
でもなぁ
本当の追い出し追い出されしてる国家間の民族戦争に口出しするのも何か不粋に感じるんよなぁ
2020/10/31(土) 18:45:50.10ID:j0pVPbnx
>>83
手を出せないではなく？
2020/10/31(土) 18:47:14.94ID:opme7EYv
現実に起こっていることとして傍から見ると国民皆兵って欺瞞とヤケクソの産物だな…ってしみじみと思う
2020/10/31(土) 18:49:08.13ID:Drqau86y
>>70
>>71
こういうのプロパガンダとしても逆効果だろうに
それがわからないほど頭に血が上ってるんだろうな
2020/10/31(土) 19:08:21.89ID:2drc7Bjq
ナゴルノ紛争協議、民間人への攻撃回避で合意 停戦には至らず
https://www.afpbb.com/articles/-/3313116

係争地ナゴルノカラバフ（Nagorno-Karabakh）をめぐり交戦しているアルメニアとアゼルバイジャンは30日、スイス・ジュネーブで協議し、新たな停戦合意に至ることはなかったものの、

民間人を標的としないことなど、緊張緩和措置で合意した。仲介した欧州安保協力機構（OSCE）ミンスクグループ（Minsk Group）が明らかにした。
2020/10/31(土) 19:21:51.25ID:1cqnzUDT
なんか少年兵の動画と女性の徴兵とか
もう勝ち目のない戦に巻き込むのは戦争犯罪ではないのか
パシニャンには勇気ある決断で国益を考え降伏する決断するべき
2020/10/31(土) 19:26:58.90ID:+FHyuUq0
>>48
被帽してない弾は陸戦協定で禁止になってるだけよ
2020/10/31(土) 19:30:09.07ID:Drqau86y
>>91
その戦争法規がなんでできたかって話だろ
>>90
秦檜みたいに未来永劫売国奴として記憶されそう
2020/10/31(土) 19:37:24.46ID:ScpdDaJ/
パシニャンが降伏してもカラバフが納得しまい
2020/10/31(土) 19:39:57.46ID:2drc7Bjq
アルメニアの非常事態省で普段は防災のレスキュー隊に所属している人たちが、簡単な軍事訓練をした後に非常事態省の大臣フェリックス・ツォラキアンに見送られて義勇兵として戦場に向かう

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1322262658150617088?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 19:41:33.36ID:kXvMsKil
パシニャン降ろしても好転するわけでもないしな
クーデターなりで軍部が降ろしても敗戦の責任が軍部に行くだけ
2020/10/31(土) 19:42:16.13ID:Drqau86y
24日のアルメニア軍総反攻はアルデンヌに過ぎなかったのか。で今はルーデンドルフ橋くらいかな。
2020/10/31(土) 19:42:33.50ID:TJnFPDuR
>>90
中共が沖縄攻めても菅におんなじ事言えんの？
2020/10/31(土) 19:43:32.25ID:qIcRuOv/
曲がりなりにも紛争終わったバルカンと違って何でコーカサスは常に噴火してるのですか？
2020/10/31(土) 19:44:03.12ID:1cqnzUDT
>>97
勝ち目のない戦なら受け渡すべき
死人が出ない
2020/10/31(土) 19:45:17.16ID:Drqau86y
>>97
全く勝ち目がないという前提が真なら、武器をおくのも選択肢だろ。
フィンランド人だってそうした。玉砕するばかりが愛国でもあるまい。
2020/10/31(土) 19:47:10.43ID:ScpdDaJ/
>>94
肉塊の生産だな
有為な人材は内緒で後方に残しとくくらいの悪知恵が働くやつが軍にいればいいのだが
2020/10/31(土) 19:47:30.62ID:Drqau86y
>>98
バルカンは西欧に近いからじゃない？
ほっておいたら西欧にも火の粉がかかるし、直接軍事介入するのも比較的容易。
2020/10/31(土) 19:51:35.12ID:2drc7Bjq
アルメニアとアゼルバイジャンの間で続くナゴルノカラバフ紛争で、少数民族のヤジド教徒がアルメニアの義勇兵として出征した。

父祖らが百年前、アルメニア人と共にトルコから迫害を受けた歴史が、彼らを戦場へと駆り立てる。恩讐のかなたに何が待つのか。

https://www.chunichi.co.jp/article/144836
2020/10/31(土) 19:52:17.01ID:YSXw+UlA
ロシア
外務省発表の塩対応だった
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939
2020/10/31(土) 19:52:52.50ID:LsOeiJTT
>>49
なんでジョージアと割れちゃったの？という気が。
2020/10/31(土) 19:53:57.53ID:t4Ym4YSq
今さら大人しく負けを認めるなんてことができるなら30年間も保障占領地引っ張ってないんだよな
2020/10/31(土) 19:54:07.86ID:2drc7Bjq
首相夫人も武器を手に戦場へ　劣勢のアルメニア　ファーストレディが士気向上図る
https://news.line.me/issue/oa-tokyoshimbun/ykqn0zbpz46x
2020/10/31(土) 19:55:51.91ID:Drqau86y
>>105
グルジアはオセチア紛争の恨みでロシア絶対殺すマンになったから。ロシアの仲間には味方しない。
2020/10/31(土) 19:56:10.22ID:opme7EYv
>>94
こういうのがこれ一回で済むと思えないし戦争終わった後の立ち直りにめちゃくちゃ悪影響出そうだな…
2020/10/31(土) 19:58:23.47ID:i9LMx21i
>>103
この手のトルコ憎しの外国人義勇兵とアッラーアクバールサラフィストと何が違うのか教えて欲しい
前者はやたらヨーロッパやアメリカで受けがいいけれど
2020/10/31(土) 19:59:21.36ID:t4Ym4YSq
>>105
ロシアとクッソ仲が悪いのに加えてアルメニア人がアブハジアでのグルジア人虐殺と民族浄化に関与したから(バグラミャン大隊)
2020/10/31(土) 20:01:45.64ID:MpnmtEBH
>>107
なんやこの新聞
最後のアルメニア側の自称国防相って下り、コイツラ事態を理解してないだろ？
そもそも自称ってなに？
カラバフの国防相その人ではないの？
2020/10/31(土) 20:04:58.44ID:Drqau86y
>>112
「国防相」とはっきり言うと、ナゴルノ・カラバフを国と認めたことになるだろ
2020/10/31(土) 20:05:04.09ID:rxyVb1YL
>>111
バグラミャン大隊でググっても出てこないんだけど英文ソースとかある？
2020/10/31(土) 20:08:03.73ID:zfUgdw/t
>>109
てゆーか防災とか救急に支障が出るよなぁ
2020/10/31(土) 20:08:53.92ID:t4Ym4YSq
>>114
https://en.wikipedia.org/wiki/Bagramyan_Battalion
2020/10/31(土) 20:09:37.21ID:YSXw+UlA
>>112
イズベスチアも自称カラバフ共和国だぞ
2020/10/31(土) 20:13:38.31ID:toa9xCau
>>112
自称国家の自称国防相だぞ、何の認識間違いもない
僭称というほうが正しいと言うなら納得だが
2020/10/31(土) 20:15:47.73ID:rxyVb1YL
>>116
さんきゅー
全く知らんかったわ
2020/10/31(土) 20:15:48.90ID:gy4374MA
>>116
こんなんあったんだな
そりゃ味方せんわ

＞アブハジア主にアブカジアに住むアルメニア人で構成されており、アブカジア戦争中（1992～93年）にロシアの支援を受けた分離主義者アブカズ軍と一緒に戦った。
＞民族的にグルジアの人口に対して複数の犯罪を犯し、彼らはジェノサイドと民族浄化の犯罪を実行するテロ組織として公式に宣言されました。
＞他のアブハジアのグループと一緒に、彼らはジョージア人の地域を民族浄化することができ、約25万人が逃げることを余儀なくされました。
＞大隊は後にナゴルノ・カラバフ戦争のためにナゴルノ・カラバフ防衛軍の仲間入りをしたナゴルノ・カラバフ兵士が加わった。
121名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:17:56.36ID:Yr9Wx1Q0
>>112
アルメニアはカラバフ共和国を国家として認めていないので「大臣」を認めると国家として認めることに繋がるので「自称大臣」と言う扱い
なおアルメニアはカラバフ共和国は独立国家だと言ってる
ダブルスタンダード状態でややこしいけどそう言うこと
2020/10/31(土) 20:21:17.46ID:t4Ym4YSq
>>120
まあ元はジョージア側から虐殺を始めたというのがアルメニア系住民の言い分だけどね
経緯はさておきそれでジョージア系住民全部追い出して大量に難民出して恨まれてるのはカラバフと同じ構図という
2020/10/31(土) 20:22:53.30ID:kXvMsKil
トルコが大トルコ主義で周辺国が敵だらけと同様に
アルメニアも大アルメニア主義で周辺国が敵だらけに
124名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:27:14.19ID:Yr9Wx1Q0
改めて各国の立場

アルメニア→国際社会、アゼルバイジャン
カラバフ共和国は独立国家である、よってそこに攻め込むアゼルバイジャンは侵略である

アルメニア→カラバフ共和国
カラバフ共和国は国家では無い、よってアルメニアの影響下にあっても良い

トルコ、アゼルバイジャン→カラバフ共和国
あくまでも内戦であり、国際紛争では無い

ちなみに今のアルメニアのトップのパシニャン は大アルメニア主義者で
カラバフやアゼルバイジャンだけじゃなくてトルコ領土すら要求している
だからトルコもブチギレてる
125名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:29:40.28ID:JIrB0iXS
燃やしすぎわろた
https://twitter.com/eoas_info/status/1322500320644100096
https://pbs.twimg.com/media/Elp2RnJU8AAP8CM.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 20:33:21.92ID:kXvMsKil
>>125
全前線で燃やしてるのか
国を全てはげ山にする気だな
乾季は9月までだけど木はまだ乾燥してるだろうしよく燃えそう
2020/10/31(土) 20:36:31.43ID:pomRPIlG
禿げ山にしてしまえば後はドローンで狙い放題だな
雪が降り始めたら背景とのコントラストがさらに強くなるから赤外線で丸見えになるなんて話も見たが…
2020/10/31(土) 20:37:14.38ID:YSXw+UlA
>>125
なんでもありｗ
2020/10/31(土) 20:40:09.71ID:tyBNBrRK
禿げ山にならなくてもあちこちに焼け跡ができるだけで行動が制限されそうだな
↓JSF氏の見解では焼夷ロケット

＞アルメニアとアゼルバイジャンの武器体系で、空中で拡散するタイプの白リン弾はそもそも存在しない。同じように光りながら空中で起爆し拡散するのはグラド多連装ロケットのクラスター・テルミット焼夷ロケット。
＞紛争当時国がプロパガンダで存在しない白リン弾を連呼するのは欧米の反戦運動のせい。
https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1322473855609266176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 20:48:04.77ID:2drc7Bjq
アルメニアのパシニャン首相はプーチン大統領に友好協力相互援助条約に基づく援助の内容について協議を要請。

露外務省は「軍事衝突が直接アルメニア領内に移った場合は必要なすべての援助を与える」と声明。

ただ、カラバフでの戦闘には直接手を出さないだろうし、ロシアは相変わらず難しい立場。

https://twitter.com/HiroshiMaetani/status/1322461270713507846?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 20:53:59.43ID:2drc7Bjq
アゼルバイジャンの大統領府は高地カラバフの各所で起きている大規模な山火事について、

大量の煙を発生させてアゼル軍ドローンの運用を撹乱するためにアルメニア側が意図的に起こしている火災であるとして非難。えええ？

https://twitter.com/karategin/status/1322500654800248832?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 20:58:10.91ID:kXvMsKil
>>131
どこも守って無いけど焼夷弾は禁止武器だし
白燐弾がグレーで焼夷弾が黒
2020/10/31(土) 20:59:00.97ID:YSXw+UlA
9M22S
1弾頭に180発も詰めるのか
マグネシウムみたいだな
2020/10/31(土) 21:00:42.03ID:MpnmtEBH
こんなスレにい長くいたから、アルツァフが架空の存在なのを忘れていたよ
135名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 21:01:18.75ID:QOBBDOQ8
>>76
やっぱり主権を持つ独立国は強いな

極東の島国は大日本帝国滅亡後は
天皇も奴隷宣言してアメリカの奴隷になった
アメリカの奴隷の日本には何も決定権がない
2020/10/31(土) 21:10:11.95ID:zfUgdw/t
また湧いたw
本日のNGID:QOBBDOQ8
2020/10/31(土) 21:14:41.58ID:XWV1I30R
>>19
おまえのどの情報みたらそんな判断になるねん

民主党のバックはユダヤ金融資本いわゆるディープステート

トランプのバックはキリスト教原理主義なとのキリスト教福音派

これに現在はユダヤのシオニストが合流してる

娘婿はシオニストいわゆるイスラエルの愛国者といっていい
2020/10/31(土) 21:18:26.93ID:Ca6RGZyn
>>132
は？焼夷弾はCCWCで人口密集地域での使用規制があるだけだろ？
人口密集地域以外なら無問題だし未締約国には関係ない
なお白燐弾は規制条約がない
2020/10/31(土) 21:24:57.96ID:Drqau86y
陰謀厨ｖｓ陰謀厨

ファイッ！
140名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 21:26:37.12ID:71T7Zj6f
はえ～すっごい燃えてる（小並感
https://mobile.twitter.com/ShStepanyan/status/1322471052841259008exit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 21:27:41.78ID:Drqau86y
まあアルツァフ人は逃げるべき祖国があるだけマシな方かもしれない。
クルド人やヤズディー教徒にはそれすらない。
2020/10/31(土) 21:48:17.53ID:5alQ/mHy
シュシャ陥落してないみたいだけどアルメニアが盛り返したの？
2020/10/31(土) 21:52:50.77ID:hf/BwKn9
じっくり焼夷弾でロースト中
2020/10/31(土) 22:05:04.76ID:aaQ2SoiS
アゼルバイジャン側は火事によってUAVを阻止しようとしているって主張だが実際その程度でUAVがどうにかなるものなのか？
空中消火機なんてありふれてるが……
2020/10/31(土) 22:08:13.28ID:qef21skK
ヘリ避けにタイヤ燃やす民兵かいなっていうw
2020/10/31(土) 22:22:04.54ID:aaQ2SoiS
前スレで貼られてたアルメニア大使館のTwitterに日本人向けのメッセージ動画が上がってるがアルメニアの事を「ノアの箱舟がたどり着いた国」って書いてるのよね
そりゃトルコと仲悪いわって言う
2020/10/31(土) 23:04:33.77ID:39HKJ0Az
>そりゃトルコと仲悪いわって言う
「アルメニア寄りの見解を載せているであろう日本人向けのページ」でもテュルク系への溢れるヘイトが…
http://armenia.la.coocan.jp/genocide.htm

というか「日本アルメニア友好協会」のページなのにナチュラルに日本人煽るような文章書いてて友好する気あるんですかね
2020/10/31(土) 23:04:58.13ID:tdC3UYDH
死体の前で30年前の仕返しだって叫んでる動画怖いな
言葉わかんねーねど本気で恨んでるんやなってひしひしと
149名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 23:09:06.82ID:71T7Zj6f
>>146
トルコ「ごるああああ！アララト山はトルコのもんじゃい！勝手に国旗に使ってんじゃねえぞ」
アルメニア「いつから月がトルコのもんになったんじゃい！まずてめえんとこの国旗から月消しとけや」

国家コント好き
2020/10/31(土) 23:22:35.14ID:mhN4deFQ
>>135
関係ないけどすごいIDだな
2020/10/31(土) 23:26:10.23ID:/l50p+hT
>>99
死人は出るぞ、オーストラリアのアボリジニみたいに遊び半分でて殺害される。
相手側に死人はでないがな。
152名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 23:30:39.86ID:zE8mFjH8
>>124
アルメニアはカラバフ共和国の独立を認めたことなど無い。
アルメニア軍がアゼルバイジャン領を占領したが独立も認めていないし併合も宣言していない。
2020/10/31(土) 23:34:21.84ID:BY4RJ/oY
ちゃちゃっと軍事訓練受けた素人がプロの軍人相手に
どこまで戦えるかは歴史みれば明らかなのに
2020/10/31(土) 23:39:23.54ID:UILW/pj3
ロシアのやる気のなさがすごいな
アルメニア完全に梯子外されてるやん
前回の紛争ではソ連崩壊から間もない頃だからアゼルバイジャンに勝っただけでいずれ国力差でこうなるのは時間の問題だったか…
155名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 23:40:03.69ID:StnyNFBa
>>149
>>146
？？？？「いつから太陽が日本のもんになったんじゃい！まずてめえんとこの国旗から太陽消しとけや」

シナ呼びするアホは、中華中国も馬鹿にしたりしてる日本の、日の本や大日本帝国も大概だよなｗ
なにが、大だよｗ
156!ninja
垢版 |
2020/11/01(日) 00:04:01.12ID:VjsdpjBj
>>155
中国から見て日が出る方向なんだから謙虚なもんだろ
視点は中華帝国なんだから
2020/11/01(日) 00:26:19.63ID:bdJIl08R
双方の大本営がない
妙だな
2020/11/01(日) 00:28:02.13ID:co5GVTWI
>>154
大義名分も無ければ利益もないし…
てかロシアは保障占領地に関してはどちらかというとさっさと返せってスタンスだしね
戦前のアルメニアの記事だとロシアを頼ると占領地返せって煩いぞ！なんて話もあったし
ほれ見たことかってのが本音でしょ
2020/11/01(日) 00:34:39.26ID:IYPuGUKW
そもそもそれ(アルツァフ、およびアゼル領の占領)を保障したことがないから、ハシゴ外されると言う表現自体が不適切よね
2020/11/01(日) 00:36:20.84ID:YLNunDyW
>>157
今日はなんか今の所静かだよな
悪天候かな
2020/11/01(日) 00:39:31.68ID:mGOkelhM
>>157
放火しすぎて双方動けないのかな
あと煙で確認も出来ないし
2020/11/01(日) 00:47:21.12ID:juVc6da0
>>147
＞＞民族「国家」なんてのが消滅するような世界を創らなくちゃ，ずうっと駄目みたいね。
よし、社会主義的祖国を復活させよう
どう見ても書いてるのアルメニア・ナショナリストでなく世界共和国とかそっち系の馬鹿、ナショナリズム内面化してるの気づいてないけど
2020/11/01(日) 00:53:22.08ID:8zhRkp62
何か変なチャイナさんが関係ないスレで息巻いてるな
2020/11/01(日) 00:53:58.87ID:ydKG/fZV
ドローンで空爆してデカブツをいくらぶっ壊しても
アルメニア歩兵（大半は徴兵された半素人）の持つアサルトライフルが怖くて侵略しきれないっていうあたり
アルゼバイジャン側の連中の練度は低いのか？
物量と国力では3倍以上あるわけだが
2020/11/01(日) 01:02:39.34ID:n1cic0Cc
これだけ森広範囲に燃やしたら雨も降るよね？
本格的な攻勢は火曜日くらいからになるのかな
2020/11/01(日) 01:08:44.47ID:wWH3/pes
進展が無いからredditもしょうもないことで盛り上がってて草
アヘ顔ってそのまんまなんかい
https://www.reddit.com/r/KarabakhConflict/comments/jlhk3r/would_this_peace_deal_work/
167名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 02:01:36.56ID:/VBLzGOd
>>152
アルメニアは国際社会に対してはカラバフ共和国は独立国家だと言ってるけど
アルメニア自身はカラバフ共和国は国家では無いと言ってるんだよ
2020/11/01(日) 02:39:06.16ID:WsK280/4
>>166
＞Someone copy and paste an ahegao face on Azerbaijan.
ﾜﾗﾀ
2020/11/01(日) 04:46:12.84ID:R/DRMxLf
ドローンから逃げるアルメニア兵(補充兵？)
オチが悲しい
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=cK4gRq0HgF0
2020/11/01(日) 05:10:17.48ID:l9xDUWmY
アゼルバイジャンが１００%正しいからアルメニアに味方がいないんだろうなあ

東アジアに例えるなら
中国が台湾島の国家を自称する反乱勢力に
警察権を行使しているようなもんだからな
2020/11/01(日) 05:23:53.92ID:hPMSDfR+
令和のショーンG
@Mem0QmVUBpRMh9j

『露有力紙「モスコフスキー・コムソモーレツ」（電子版）は１７日、「ナゴルノカラバフ紛争はＳ３００の無力さを示した」と題した記事を掲載。
記事は「アルメニアの防空システムのほぼ完全な無力さは、予期しないものだった」とし、驚きを隠さなかった。

その上で、「Ｓ３００は本来、敵の戦闘機やヘリコプター、ミサイルなどを探知して破壊するためのもので、小型のドローンの撃破は想定していない。
ドローンに対処する兵器は短距離地対空ミサイルなどだが、それらは開戦直後に破壊された」とする露軍事専門家、ミハイロフスキー氏の見解を紹介。
同氏はアルメニア側が即座に無力化された要因として、小泉氏と同様、防空システムの脆弱（ぜいじゃく）さやアゼルバイジャン側の巧みな戦術を指摘した。』

『今回の戦闘では、ロシアと軍事同盟を結ぶアルメニアが保有する露対空ミサイルシステム「Ｓ３００」などの高性能な対空兵器が、
多数のドローンが飛び回る戦場では十分な働きができないという事実も浮き彫りとなった。戦闘では、アルメニア側のＳ３００はいくつかのミサイルの迎撃に成功した一方、
複数のＳ３００がドローンに撃破された。ロシアが誇る対空システムが撃破されたことで、露メディアは衝撃を受けたようだ。』

https://twitter.com/Mem0QmVUBpRMh9j/status/1322577222817832960?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 05:25:05.29ID:Nte6ggSO
>>170
おめーツイでクソリプ付けて回ってるアライアカウントとかいうゴミだろ
2020/11/01(日) 05:37:40.61ID:ZUVLLzH2
>>148
継承の限界は30年説だな。
それ以上長引くと経験した現役が居なくなる。
一方75年程度日干しにした国もあってな。
2020/11/01(日) 07:06:02.72ID:hPMSDfR+
アゼルバイジャン軍はアルメニア本国南部へも砲撃を続行

https://twitter.com/eoas_info/status/1322591783973396485?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 07:24:07.00ID:dMPgi4MA
ロシア出てくるの？
＞外務省によると、戦闘がアルメニアの領土に移動した場合、ロシアはイェレヴァンに必要なすべての支援を提供する。
2020/11/01(日) 07:42:33.50ID:w83wW0Ij
>>171
ロシアだけじゃなく西側にとっても衝撃だろうな
2020/11/01(日) 07:50:06.31ID:mGOkelhM
>>174
これまで何度も攻撃してるけどそれには何も言ってない
領土に移動、つまり兵を越境させなければいい
越境出来ない安全地帯があるというのもアゼルにはかなり不利
2020/11/01(日) 07:58:46.78ID:30lBcM29
国境線まで押し返して地雷原つくってから停戦か
2020/11/01(日) 08:03:36.56ID:ZUVLLzH2
ドローンは非人道的。
クラスターは非人道的。
山火事兵器は非人道的。
2020/11/01(日) 08:14:45.09ID:aFlO6EUb
占領は正義
面白い
181名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 08:42:04.82ID:CfplS3Po
>>167
アルメニアは国際社会でカラバフが独立国だと主張しているだろうが
当のアルメニア自身がカラバフを独立国と承認していない。
意味不明すぎる。
キプロス北部を占領して北キプロスを建国して国家承認したトルコのほうが遥かに潔い。
2020/11/01(日) 08:45:49.53ID:xnipqnzF
>>181
日米はじめ西側諸国だって「中華人民共和国は唯一の正統な中国政府、台湾にいるアレは国じゃないから。でも中国が武力で台湾を回収するのは許さん」という政策なんだけど
183名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 08:52:53.72ID:mbclTDhp
>>179
ドローンは規制なんてできないぞ。
トヨタのトラックと同じで規制なんてできないぞ。
184名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 08:53:52.87ID:/VBLzGOd
>>181
アルメニアは確かに意味不明なんだけどこう考えると分かりやすい

国際社会に対してはカラバフは独立国家だと言う
つまり独立国家を侵略するアゼルバイジャンは侵略国家であり国際法違反

ただし国家だと認めるとアルメニアが干渉出来ないので国際社会は独立国家と認めるべきだが
アルメニア自身は国家として認めない
これによってアルメニアは自由に政治介入も軍事介入も出来る理屈
「ダブスタじゃねーか！」ってツッコミならその返事は「その通りです」
185名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 08:56:35.58ID:/VBLzGOd
アルメニアのオペラ劇団員もカモフラ製作を開始
https://twitter.com/301_ad/status/1322516760642420736?s=21

これアルメニアでは美談のように報じてるけど労働人口落ちてるってことでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
186名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 09:02:42.74ID:/VBLzGOd
アルメニア軍の対空システム、オサーがアゼルバイジャン軍に鹵獲され、それがアゼルバイジャン首都バクーに輸送される
https://twitter.com/intigam_faraj/status/1322478976275828738?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 09:04:48.68ID:hV3kGjMx
結局、大アルメニア主義はアルメニアの国力には見合わない背伸びした主義だったってオチでは？
まあシュシャもラチンもステパナケルトも落ちてないので、簡単に結論出すのは早いけどさ

アルツァフ全体の人口が15万程度
紛争前のアゼリー追い出す前のアゼリー領込みの人口の4分の1にも満たない

近代化したアゼルバイジャン軍によくやってるって意見目にするけど
一ヶ月程度で数十年の要塞と防衛ドクトリンをだいぶ抜かれてるのは本当に健闘してるのか。ここはあまり詳しくないので識者に教えて欲しい
188名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 09:20:31.46ID:YiEnk5bP
>>181
そんなトルコを親日家として絶賛するのが右よりの人なんだよなー
ロシアのクリミア関連と変わらん
そんなトルコがNATOだったりする

まーロシアの条約違反は卑劣と批判するくせに、ドイツの条約違反は全面支持したのが日本と日本人だったりする
そんなことしたらシベリア出兵でロシアを侵略した時のロシア人は皆生き残ってるのに、日本への恨みが再燃するのに決まってるじゃん

歴史って因果応報だよね
2020/11/01(日) 09:55:06.88ID:jNDltELN
>>179
農林作業用のナタは非人道的
民兵に無線機がわりにされてるスマホは非人道的
2020/11/01(日) 10:01:26.56ID:nxEsHlAp
白燐弾デマがぶり返してるし煉瓦が非人道的大量破壊兵器に指定される日も近いな
少なくとも延べ百万人以上の自衛隊員の頭の上に延べ数百万発ぶちこまれて死亡者零の白燐弾よりも
第一次大戦で複葉機から投げ落とされて何人もの死亡者を出してる煉瓦のほうが破壊力は高いことは明白
2020/11/01(日) 10:10:04.54ID:R/DRMxLf
NASA謹製の山火事の様子
https://pbs.twimg.com/media/ElsstGVW0AIi7Nc.jpg
https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1322700271881986048
シュシャ南の山が集中的に燃えてる
アゼル軍はおそらくここを奪取して主力を通す？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 10:15:07.71ID:jNDltELN
>>190
クラスター煉瓦は普通にヤバイな。
しかしキャンプ用の燃料用ゼリーを容器に詰めたやつはさらに危険だからキャンプ用品売り場に置くべきではないな
193名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 10:16:26.55ID:jQRFlXUo
アルメニアは外交的にも敗北してる。
2020/11/01(日) 10:18:05.41ID:jNDltELN
>>186
無傷かつ即戦力化なら、アゼルバイジャンに親戚がいる様な人がお土産付きで投降したとみるべきかな
2020/11/01(日) 10:23:58.50ID:xvn7duwy
>>94 >>169
169を見るとレスキューの人達
わざわざドローンに吹っ飛ばされに行く
ようにしか見えないよ･･･
2020/11/01(日) 10:39:27.09ID:aFlO6EUb
しかし不思議だね
アルメニアはロシアに支援を求めたけど
CSTOには求めていない
2020/11/01(日) 10:43:32.24ID:Dg3nFk4o
>>195
冒頭の四駆の傍で、ミサイルに気付いて伏せた兵士達は助かったのだろうか？
右上に一人逃げていってるが・・・
2020/11/01(日) 10:51:33.13ID:xvn7duwy
>>197
>>169の動画がちゃんと繋がっている物なら
最後のトラックでほぼ全滅な気がする

トラックに乗り込む2分48秒あたりで
足がもつれて転んじゃってる人が･･･
ずっと走って逃げてきてフラフラだったんだろう
2020/11/01(日) 10:55:46.00ID:jNDltELN
>>196
バクー油田占領したい欲張りロシアさんに大義名分をやろう程度の浅知恵だが現実には動かなかったとかだろうな
2020/11/01(日) 11:15:10.57ID:lFCpxlrB
知人に親父がアルメニア系の日本人がいるけど
アルメニアへの興味ゼロ、むしろややネット右翼みたいになってる。
普段はお酒好き女好きの面白い奴なんだけどね。いい奴だよ。
顔は完全に中央アジア系。
ディスポラなんてのは民族ごとの分断が起こりにくい日本では機能しないんだなあと思った。
2020/11/01(日) 11:15:11.33ID:+qLlWzat
この歌めっちゃかっこいいんだけど、むこうの演歌みたいなもの？
https://youtu.be/puHdIqCFCDE
2020/11/01(日) 11:23:51.62ID:WsK280/4
>>201
アゼルバイジャン語なのかな、ツボ入った
2020/11/01(日) 11:27:30.73ID:Dg3nFk4o
>>198
サンクス。
それで皆んなでトラックに乗り込んで逃げまくり、最後の4分26秒辺りでトラックごとドカーンなのか・・・。
静かに執拗に追い続けるドローンって怖いわぁ。
2020/11/01(日) 11:32:09.55ID:iJ7RrMyv
アゼルバイジャン人に武士の情けは無いのかってどうしても思っちゃうよなぁ
2020/11/01(日) 11:32:58.51ID:WsK280/4
ドローンに出会ったらその場で撃ち落とすか、不可能であれば分散しろ……かな
歩兵が携行できる兵器で対抗できるようになるまで辛い
2020/11/01(日) 11:36:22.50ID:xp439DRc
情け持ってたらコーカサスでは死ぬからな
2020/11/01(日) 11:37:29.56ID:IYPuGUKW
>>204
武士の情けってなんだろう？とどめを刺すこと？
戦争で逃げ回る奴を見逃すなんて普通やらないよね
2020/11/01(日) 11:40:09.55ID:tf5UOjhg
ロシアの支援を受けたのか、アルメニアもほぼ無傷のドローンをろかくしてるし、先進国の正規戦では通用しないでしょう
ただその威力を考えれば、中等以上の国は電子妨害には金をかけた方がいいね
殺傷能力はないんだから最低限の能力を持った電子妨害装置を日本が輸出できるようになればいいね
2020/11/01(日) 11:45:13.49ID:juVc6da0
苦しまないように殺してやることなんじゃないか
2020/11/01(日) 11:48:03.39ID:Dg3nFk4o
ヘリと違って音が小さいので、後をつけられてるのも気付かないのかな。
大体が映像撮られてるのに気付かずにのほほんとしていて、空対地ミサイルが飛んできて慌てて逃げ隠れしてるようだが。
211名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 11:51:03.14ID:iJ7RrMyv
>>207
UAVで悠々と観察した後吹っ飛ばすのはキツいわ
まぁ吹っ飛ばされる側の気持ちはわからんが

ちなみに5500m(TB-2の運用高度)で6mの物体を見る場合の視角(両目の角度)はだいたい1mで0.11cmの物を見る場合と同じらしい
相当目が良いならば気づかないわけではない距離な気がする
但し積んでる兵器の最大射程は8㎞、から14㎞(後者は精密誘導爆弾だが)
レーダーが無い限り戦える相手じゃないな
逆にどうやってLNAはこれを落としたんだ
2020/11/01(日) 11:54:09.88ID:aFlO6EUb
>>208
電子妨害て自国の兵器に影響及ばさないんだろうか
2020/11/01(日) 11:55:12.76ID:aFlO6EUb
>>210
ドローンで気がついてるんじゃないの？
ミサイルなんて逃げる暇ないぞ
2020/11/01(日) 11:57:24.15ID:IYPuGUKW
>>211
民間人狩りやってるならともかく軍服着て武器持って戦場にいる限りそれは敵兵士だもの…嫌ならドローン見つけ次第白旗上げるくらいでなければどうしようもない
戦争は良くないことではあるけど、少なくともルールに従ってるし撃つ側にしても仕方なくやってるでしょう
2020/11/01(日) 11:58:32.39ID:R/DRMxLf
誘導爆弾のときは風切り音で気付いてると推測
2020/11/01(日) 12:01:21.75ID:tf5UOjhg
>>212
軍用のは照射幅が狭そう（収束してそう）だから大丈夫でしょう
空域全体に網をかけるというより、レーダで見つけてから狙い撃ち
2020/11/01(日) 12:09:56.99ID:iJ7RrMyv
>>214
イラクであったなUAVに対する降伏
せめてさらし者にするのはどうよって思うがまぁそれを見て思考してる我々が言えた事じゃ無いか
2020/11/01(日) 12:12:56.10ID:4jn7SR6P
無人兵器が闊歩する時代だと降伏できないな
マジでターミネーターの未来世界みたいだ
219名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 12:17:40.61ID:YiEnk5bP
>>204
え？
嘘ついて主君を裏切り
主君の一族を根絶やしにしたのが武士の王徳川家康だがｗ
日本人に情けなどないｗ
220名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 12:33:48.74ID:sySLO3lH
小学生のころ鬼ごっこで捕まりそうになったとき
わざと転ぶと結構みんな見逃してくれたよ
221名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 12:41:52.59ID:jQRFlXUo
>>219
将軍て言葉も知らないのは日本人じゃないねー
2020/11/01(日) 12:45:42.47ID:HXmkkcmV
>>213
たくさん上がってる動画見てみ
白いミサイルが当たる2～3秒前くらいに急にみんな気がついてダッシュしたりトラックから飛び出すしたりする
2020/11/01(日) 12:49:50.61ID:Dg3nFk4o
武士の王なんて言葉をどこで習ったんだ？
日本人が聞き慣れない単語だな。
224名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 12:54:05.35ID:YiEnk5bP
日王（天皇）とか同じでたまに日本の文書でも出てくるぞ

ああ、武士の神のほうが有名かな
神君徳川家康だから
2020/11/01(日) 12:54:07.10ID:IYPuGUKW
>>217
晒し者というよりは宣伝戦の一環だからな
お前たちは常に監視されどこからともなく飛んでくるミサイルにいつ爆破されるとも分からない戦場で震えて眠れ、なんて士気を低下させるにはうってつけでしょ？
堂々たる戦いではないのかもしれないけど、古来よくある戦争の一形態をより生々しくやってるだけかと
(吹き飛ばされるところまでで、死体をマジマジと映したりは公式アカではあまりやってないし)
226名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 12:57:50.45ID:YiEnk5bP
>>217
> せめてさらし者にするのはどうよって

市中引き回しのうえ公開処刑
晒し首
は日本人大好きですけど

女子供でも平気でやる
2020/11/01(日) 12:58:37.78ID:bdJIl08R
シュシャ郊外が炎上中
浸透失敗と思ったがまだAZの部隊が浸透してるのか？
2020/11/01(日) 13:00:57.87ID:arri1XU+
アゼルのSu-25、今回ほんと出番ないね
2020/11/01(日) 13:01:26.41ID:5M/4+iS+
今日の朝鮮人ID:YiEnk5bP
2020/11/01(日) 13:01:50.98ID:q4tODIxC
そもそも欧米なんて投石器に守備側の兵士の死体積んで都市めがけて放り込んでた文化では
2020/11/01(日) 13:02:24.12ID:tf5UOjhg
>>229
さくっとあぼーんに限る
触れるのも荒らし
2020/11/01(日) 13:26:17.58ID:iA+581vP
>>228
アルメニアにまともな防空力が無いから狩り放題だと思うが運用コストや投弾能力の問題で飛ばす機会が少ないのかも
対地攻撃を有人機がやる時代が完全に終わったっぽいな
2020/11/01(日) 13:27:36.80ID:aFlO6EUb
>>230
城の前の吊るすとかな
2020/11/01(日) 13:35:32.80ID:bdJIl08R
動いてはいるらしいけど…

https://parstoday.com/ja/news/asia-i67355
アゼルバイジャン軍戦闘機が、３１日朝、同国領内のアルメニアの実効支配地・ナゴルノカラバフ地域の中心都市ステパナケルトを爆撃しました。
2020/11/01(日) 13:43:25.99ID:VxnZxDWh
天皇とか朝鮮とかの話は別のスレでお願いします。
2020/11/01(日) 13:47:36.84ID:mGOkelhM
>>234
ドローンよりペイロードが大きいから爆撃機運用になってるのか
2020/11/01(日) 13:48:23.41ID:IyGVTA+I
紛争初期には何故かカラバフとはほぼ無関係のロシアのプロパガンダ垂れ流してた荒らしがスレにいたけど、ロシアが全く紛争を調停できないブザマっぷり晒して以降はめっきり姿を表さなくなったなｗ
2020/11/01(日) 13:51:37.66ID:5ZmDqxM0
少なくとも戦前よりアゼルの実効支配地はかなり増えそう
後はどこまでいくかな？
2020/11/01(日) 14:10:49.56ID:xnipqnzF
>>230
いつに話だよ・・・
人の悪は1000年前でも大喜びであげつらって、自分のそれは知らん顔ってネトウヨ仕草もいいとこ。そんなこと言ったら日本だって捉えた城兵を門前で逆さ磔とかやってただろ。
240名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 14:27:03.20ID:EbW3dvoo
もうそういう話題いいから
2020/11/01(日) 14:30:30.83ID:tf5UOjhg
一応、有人機も出してるんだな
防空コンプレックスは完全に崩壊したと
緒戦でやられたのかもしれないが
242名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 14:59:37.39ID:YiEnk5bP
獄門晒し首とかは
明治になってもやってたのが日本人
243名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 15:05:26.79ID:efQ4Tm04
日本は自衛隊を派遣しないのか？
世界のリーダーになれないぞ
2020/11/01(日) 15:06:10.91ID:Dg3nFk4o
ちょっと思うんだが・・・
>>234の記事だと爆撃で民家や市場に被害が出てるそうだが、最近の空対地ミサイルのピンポイント爆撃の映像ばかり見てると、コスト面とか破壊力の点とかあるにしても目標に狙って当てられない通常爆弾なんか使うなよって思う。
2020/11/01(日) 15:17:10.41ID:xnipqnzF
>>244
ピンポイント攻撃の画像ばかり上げてるけど、実際には無誘導兵器のほうが多いんじゃないの？湾岸戦争でも精密誘導爆撃の映像ばっかり流されてたけど、実際には無誘導爆弾のほうが多かった。
2020/11/01(日) 15:28:04.82ID:0fuZxPI1
>>224
日王とか朝鮮人しか使わない呼称を使う時点で分かりやすすぎるww
お前の祖国は一度も対外戦争で勝ったことがなくて悔しいのうww
2020/11/01(日) 15:37:48.83ID:l9xDUWmY
>>246
ジャップでも天皇を王と表現する歴史はあるぞ？
幕末でも尊王攘夷と書かれたからな
2020/11/01(日) 15:48:15.18ID:y7C0ZVa7
日本国王って今の感覚から行くと、中国皇帝の臣下という意味で別称だけどね
足利義満は喜んでたけど
秀吉も秀忠もブチ切れてたし
てかスレチだし
249名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 15:52:23.23ID:+B5xymJO
>>170
いやぁアルメニア人はあの地域における朝鮮人みたいな物だから
中国や日本が見る目と同じ目でアルメニアを周辺国が見ている
ただそれだけさ
250名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 15:54:32.21ID:6GipQrAl
トルコ・アゼルバイジャンとアルメニア・日本がガチで戦ったら勝てる？
2020/11/01(日) 15:55:53.82ID:IgAXUu5K
>>249
朝鮮より台湾だろ
252名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 15:56:40.27ID:+B5xymJO
比べるならアルメニア・南北朝鮮連合だろ
同じ価値観の人種じゃ無いと上手くいかない
253名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 15:57:17.68ID:+B5xymJO
>>251
立場じゃなくて国民性や価値観だね
2020/11/01(日) 15:58:09.67ID:l9xDUWmY
>>248
秀吉は切れてない
同時代には記録が確認されてない

秀吉が切れたというのは使者が来てから十年くらいたったあとに庶民の間で言われるようになった俗説
255名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 15:58:23.96ID:+B5xymJO
ああでもアルメニア人の方が歴史があって誇り高いか
それにかなり勇敢だしそこは朝鮮人とは偉い違いだ
2020/11/01(日) 16:00:12.65ID:xnipqnzF
ネトウヨ「オランダは朝鮮！」
　　　　「ウクライナは朝鮮！」
　　　　「ドイツは朝鮮！」
　　　　「サンフランシスコは朝鮮！」
　　　　「ニューヨーク・タイムズは朝鮮！」

new!→　「アルメニアは朝鮮！」

全世界が朝鮮になるまであとどれくらい？
2020/11/01(日) 16:00:22.34ID:IYPuGUKW
>>245
SNS映えする攻撃と、そうでない攻撃とがあるんだなw
2020/11/01(日) 16:05:16.26ID:M79wiGkA
国力に見合ってない領土拡大はダメだな
とっととシナイ半島から撤退したイスラエルってやっぱ考えてるなぁと
2020/11/01(日) 16:05:30.61ID:VxnZxDWh
関係無い朝鮮とか天皇とかの話は別のスレでお願いします。
>>256
基地害がスレを荒らすのでネトウヨ煽りは他のスレでお願いします。
2020/11/01(日) 16:05:52.31ID:xnipqnzF
>>257
でもSNSなかった湾岸戦争でもそんな感じだったしなあ。
精密誘導爆撃の映像ばっか流せば「俺たちは武装した敵しか攻撃しないから人道的！民間人被害？プロパガンダじゃねーの？」「俺たちは最新鋭兵器をたくさん持ってるんだぜ！」ってイメージを植え付けられるもんね。
2020/11/01(日) 16:07:24.94ID:Reu5QXz9
>>243
小国の小競り合いと馬鹿にできるほど陸自の装備は進んでないから恥かくだけ。最近まで戦闘糧食が缶詰めで小銃にドットサイトをようやくつけただけだからドローンにすら対抗できない
262名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 16:08:06.29ID:+B5xymJO
それも有るけど無誘導爆弾の映像って撮影し辛いものね
2020/11/01(日) 16:10:14.95ID:mGOkelhM
撮影出来るなら誘導できるという
2020/11/01(日) 16:11:00.19ID:xnipqnzF
>>258
シナイ半島って砂漠しかないただの緩衝地帯的イメージだけど、実はイスラエルの需要を賄うくらいの原油が出るんだね。
イスラエルの外交ポリシーはあまり好きじゃないけど、防御縦深のみならずエネルギー自給も捨ててまでエジプトとの和平に賭けた決断力は確かにすごい。
265名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 16:14:47.63ID:jQRFlXUo
>>256
つまんね
2020/11/01(日) 16:16:38.51ID:tf5UOjhg
>>261
レーションがレトルトになるとドローンを撃墜できるのか？ｗ
どっちも湯煎の熱で捕捉されそうだけど
沢庵しか食えなきゃ戦線は維持できないわな
267!ninja
垢版 |
2020/11/01(日) 16:17:55.35ID:g7apR/Tz
ロシアを擁護する書き込みもやたらと敵対勢力に朝鮮のレッテル貼りをするから
何かしらのマニュアルでもあるのかと思ってしまう
2020/11/01(日) 16:17:57.94ID:xnipqnzF
そして今トルコがEUと揉めてる東地中海ガス田問題、実はイスラエルも権益もってて、本格操業が始まればイスラエルは建国以来はじめてエネルギーの純輸出国になる見込み。

日本と同じエネルギー貧国だったのにいつの間にかガス長者になっててうらやましい・・・

ただ、イスラエルのパイプラインはクレタ島経由ギリシャにつながってるので、この方面では経済水域を主張するトルコとは対立してる。ていうかトルコが全方位喧嘩売りすぎ。
269名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 16:35:10.99ID:YiEnk5bP
>>246
天皇はエンペラーだ！
は大日本帝国になってから言い出したことだぞ
日本が言ってるから外交儀礼で外国もエンペラー呼びなだけだ

如何にシナ呼びしてる日本人が失礼かわかるだろ
270名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 16:35:14.58ID:A8o6e4bl
バルカン半島「コーカサスばっか目立ちやがって！世界の火薬庫見せたろか？」
2020/11/01(日) 16:38:49.86ID:ziJWjAu5
アルメニア大本営
Avetaranots-Sghnakh線で抑え込んでる

Sghnakh（S�nax）の丘が越えられないんだ

ttps://i.imgur.com/twHmGEP.jpg
272名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 16:42:21.34ID:sRiIE8nw
>>247
鎌倉時代も、当時の書物に「王」で記録されてますね

鎌倉幕府は、天皇と戦って、
天皇を退位させて天皇皇族を島流しにしてる
そのせいで皇族いなくなって安徳天皇の弟の血を引く天皇が誕生してたりする
2020/11/01(日) 16:44:46.52ID:ziJWjAu5
こんな感じ
https://i.imgur.com/SB02mWn.jpg
2020/11/01(日) 16:46:34.16ID:30lBcM29
>269
違いまっせ～
幕末に外国は将軍をﾀｲｸﾝとかキングとか仮称した為、相対的にミカドをエンペラー表記したのが始まり。
　洋装をしたりして向こうの名前表記を使うのに合わせて皇帝を使っていったんだよ。
「テンノウ」なんて列強には「酋長」のよう表現とかの誤解を与えかねなかったんだよ
2020/11/01(日) 16:50:48.69ID:Rm46sXB5
普通に奈良時代の天皇が諡号に皇帝の称号使ったりしてるけど
2020/11/01(日) 16:52:06.64ID:tf5UOjhg
あぼーんの山
2020/11/01(日) 16:54:33.25ID:tf5UOjhg
お尻からプ～ちん
2020/11/01(日) 16:55:55.34ID:tf5UOjhg
有る目やに
2020/11/01(日) 16:55:56.80ID:Mt7l69sj
湾岸戦争のはＳＤ画質だったから
今見ると時代を感じるね
2020/11/01(日) 16:56:16.95ID:jNDltELN
ぶっちゃけ古代東アジアは朝貢貿易で成り立っており、天皇とは中国皇帝の事で貿易相手の下流文明連中は王。実力のない国の権力者が下手なこと書くと恨まれるから王であってる。
2020/11/01(日) 16:56:33.69ID:mGOkelhM
カラバフの自称国防相と同様
国家の役職はどれも自称、西洋の皇帝なんて語源がシーザーの子孫というだけ
大事なのは他国がそれを認めるかどうか
天皇は中国他諸外国が認めたから天皇のままでいいんだよ
2020/11/01(日) 17:25:58.70ID:30lBcM29
>275
ああすまん
漢字の表記じゃなくemperor表記の事だよ
2020/11/01(日) 17:27:32.05ID:VxnZxDWh
皇室の話はスレ違いなので。別のスレでお願いします
2020/11/01(日) 17:32:09.14ID:hPMSDfR+
アゼルバイジャン兵がアルメニア兵死体を始末しているところですが、もはや民族紛争の様相を呈し始めてますね

https://twitter.com/C11katao/status/1322808883123953664?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 17:33:23.65ID:hPMSDfR+
アルメニアが占領中のナゴルノカラバフに住む民間人たちが、アゼルバイジャン軍と戦う為に軍事訓練を受ける様子

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1322818230436589568?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 17:33:25.77ID:vWmjDBx0
スレの内容に関係ある話題かどうかを判別できない人が多過ぎやしませんかね
2020/11/01(日) 17:34:23.26ID:IYPuGUKW
>>285
より戦争を悲惨にしたいのかとしか思えんよなあ…
この手の人たちは別にどっちでもいいのでは？
2020/11/01(日) 17:36:11.87ID:dkB63Kyi
>>285
寄せ集めのこれが
>>169
こうなるとか哀れ...
2020/11/01(日) 17:37:31.39ID:mGOkelhM
車両に集まるとドローンにやられるから
動ける車両を放棄したアゼルバイジャンの方が戦場慣れしてると
2020/11/01(日) 17:45:36.18ID:VxnZxDWh
>>285
運動会みたいで楽しそう
2020/11/01(日) 17:49:54.36ID:Kc6d7CtG
後は前スレで出てたこれとかもそうだよな
仲間がドローンで吹っ飛ばされるのを見て戦線放棄して2kmくらい走って兵舎に逃げ込むんだけどそこで吹っ飛ばされるやつ
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1321487295581663232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 17:50:09.44ID:4qedjut7
自爆ドローンって自衛隊の91式で撃墜できる？
2020/11/01(日) 18:01:22.30ID:xvn7duwy
>>285
この人達が実際に前線に出ても
戦況が好転するような活躍はひとかけらも
できないだろうに（けっして侮辱してるつもりではない）

訓練させてる立場の人もそれは分ってても
止められないんだろうな
294名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:07:26.94ID:pQrjOIry
>>285
時間稼ぎの為に市民を即席の肉の盾に仕立て上げるのか
まさか半世紀経っても元ソ連邦が兵士を畑から取るとか悪い冗談だな
稼いだ時間の見返りは外交的に詰んでるから全くなさそうだが
295名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:14:10.32ID:5BBf5gVl
若者は耐え難きを耐えてもらい
老人を今後の社会保障の負担になる前に前線に出せばいいのに
2020/11/01(日) 18:19:45.00ID:xnipqnzF
>>295
中高年も民兵組織や郷土防衛隊に参加してるようだよ。最前線で捕虜になって挙げ句銃殺されたアルメニア人もけっこうご老体だったよね。
2020/11/01(日) 18:20:21.80ID:nxEsHlAp
東欧中東によくいる女房を働かせて自分はぶらぶらしてる亭主が大勢いるそうだから実質同じ
2020/11/01(日) 18:29:09.27ID:Dg3nFk4o
>>284
動画のタイトルとして、
待ち伏せしてたらまとめてやられちゃいました。
または
待ち伏せ攻撃を受けてまとめてやられちゃいました。
なんだと思うけど、別に捕虜を虐殺したり、戦死体を粗略に扱ってる風には見えないなぁ。
それなのにツィの人達の、こんな風だから捕虜ゼロも当然とか人の悪意が恐ろしい国際法を遵守せよとか、
戦争だから殺し合いは当然としても、殊更に度を越えて戦争犯罪をしてるっぽくコメしてるのがよくわからん。
2020/11/01(日) 18:29:58.75ID:Reu5QXz9
>>292
基本熱追尾方式だから、極端にエンジン排気が少ないとか地面スレスレとばれたら無理っぽいな
300名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:33:45.12ID:cUhCrprB
>>293
初代ガンダムも描いていたが、
戦いは数ーではなく、
戦いは質ーですよね
301名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:35:40.00ID:+B5xymJO
>>298
ようわからんけど人は感情で生きてる生き物だからな
自分の知り合いや家族が殺されたり戦場に行ってる当事者なら感情的な発言は仕方ないところはある
302名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:36:46.50ID:cUhCrprB
>>281
日本の天皇は認めるではなく
外交儀礼だろ

アホが言ってるが、
天皇は皇帝だから国王より偉いとか席は真ん中だー
なわけではない
天皇がそれを言い出したらアホかと、席は末席どころか椅子が用意されなくなる
303名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:38:06.81ID:cUhCrprB
>>275
> 普通に奈良時代の天皇が諡号に皇帝の称号使ったりしてるけど

それ、意味分からなくて使ってるよ
日本は単一民族国家を永らく自称してたので、皇帝では有り得ない
2020/11/01(日) 18:38:41.74ID:Mt7l69sj
厳しい冬山で
ＵＡＶに車両撃破されて
徒歩行軍とか女・老人なんて何の役に立つの？
2020/11/01(日) 18:47:17.25ID:IYPuGUKW
>>304
対外的にアピール、ぐらいかなあ…
山陰に紛れて肉薄攻撃とか無理だろうし、基本的にはステパナケルトとかでゲリラするにも出来ることは限られてそうだ
2020/11/01(日) 18:50:04.47ID:6vuZQcDc
不確定極まりないけどシュシャの近郊が抜かれ始めてるって噂が流れてる
2020/11/01(日) 18:50:54.77ID:t5B+pTPF
>>299
赤外線画像誘導なんだが
308名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:51:43.69ID:qUpiyKdK
>>305
現在森林地域でのゲリラ戦はかなりアルメニア耐えてるから
野伏みたいな戦術なら老人女性でも十分活躍できそう
死亡率クソ高いから事実上の自殺攻撃だけど
2020/11/01(日) 18:53:46.36ID:xnipqnzF
基本的には非戦闘任務に充当して、その分の兵士を最前線に投入するんじゃないかね？
ベトコンにも女性兵士はいたけど、補給や医療など裏方に回ることが多かったみたいだし。
2020/11/01(日) 18:58:37.90ID:4jn7SR6P
もう詰み過ぎてて言葉も出ないな……
このまま行ったらカラバフ15万人玉砕コースか？
2020/11/01(日) 18:59:03.99ID:I+MooD5L
>>292
こいつがいるだろ

https://i.imgur.com/y7Z5Nno.jpg
2020/11/01(日) 18:59:52.33ID:IYPuGUKW
>>306
まあ、ベトナムのジャングルみたいなところではないし、一部にはナゴルノカラバフ出身者もいるだろうし
耐えられても数日よね
2020/11/01(日) 19:01:02.07ID:swjVY/rg
というかこの状況下で耐えられてるアルメニアが強すぎる
2020/11/01(日) 19:07:30.32ID:iwGYbRzk
シュシャのモスク付近に迫撃砲弾着弾とかなんとか
https://twitter.com/eoas_info/status/1322841526645387265

余談だけどこのRT先のwargonzoはアルメニア寄りなんでアゼル側で見つけ出して殺せみたいなノリになってるらしい
https://twitter.com/301_AD/status/1322831215423008770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 19:08:21.17ID:xnipqnzF
チンジロフ・コイズミャン「アルメニアは決して降伏しない。つまりアルメニアは決して降伏しない」
2020/11/01(日) 19:09:03.57ID:JFm9ZSoJ
大日本帝国みがやべーなぁオイ
2020/11/01(日) 19:12:14.27ID:Dg3nFk4o
まぁカラバフ在住のアルメニア人からすれば、ここで白旗上げると100%住んでるところから追い出されて難民確定だから必死にもなるよね。
海外にツテのある住人はもう避難してるかもだが。
2020/11/01(日) 19:16:46.81ID:FCMVjYz2
耐えてるとかいうかアゼルバイジャンの計画通りに攻勢進んでるだけじゃないの
2020/11/01(日) 19:23:26.16ID:kiCVye/o
森林火災の広がり方がおかしい
これ焼夷弾だけじゃなくて地上でも放火されてるのでは？
2020/11/01(日) 19:23:27.61ID:h+fGgdBH
今までの結果を見るとアルメニアが耐えてるというよりアゼルバイジャンが地道に戦果を重ねて行ってるって線もありそう
2020/11/01(日) 19:38:07.80ID:hPMSDfR+
アゼルバイジャン軍のTB2無人攻撃機から発射されたNAMミサイルで撃破されるアルメニア軍のT-72戦車。

着弾前に点滅しているのは無人機が照射している誘導レーザー。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1322824335808065537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 19:38:11.22ID:Dg3nFk4o
日経新聞北海道の記事
固定翼でも垂直離着陸、北海道で新型ドローン実演飛行

小型ドローンでも頭上2～30m付近だとかなり音がうるさいと感じた。
Tb2とかだともっとうるさいんだろうけど、高度を取れば聞こえないものなのかなぁ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65517500X21C20A0L41000
2020/11/01(日) 19:39:55.95ID:hPMSDfR+
アゼルバイジャン大統領はアルメニアに敗北を受け入れ、占領されたカラバフから撤退するよう呼びかける。

https://twitter.com/HadukiAsa/status/1322821146199298048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/01(日) 19:41:00.00ID:SqaRADY9
いまのアゼルバイジャンはじっくり森とそこに潜むゲリラをローストしてる途中だしなあ
焼却作戦がひと段落するまでは大規模な攻勢には出ないんじゃないか
2020/11/01(日) 19:43:51.92ID:hPMSDfR+
アゼルバイジャン共和国国防省

10/31夕方、弾薬を積んだ敵の軍用トラックが爆破された

https://youtu.be/Sx2uGCPfhv4
326名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 19:45:00.01ID:cUhCrprB
これはあと20年もあれば軍から有人兵器はほぼ消えるな

相手を破壊、殺すのなら人が乗る必要はない
車両も兵士のロボ、ドローン
航空機も水上艦もロボ、ドローン
空母、揚陸艦みたい整備機能があるのが辛うじて必要なぐらいだ

海賊対処、海の警察業務はコーストガードで十分だ
327名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 19:47:24.87ID:Mt7l69sj
>>307
じゃぁ100%ゴミクズだな
ハロップはモーターなので
ほぼ熱を出さない
328名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 19:53:45.02ID:qUpiyKdK
前回の戦争でアゼルバイジャンはゲリラ戦にやられまくったからね
そこら辺は対策や作戦を練ってるはず
問題があるとしたら11月からカラバフはかなり冷えることかな
2020/11/01(日) 19:59:07.67ID:hPMSDfR+
これが現代の戦争か……アゼルバイジャンはドローンのみでアルメニアの防空システムを無力化させて、地上戦闘軍の力も削いでいる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fb59e8884f77ac99784633f5d20a101023ebfbe
2020/11/01(日) 19:59:46.90ID:+qLlWzat
>>169
これトラックの全員即死かね
2020/11/01(日) 20:08:35.12ID:9CeZHueU
>>273
そこの高地を取ればSusaに砲撃し放題だ
100mほど高いからな
2020/11/01(日) 20:09:47.32ID:t5B+pTPF
>>327
最新のサイドワインダーにも使われてるけど
2020/11/01(日) 20:10:26.83ID:ziJWjAu5
アルメニア本国各地で山火事だって
2020/11/01(日) 20:15:01.10ID:9CeZHueU
英国UAV製の空冷ロータリーエンジンAR731ですよ＜HAROP
シングルローター　38馬力
335名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 20:15:35.41ID:qUpiyKdK
>>333
それが事実なら時期が時期だけに工作員の可能性もありそうだな
2020/11/01(日) 20:16:11.69ID:mGOkelhM
シュシャの側まで来て焼きだすのがまずアゼルらしくない
これまでのアゼルならシュシャに突っ込みまくって無駄死にしてた
2020/11/01(日) 20:22:12.93ID:qK4bkblg
>>336
まあその突っ込んで死んでたのって民族主義者ってだけの民兵みたいなもんだしな
ヘイダルアリエフがそこらへん全部まとめて解散させてるし
2020/11/01(日) 20:23:01.23ID:0VT+4v71
ナゴルノ・カラバフ完全占領後、仮にアルメニア人虐殺起きたとしても各国とも｢遺憾の意｣とか出して終わりかねぇ。
2020/11/01(日) 20:23:30.21ID:xvn7duwy
>>330
多分助かった人はいないかと
2020/11/01(日) 20:24:25.40ID:9CeZHueU
普通に制高点を抑えて視界を確保して砲撃する準備では？＜野焼
Susa入口～東側の侵入路にはそれなり堅固な陣地が築かれている
39°45'21.36"N　 46°47'6.96"Eの弾薬庫を防備する部隊もいるだろうし・・・　いるよね
2020/11/01(日) 20:24:44.09ID:zPPRirh+
>>339
きっと国防相みたいにかすり傷で一時的に除隊した後また復活してくるよw
2020/11/01(日) 20:29:35.78ID:4Dx1QIPS
不死身の国防相とかテーブルを綺麗に貫通したミサイルとかもそうだけどああいうの発表する側もアホくさくならんのかね
まあうちの国でも桜の名簿を障害者がシュレッダーしたみたいな言い訳が通ってるんだからあまら笑えんが
2020/11/01(日) 20:30:57.22ID:ziJWjAu5
平和な集落ってすごいですね
どれぐらい残ってるんだろう

https://i.imgur.com/lrJPM8Y.jpg
344名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 20:35:13.30ID:5BBf5gVl
日本としても竹島奪還の際には今回の件、参考になりそうやな
2020/11/01(日) 20:49:51.50ID:jNDltELN
>>334
激安民間ヘリのロビンソンR22でもガソリン280馬力でOH-6は450馬力近いからほぼ熱追尾できないか。
スティンガー発射機が熱追尾できるまで索敵したまま10分もすると電池切れ終了
2020/11/01(日) 20:56:06.58ID:ED4GgP5d
>>330
よくみると爆発後に荷台の左側に寄ってピクリともしてないからね…
2020/11/01(日) 20:59:29.88ID:bn1SVHH+
>>342
山焼き払ってるのをアルメニア側の作戦とした大本営を信じてるアゼリーに少し驚愕した
基本的にナゴルノカラバフ紛争では心情としてはアゼリー寄りなんだが
権威主義国家の統制みたいなものを感じた

まあ自由主義な我が国にもロシアはウクライナに侵略してないとのロシアの主張鵜呑みにして
主張する人間を欧米に洗脳された人間と罵倒する人間がネットでは一定数いるが
2020/11/01(日) 21:00:01.54ID:Dg3nFk4o
>>340
それなら>>321みたいに秘匿飛行させたドローンに誘導レーザーを照射させ、ドローン搭載の空対地ミサイルを使わずに、別に飛来させたSu25に搭載の多数のミサイルを用いて弾薬庫攻撃はできないのかな？
もうやってるのならすいません不見識でした。
2020/11/01(日) 21:04:47.68ID:xvn7duwy
>>346
数名以上、座ったままこと切れてるように見えるよね･･･
2020/11/01(日) 21:31:26.34ID:SqaRADY9
>>347
アルメニア人とかアルメニア寄りアカウントだってアルメニア大本営の発表無邪気に信じてたりする
統制国家どうこうより戦争当事国というのが大きいんじゃね？
2020/11/01(日) 21:33:50.02ID:sElOAFu4
例の在アルメニア日本人ですら大本営発表に一喜一憂して存在しない南部大反撃で喜んでたしねえ
信じるに値するかというより信じたいかどうかだよ
2020/11/01(日) 21:36:04.03ID:iJ7RrMyv
一応BTRとBMPの鹵獲はあったんだっけ
散発的な戦闘の結果かもしれんが
2020/11/01(日) 21:49:43.61ID:bdJIl08R
ステパナケルトにもUAV出現か
2020/11/01(日) 21:50:14.99ID:ED4GgP5d
アルメニア人が報道の自由度ランキングを持ち出してアルメニア大本営を擁護してたなあ…
まあ実際にはアルメニア人も前線の兵士から聞いて敗色濃厚なのは知ってるみたいだよ
一方アゼル国民は熱狂的に戦争続行を支持
アリエフが交渉に応じる用意があるといったら抗議デモが起こったそうな
355名無し三等兵
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2020/11/01(日) 21:51:39.00ID:vNcyw7Fj
>>334
それは古い奴
356名無し三等兵
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2020/11/01(日) 21:58:36.11ID:pBLXJK5N
>>269
そもそも天皇は中国の皇帝に対抗して創設された名称。
それまでは大王（おおきみ）だったから、普通に歴史を解釈すれば
天皇は皇帝やエンペラーが一番近い呼び名になる。
2020/11/01(日) 21:58:51.01ID:sElOAFu4
>>354
パシニャンのカラバフ統合宣言とか入植のニュースとかでアゼル国民ぶちギレてたしね
パシニャンが何もしなくても戦争は起きただろうがアゼル国民が戦争を支持する基盤を作ったのは間違いない
投獄された反体制派の作家ですら戦争を支持してるという
2020/11/01(日) 21:59:08.26ID:+HIeec0e
このまま行くとシュシャ陥落でアルメニアが戦意喪失して降伏するか、市街戦で虐殺が発生して映像が流れたらアルメニアが絶対降伏しない＆国際世論の非難殺到で
外国の介入が始まるかどちらかしかないかなぁ
2020/11/01(日) 22:01:48.29ID:iJ7RrMyv
susaは廃墟だしステパナケルト決戦まで行くんじゃない？
但し正直本格的な冬までにステパナケルト落とせるとは思えないし
厭戦ムードからの講和/降伏か戦力を増強したアルメニアがそれなりに反撃に打って出るか
どのみちかなり長引くような気がする
2020/11/01(日) 22:13:06.50ID:IYPuGUKW
>>359
アルメニアがどうやって戦力増やすんだろう？
ジョージアトルコアゼルバイジャンは敵対国なので陸路だとイランだけ、だがアゼリー系住民と哨戒機の目で常時監視
空路ロシアから運ぶにしても、il-76とかの大型輸送機がバンバン飛んだらさすがにアゼルバイジャンも警戒するし…

金がないのをさっぴいても、相当アクロバティックなことしないと無理ゲー
361名無し三等兵
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2020/11/01(日) 22:19:14.30ID:qUpiyKdK
>>360
一応表向きはアルメニアは正式参戦してないので
本国で待機中の部隊はいると思う
2020/11/01(日) 22:21:08.20ID:VGmx4PMB
>>359
むしろシュシャ落ちたらこの戦争は…
輸送途切れて完全に干上がるステパナケルトをなぶりがら
徹底抗戦をはかって山に籠るゲリラアルメニア兵を文字通り焼き付くし殺しつくす地獄の有り様に
あまりに不毛だからさすがにラチンかシュシャ落ちたらパシニャンに素直に講和に入って欲しい
2020/11/01(日) 22:23:59.76ID:t1y8mU2P
一応アルメニアは戦争してないんじゃなかったっけ？パシニャンが講和するといって法的にできるもんなんかな？
364名無し三等兵
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2020/11/01(日) 22:26:48.71ID:qUpiyKdK
アゼルバイジャン側の情報なので注意

シュシャ、もう目と鼻の先にアゼルバイジャン軍が展開
ただし森林地帯でアルメニア軍がゲリラ戦を展開している為、なかなか前進出来ない模様
https://pbs.twimg.com/media/ElvBUBsU4AEDqB3.jpg
2020/11/01(日) 22:27:19.68ID:xnipqnzF
過去にはナゴルノ・カラバフの指導者がアルメニア大統領とかなってるし、むしろ尻尾が犬を振り回してる、まである
366名無し三等兵
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2020/11/01(日) 22:34:02.05ID:bz5dCP12
>>364
西か北からしか攻められそうにないのにどっち行くんだろう？
南から見た遠景がこんな感じだし…
https://i.redd.it/pztqmx1gg9w51.jpg
2020/11/01(日) 22:37:46.95ID:5M/4+iS+
>>340
その弾薬庫、先日燃やされたのとは違うの？
2020/11/01(日) 22:54:25.84ID:jjnt5MOP
3日前の動画だけど一方的すぎる
こんなん四六時中やられたらそりゃ山岳森林でのゲリラ戦に移行するよなあ
https://youtu.be/lD6hq_9w3nk
2020/11/01(日) 22:54:34.09ID:jNDltELN
>>360
世界のアルメニア人に国際旅団結成と参戦を呼びかけるのだ。
シリア人ヒャッハーと非正規戦闘する覚悟のあるアルメニア人が数名は集まると思う。
2020/11/01(日) 22:56:10.77ID:ED4GgP5d
shusha攻略戦になるくらい前進された時点でstepanakertに補給できんので終わるような気が
2020/11/01(日) 23:01:05.11ID:H4bKZWUm
>>368
天然の要塞とはこの事だな
とは言え、昔と違って空からの強襲も出来るからさっさと森に引き払った方が良いんじゃないの？
2020/11/01(日) 23:17:12.51ID:vzqthoYW
https://eurasianet.org/for-armenians-theyre-not-occupied-territories-theyre-the-homeland
＞10年前はカラバフの人々の約30パーセントだけが平和の名の下にアゼルバイジャンへの領土譲歩を
＞検討することを拒否したであろうと推定しています。今、彼は言った、数は100パーセントです。
＞誰かが通りに出て、何かをあきらめる必要があると言った場合、人々は彼は気がふれたと思うか、あるいは殴られるかもしれません

2年前の純アゼル領(Kalbajar)入植者のセリフがこれなんだよな
まさか2年後にアルツァフ本土すら危うくなるとは思ってもみなかっただろうな
2020/11/01(日) 23:20:21.91ID:2FOoRS53
>>169
これ昼間だよな？
ドローンって相当高度ある&ちっさいのか
なぜ兵士たちはドローンの位置を全く視認できてないのか
スコープや双眼鏡も無し？
2020/11/01(日) 23:26:49.46ID:r8JrYB1c
榴弾打ち上げて破壊できないものか
2020/11/01(日) 23:27:38.29ID:Rm46sXB5
>>372
全部ブーメランになってて笑う

>>147
http://armenia.la.coocan.jp/genocide.htm
>ただ領土要求だけさ。ナゴルノ・カラバフの住民は，アゼルバイジャンとの間に対等な関係を築き上げたいのだ。それなくして，政府軍の侵攻に抗して多大の犠牲を払って闘い取った戦略拠点を明け渡す訳がないぞえ。
アゼルバイジャンのアリエフ（大統領）は「譲歩」と称して「高水準の自治を保証する。ただし，アゼルバイジャン領に留まる」などと“負け犬図々しい”主張をしている。
376名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:30:45.54ID:iJ7RrMyv
>>373
だいたい1m先のゴマ粒ぐらいの大きさ(もしくはそれ以下)に見えるハズ
それを発見できるかって言うと相当観察してないと無理じゃね？それも色はアレだし
2020/11/01(日) 23:32:13.08ID:bdJIl08R
#BreakingNews

The #Azerbaijan Air Force struck a convoy in which the so called president of the occupied Nagorno Karabakh Arayik Harutyunyan was present.
2020/11/01(日) 23:32:30.30ID:bdJIl08R
本当か？
2020/11/01(日) 23:33:21.72ID:4jn7SR6P
>>375
15万しか居ないカラバフが1000万のアゼルバイジャンにここまで強気に出れる心理がヤバい……
380名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:34:15.23ID:jQRFlXUo
アルメニアがここから勝つのは無理だろ
2020/11/01(日) 23:35:42.63ID:VB60kJ34
デマ多すぎるから映像証拠無いのは全部フェイクニュースだと思ってる
1時間くらい前にも国境のロシア兵が砲撃に巻き込まれ二人死亡ってフェイクニュースが出てアルメニア人が興奮してたけど
2020/11/01(日) 23:37:37.79ID:wrMJdfUU
>>376
低速かつプロペラ機だから音がしないんだ
ジェット機やヘリなら音がデカいからかなり気付けるんだが
ドローンは大変静かで本当にわからん
迷彩色がハマればもう見つからない
2020/11/01(日) 23:42:05.85ID:qv05Bbob
>>373
とある番組で、偵察用無人機を上空に飛ばして、地上の人間を撮影する実験してたが、頭上に居るとわかってても撮影されている人は全然見つけられない
384名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:54:26.38ID:qUpiyKdK
>>373
実用解像度高度が分からんけど
大体高度3000メートル～5500メートル付近を飛行しているとされていて
飛行音は聞こえず、空色迷彩をしているので周囲に溶け込んでいる
人間の目にはゴマ粒レベルの大きさなのでほぼ気付かない
2020/11/01(日) 23:57:36.89ID:4ZDknYnm
地上なら水平線を双眼鏡で覗いてりゃ遠くのものも見つけられるかもしれないけど、
空だとそういうわけにもいかないから歩兵には対処しようがないよなぁ
2020/11/01(日) 23:58:56.58ID:ziJWjAu5
やっぱり
アルメニアの報道見てると
シュシャが猛攻受けてるみたいだな
2020/11/01(日) 23:59:49.79ID:dkB63Kyi
>>314
ゴンゾーにげてぇぇ！
388名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 00:01:29.56ID:6MvTpVnt
>>377
アルメニアは何も言ってないけどアルツァフの国防相も結局殺されたっぽいし
大統領もマジで殺られたかなあ
2020/11/02(月) 00:05:03.19ID:jPUCEVEl
>>385
AWACSのような強力な管制機があれば違うんだろうが持っている国は限られるからな
日本は1機500億円もかかってる
アルメニアには無理だろ…
390名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 00:05:13.73ID:KIUJJiRW
アゼルバイジャンて山岳歩兵師団の中に冬季戦専門部隊持ってなかったっけ？
ソ連のザカフカーズ軍管区から引き継いでるエリート集団の
2020/11/02(月) 00:06:46.25ID:5b5BFiML
アピールのために大統領がシュシャ入りしてたよな
いよいよヤバくなってきたんで脱出しようとしたところをドカンとかって可能性はあるな
2020/11/02(月) 00:08:54.60ID:OayJMQf4
あーそういや演説してたな
戻れなかったのか特定されてマークされたのか
2020/11/02(月) 00:09:54.68ID:clO1pxED
これだけシュシャにアゼル軍が迫ってる状況で車列で移動したのなら流石に正気を疑う
上空はドローンだらけで地上に移動物体を滅多打ち状態なのはわかりきってるはずなのに
2020/11/02(月) 00:14:04.49ID:jPUCEVEl
@ASBMilitary

President of Artsakh Arayik Harutyunyan is well and alive

Poghosyan denied the claims of pro-Turkish media that Azeri’s hit Arayik Harutyunyan’s vehicle with a drone.


金正日も何回も死んでるしまあ良くあるな
2020/11/02(月) 00:16:46.34ID:QnbIh2bf
アルメニア
ついにイランからもカラバフから撤退するように言われる

https://www.tehrantimes.com/news/454086/Iran-s-peace-initiative-aims-to-establish-ceasefire-in-Nagorno-Karabakh
396名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 00:24:13.66ID:rghBQvWM
>>390
その特殊部隊が今回戦死しまくってる
アルメニアがご丁寧にわざわざ特殊部隊の兵士とFacebook情報を照合して戦死者リストを顔写真付きで出してる
逆に言うとアゼルバイジャンの攻勢は虎の子主力部隊を出したのでそれだけ本気と言うこと

今はもう状況が変わってるけどカラバフ南部攻勢をしていた時はアゼルバイジャンは山岳部を避けて進軍していた
恐らくアルメニアの山岳ゲリラ戦に持ち込まれないためなのと主力温存のため
今やってる首都とシュシャ、ラチンに向けた攻勢ではこの特殊部隊を前線に出しまくって山岳戦をやってる
2020/11/02(月) 00:24:55.01ID:QnbIh2bf
>>381
アルメニアのロシア大使館が否定
トルコメディアがカラバフ大統領の車両が攻撃されたと
報道した
これは本人が否定
2020/11/02(月) 00:33:05.76ID:jPUCEVEl
特殊部隊を最前線に投入するとか愚かすぎる判断だからアゼルバイジャンはアホ。
特殊部隊はピンポイントで作戦をしたとき最大の効果を発揮できる。
最前線に特殊部隊を投入したってちょっと射撃が上手い一般兵と大して変わらん。
そういうのは使い捨ての歩兵にさせりゃいいんだ。
具体的には特殊部隊が山岳戦を一般兵に教導するのが正しい。
2020/11/02(月) 00:35:46.75ID:QnbIh2bf
やっぱりシュシャ攻防戦になってる
重大な情報漏らしたな


YEREVAN、11月1日-スプートニク。10月31日に修士の近くで破壊された破壊的なグループは特別な分遣隊でした。代表Artsakh国防軍、中佐Suren Sarumyanは述べ、これを会話の中でスプートニクアルメニア。

「それは特別なタスクフォースでした。「破壊的なグループは、軽装甲車で移動し、シュシの街に侵入しようとしていた」とサルミャンは言った。
2020/11/02(月) 00:37:17.72ID:OayJMQf4
>>399
もうシュシャ市街戦になってるのか
2020/11/02(月) 00:40:04.00ID:8cZiXFcD
あの地形でどこから装甲車持ち込んだんだろ
グーグルマップで見れるような場所だと道があるようには見えんが…
2020/11/02(月) 00:45:58.28ID:OayJMQf4
ハドルトも最初はテロリストが装甲車で侵入しただったな
その時撃退した市長は生きてるのだろうか
2020/11/02(月) 00:53:23.36ID:m8jXnQCi
ちなみにアライクハルチュニアンはあんか優しそうな顔して第一次カラバフ戦争でも戦ってるガチな人
最強硬派でエレバンの意向に逆らって保障占領地への入植を推進して議会をステパナケルトからシュシャに移す決定もしてる
アゼルからすると絶対に殺すリスト最上位にいる人物
2020/11/02(月) 00:55:04.81ID:clO1pxED
シュシャを南側からGoogle3Dマップで見たら完全に天然の要塞だった
この崖を登るわけには行かないし迂回しようとすると上から狙い撃ちにされる
南側から攻めるのは無理では？
https://www.google.co.jp/maps/@39.7085135,46.7603507,561a,35y,340.88h,70.05t/data=!3m1!1e3
2020/11/02(月) 01:00:34.78ID:OayJMQf4
>>404
装甲車が事実ならあの崖を登れるわけないし
南北のどこかがすでに抜かれて回り込まれてる
2020/11/02(月) 01:04:33.38ID:gSVK1xdq
susaの崖の外部にある小さな市街地での話じゃ無いのか？
2020/11/02(月) 01:06:34.44ID:clO1pxED
シュシャ近郊って報じられてるからまだシュシャにはたどり着いたって話はなさそう
2020/11/02(月) 01:11:38.83ID:OayJMQf4
シュシャ地区はあの台地の上だけシュシャ県になるともっと広くなるけど
2020/11/02(月) 01:21:09.16ID:UPBHUuqp
狭い地域だから
どちらにしても
ロケット弾や榴弾はほぼ届くんじゃないかな
物流止める事には支障は無いはず
2020/11/02(月) 01:23:30.60ID:UPBHUuqp
>>404
ＵＡＶあるんだし
砲弾観測してバカバカ打ち込めばいいだけじゃないの？
2020/11/02(月) 01:51:54.03ID:QnbIh2bf
モザイク邪魔
https://youtu.be/zm0CjlWcZmw
2020/11/02(月) 02:39:21.63ID:vze0oTU0
30年前も装甲車運用してたみたいだぞ

https://twitter.com/tokyotaroganbap/status/1322904558905950211?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
413名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 03:31:57.63ID:WkdtYGz+
車列をドローン攻撃、散開した現場をクラスター弾で追撃、さらに乗り換えた車も念入りに攻撃する謎の動画が公開される
https://www.youtube.com/watch?v=HhXr2cpRsRM
2020/11/02(月) 03:47:13.33ID:vtExXPQZ
シュシャの旧市街って中世の城壁が残ってるのね。いざとなったらこの城壁で篭城かｗ
https://i.imgur.com/HhZnr2c.jpg
https://i.imgur.com/w7sMaL2.jpg
https://i.imgur.com/cKq18J0.jpg
https://i.imgur.com/p1Oh8kQ.jpg
https://i.imgur.com/6Ty1rxi.jpg
2020/11/02(月) 04:04:57.79ID:+zRJjK/2
>>413
明言してないのは生存してた場合のリスクも考えたからかなこれは
しかしこれがまた情報漏れならアルメニアのカウンターインテリジェンスはマジでどうなってんだ
2020/11/02(月) 05:35:52.66ID:gSVK1xdq
https://www.youtube.com/channel/UCtJTJ8xPyfmx6BkbmeWcjGA
バイラクタルってYoutubeで公式動画流してるんだな
2020/11/02(月) 06:43:31.92ID:jbqy1RoZ
>>376,383,384
ありがとう
これだけ鮮明な動画だから、望遠カメラもデカい=機体も相当デカい(2～30mクラス？)ドローンだと想像したが、
それでも高度3～5キロじゃ見えないのか
飛行機型ではなくヘリコプター型なら数メートルサイズでさらに視認は難しそう

しかしこれだけアゼルバイジャン側がドローン爆撃の動画公開しまくってるのに、なんで相変わらずアルメニア兵は密集して行軍したり車両にみんなで乗り込んだりしてるんだろう
もっと散開しないとミサイル一発で一掃されるのに
パニック状態で仲間が近くに居ないと不安になって集まっちゃうのかな
2020/11/02(月) 07:00:30.59ID:A85lOO/f
在アルメニアのロシア大使館にすらアゼルバイジャンの砲撃でロシア兵は死んでないと否定されてしまう
このニュースが流れたとき神風が吹いたみたいにアルメニアが沸き立ったあたり
他力本願しか望みないならもう白旗上げろって思えてくる
このままだと本当にステパナケルト虐殺あたり起きかねないのに
2020/11/02(月) 07:12:14.51ID:eMLMs80V
アルメニアは諜報機関の人事をパシニャンが引っ掻き回したからかなり弱体化してるんよ
いわゆるCIAとかFSBみたいなアルメニアの諜報組織のトップに29歳のぺーぺー押し込んだりしたからな
アゼルは7月に大規模に徴兵して動員かけてたらしいけどこれも察知するのに失敗したとか言われてる
開戦してすぐに解任されてるし
2020/11/02(月) 07:20:16.74ID:mcTt/WES
>>398
ここで出てくる「特殊部隊」って、いわゆる特殊部隊じゃなくて山岳戦に特化した山岳師団とかじゃないの？
2020/11/02(月) 07:26:07.29ID:y7RT3I1N
>>413
うわぁ上空から見たクラスター弾キレイだなぁ、えっぐい
どんだけ逃げても丸見えなの、こんなん見た日には戦意維持できんな
2020/11/02(月) 07:59:01.92ID:jPUCEVEl
どこかの人が戦車も火砲もないのにアルメニアは何で戦えるんだ～と言ってたが戦車と火砲がなくなったら降伏するほど戦争は甘くないんだよな
自家用車に乗ってでも戦い続けるからな
2020/11/02(月) 08:01:41.65ID:/56oyoOI
だって神の指示だもん
2020/11/02(月) 08:02:05.31ID:Cfh1nizj
緒戦でどう防空体制が破られたのか気になる
空軍がいなかったらドローンには対抗できないのかね
2020/11/02(月) 08:15:26.66ID:M7VW5dcH
>>413の位置
39°43'41"N 46°59'16"E
向きを確認してないけど北東戦線からシュシャ方面に兵力を移動してたのかな？
こんなコンボイですら空爆されるとなるとまともな作戦はできないね

アゼルバイジャン国防省の新作動画
塹壕に初撃が落ちて、救助しにいった兵士達が第二撃で消滅…
https://m.youtube.com/watch?v=cyNoV9qhvrA
2020/11/02(月) 08:16:04.65ID:g+KJDGK8
>>424
ダミーのAn-2で防空システム釣りあげる→位置特定してハーピーが突入という潰し方じゃなかったっけ
とりあえず米空軍のワイルドウィーゼルみたいな従来のSEADに従事した部隊のあり方も変わっていきそうだな
2020/11/02(月) 08:21:23.74ID:gSVK1xdq
>>424
防空ミサイルが旧式かつ山岳地帯で使えない+制空戦闘機の戦力化出来てない+対空自走砲や短距離防空ミサイルシステムが大した数が無い+長距離地対空ミサイルシステムにぶつけるだけの囮がたくさんあった+弾薬不足が指摘されてる
正直UAVが無かったとしても制空権取られて圧倒的に不利にはなってたと思われる
2020/11/02(月) 08:26:52.09ID:gSVK1xdq
カラバフ軍もハーピー持ってるハズだし技術上はアルメニアもアゼルバイジャンに決して劣らないだろうに何故UAVの戦力化がほぼされていないんだろうか
429名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 08:27:15.29ID:vM9HtELS
>>418
そんなにロシア頼みなのに
ロシア裏切る政権を選んだ国民

今後はどうなるのかアルメニア
2020/11/02(月) 08:34:44.06ID:fMFoydfK
アルメニアはシュシャの近郊に取りつかれてるのは事実っぽいな
2020/11/02(月) 08:45:39.32ID:6o8rhc/+
ユダヤ兵器なのか
500万人虐殺されたとか抜かしてるくせに虐殺に手を貸す根性が腐ってやがる
2020/11/02(月) 08:48:28.33ID:M7VW5dcH
ハドルトの時も初手で軽歩兵突っ込ませてたし威力偵察してたのかもしれない＞シュシャ
2020/11/02(月) 08:58:52.58ID:CyGP3eys
アルメニアは増援がことごとく潰されて送り込めない上に撤退すらできない状態だね
シュシャも現在ある戦力だけで戦うしか・・・
かとかいって降伏しても難民処理や戦死や負傷で歪んだ人口構成や経済・軍備を立て直せる力があるとは思えない
陸路からの出入りが限定されている以上商業による盛り返しは期待できんし国家として詰んでね？
日本が降伏しても立て直せたときとは状況がかなり違うし、マジで最貧国への転落もありうるんじゃないかこれ
434名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 08:59:58.61ID:rghBQvWM
>>417
> なんで相変わらずアルメニア兵は密集して行軍したり
多分逆で普段は散ってるんだけど
たまたま補給や休憩、移動等で密集したところを狙われてるんだと思う
そもそもアルメニアはゲリラ戦が得意だから散開隊形が基本

あと自衛隊もアメリカでやってた大規模軍事演習でやらかしてたけど
基本的に軍隊の移動って（最適なルートだったり比較的安全と思われるルートを通ろうとするあまりに）密になりがち
だから指揮官が常に細かく指示を出して移動間隔を調整しないといけないので結構大変
散開隊形って隊形のエッジ部分にいる隊員の声なんて聞こえないからね
それぐらい離れる
2020/11/02(月) 09:08:59.97ID:yvZmwBNC
なるほど、空から常時監視されるってそうなる運命なんだね…一瞬の油断をついてミサイルが降って来ると
2020/11/02(月) 09:15:42.65ID:LdlhSvE6
>>219
おまえ日本語ちゃんと勉強してからこいよ
437名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 09:17:46.48ID:6MvTpVnt
>>413
おー動画来たか
グッバイハルチュニャン
君のことは来週まで忘れないよ
2020/11/02(月) 09:17:49.93ID:M7VW5dcH
日々空爆と砲撃でアルメニアの装備と人員がゴリゴリ削られていく状況
装甲車両はほとんど見かけなくなったし砲の喪失も限界だろう
ロシアの介入もなさそうだし気候だけが最後の変数かな
439名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 09:17:55.05ID:UPBHUuqp
ご飯食べる時は暖を
とるやない
その時赤外線カメラで見ていれば
わりとすんなりいくんではなかろうか
440名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 09:27:23.27ID:rghBQvWM
制空権は基本的に金持ち国家か先進国しか出来ない芸当だからね
アルメニアの戦闘機は4機
アゼルバイジャンは20機以上（具体的な数不明＋トルコ軍が戦闘機を貸与してるとの噂が絶えない）だから
そもそもガチで制空争いをしたらアルメニアは負けると考えて制空にはあまり投資をしていなかったのかも
441名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 09:32:36.54ID:UPBHUuqp
>>433
国家なんてどうなろうが
そんなものは中に住んでる人は関係ないからね

さっさと降伏しなかったのがいけない
もとから彼らの資産ではないし
2020/11/02(月) 09:32:48.45ID:fMFoydfK
アゼルバイジャン人の喜びようが異常と思ってたらハルチュにゃんにゃんって強硬派だったのか
ツイで現地に詳しい人いるけどこのスレにもその手の通がおるんやな
2020/11/02(月) 09:32:50.07ID:1EGmGT9K
歴史的にアルメニアの土地では無いってなると周りも支援はしないだろうからなあ
2020/11/02(月) 09:36:51.34ID:JVNXgIM2
>>431
まぁアルメニア人もオスマントルコに150万人虐殺されたとか言いつつこの前のナゴルノカラバフ戦争でアゼリー人虐殺してるから
2020/11/02(月) 09:39:11.61ID:yvZmwBNC
>>443
ナゴルノカラバフエリアはともかく、それを取り巻くアゼルバイジャン領域(平地)はアゼリー人の土地だからねえ…
保障占領を行うところまでは良かったが、ラチン以外は段階的な返還とかでアゼルバイジャンを懐柔する取り組みも必要だったかと
アルツァフとして半端な傀儡国家にしたことも裏目ってるし
2020/11/02(月) 09:43:50.74ID:zFmeYRap
純粋なカラバフエリアはアルメニア系の居住地帯でもあるよ
2020/11/02(月) 09:46:47.83ID:yvZmwBNC
>>446
うん、山岳部は大半アルメニア系で、シュシャとかアゼリー系の都市があったりとナゴルノカラバフがどちらかと言うとアルメニアに近いモザイクエリアなのは知った上でね
2020/11/02(月) 10:15:22.27ID:sVNVQuM3
やっていいかどうかは別にして、チュルク系に虐殺されたから虐殺し返す権利があると考えるのは、割と普通なのでは？

自分から仕掛けて原爆食らった日本は後ろめたさもあるからそんな考えには至らないみたいだけど
2020/11/02(月) 10:42:40.66ID:M7VW5dcH
最新戦況図
https://pbs.twimg.com/media/Elxq2GUXgAY8c5L.jpg
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell
山火事とUAVによる空爆地点
こうしてみるとFizuli北の防衛線裏側への空爆が目立つ
防空態勢の問題なのか、それともシュシャは陽動でカラバフ東の平地の防衛線を南から破ろうとしてる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 10:47:06.33ID:QnbIh2bf
>>413
これ新兵
攻撃受けて近くの建物に逃げるなよ
2020/11/02(月) 10:48:00.76ID:OayJMQf4
防衛ラインからシュシャ首都防衛へ抽出してる車列を攻撃してそう
2020/11/02(月) 10:50:19.91ID:0G1NYcSZ
燃やされてるところは、古参兵が浸透してきてるんだろうな。
2020/11/02(月) 10:50:24.23ID:QnbIh2bf
>>449
北東部の軍がシュシャ支援に来れないように牽制じゃ
2020/11/02(月) 10:52:10.18ID:QnbIh2bf
アゼルバイジャンの報道では攻撃目標がないと言ってたな
2020/11/02(月) 11:13:03.38ID:190uJ6lL
これアゼルが勝っても、戦後トルコと一緒に経済制裁喰らうのでは？
逆にアルメニア本国は人道支援のもと国力が増す可能性が
2020/11/02(月) 11:17:29.40ID:zJiayuf4
>>425
これだけの爆発を連続で喰らっても塹壕って丈夫だなぁ、大地って凄い
2020/11/02(月) 11:26:49.88ID:yvZmwBNC
>>455
なんのかどでアゼルバイジャンを経済制裁するんだ？トルコは別口も色々あるけど
そして人道援助名目で国力増えるとかどんだけ最貧国なのアルメニア舐めすぎてない
2020/11/02(月) 11:34:37.90ID:FURLy0Je
>>455
いや終わるのはアルメニア
予想以上の戦死者がでてるはず
若者が国外にでていく国だから
人材の消失は想像以上にダメージが出ると思う

アルメニアは森に塹壕作ってこもってるんだな
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/01/1169434/
2020/11/02(月) 11:39:42.56ID:M7VW5dcH
産まれてから国が医療と教育を注いでこれから数十年労働してくれたであろう若者が爆弾一発でまとめて不具になるか死ぬのだからなあ
それで戦争に負けたら本当になんにも残らん
2020/11/02(月) 11:41:18.41ID:190uJ6lL
いや、ここでアルメニアを支援しとけば、後々対トルコの急先鋒にできるじゃん
だから西欧各国は既にアルメニア支持を打ち出してる
アゼルはこの戦争に勝った後が問題かもね
2020/11/02(月) 11:45:16.11ID:FURLy0Je
https://youtu.be/jIZ6Sfi8wtw
昨日のシュシャの様子
2020/11/02(月) 11:46:16.33ID:FJwrh75A
アルメニア、いくら支援してもやっぱり
人口・人材が足りなすぎでは
海外のアルメニア系が全員帰国でもしてくれない限り
どうにもならないのでは？
2020/11/02(月) 11:49:59.19ID:oSdBKKOS
パシニャンが失脚してロシアのペットとして生きてくしかない境遇を再認識するだけでしょ＞アルメニアの戦後
2020/11/02(月) 11:56:10.05ID:FURLy0Je
ロシアのマスコミは
ベラルーシと中国が共同で開発した
MLRS Polonezを使用してると言ってる
2020/11/02(月) 12:08:57.17ID:190uJ6lL
戦争で人口人材がいなくなり、アメリカのペットになったが
対共産主義の防盾として復興を果たした日本という例があるじゃん
アルメニアもトルコと敵対している国々には、まだ利用価値がある
2020/11/02(月) 12:19:03.44ID:oSdBKKOS
ワインしかない貧国に何を期待してるんだか…
2020/11/02(月) 12:21:22.14ID:key/B9cN
>>413
火だるまになったまま逃げようとして力尽きたり
のたうち回ったりしててエグいな……
2020/11/02(月) 12:22:59.36ID:oeeGHxSW
ここで中国が華麗に登場
ないか
2020/11/02(月) 12:24:16.40ID:gQL4NIM7
>>463
同盟国のロシアが中立面をしたと怒りの矛先が向かないのかな？
2020/11/02(月) 12:26:27.92ID:JVNXgIM2
むしろ元々仲がクソ悪いからトルコに叩かれれてる訳で
ぶっちゃけ回りの国全部敵だしアルメニア
471!ninja
垢版 |
2020/11/02(月) 12:27:06.14ID:LvbX4eXu
>>466
アルマニャックも有名だから･･･
2020/11/02(月) 12:28:10.74ID:mcTt/WES
ビアフラ戦争みたいになるんかね
2020/11/02(月) 12:32:00.19ID:iNsvYCoZ
エルドアニスタンは全方位に中指突き立てて白眼視されてるけど
パシニャメニアはトルコに中指突き立ててる一方で欧米に良い顔しようとしてロシアの視線が冷たい
474名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 12:33:42.52ID:09whHvl5
>>449
シュシャまでまだ全然遠いじゃん
回廊への脅威にもならないレベルだし、カラバフ勝利確実だろこれ
2020/11/02(月) 12:34:48.07ID:oSdBKKOS
>>469
現にロシアが国境に旗立ててるから本国が安堵されてるという事実は大きい
不十分と思おうとも欧米は一兵も送ってこないのだから結局ロシアにすがるしかない
2020/11/02(月) 12:39:07.84ID:yldiiLd6
>>469
アメリカが北方領土に竹島で日本のために実力行使してくれたか？
それで日本で何かアメリカに対して大きな動きがあるか？
2020/11/02(月) 12:40:08.49ID:190uJ6lL
ワインしかなくても、トルコへの憎悪があるじゃない
2020/11/02(月) 12:44:37.17ID:yvZmwBNC
>>471
フランスですがなw
2020/11/02(月) 12:54:15.04ID:qAWqqyym
東方キリスト教圏研究会の人、
ファクトチェックとか言うなら建物のgeography持ち出されただけでグバドル陥落したって拡散したの訂正しましょうや
2020/11/02(月) 12:54:37.55ID:sVNVQuM3
アララトってブランデーの10年物は飲んでみたい
チャーチルも買いまくったとかいうやつ
2020/11/02(月) 13:07:53.45ID:2Ocinfyt
アルメニアの国家財政はディアスポラで維持されているぐらい、本国アルメニア人は働かない。
2020/11/02(月) 13:13:38.64ID:FURLy0Je
アゼルバイジャンが馬鹿にしてるぞ
なんで飛んできたミサイルに蜘蛛の巣が？


https://i.imgur.com/mwlDAWi.jpg
2020/11/02(月) 13:18:14.59ID:7tiIKWfA
>>413
爆発した子弾の周りにいた兵士達が普通に動き回ってるんだけど、
クラスター弾って案外殺傷力高くないんだね
子弾から数百の破片が飛び散って、周りの人間皆殺しなんて感じでは全く無さそう
2020/11/02(月) 13:21:34.45ID:yldiiLd6
一撃必殺というもんでもないんだろ
拳銃弾で22口径なんて豆鉄砲、410散弾なんて威嚇にもならない
と馬鹿にする人もいるけど
当たりどころ悪ければ普通に死ぬし、小口径でも当たると負傷する
それだけでも十分怖い
485名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 13:26:40.70ID:AsdKrYZK
日本がアルツァフに自衛隊を送れば良いのでは
2020/11/02(月) 13:28:06.01ID:FURLy0Je
>>483
着弾しても光ってるんで
焼夷弾じゃ
2020/11/02(月) 13:41:05.88ID:Uk51oIU6
>>431
何時手を貸したんだよｗ
2020/11/02(月) 13:43:51.05ID:vze0oTU0
>>449
どうもアゼリーはマルトゥニ周辺にわざとアルメニア軍を誘引して砲爆撃で殲滅する作戦じゃないかって話も
今回ハルチュニャンもマルトゥニ行くところでやられた

https://twitter.com/caucasuswar/status/1322574591533981697?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 13:52:59.83ID:FURLy0Je
>>488
今日も朝から野焼きしてる
https://youtu.be/E8cGhuI_lsQ
2020/11/02(月) 14:08:20.74ID:oSdBKKOS
ハルチュニャンが未だに出てこないようで死亡説が強まってきた
2020/11/02(月) 14:14:00.07ID:sVaPUXEN
敗戦直前、直後ならともかく、国家元首が戦中に殺された例なんて、近代戦であったかな？
本当なら衝撃
2020/11/02(月) 14:15:25.80ID:yvZmwBNC
>>490
国防相に大統領まで爆殺されたら完全に主戦派は消滅するのでは？
政府首脳が幾らか残ってるとはいえ、戦争指導に関わる部分ではナンバー1と2が切り離されてどうやって戦い続けるんだろう
2020/11/02(月) 14:19:36.13ID:sVaPUXEN
>>492
逆に組織的に戦を止める能力すら喪失しているかもしれない
天皇と鈴木貫太郎、阿南、米内が戦没したようなものか
まあ、小さい国家もどきだから、慣性の法則（一回動き出すと止められない）も小さいのかな
2020/11/02(月) 14:20:39.90ID:FJwrh75A
トップとＮｏ２が戦死（？）って
本当なら衝撃ですね
2020/11/02(月) 14:27:22.58ID:sVNVQuM3
こういう非承認国家という意味では、ISILのカリフ、バグダディとかがそうじゃないの？
2020/11/02(月) 14:44:53.78ID:FJwrh75A
アルメニア&アゼルバイジャンは朝8時。すでに日の出も迎えているが、
アルメニア・アルツァフが健在を主張するアルツァフ大統領ハルチュニャンは
まだ動画にも音声にも登場しない。
一方、爆撃で負傷し救命活動を受ける人物のモザイク動画が
ハルチュニャンではないかとして出回っている。

https://twitter.com/qdiw82kbrc2tgb8/status/1323121422613377024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ギリギリ生きてる可能性も？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 14:48:24.07ID:+59McfYl
>>496
それ元々はハルチュニヤンのボディーガードの治療動画として出回ってたやつだよな
2020/11/02(月) 14:48:37.17ID:sVNVQuM3
ちゃんとした国だと一番最近に国家元首として戦死したのはパラグアイ戦争でのソラーノ・ロペスではないか？
なんか他にあったっけ？
499名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 14:50:21.37ID:rghBQvWM
【閲覧注意、グロ】
アゼルバイジャン兵がアルメニア兵の遺体から耳を切り取ってコレクションする様子
https://twitter.com/ralee85/status/1323059310457401345?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 14:52:12.37ID:4LFsg7ts
日本人の首狩りみたいだなー
501名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 14:55:33.39ID:rghBQvWM
アルメニア兵の装備品に中国の装備品が多数あることが中国の軍オタから指摘有り
https://twitter.com/c57252/status/1322905526557052929?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
502名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 14:59:44.66ID:rghBQvWM
ステパナケルトで無料のパン配布と近隣都市へのパン輸送を善意で行うパン屋さん
https://www.afpbb.com/articles/-/3311521
2020/11/02(月) 15:03:00.83ID:2Ocinfyt
アゼルバイジャンのベルデ市がアルメニア軍のスメルチで攻撃を受ける様子。民間人20名以上が死亡。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1323138163624218629
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 15:05:32.07ID:FJwrh75A
>>503
こんな至近距離に着弾の動画よく撮れたな
怖いわ～
2020/11/02(月) 15:06:20.73ID:QknbVlT0
>>504
監視カメラでしょ
2020/11/02(月) 15:06:32.25ID:key/B9cN
>>494
何処のザビ家ですかねぇ？
2020/11/02(月) 15:10:44.67ID:2Ocinfyt
やはりドローンでハルチュニャンの車列を追っていたか？

カラバフ共和国大統領の車列だったとの説

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1322974343408820225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 15:13:59.86ID:FJwrh75A
>>505
なるほど、納得しました

>>507
要人の動きアゼル側に筒抜けなのかな
2020/11/02(月) 15:15:22.85ID:FURLy0Je
>>507
最後逃げた車がそれなんだ
510名無し三等兵
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2020/11/02(月) 15:15:24.03ID:rghBQvWM
アゼルバイジャンによる空爆

アルメニア兵に対して小規模な空爆
↓
負傷者、戦死者の収容に集まったアルメニア兵に対して同地点にさらに巨大な空爆をして回収者もろとも全部破壊
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1322975176418611200?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 15:16:04.18ID:9QXxkZ13
国防相殺害の時はアルメニアの防諜部門トップが更迭されてスマホ禁止令が通知されたから答え合わせになった
今回はどうかな
512名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 15:16:07.40ID:rghBQvWM
>>508
でっかい車列見かけたから空爆したら要人だったと言うだけな気がする
2020/11/02(月) 15:18:21.81ID:QknbVlT0
つうか大統領ですら、ぜひ攻撃してくださいってガバガバな状態で移動してんのかw
一台くらい対ドローンのECM装置とか無いのかよ
もっと原始的な煙幕とかストロボとかでドローンのカメラを一時使用不能にして、その間に一気に車で移動するとか策は無いのか
2020/11/02(月) 15:18:29.04ID:yvZmwBNC
>>512
諸撃→クラスターで追撃→最後のバンにトドメとばかりに執拗に空爆してるから、かなり確信持って殺しにきてそうだけどなあ
2020/11/02(月) 15:19:04.04ID:uDKkuJDI
最近のazmod動画は音楽無いのが多いけど、音楽ねーぞ！とリプで文句がブーブー出るんだよな
完全にエンタメになっとる
2020/11/02(月) 15:20:58.23ID:sVaPUXEN
シュシャで演説したことは公開情報だから、動向はすぐ分かる
あとは隠密裏に抜け出せばいいものを、コンボイ組んだらまずいよな
むしろ偽装車列かと疑うレベルだろう
2020/11/02(月) 15:21:24.13ID:FURLy0Je
>>511
その後情報部の幹部が4人ぐらい
クビになってる
2020/11/02(月) 15:22:53.38ID:FURLy0Je
>>516
シュシャならわかるけど
フェズリの北まで何故来たんだろ
519名無し三等兵
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2020/11/02(月) 15:25:12.68ID:rghBQvWM
>>514
確実に大統領だと分かってるのなら大きな戦果だからTwitterにそう書くと思うんだけど
そう書いてないから「重要そうな車列だけど誰か分からん」と言う状態かも
2020/11/02(月) 15:35:10.01ID:T5aAwOGs
>>519
国防相の動画も公式発表は無くて謎のリーク動画という体をとってたんじゃなかったっけ？
2020/11/02(月) 15:35:49.80ID:sVNVQuM3
にしてもなんか迂闊で頭悪そうなおじさんたちの集まりだなアルツァフは
未来の戦争に何も理解がない事だけはよくわかる
もう諦めてとっとと解散すればいいのに
30年も支配してむしろ衰退してるんじゃないのかってレベルの治世
すでにあんな土地に今失われてる人命の欠片ほどの価値すらないわ
2020/11/02(月) 15:38:17.31ID:oSdBKKOS
死んだかは確認できなかったから動画だけ出して裏でリークしてんじゃないかな
相手が生存証明出せなければ死亡が事実になる
2020/11/02(月) 15:39:10.72ID:2Ocinfyt
アゼルバイジャン軍、ドローンで兵器を破壊しまくったので、

最近は兵士をドローン攻撃する映像ばかりです。

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1322975176418611200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
524名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 15:39:37.28ID:rghBQvWM
>>520
戦場の観測気球みたいなもんかな
2020/11/02(月) 15:42:49.60ID:yvZmwBNC
>>519
知っていることの全てを知っているとバカ正直に伝えることはないでしょ、インテリジェンスとしては
謎の動画を出して、別口でリークして、公式はハルチュニャン出てこいやオラとか煽るだけでも充分だし

問題は「刈り取った」後どうするのかって話だけど>>493みたいな可能性はあるのかな？
外交に関しては一貫して謎の立場であるアルメニア首相パシニャンやアルメニア外相とやってたわけだし
2020/11/02(月) 15:44:53.17ID:sVaPUXEN
先進国では通用しないとしても、やっぱりドローンは脅威だなあ
金正恩なんか震えてるだろう
まともに２４時間レーダも稼動していないらしいし、専用列車を韓国国内からのドローンで狙われたらやばい
対テロ戦争で分かっていたことではあるが、ちゃんとした防空、電子妨害能力を保有していない国、勢力は要人がうかうか表にでられなくなる
527名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 15:45:40.61ID:rghBQvWM
アゼルバイジャン軍の映像見て思うけど
小規模に空爆→大規模に空爆
って組み合わせが多い気がする
これってなんかセオリーあるんかな？

アメリカだと対人ヘルファイアとか対人トマホークとかめちゃくちゃコスパ悪そうな使い方するけど
2020/11/02(月) 15:48:57.78ID:u4nxh35Z
>>521
アルツァフ自体は山がちで大した価値の無い土地だけど周りの占領地は結構ウマウマなんだよな
QubadliとかZengilan方面は農地候補多いから積極的に入植も進めてたわけだし
Kalbajarは元から金鉱で有名だったしフランクミュラーが占領下での採掘に関与してたってニュースも出てた
KalbajarからLachinにかけてのあたりはモリブデンとかのレアメタルも出るんでアルメニア(アルツァフ)財政の一助にもなってたそうだ
2020/11/02(月) 15:49:45.34ID:oSdBKKOS
>>525
もともとパシニャンとカラバフの間には溝があったのでこれを契機に不信感が強まり内輪揉めでgdgdになったりするかもしれない
530名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 15:50:20.10ID:rghBQvWM
>>526
何年か前に北朝鮮の軍用模型飛行機（カメラすら積んで無かったから用途不明）が韓国の防空網突破して大騒ぎになった事件があったはず
低高度低速飛行体って戦闘機とか高速飛翔体を想定したレーダーだと捉えられないんだよね・・・
北朝鮮のレーダーがどうなってるのか知らんけど
531名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 15:51:24.30ID:rghBQvWM
>>529
情報漏洩の相互不信狙いはありそう
2020/11/02(月) 15:55:57.80ID:vtExXPQZ
ウィキペディア日本語版の「アルメニア共和国軍」がいつの間にか、総兵員80万人、軍事予算の対GDP比11％とかむちゃくちゃになってるんだけど、書き換えたの誰だよ・・・
2020/11/02(月) 15:56:02.12ID:sVaPUXEN
>>525
帝国陸軍ほどの巨大官僚組織ではないでしょう、カラバフ軍は
世界中に散らばっているわけでもない
でも、狂信的に引けないと考える度合いは日本とどっこいどっこいかなあ
虐殺か祖国内難民の未来しかないから
組織体としては小さいので小回り、方針転換は利きそうだが、どこに舵を切っても地獄が待っている
加えて決定権者はどうやら失った
いずれにせよ今後、組織だった動きはとりにくそうだ
2020/11/02(月) 15:59:17.54ID:oSdBKKOS
>>531
あーそれあるな
てか間違いなくアゼル側はそう仕向けるわな
2020/11/02(月) 16:00:04.72ID:vtExXPQZ
>>528
葡萄畑とかは山間部じゃないのかな。

どっちみち、これまでの人命の損失と毎年対GDP比5%前後も投じてきた軍事費とは到底釣り合わないだろうけど。
2020/11/02(月) 16:01:42.28ID:sVaPUXEN
>>530
日本製のデジカメ積んでたのとは別件？
陸続きの国は大変だね、リアクションタイムも少ないし
ただ本質としては潜入工作員や特殊部隊による急襲が置き換わっただけでしょう
人命を考えなくていいからやりやすくなったとは言えそうだね
とくに日本は過度にドローンを恐れる必要はない
2020/11/02(月) 16:04:48.67ID:vtExXPQZ
>>502
パン屋のおばちゃんも間にあううちに逃げろよな・・・、でも「私がいなかったら誰がパンを焼くんだい？」とか言って残りそう。

リンク先のスレブレニツァ虐殺の遺族インタビューもけっこうきつい。

ムジッチさんの16歳の末の息子は、ムジッチさんにしがみつきこう言った。「ママ、僕から離れないで」
「私は息子の癖毛をなで、『離れないから』と言った」「彼らが息子を連れ去ろうとしたので、追いかけた。ひょっとしたら殴られたのかもしれないが、その後のことはまったく覚えていない」

夫と一緒に森に逃げ込む前、長男はたばこを1本吸うとグルディッチさんに言った。「もう二度と会えないと思う」。下の息子は何も言わなかった。
　2人の息子の遺体は後に発見されたが、長男は半分だけしか見つからなかった。グルディッチさんは、残りの半分がいつか見つかることを願っている。
2020/11/02(月) 16:07:40.20ID:yvZmwBNC
>>529 >>533
これから「強硬派カラバフに引きずられたアルメニア本国」説の答え合わせか始まる感じか
陰謀論的には早く決着つけたい本国サイドが「外科的除去」させるために漏洩した的な話も含めてグダりそうではあるね
2020/11/02(月) 16:10:58.90ID:QknbVlT0
>>536
それはあくまで戦場が日本の場合だけでしょ
イラク派遣みたいに自衛隊が海外派兵されたら？
10年以上前だからロケット弾とかが宿営地に飛んできただけで済んだけど、いまならドローン攻撃してきてもおかしくはない
それに日本でもシナ豚が尖閣諸島争奪戦でドローン活用してくると思うぞ
2020/11/02(月) 16:14:36.42ID:vtExXPQZ
「シナ豚」なんて言葉を脈絡もなく平気でぶっこんでくるようなやつは、もし戦争になったら敵兵の耳削ぎとか死体損壊も平気でやるんだろうなあ・・・
2020/11/02(月) 16:16:06.33ID:zcC0Uo5U
>>529
パシニャンはカラバフ閥じゃないから逆にカラバフ寄りだったんじゃなかったっけ
パシニャン以前のカラバフ閥はカラバフ本体が大事なんでアゼルを刺激する入植やらには後ろ向きだった
一方でアルツァフとしてはせっかく占領地があるからそこらへん開発して豊かになりたかった
そこらへんが長年微妙な齟齬を生み続けてきたんだが、パシニャンになって急速にアルツァフ寄りに
アルメニアのトップとして初めてアルツァフの「再統合」に言及し、アルツァフ大統領就任式も初めてシュシャで行われた
これらの動きにアルツァフ人は熱狂的に喜んでたから歴代で一番アルツァフ寄りなんじゃないかな
2020/11/02(月) 16:21:22.24ID:zVCafjfa
国際関係って相手があることなんだから国内の人気取りばっかしてたら大体失敗するよね
アゼルも民族主義者がずっと居座ってたら外資入れられずにベネズエラみたいになってたかもしれないし
2020/11/02(月) 16:22:25.71ID:mGQ8kZH0
パシニャンは実はもとはアゼルバイジャンとの和解に積極的だったんよ
だが政権握ったら当然に世論の突き上げくらうわけで
結果として一番に対アゼルで刺激しまくる行動を取ることになった

カラバフ閥でないパシニャンが政権握ってアゼルバイジャン内でも和解や返還交渉進むでは？との空気流れたらしいが
それも台無しで、アゼルバイジャンは武力による占領地奪還を決意したとも見られてる(既にパシニャン首相時には軍事バランスは逆転して久しかった)

パシニャンのミラクルはあれだな
本当は和解したかったのにアルツァフ軍人に脅されて(泣)とするか
2020/11/02(月) 16:23:57.03ID:FURLy0Je
和解したかったら
シュシャで大アルメニアなんていわないよ
2020/11/02(月) 16:24:02.76ID:3tFe3PFd
今までの政権はカラバフ閥だったからこそカラバフをコントロールできてた部分もあったんだろうな
2020/11/02(月) 16:26:27.38ID:Cbzj1zxJ
全然違うけど満州国みたいなお話やな
2020/11/02(月) 16:30:45.04ID:+yiMUMXU
第三者からすると「さっさと占領地は返せば良かったじゃん」と思う
ところがそんなことをするリーダーはそもそも選ばれないし選ばれた後でやったら(物理的に)殺されてしまう
こればっかりはヘイダルアリエフみたいな強権的傑物がいないと難しい
2020/11/02(月) 16:39:36.06ID:yvZmwBNC
>>543
アゼルバイジャン的には期待しただけ反動も大きかった感じか
パシニャンが姿勢変更するなら確かにその方法しか無さそうだけど、本人が外交は無意味だとか色々言い放ってるからなー

>>547
外野的にはそれでも、彼処まで広大な保障占領地は要らんだろと思われたけどな、>>528的な事情で返せなかったのは説明してもらって理解できたけど
そのままだと貧乏国により貧乏な山地だけがくっ付いて残るだけだから豊かな土地が欲しかったとは言え元も子もないよなーと
巧く交渉して部分返還する代わりにラチン回廊と南部の農地獲得(正式に認めさせる)みたいなやり方なら行けたのではないかと
2020/11/02(月) 16:39:36.66ID:mcA9mqwu
>>546
小国が大国を打ち負かす
→第一次カラバフ戦争、日露戦争

傀儡国家を打ち立てて入植を進める
→アルツァフ、満州国

危険な原発を抱えてる
→メツァモール原発、フクイチ

これもう半分コーカサスの日本だよね
我々日本人としてはアルメニアを応援せざるをえない
2020/11/02(月) 16:45:19.66ID:sVaPUXEN
>>539
だから海外派遣で対ドローン戦の実運用を経験（実際に警戒経験を積む）のはありだと思うよ
尖閣なんて小さな島だからあまり有用でないというか、持ち込まないと思うけど
2020/11/02(月) 16:47:06.76ID:vIDro6GV
保障占領地を追われたアゼリー難民は70万人超
そんだけの人間を養えるポテンシャルの土地を15万人で使えるとなればそりゃ美味しいわな
2020/11/02(月) 17:22:43.31ID:sVaPUXEN
もし仮に、意図的に大統領を殺ったなら、｢交渉するつもりはありません｣って宣言だからなあ
いくら憎いやつでもカウンターパートをなくすわけで
無政府化して草木一本まで燃やし尽くしますよ、と
カラバフとしてはカリスマ的リーダーが突如頭角を現すという奇跡に期待するしかない
553名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 17:23:00.22ID:cikJjaMM
>>551
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201102171557_4e395731746f6e617249.png

ラゴルノカラバフの人口は最盛期でも18万人。
土地がゴミすぎて農耕が困難なラゴルノカラバフで70万も養うの無理
15万人でも自給率は60％程度。

おそらく70万ってのは人口が多いアゼルバイジャン側の平野部から発生した難民の総数だろう。
2020/11/02(月) 17:30:27.71ID:vtExXPQZ
>>553
別に疑うわけじゃないけど、なぜ1988年に出版された資料に1989年のデータがあるんだろ？

あと、葡萄栽培に特化してるんなら自給率低くてもそんなに貧しい土地ではないのかも。川上村とか稲作命の時代にはゴミみてえな土地だったろうけど、今はレタス長者がいっぱいいる訳で。
2020/11/02(月) 17:31:16.17ID:vIDro6GV
>>553
「保障占領地」
2020/11/02(月) 17:34:35.87ID:yvZmwBNC
>>552
アゼルバイジャンは一貫してアルメニアと交渉してて、ハルチュニャンは「自治州を不法占拠してる武装集団の頭目」という位置づけではないのかな？
それに、首脳を取り除く=焦土化すると言う意思表示ではないでしょう
いっとき囁かれた金正恩暗殺とかも名目は「正常化の障害になる首脳を取り除き、(息のかかった)後継と交渉する」的な話だし
2020/11/02(月) 17:36:17.83ID:07W9Q0AV
>>552
本国籠もってりゃいいのに、最前線までくればこうなるだろ。
2020/11/02(月) 17:37:27.40ID:L0Bi59wZ
動画になってる死体損壊なんてぬるいぬるい、捕虜はなるべく長く苦しむ凌遅刑にしてるのよ
2020/11/02(月) 17:40:22.97ID:akl9HDaB
シュシャ包囲がはじまったとのトルコ系ソースの報道
アゼル軍がシュシャの南側に到達したそうだが画像は無し
エビデンス待ちだな
https://turkeygazette.com/the-azerbaijani-army-besieged-the-armenian-occupied-city-of-shusha-from-the-southern-front/
2020/11/02(月) 17:40:59.77ID:sVaPUXEN
>>556
なるほど
ただ、先にも触れられていたが、アルメニア本国がどこまでカラバフの手綱を握れているかという問題もある
アルメニアとしても国家承認してないわけだし
蒋介石を対手とせず、に通じる危うさを感じるけどな、大統領暗殺には
2020/11/02(月) 17:53:01.37ID:pMBwqno/
しかしとうとう捕虜ボコボコ殴ってる動画まで出始めるとは
中東と変わんねえな全然
562名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 17:54:31.70ID:rghBQvWM
衛星写真でカラバフの山火事を見たらリアルタイムで戦況が分かるんじゃね？
と考えた人が山火事戦況マップを作ったらしい
恐らく一番正確

https://pbs.twimg.com/media/Elxvq42XIAUpv6s.jpg

https://pbs.twimg.com/media/ElxvsYpW0AA12qX.jpg

https://pbs.twimg.com/media/ElxvtwNXgAA4RzN.jpg

https://pbs.twimg.com/media/ElxvvBTWMAEIuyL.jpg
2020/11/02(月) 17:55:58.06ID:gSVK1xdq
東側は陽動か？それとも一気に侵攻するだけの戦力差があるのか
564名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 17:58:05.15ID:rghBQvWM
引用元貼るの忘れてた
山火事戦況マップはこちらから
https://twitter.com/ryanmofarrell/status/1323055294583361537?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 17:59:03.87ID:sVaPUXEN
>>562
斬新
566名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 18:06:51.67ID:rghBQvWM
こうしてみるとシュシャとステパナケルトへの攻勢が物凄いな
東側の山火事は普通に東側から攻めてきたアゼル軍じゃないかな
シュシャとステパナケルトで燃えてるのはカラバフ南部から攻勢かけてきたアゼル軍

あと火のマーク≠交戦地域なので
実際にはこの火よりも南や東にアゼル軍が展開していて
火の周囲にアルメニア軍がいるんだと思う
2020/11/02(月) 18:10:18.49ID:yvZmwBNC
>>562
分かりやすい、重装備が無くなったから一気に全面から押し込んでるのかな。本命はシュシャに見えるけど、各戦線が有機的に連動してるから北東正面から押し入ってもおかしくはないな
2020/11/02(月) 18:13:36.13ID:FkNIQgvO
シュシャは燃えているか？
2020/11/02(月) 18:16:42.67ID:RrrmSyQZ
>>562
イノベーションはこういうとこから生まれるのですな
2020/11/02(月) 18:25:09.28ID:vze0oTU0
そもそも圧倒的な戦力差があるからなあ
アゼリーの全戦線がアルメニアにとっては主攻になってそう
2020/11/02(月) 18:27:17.96ID:gSVK1xdq
アルメニアの航空戦力が削れてL-39が投入される日は来るのか
2020/11/02(月) 18:43:37.17ID:CZCYHXsS
数時間前、カラバフ大統領が志願兵たちと面会した際に撮られたとされる動画。
公開時期が現地時間で今朝のものであれば、大統領は生存していることになるが、日付の精査が重要。
また、その場合、爆殺されたであろう高官は誰なのだろう。

https://twitter.com/eoas_info/status/1323190477793845249?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 18:43:58.10ID:8V3GRIzu
>>549
アルメニア人は100年以上前のあったかどうかも良く分からない虐殺の謝罪と賠償を要求し、被害者意識丸出しな所がどこかの民族そっくりだ。
2020/11/02(月) 18:46:01.73ID:I3rlz31h
ここでアゼル擁護してる奴らって
何でもかんでも勝ち馬に自分を重ねてネットでイキリたいだけなんだろうなー
自民党とか巨人とか好きそう
575名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 18:49:48.33ID:NGjiSse8
アゼル軍とうとう有人機で爆撃始めたの？
アルメの防空SAMを完全に制圧したってことかな？
2020/11/02(月) 18:50:09.84ID:8IfX74dx
アルメニア人がオスマン帝国末期の混乱で多数殺害されたのは事実だしなんでも無理やり韓国と絡めようとするなよ。
どんだけ韓国のこと気にしてるんだよ
2020/11/02(月) 18:50:31.66ID:p5sClUAg
やっぱ大統領死んでるんじゃないの
直接的に死を笑い飛ばす映像が出てこなくて過去の未公開映像を使い回してるようなのしか出てこない
2020/11/02(月) 18:52:51.03ID:CZCYHXsS
アゼルバイジャン情報筋が、ナゴルノカラバフ共和国大統領を自称するハルチュニャン氏の死亡を報じました。

https://parstoday.com/ja/news/asia-i67411
2020/11/02(月) 18:54:03.05ID:FkNIQgvO
しかし自称大統領を殺したとして対話は完全にするつもりないのかな

爾後アルツァフヲ対手トセズ
2020/11/02(月) 18:54:33.64ID:mPo63yAK
アゼル軍いくらなんでもアルメニアのSU-25撃墜しすぎだろ
ビデオ無しの大本営発表はどっちも嘘くせえな
2020/11/02(月) 18:57:38.38ID:07W9Q0AV
>>572
U.S.ARMY?のワッペンの人は何者なんだろうか？
2020/11/02(月) 18:58:27.59ID:sVaPUXEN
>>579
常々、バックにいる軍事顧問団の作戦は優秀だと思うが、出口戦略を政治サイドがまったく考えていないと感じている
作戦は冷静に、恨みは石に刻め
2020/11/02(月) 18:58:39.67ID:CZCYHXsS
ポーランドでロックダウンや堕胎法に反対する反政府デモが発生し、数万人がドゥダ大統領の辞任を求めて集まった。

https://twitter.com/euronews/status/1322816978617323529?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 18:59:11.19ID:fQT66Zur
>>579
自国領土に巣食ってる山賊集団と交渉する国家なんてないだろ
アゼルバイジャンはアルメニアとは交渉してる
2020/11/02(月) 19:00:28.34ID:FURLy0Je
>>572
今日一人解任されてる
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/02/1169452/
2020/11/02(月) 19:02:20.63ID:CZCYHXsS
ベラルーシ首都でまた大統領退陣要求デモ、200人余り拘束
https://jp.reuters.com/article/belarus-election-idJPKBN27H1TC
2020/11/02(月) 19:02:49.99ID:CZCYHXsS
【ジョージア】　選挙結果に抗議するデモ
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/11/02/ziyozia-xuan-ju-jie-guo-nikang-yi-surudemo-1519832
2020/11/02(月) 19:04:32.74ID:FURLy0Je
モルドバもEU派が1位だから大荒れ
ロシア派と決選投票
2020/11/02(月) 19:07:24.30ID:gSVK1xdq
出口戦略はそれこそアルツァフと言う自称国家の根絶じゃ無いのか
国内問題として考えれば政治的戦略の必要性は消失する
590名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 19:11:36.34ID:09whHvl5
>>559
でも>>449の最新戦況図ではシュシャはまだ遥か彼方だよ
デマだろ
2020/11/02(月) 19:18:15.38ID:hFZRph7m
台湾みたいな自称国家は地域の安定性を損なうよな
2020/11/02(月) 19:20:09.42ID:RrrmSyQZ
>>591
おお大中華の華夏民族様！アジアの領導者様！


とかいっておけばいいかな？
ちょろいもんだぜ
2020/11/02(月) 19:21:01.06ID:sVaPUXEN
>>589
いくら因果応報とはいえ、残ったアルメニア系数万を虐殺したら非難轟々だろう
防いだり制裁の実効的手段はないのかもしれないが
アゼル側がおとなしく送り出すこともしそうにないし
2020/11/02(月) 19:22:02.59ID:79B2qIRO
>>573
確かに存在する虐殺と、存在しない虐殺は同列なのだろうか？
2020/11/02(月) 19:22:53.04ID:dYGB9wAP
大統領生きてても死んでてもこうやって微妙な証拠を小出しにしつづければアゼル側を引っかき回せるんじゃないか？
なんなら重要そうな車列を作って空爆させ続ければアゼル側のドローン炙り出せるだろ
2020/11/02(月) 19:27:04.34ID:OayJMQf4
追い出したら今度はアゼル側の主張が薄れる
一応一瞬でも元アゼル国民だったわけだし
2020/11/02(月) 19:28:12.41ID:8V3GRIzu
>>593
自ら手を下さずにステパナケルトを徹底的に包囲して渇き死にさせそうな予感
2020/11/02(月) 19:30:02.94ID:RrrmSyQZ
>>597
新京あらため長春を攻めたときの党中央の偉大なる知恵ですね
2020/11/02(月) 19:30:34.84ID:gSVK1xdq
一応高級軍人と自称政府関係者を逮捕なり即決裁判なり捕虜なりにしてしまえば後は被害者としてアゼルバイジャン国民とするのは(双方の国民感情を無視すれば)出来なくはない気がする
>>595
あぶり出したところでどうやって撃墜するのかって問題があるからな……
2020/11/02(月) 19:30:43.26ID:5CGkiCKK
アリエフ君もアルメニア系住民は自分の国民やて言うとりますやろ
ただし30年前の調査を行ってアゼル系住民の資産を「不法に占有」したことがわかればアゼル国内法に基づき厳しく処罰されますやろな
2020/11/02(月) 19:33:23.74ID:akl9HDaB
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=b2lKkY1qlek

アルメニアのTVクルーがシュシャ防衛部隊に同行したとする動画が出た
geolocation勢に期待
2020/11/02(月) 19:33:55.99ID:JVNXgIM2
>>589
ナゴルノカラバフ返すと余計揉めそうだからいっそのことアルメニアのシュニク地方と領土交換したら？
もちろん保証占領地は返還で
2020/11/02(月) 19:35:57.46ID:FURLy0Je
>>601
ゲリラするしかないんだ
2020/11/02(月) 19:36:07.23ID:8kuMewnL
>>602
今のところパシニャン玉砕政策らしい
605名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 19:36:18.64ID:gSVK1xdq
ゲリラ取材って、そういう……
2020/11/02(月) 19:36:19.46ID:Zh/o9Cvt
民族浄化はしない（過激派の報復を取り締まるとは言ってない）
2020/11/02(月) 19:40:02.83ID:zZ/m0Ssk
>>602
国力ボロボロで保障占領地全部取られてる状態で似たような提案されても蹴ったのに今さら無理でしょ
今になってそんな提案受けたら国民ぶちギレでアリエフ政権が危なくなるし
2020/11/02(月) 19:41:14.78ID:fQT66Zur
今回の戦争を政治的に終わらせるならアルメニアが降伏して
・保証占領地の返還
・アルツァフ軍の解体
・アゼルバイジャン領内アルメニア軍の撤退
・アルメニアアルツァフによって行われた資源盗掘によって生じた損害をアゼルバイジャンへ賠償
・第一次カラバフ戦争で発生したアゼルバイジャン民間人虐殺に対する賠償及び制裁
・アルメニア本国への移住を希望するアルメニア系民間人の移住許可
くらいで手打ちしてもらうしかないだろうなあ
停戦と合意条件履行の監視名目でロシアトルコから軍呼んで
2020/11/02(月) 19:45:33.98ID:yvZmwBNC
>>608
そこまで飲ませればアゼルバイジャン的にはほぼ満額回答に近いだろうけどアルメニアは飲まないだろうなあ
賠償の算出で揉めることは間違い無いしアルメニアに支払い能力があるのかも疑問だ
2020/11/02(月) 19:45:57.74ID:OayJMQf4
>>608
賠償はたぶん通らない
戦争利益を先進国は嫌ってるしアルメニアにはそんな金無い
2020/11/02(月) 19:48:15.57ID:vtExXPQZ
戦後の主な紛争処理で賠償金を支払ったという事例も思い浮かばないしなあ。
2020/11/02(月) 19:49:14.55ID:FURLy0Je
撤退すれば終わるんじゃ
2020/11/02(月) 19:51:08.94ID:FURLy0Je
アルメニア
カラバフからの避難民は9万人
614名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 19:51:30.83ID:NGjiSse8
しかし欧米が直接関係しない紛争だと国際社会もここまで静かなんですねぇ
尖閣有事の際もこんな感じなんだろうなぁ・・・
2020/11/02(月) 19:52:01.31ID:gSVK1xdq
言っちゃ悪いけどアルツァフ軍とアルツァフ国民が最後の一兵まで玉砕してくれたら逆に物事は……
いやアルメニアの報復世論が黙って無いか
2020/11/02(月) 19:52:51.88ID:fQT66Zur
>>609
>>610
まあ、そんなこんなで事実上政治的決着は不可能と思われる
そもそもアルメニアが降伏するかって言う部分が世論的に無理だろうし
2020/11/02(月) 19:54:53.11ID:OayJMQf4
カラバフ政府のトップがいない今は軍の指揮権はほぼアルメニア軍だろうし
アルメニアが譲歩して撤退すれば明日にでも戦争は終わりそう
2020/11/02(月) 19:55:53.79ID:BiSblTm0
紛争の最も後腐れの無い解決法は族滅だしな
2020/11/02(月) 19:56:11.39ID:8kuMewnL
>>617
日本だと玉砕するなんて右派からも袋叩きにあって吊るされる
2020/11/02(月) 19:58:03.72ID:FkNIQgvO
ナゴルノ・カラバフ共和国大統領府は、義勇軍のシャゲン・メグリャン名称部隊がシュシャ南東のチャナグチュ（アヴェタラノツ）村付近で22名からなるトルコの特殊部隊と遭遇し、
内二十名を無力化したと発表。真偽の程は怪しいが、義勇軍に一方的に負ける特殊部隊とは何なのか。


https://twitter.com/karategin/status/1323212086877585409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 20:01:34.43ID:gSVK1xdq
ベルリンでの国民突撃隊みたいに第一次カラバフ戦争の頃の従軍者がいたとか？
2020/11/02(月) 20:01:52.85ID:sVaPUXEN
軍事は政治の手段で目的ではないからなあ
作戦行動完璧、外交的には火に油を注いだ太平洋緒戦とどうしても被る
2020/11/02(月) 20:01:52.89ID:yvZmwBNC
>>618
ないない、アゼルバイジャンは外面わりと気にしてる
アルメニア系だろうが、アルツァフ政府や軍に関わりがなければ恭順は認めるだろうさ
ただ、不当(アゼルバイジャン視点)に得た土地や財産と見做されればそれらは没収されるだろうね
この辺がどこまでバランスとれるかはアゼルバイジャンとロシアトルコあたりの力関係によりそうだが、果たして
2020/11/02(月) 20:03:10.65ID:JVNXgIM2
>>607
アルメニアが勝手にアゼルバイジャンと戦争始めてもロシアって参戦しないといけないんだっけ？
2020/11/02(月) 20:03:28.82ID:BaVMt6H+
今の状況って1stガンダムのオデッサ作戦でジオン地球侵攻軍終了した頃合いかな
2020/11/02(月) 20:09:22.79ID:BaVMt6H+
>>523
高精度でこの爆発力航空爆弾かな
2020/11/02(月) 20:15:25.42ID:vtExXPQZ
>>601
悲壮だなあ。一人息子が戦死した老兵が最前線に立つとか。「彼は一人息子を失ったんだ」と紹介してるほうが泣きそうな表情で、息子を失った方は泰然と微笑んでるというのもなんだかリアル。
「すべて順調だ！必ず勝つ」という言葉も虚しく響く。

>>603
いちおう斥候隊ということだが・・・

たぶん全軍こんな感じで山中に散開してるんだろうな
2020/11/02(月) 20:20:47.64ID:fQT66Zur
>>626
SU-25によるダブルタップって話
2020/11/02(月) 20:34:38.91ID:zZ/m0Ssk
>>624
参戦というかアルメニア国内に攻撃が及んだ際には防衛義務がある
ただその際にもロシアとアルメニアの協議の上での出兵になるそうなんで、アルメニアから仕掛けたようなケースだと
なんらかの「譲歩」をロシアに要求される可能性が高いらしい(とアルメニア系メディアで言ってた)
2020/11/02(月) 20:43:27.70ID:L0Bi59wZ
大人しくワインだけつくってればよかったのに
2020/11/02(月) 20:44:52.66ID:FURLy0Je
国境の80%が敵国とかしびれるな
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 20:46:42.34ID:HMgoyVgH
ロシア兵死亡のデマが流れた時にアルメニア側が興奮してたけど普通にアゼルが謝罪と賠償して終わりになると思うの
ロシアだって首突っ込みたくないんだし
2020/11/02(月) 20:57:07.29ID:GTxJMyqU
>>631
ただの馬鹿じゃん・・・
2020/11/02(月) 20:58:30.49ID:akl9HDaB
>>601
geolocation班が特定してくれた
シュシャの南3kmの山地、Signaxの西くらい
https://mobile.twitter.com/azyakancokkacan/status/1323225819100184582
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 21:02:00.52ID:FkNIQgvO
マジでカラバフの首長の生存報告出さないのは何の理由があるんだろ
本当に狙われて殺られた？まさか情報戦の一種？
大統領クラスなんぞ、未承認国家といえど生存は隠しきれんだろうし、
いつまで伏せるのだろうか？
2020/11/02(月) 21:03:44.00ID:zZ/m0Ssk
>>634
そんなところをTVクルー連れてウロウロできるならシュシャ陥落はまだ遠そう
収録日が古い可能性もあるけど
2020/11/02(月) 21:08:40.35ID:FURLy0Je
>>634
そこから見える丘の取り合い
2020/11/02(月) 21:14:32.44ID:Ye2R8hGx
大統領死亡の未確認情報と共に動画が公開された後にアゼルバイジャンの市街地に向けて比較的大規模な砲撃があったけどこれを報復と見るか
2020/11/02(月) 21:23:25.30ID:CZCYHXsS
シュシャ防衛のため山岳地帯で戦うアルメニア側義勇兵部隊への露メディアの従軍取材。
部隊は年齢層高めで、四年前の戦争で二十歳の息子を亡くした中年男性の兵士なども出てくる。

https://twitter.com/karategin/status/1323231140820459521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 21:25:17.14ID:eIJ3ZT3O
ツイッター貼るのはいいけどせめてスレで出てないか確認くらいしたら
既出ばっかじゃん
2020/11/02(月) 21:27:26.74ID:CZCYHXsS
アルメニアがアゼルバイジャンのSu-25を落としたらしい

https://twitter.com/asagiri23457605/status/1323240063770062849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
642tkhg
垢版 |
2020/11/02(月) 21:28:08.75ID:rqbEDvQP
無理にsusaを占領しなくてもすぐ西側の渓谷を通る回廊と首都の水の手を伐ればよいのでは？
谷の東南の制高点(火攻め中)を確保すれば動いたら即２０mm機関砲で制圧できる
643tkhg
垢版 |
2020/11/02(月) 21:37:01.86ID:rqbEDvQP
自在に航空偵察できるなら、susaからの反撃は機関銃座２箇所で住む希ガス
アゼルバイジャン側　意地になってる気がする
高所　頑張って取りに行ってる
占領後を考えてなのか
2020/11/02(月) 21:38:17.47ID:EclNJ2MV
戦場のヴァリキュリアクリアした俺がアドバイスしてあげてもいいよ
2020/11/02(月) 21:41:56.35ID:gSVK1xdq
>>644
ここで言ってもどうにもならんからアルメニア/アゼルバイジャン大使館行ってこい
2020/11/02(月) 21:47:38.29ID:OayJMQf4
アゼルの今回の戦術は固いところは後回しなのでシュシャ正面は空爆に任せてそんなに無理攻めしなさそう
ラチンシュシャ間のどっかを抜けば戦略は達成されるし
2020/11/02(月) 21:53:06.41ID:akl9HDaB
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1323233787162091524
Su-25が墜落した模様(動画あり)
アルメニア人はアゼルバイジャン機と主張
証拠のある撃墜は初めてかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 21:56:14.95ID:gSVK1xdq
>>647
迷彩的に喜んで動画に移ってるのはアゼルバイジャン兵だと思うけどどうなんだろうか
2020/11/02(月) 21:58:38.53ID:eIJ3ZT3O
>>648
アルメニア語話してるんじゃないの？
301ってガチガチのアルメニアシンパなのにそこ間違えてたらさすがに笑うんだが
2020/11/02(月) 21:59:28.17ID:akl9HDaB
>>648
直近でSu-25撃墜の戦果を主張してたのはアゼル側だったのでアルメニア機じゃないかという説もあるね
ややこしい…
残骸かパイロットの動画がほしい
2020/11/02(月) 22:01:53.30ID:OayJMQf4
>>647
迷彩の上にダウンジャケエット着てる
もうかなり寒そうだな
2020/11/02(月) 22:02:29.76ID:V7nOXp9K
>>627
女性義勇兵が訓練を受けるシーンではAK74系だったが、このチームはAKMだなぁ。
AKMも未だに現役なのは承知だが、なんとなく二線級の連中が前線に出されてる感が否めない。
2020/11/02(月) 22:03:33.42ID:C2LompX8
アゼルバイジャン軍がここ数日
ここを攻撃してるみたい

https://i.imgur.com/v3gQpkm.jpg

アルメニア公共放送
https://www.1lurer.am/en/2020/11/02/Nngi-and-the-surrounding-areas-are-under-the-constant-fire-of-the-enemy/350840
2020/11/02(月) 22:05:53.98ID:C2LompX8
北東部の補給路が途絶えそう
2020/11/02(月) 22:10:43.06ID:akl9HDaB
>>653
アゼル軍がそこを狙ってるんじゃないかと予想してる人はいるな
https://pbs.twimg.com/media/Elysyw2X0AAHEHe.jpg
https://mobile.twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1323122381393661966
これをやられるとstepanakertにリーチがかかるとともに東のKhojavendが包囲されて失陥する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 22:12:10.71ID:mcTt/WES
>>653
Martuniを経由した部隊かな？
2020/11/02(月) 22:12:55.61ID:yvZmwBNC
>>653
ステパナケルト/ハンケンディ完全包囲作戦ですな…
2020/11/02(月) 22:13:46.88ID:V7nOXp9K
>>647
パイロットがパラシュートで脱出して降りてくるとかコメントにあるし、映像内の兵士も何語かはわからんが、ただパラシュートと叫んでるのは聞こえる。
今後捕虜にされたパイロットの映像が出てくるかな？
2020/11/02(月) 22:18:16.99ID:OayJMQf4
>>655
ほんと予想通り動かないなアゼル軍
守る方は大変だ
2020/11/02(月) 22:46:28.04ID:O5qFJ822
冬までに全部占領は難しいだろうから主要交通網抑えてあとは兵糧攻めにでもするのかな？

いまの時代に兵糧攻めを使ったら、国際社会から虐殺行為だとかいわれて食糧の国際支援がやってきて餓死させることはできないかもしれないけど
2020/11/02(月) 22:46:30.19ID:4NzF7QGV
カラバフの防衛副大臣が死亡
https://m.ru.armeniasputnik.am/karabah/20201102/25095218/Pogib-zamestitel-ministra-oborony-Karabakha-Artur-Sarkisyan.html
2020/11/02(月) 22:51:22.69ID:4NzF7QGV
また、「負傷したが間もなく職務に復帰できる」とされていたハルチュニヤン(前)国防相については
「condition continues to be difficult, but it is stable」とのこと
https://twitter.com/301_AD/status/1323254832396935168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/02(月) 22:52:40.99ID:UPBHUuqp
>>507
そういやハロップには画像認識で
特定の要人だけを狙うモードがあったな
2020/11/02(月) 22:53:18.43ID:wIWuRRDE
大統領→たぶん死亡
国防相→たぶん死亡
副国防相→正式に死亡発表

もうめちゃくちゃやな
2020/11/02(月) 22:55:44.48ID:FkNIQgvO
Sarkisyan多すぎてよくわからんくなってきた
2020/11/02(月) 23:27:51.46ID:twVxC6hb
nyannyan大杉
667名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 23:30:52.92ID:rghBQvWM
カラバフの要人をアゼルバイジャンはボコボコ殺害してるわけだけど
カウンターパートを殺害すると落とし所無くなるのでは？
戦後交渉が難航しそう
2020/11/02(月) 23:37:27.16ID:ZSsC4S0R
>>667
決定権はどこに有るのでしょう？
アルメニア本国？
ややこしいですね
2020/11/02(月) 23:37:45.91ID:fFeiMzzl
>>667
上でもちょっと話してたけどアゼル政府としてはアルツァフは単なる国内の不法占拠勢力なのでカウンターパートとしては一貫して認めてない
というかカウンターパートたりえる国家として認めるのであれば文民たる大統領を爆殺するのはなんか条約にひっかかるはず
2020/11/02(月) 23:40:52.37ID:yvZmwBNC
>>669
どうなんだろう、例えば日本では内閣総理大臣は自衛隊の最高指揮官でもあるわけだし…
先進国の最高指揮官は大抵の場合文民統制の原則からその国の指導者が兼ねているはず
前線に出てこないから国内テロ以外で簡単に狙えるかとかはともかく、国際法上殺していい悪いとかあるのかね？
2020/11/02(月) 23:41:01.30ID:y7RT3I1N
交渉相手が２人いると意見が対立して纏まらないから残すのは片方だけで良いって事か
2020/11/02(月) 23:43:20.14ID:OayJMQf4
アゼルはアルメニアとしか交渉してないし
会談の場にカラバフ代表を連れてくることもしない
2020/11/02(月) 23:46:21.83ID:flkxv0J0
交渉相手として認めるのは相手の地位の確立につながるからな
ベラルーシのルカシェンコは刑務所の政治犯と対談してしまうという愚を犯したが
2020/11/02(月) 23:46:43.72ID:ibe99DIJ
シン・ゴジラの内閣総辞職ビームそこそこ手前みたいな状況やな
2020/11/02(月) 23:49:07.27ID:y7RT3I1N
暗殺対象になりそうなみなさんはとっとと亡命するしかないけど、もうアルメニアへの道も残ってないか
んでアルツァフ側単独では正式な停戦・降伏交渉すら成立しない、アルメニアが諦めない限り死ぬまで戦うしかない、と
2020/11/02(月) 23:53:28.95ID:Vs7rCVgr
アルメニア曰く、ラチン方面で激しい戦闘とのこと
そこら中で戦闘の火がふいて、山は燃えて、要人は暗殺されて
シュシャ方面の粘りは見事だけどそれだって限界が…
2020/11/02(月) 23:55:49.98ID:mcTt/WES
>>670
アルツァフを自称する賊軍の首領に過ぎないので無問題
2020/11/03(火) 00:05:23.37ID:nPYp4uBI
>>667
降参反対してる奴を殺した方が早そうじゃん
次についた奴や地位が高い奴も
暗殺されるって考えれば、いい脅しになるし
死んでも国を守る奴とか少数派

兵隊に死んで来いって言って
自分は死にたくないのが大半
2020/11/03(火) 00:20:18.10ID:JbqDa7qb
実際のところアルメニア本国はどこまでカラバフに支配が及んでるんだろうな
パシニャンが降伏しますって言ったところで、カラバフはちゃんと戦闘辞めるのか？
680名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 00:21:13.90ID:NwUuAsIB
普通の戦争ならそうなんだろうけど、今回の両国は民族的憎悪のレベルだからねえ
あいつらがうちのご先祖様を虐殺したからやってやるって感じなのが
2020/11/03(火) 00:30:27.85ID:xmhIP2Tx
>>675
アルツァフは政府が徴兵対象の成年男子に最後まで戦え命令を出したから要人も逃げることが許されない
もしアルメニア領内に逃げおおせたらさらし者にされる
682名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 00:31:02.44ID:h8iEIfdl
>>668 >>669
うーん
それがカラバフは必ずしも完全なる従属じゃなくて
アルメニア本国の大統領になる人もいるから
「カラバフに決定権は無い」と言う態度もアルメニアは取れないと思うんだよね
2020/11/03(火) 01:39:23.05ID:ql28QM9U
決定権どこにあるのか曖昧過ぎて交渉めんどくさ……
これじゃ話し合いが始まる前に皆殺しになっちまう
2020/11/03(火) 02:00:30.44ID:HTIBuIIp
こうなったらアルメニアも虐殺を望んでるだろ
民間人が目に見えて死ねば国際世論の同情買えるし
アゼルバイジャン怒らせて虐殺してもらう、それぐらいしかアルメニアの勝ち筋ないと思われ
2020/11/03(火) 04:17:23.46ID:TO1aiXKg
一昔前なら、敵の飛行機が前線の兵士の戦意を挫くために降伏ビラなどをばら巻くなんてあったが、今はどうだろうか。
アルメニアというか、カラバフのアルメニア人達は首脳陣が爆殺されて混乱や厭戦気分になってないかな？
皆が皆、命をかけてカラバフの不法占領地を守りたいわけじゃなかろうに。
2020/11/03(火) 04:19:18.59ID:84DbS7Ms
>>685
不法占拠と思ってない
2020/11/03(火) 04:37:44.14ID:Rdx8HtTJ
BS1,アルジャジーラ、アゼルバイジャンのアリエフ大統領は、アルメニアのパシニャン首相はロシアのプーチン大統領に宛てた書簡で敗北を認めたが、
全面降伏は望んでいないために今日も戦闘は続いている、と語った。
アゼルバイジャン軍が前進し、戦略の要の町シュシャの戦闘が激しくなっている。

https://twitter.com/kskao1/status/1323294810850033664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 04:43:00.56ID:/fsCNshQ
つまりアゼルバイジャン側は一切の譲歩をしないつもりだとしてよさそうか
2020/11/03(火) 05:00:32.34ID:zNoj/QLk
譲歩の余地がないだろ
2020/11/03(火) 05:03:48.78ID:HQQwj1VA
アルメニアはもう詰みだな
シモ・ヘイヘとルーデル閣下が現れない限り無理
2020/11/03(火) 05:12:14.93ID:QliS67Fq
ここはやたらアルメニア悲観論が多いな
アゼルサイドも相当損害出てるだろうからこのまま時間稼がれたらどう転ぶかわからんぞ
2020/11/03(火) 05:12:38.45ID:sbIrO1Ba
>>653
シュシャを狙うと見せかけて、道路遮断か自軍用の道路への開通を狙った？
ほんま目的を隠蔽するのがうますぎる
2020/11/03(火) 05:17:35.08ID:HQQwj1VA
>>691
時間稼ごうにも既に補給絶たれてるじゃん
2020/11/03(火) 05:24:24.79ID:/fsCNshQ
>>691
susaが落とせなくともラチンは不利な情勢が伝えられてるしDagdaganからステパナケルトまで行くラインを抑えられるとかなり不利になりうる
そうでなくとも冬までにラチン回廊を完全に防衛出来ない限りはステパナケルトへの道が断たれる
総動員して女性や老人まで投入してる
戦車や装甲車、SAMが落とされてる動画があまり上がっていないことから兵器はかなり損耗してカラバフにおいてはもうほぼ残っていないっぽい
susaからステパナケルトまでの防衛が強固であるはずのラインですら車列の攻撃がなされており、情報の流出の可能性もある
制空権を一方的に取られる状態から回復しなければ防衛どころか撤退もあやうい状態では？
反撃はAFVをどっかから引っ張ってこないと不可能だろうし
2020/11/03(火) 05:25:40.64ID:TO1aiXKg
前線で投降を呼びかけようぜ。
応じた連中がいたら、投降後に捕虜として正当に扱われて粗略にされないことの映像をながせば、無理矢理徴兵されて戦ってる連中は抜け出して来るだろうよ。
湾岸戦争の時も雪崩を打つようにイラク兵が投降してたしな。

ちなみに当初は投降するイラク軍は弱兵だなwなんて思ってたが、戦後の映像で戦車装甲車兵員輸送車普通のトラックまで動くモノは軒並み多国籍軍の空爆で燃えて真っ黒になってたから、圧倒的な戦力差だとそりゃ兵士は戦えないのも当然と思ったよ。
2020/11/03(火) 05:27:34.27ID:/fsCNshQ
Twitterで捕虜にスニッカーズ食わせてる写真うｐしてたな……
しかしそれ以前に処刑してる動画も流してたと言う
2020/11/03(火) 05:27:53.18ID:r5ScrBbs
時間稼いで有利になるのは援軍が来る側か余力が大きい側
アルメニアに援軍はないし余力があるのはアゼルバイジャン
2020/11/03(火) 05:29:44.72ID:ql28QM9U
現代戦って冬の山岳でも動けるんかな
あそこらへんも結構な冷え込みになりそう
699名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 05:31:51.37ID:uFJxNnET
アゼルサイドも相当損害出てるとは思う
でもアルメニア側がそれを戦果確認できるのであればもっと大々的に撃破した装甲車両とかドローンの残骸とかアップするはずなんだよな
それがあまり無いってことは少なくとも残骸はアゼル前線の後方にあるわけで血を流しつつもアゼルは前進してるってことかと
2020/11/03(火) 05:34:09.56ID:ZiTHXhHd
Qırmızı Bazarの指揮所の爆撃とのこと
位置
https://mobile.twitter.com/khalfaguliyev/status/1323282644155715584
https://m.youtube.com/watch?v=DSVKvl0ctas

KUB防空システムの破壊
https://m.youtube.com/watch?v=HMBwUalQ5SY
位置はカラバフ東部
https://mobile.twitter.com/firtisgulu/status/1323332896703336449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
701名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 05:36:04.63ID:/fsCNshQ
エレバンの気候を参考にすると11月には最高13最低2、12月だと最高4で最低-4、1月は1,-8.2月は3,-6.3月は11,0.4月は19,6.だな
11月中にケリ付けないと厳しいと思うけど
流石に数か月もすればUAV対策ももっと上手く行くだろうし(実際ロシア軍のECMで随分落ちたって話で)
2020/11/03(火) 05:45:12.24ID:ZiTHXhHd
>>701
ロシアの基地のECMでTB2が沢山落ちたって某ブログの記事ならまずフェイクなので忘れた方がいい
2020/11/03(火) 06:46:19.78ID:qQD1PKFB
トルコやフセイン時代のイラクにおけるクルド人と同じ扱いなんだな、カラバフのアルメニア人は
カラバフ政府要人も交渉するような対等な立場じゃないとアゼルバイジャン側には思われてるのでバンバン殺していく
2020/11/03(火) 07:18:43.18ID:ZkRtxaiq
プーチン大統領がアルメニアとアゼルバイジャンの両国首脳と電話会談

https://twitter.com/301_AD/status/1323346547346726924
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 07:47:22.20ID:TpkGPTgp
>>699
雪が積もったら車が止まるからね

スキー歩兵を浸透させるにしても一週間で動けなくなるよ
706名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 08:00:58.53ID:x+2juNVl
>>705
ラチン回廊での補給って徒歩でやってるの？
だとしたら時間稼いで雪積もった方がカラバフ有利だな
2020/11/03(火) 08:10:20.85ID:yruw2lzH
>>706
この>>601取材班は車で移動、自家用車への空爆はまだそんなでもないのかな
2020/11/03(火) 08:28:22.59ID:yruw2lzH
雪か、前回のカラバフ戦争が冬に始まったから
そこまで雪深くなる地方ではなさそうだが、霧が出るからゲリラには有利らしい
2020/11/03(火) 08:35:23.97ID:ZiTHXhHd
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1323346892420485124
Fuzuli北のQacar村で歌うアゼルバイジャン兵
ここはまだ占拠が発表されてなかった村で交通の要衝Qirimizi bazaarまで11kmしかない
https://pbs.twimg.com/media/El1-OS1WkAI-47m.jpg
あまりにくつろいでるし車も普通に走ってるのでこの一帯陥落してるんじゃね？との指摘
https://mobile.twitter.com/ghost_watcher1/status/1323353875252940800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 08:35:30.22ID:2SWJrDRY
アルメニア、また戦況マップ発表するってよ
711名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 08:35:39.26ID:0h9Kn2wy
今の追い詰められっぷりだとそのうち「志願した一般市民の車に兵士を便乗させて輸送に使う(殺されたら『民間人への攻撃だ！と騒ぐ』)」みたいなこと始めそう
2020/11/03(火) 08:36:36.27ID:TO1aiXKg
>>707
シュシャ防衛隊が旧式のM80ヘルメット被って古めかしいのに、プレスのおっさん達が新型のFASTヘルメットやフリッツを被ってるのが笑えるな。
713名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:45.53ID:rkCaEBhM
【閲覧注意、グロ無し、ただし民間人が倒れるシーン有り】
アゼルバイジャンのベルデ市にアルメニアのロケット砲が着弾する様子
民間人20名以上が死亡
https://twitter.com/caucasuswar/status/1323042564795236352?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 08:48:25.04ID:vJ/SBmLC
>>711
数日前に
アゼルバイジャン側の都市への攻撃は良い兵器持ってるから
わざと市民狙いの無差別の民間人への虐殺で
アルメニア側の都市への攻撃は粗悪な兵器使ってるからたまたま市民に当たっただけと
アルメニアは主張してたよ
いやどっちもいかんやろ
715名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:34.34ID:rkCaEBhM
現時点でアルメニア軍のロスト数
トラック400台
戦闘車両257台、内 戦車173台
火砲 147台
ロケットランチャー 67台
SAM 23台
レーダーおよびジャミング兵器 14台
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1322864915561021440?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 08:56:50.23ID:r5ScrBbs
>>709
ついてるリプライ読んでくと歌ってるの兵士じゃなくて街からきた歌手みたいな事言ってるな
もしそうだとすると既に一帯は最前線じゃなく完全にアゼリーが制圧してる事になりそうだが
717名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 08:59:56.91ID:ROVlIJtl
>>715
情報の本質には影響ないが、火砲の単位は門ぜよ
718名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:16.98ID:rkCaEBhM
>>717
補足サンクス！
2020/11/03(火) 09:13:04.65ID:fzHtq+Eu
うさぎは？
2020/11/03(火) 09:26:05.56ID:wzEJjyBP
アリエフがliberatedされた村落の発表小出しにしてるのは常に前線進んでるのを演出するためか？
それとも今みたいに要塞な山の突破にてこずってるときのために
発表の数をストックしてるのか？
721名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:11.19ID:rkCaEBhM
国連の人権弁務官がアルメニア、アゼルバイジャン 双方の戦争犯罪を非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/973f04038dad1232021e55adcb42c032a9da1aaa
722名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:57.90ID:rkCaEBhM
カラバフにある金鉱山ゼンギランがアゼルバイジャン 軍によって占拠

それに伴い採掘企業であるスイスの業者がアゼルバイジャン検察により指名手配となった模様
2020/11/03(火) 09:36:19.35ID:ZiTHXhHd
>>716
このおじさんプロ歌手かw
じゃあ前線はずっと先かもしれんね
アゼル軍の進路は予測不可能だ
2020/11/03(火) 11:01:55.03ID:+MYW1EdB
アメリカ大統領選が終わって一段落したら誰が大統領になるにせよ
外交権威をたかめるカラバフ和平の成立が急務と考える

まちがいなくアルメニア有利に裁定するだろうから
そこが不安材料
2020/11/03(火) 11:11:19.65ID:PiuaTQr+
ロシアの裏庭になる上に(アゼルバイジャンは微妙だが)
ロシアと対立しながらも協調もするトルコのタッグに阻まれるだけでは？
影響力行使しようとしたらまたロシアとトルコがシリアみたいにスクラム組んでくるだろ
2020/11/03(火) 11:33:41.66ID:9hiZUpYj
>>724
軍隊派遣しないと止まらないのでは？
現状どこも軍隊派遣してない

昔と違って、政府の一存で軍隊派遣できる時代ではないと思う
欧米日本にロシアも無理
有力な国でそれが出来るのは中国ぐらいかな
2020/11/03(火) 11:35:08.51ID:qWGU+5ru
>>709
何日だったか前にアゼル兵が入ったとか情報流れてたような
2020/11/03(火) 11:50:35.57ID:IX61LtNe
>>724
トランプが外交権威とか気にするかなあ
バイデンはどうだろ
2020/11/03(火) 11:51:24.14ID:nPYp4uBI
>>687
日本軍と一緒だな
国体護持ですか
実効支配が大事だから
停戦合意までに占領された所は全てアゼルバイジャン側で合法

長引けば長引くほど不利だな
2020/11/03(火) 12:08:09.73ID:iVF7uz2j
アメリカにこんなとこの紛争に介入する動機もないし能力もない
2020/11/03(火) 12:12:18.97ID:FvP/BtQK
アルメニアの大本営

北部、マルタケルト、中央、マルトゥニの方向、南部のさまざまな方向。今日の攻撃は、前日の攻撃とは強さが異なります

最低5方面から攻撃受けてる
これで撃退してるとか言ってるからな
2020/11/03(火) 12:13:06.88ID:xGHyE3XU
パシニャンのツイート、アルツァフの独立を国際社会は認めるべしって内容が多いけど、
肝心のアルメニアがアルツァフを国家承認していない理由はなんなんだろう？
2020/11/03(火) 12:15:29.98ID:xGHyE3XU
>>731
実際ここ１週間ほど、アゼルバイジャン軍の前進はほとんど無いじゃん？
2020/11/03(火) 12:16:51.68ID:FvP/BtQK
>>732
アルメニアだけの承認だと
傀儡国家になるから
735名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 12:23:47.21ID:hj3r3Kgj
アルメニアには無条件で味方になってくれる民族的な同胞国家がいないのが辛いな
だからこそロビーに長けてるんだろうけど
2020/11/03(火) 12:24:58.47ID:3k+mkglp
降伏したってお偉いさんが首切られて済んだ筈のどっかの島国と全面降伏したらガチで追い出される国じゃちょっと事情が違うわなぁ
2020/11/03(火) 12:34:28.43ID:2SWJrDRY
>>731
総攻撃受けてるってことか
2020/11/03(火) 13:04:22.22ID:r5ScrBbs
アルメニア見てると国力低い側が消耗戦仕掛けられた時の悲惨さが本当によくわかるな
2020/11/03(火) 13:12:09.69ID:FvP/BtQK
そろそろ
アルメニア前線弾薬が尽きそうだな
2020/11/03(火) 13:18:26.28ID:2SWJrDRY
ツイの各アカウントが作ってる戦況を好き勝手見て判断してるだけだから実際にはどうかはわからない
2020/11/03(火) 13:26:57.37ID:NwUuAsIB
そういや現代戦で弾薬尽きたらどうやって戦えばいいんだろうな
小隊を襲って補充？
2020/11/03(火) 13:32:03.58ID:2IR5T1hF
牟田口訓令によると
徒手空拳で戦えばいいらしい
2020/11/03(火) 13:34:52.25ID:MkDOb0pK
残念ながらアルメニア人は草食ではないので、、、
2020/11/03(火) 13:40:35.46ID:xGHyE3XU
火炎瓶とか仕掛け爆弾とか
2020/11/03(火) 13:45:24.57ID:5JJBuSFg
そこに歯があるじゃろ？
2020/11/03(火) 13:47:20.54ID:chXXeXe8
玉なら2つ持ってる
2020/11/03(火) 13:47:32.15ID:NwUuAsIB
絶望しか感じなくてワロエナイ...
2020/11/03(火) 13:49:32.74ID:5JJBuSFg
>>746
１玉は自決用に残しておけよ？
2020/11/03(火) 14:15:35.37ID:nPYp4uBI
牟田口さんは大和魂じゃなかった？
2020/11/03(火) 14:38:06.16ID:FvP/BtQK
アルメニア大本営
東方面で戦略的撤退
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/03/1169528/
2020/11/03(火) 14:43:15.62ID:si6OdGQe
南へ転進だな
いざshushaへ
2020/11/03(火) 14:44:50.61ID:iVF7uz2j
>>750
もう縦深がないのに戦略的撤退とな
そろそろアゼル軍の戦車が首都のみなさんこんにちわしちゃうぞ
2020/11/03(火) 14:58:36.46ID:IX61LtNe
後はもうどの段階で講和、降伏をするかって段階になったな
2020/11/03(火) 14:59:49.02ID:IX61LtNe
いかん、文書推敲してなかった
2020/11/03(火) 15:08:55.27ID:chXXeXe8
ベルリンが危ないのに「ハンガリーの油田ガー」とか言ってる場合じゃないしな
2020/11/03(火) 15:12:10.34ID:5JJBuSFg
利益の対立ではなく怨みに根差しているから落としどころが見えない
2020/11/03(火) 15:15:50.52ID:+MYW1EdB
早期に崩壊するようなら
ロシア軍のいない国境を打通してナヒチェヴァン自治共和国が回廊にするよ
カラバフ共和国とおなじように租借したいから30年期限で平和条約よろしく

とかやるなたぶん
2020/11/03(火) 15:17:01.53ID:9Nvodran
保障占領地返してれば利の問題になっただろうに
難民の大半が帰還できてしまえばアゼルは逆に戦争やりたくないやつが増えてただろ
2020/11/03(火) 15:19:01.82ID:r5ScrBbs
さっさとアルツァフ解体して全占領地を返還する、という絶対的な落とし所があるだろ

>>757
アルメニア本土に侵攻した場合ロシアに介入の口実を与えるから、よほど頭おかしくなったない限りやらないでしょ
2020/11/03(火) 15:25:48.33ID:5JJBuSFg
>>759
パシニャン吊されるぞ
カラバフに残留した民間人もどうなるか
帰してもらえても難民を抱えるだけ

アゼル本国を攻撃してるのは挑発で、なんとかロシアに介入させたいという狙いがあるんだろう
そのくらいしか明るい未来が見えない
2020/11/03(火) 15:30:07.82ID:3T/aNa0T
>>760
ムッソリーニ状態だな
2020/11/03(火) 15:30:25.32ID:mQF8zipK
>>760
策源地に対する限定的な反撃ならロシアも黙認してそうだし、ロシア軍の近くから盾にするつもりで攻撃とかやったら更に不興を買いそうだ
姑息すぎてどうしようもないね
2020/11/03(火) 15:30:59.34ID:IJkUWFKk
アゼル、良く補給続くなぁと思ってたら各師団の後方支援部隊と物資技術保障旅団に加えて非常事態省や内務省国内軍が後方支援を担ってるのか。
補給や輸送がガバガバな自衛隊もそれくらいの部隊と頭数欲しい…
2020/11/03(火) 15:55:24.77ID:nPYp4uBI
>>760
1945年に戻って
満州で同じ事言って来い
2020/11/03(火) 15:58:29.74ID:5JJBuSFg
>>764
実際、アメリカの食糧援助と地政学的な絶妙な位置がなければ復興できなかったでしょ
アルメニアにはないもの
2020/11/03(火) 16:01:19.59ID:/UkMNBdx
事あるごとに日本に結びつけたがる知障がうざい
2020/11/03(火) 16:08:29.31ID:iiCtYCwm
>>766
アルメニアはコーカサスの日本なので…w
2020/11/03(火) 16:14:00.22ID:gOMlrzCy
>>767
アルメニア人は流浪の民で世界中にディアスポラが散ってネットワークを作ってるし、むしろ島国根性の日本人と真逆では？
2020/11/03(火) 16:28:45.90ID:FnomO3in
アルメニアは糞チョンや糞シナ、ユダヤ豚でしょ
世界中にゴキブリのように広がってる
2020/11/03(火) 16:32:30.19ID:cFvWqJbr
ところで何でこのスレﾜｯﾁｮｲ無しなの？
クッサイ奴IDで毎日NGかけるの面倒臭いんだが……
2020/11/03(火) 16:45:09.58ID:/fsCNshQ
>>702
沢山かはともかく数機落ちたって話は数か所から出てた気がするけどフェイク確定？
2020/11/03(火) 16:59:12.26ID:FnomO3in
大統領と国防相の死亡発表まだか？
2020/11/03(火) 17:09:27.38ID:iVF7uz2j
>>771
一機の墜落は確定(撃墜かは不明)
でアルメニアは二機撃墜したと言ったけどカメラと破片は一機分しか出さなかったはず
ロシアのECMで沢山落ちたという話は誰も主張してないロシアメディアのホラ話
2020/11/03(火) 17:11:10.55ID:ySwU9Lcy
アメリカやヨーロッパはアルメニア寄りなのにネトウヨはアルメニア叩いてるの？
775名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 17:24:24.60ID:rkCaEBhM
>>732
国家として認めてしまうとアルメニア軍や政治、経済で介入してるのがおかしくなってしまう
かと言って国際社会が国家として認めないとアゼルバイジャン 軍の攻撃を侵略行為と非難できない
776名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 17:27:20.74ID:RK3jgb/i
ネトウヨはむしろアルメニア推しじゃないの？
日本と比べると発狂してチョン連呼してるし
2020/11/03(火) 17:33:51.16ID:xlZxfrK/
>>770
次スレから導入した方がいいかもな
778名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 17:34:16.73ID:rkCaEBhM
>>726
まず「軍隊を派遣して何を止めるのか」と言う目標設定で交渉が発生するわけだけど
それは同時に「どう言う立場か、そして何の利益が目的か」を明らかにすることでもあるし、この場合何を目標に軍隊は動く？
アゼルバイジャンもアルメニアも国際紛争では無いと言う点では意見一致しているのだから
非当事者の外国勢力はむしろ誰の要請で介入するのか
つまり現状で紛争抑止に軍事介入するのは誰からの要請も無い時点でむしろ侵略行為になりかねない
そして権益を持つロシアやトルコの激怒や軍事衝突を誘発させかねない

あとアルメニア本国の国境付近でロシア軍やトルコ軍が戦前から既に展開していること
アゼルバイジャン側にトルコ装備品や兵器が渡っていることを考えたら既に介入されているとも言える
2020/11/03(火) 17:44:54.15ID:1leunHEC
アゼルバイジャンは購入してるからね
チェコ、ベラルーシ、イスラエル、ウクライナ、トルコが売却してるよ
2020/11/03(火) 18:04:54.33ID:x/B6s5oN
パシニャン完全に詰んでるな
どうすんのこれ
2020/11/03(火) 18:10:00.26ID:4zYREEQp
>>776
周囲を大国に囲まれて四面楚歌なのに
中の人は我が国すごいとタカをくくって現実逃避というのは似てるな。
軍事大国をまるで警備会社のように気安く使えると思ってるあたりも似てる
2020/11/03(火) 18:12:39.00ID:HWPkVyLi
>>774
>>776
バカサヨチョンモメンの頭の悪さよ
お前らは巣から出てくるなよ
2020/11/03(火) 18:16:13.48ID:HTIBuIIp
トルコ憎しなだけで欧州は直接アゼルに恨みはないからな
2020/11/03(火) 18:25:08.93ID:zfEfVsJP
>>780
賞味なはなし、アルメニア単体ではいかんとも覆しがたい
だから、アゼル領内のトルコ軍を執拗に攻撃→切れたトルコ軍はアルメニア本国を襲撃→さすがにまずいとロシア、フランスが介入
みたいなウルトラＣくらいしか思いつかない
戦線を拡大して紛れをつくるというか、捨て身の戦略
785名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 18:27:19.41ID:lBUeBV4C
>>767
誰が言ってるんだ？
でたらめ言うな
786名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 18:29:45.43ID:lBUeBV4C
>>781
頭悪い雑な語り
だっさー
2020/11/03(火) 18:32:14.41ID:x/B6s5oN
平和的交渉で解決がこれまでできずに国力差がある時点でカラバフ失陥は時間の問題だったか
両隣が敵国だし
788名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 18:32:26.08ID:YX4Q3uRJ
ステパナケルト周りの山を燃やしてた頃から進展ない感じですか？
2020/11/03(火) 18:33:26.79ID:zfEfVsJP
いっそトルコ、イスラエル、ついでにイランにもイスカンデル打ち込んでカオスにしてもいいかもねｗ
めぐりめぐって第三次世界大戦が勃発しそうだが
2020/11/03(火) 18:43:34.91ID:DBhvsI2J
>>788
進展らしい進展はないですー
せいぜい

アゼルバイジャンの攻撃によりアルツァフの
大統領が負傷or死亡 疑惑
国防相 重傷or死亡
副国防相 死亡
くらい

報道によるとアルメニアが東部で戦略的撤退(どれくらいか不明)
シュシャ近郊にアゼルバイジャン軍がチラホラいる模様
ラチンは停滞
2020/11/03(火) 18:44:22.23ID:yruw2lzH
>>788
東側>>709を刈り取り中らしい
アルメニア報道だと全面攻勢中だけどどれが本命だかさっぱり
2020/11/03(火) 19:04:50.47ID:xmhIP2Tx
Karin Tak（Daşaltı）をアゼル軍が制圧したという情報が出てるな
https://twitter.com/liveuamaptr/status/1323545574323441664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 19:08:14.64ID:PMr6Xhli
karintakて昔でアゼリー軍が負けた因縁の地やないか
2020/11/03(火) 19:09:56.82ID:yruw2lzH
>>792
シュシャの裾野の街か、取材された人はもういないんだろうなぁ
795名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:12:31.41ID:rkCaEBhM
前回のカラバフ紛争（30年前)、興味を持って色々調べたんだけど
当時はアゼルバイジャン側も政争が起きて混乱していたのと
アルメニア防空システムが優秀でアゼルバイジャン側の航空機がほとんど役に立たなかったって戦後評価らしい

アルメニアが過去の防空システムの勝利に信頼を寄せすぎたのもあるかもね
796名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:18:11.19ID:uFJxNnET
wargonzoによるとTagavard(Qirmizi Bazarの南？)でアルメニア部隊がアゼル特殊部隊の車列を攻撃し撃破したとのこと
焼死体らしきものありグロ注意
https://twitter.com/wargonzoo/status/1323567969155371009
https://pbs.twimg.com/media/El5CDZ8W0AYRoYR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 19:21:00.73ID:DkMAcUX0
>>792
これがガチならラチン回廊は風前の灯だな
回廊沿いに西からシュシャに侵入されるまである
2020/11/03(火) 19:21:34.88ID:zfEfVsJP
>>795
スマホ使って位置ばれしたり、ドローン攻撃の中をコンボイ組んで移動したり、最近の戦訓を学んでアップデートした形跡がないんだよね
金がないとか依然に緩んでいたというか、組織の体をなしていないというか
きっと腐敗も進んでいたと思う
2020/11/03(火) 19:29:43.51ID:xmhIP2Tx
>>796
こっちも確認されているアゼル側の支配地域より結構北か
https://i.imgur.com/nLtP85P.jpg
2020/11/03(火) 19:31:43.64ID:+MYW1EdB
ダシャルティは支配下にあると言われ、現在はシュシャに入っている。おそらく市内で戦いがあります。
2020/11/03(火) 19:34:22.74ID:WqZXwRKn
wargonzoがシュシャにいたはずと思ったが今はレッドバザール方面にいるのか
シュシャがやべーから出たのか思ったよりアルメニアに余裕があるのかどっちなんだろう
2020/11/03(火) 19:36:14.26ID:bJ8WEXKd
嫌儲だとドローンでアゼル圧勝の空気だけど意外と長引いてないか
2020/11/03(火) 19:36:23.10ID:bKJlXfiG
>>796
焼死体って人骨の白さがほんと鮮やかだよね
2020/11/03(火) 19:38:39.60ID:fzHtq+Eu
戦争ってのはこんな悲惨な死体や死に方が、犯罪扱いされず合法なんだよな
平時と戦時の切り替えって何なんだろうな…
2020/11/03(火) 19:43:20.14ID:1leunHEC
何が本当なのか分けわからん
2020/11/03(火) 19:44:10.85ID:yruw2lzH
圧勝(戦死者同数)、動員兵力に開きがあると互角では轢き殺される
807名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:44:27.53ID:uFJxNnET
DasaltiからShusha見るとこんな感じなんだよな
こんなとこ上から撃ちこみ放題で獲れる気がしないし獲っても保持できるもんなんか
https://pbs.twimg.com/media/ElupT5kXEAAxBGu.jpg
2020/11/03(火) 19:46:07.61ID:2SWJrDRY
>>802
優勢なことは優勢だよ
でもカラバフの森の写真一目見てもわかるようにカラバフ山地の攻略はどう考えても地獄
むしろここをすぐ抜かれるなら山岳民族の肩書きをアゼリーに譲渡しよう
2020/11/03(火) 19:47:50.92ID:1GbBVIwT
パシニャン国民に玉砕させる最悪な奴かと思ってたが意外とアゼルバイジャン軍は進行してないな
公式報道だけ見てたから嘘も多いのか
2020/11/03(火) 19:49:53.54ID:yruw2lzH
>>807
銃眼があるわけでないから上から撃ったら隣の山から狙い撃ちされる
2020/11/03(火) 19:54:27.53ID:hq/Fh8BE
>>796
これって報道から見ると東部からの転進組？全く関係ない部隊か？
812名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:59:29.57ID:rkCaEBhM
カラバフ南部は気候の問題で木が生えないから偵察も容易でアゼルバイジャン 軍はどんどん進軍出来てたんだけど
ラチンやステパナケルトは森林地帯だからゲリラ戦に持ち込めるし
事実ゲリラ戦になってる
焼夷弾使って森を焼くのはまんまベトナム戦争だね
アルメニアに地下壕とか地下通路がもしあったら地獄だな
813名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 20:02:00.49ID:uFJxNnET
>>796
追加
wargonzoとアルメニア国防省は特殊部隊って言ってるけどReserve Corpsって名前的にホンマに特殊部隊なんかいな
よく知らんけど…

301 @301_AD
These vehicles belong to Azerbaijan's 4th Army Reserve Corps, 3rd Battalion of the 651st Motorized Rifle Brigade located in Ghusar.
https://twitter.com/301_AD/status/1323575114642935809
https://pbs.twimg.com/media/El5FMCoWoAEYuTo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/El5FOGNW0AIxETM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/El5FTYaXgAIDsKn.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 20:02:45.83ID:c6rp7IwF
森林火災の話が出なくなってきてそこらで衝突のニュースがあるから攻撃に移行したのかな
815名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 20:02:52.45ID:ROVlIJtl
>>734
逆にアルメニアすら承認していないのでは外交上はアゼルバイジャン領内のテロ集団ということになりアルメニアが支援を行う名目がたたないのでアルメニアは最低限の体裁も繕えないような
2020/11/03(火) 20:04:29.96ID:2iKnICWQ
>>807
さらに上からUAVが見てると効果的な砲撃は出来ない
西側の道路を遮断されると首都が死ぬし占拠が本当ならすぐに何とかしないといけない
2020/11/03(火) 20:06:01.55ID:Zn3U7PcQ
なんかの映画でスナイパーのおっちゃんが上から下を狙うのは難しいんだってゆってた
2020/11/03(火) 20:06:51.82ID:yruw2lzH
>>813
東側基準だと特殊部隊、西側だと山岳部隊が妥当かな
2020/11/03(火) 20:11:06.92ID:nEBHxURr
レッドバザール近郊でアゼルがボコボコにされて記者がのんきに写真撮れてるってことはそっちの攻略は進んでなさそうだな
2020/11/03(火) 20:16:12.47ID:r5ScrBbs
アルメニア大本営が東部から戦略的撤退と言ったというやつ
東部への補給はシュシャが落ちたら詰むって話だから、そっちの戦況が悪いのかもしれんなあ
2020/11/03(火) 20:20:19.96ID:gOMlrzCy
>>808
カラバフの森は疎林なのでゲリラは難しそうだが…
https://i.imgur.com/HlJ4RmL.jpg
2020/11/03(火) 20:24:58.83ID:yruw2lzH
アゼル特殊部隊の士官が結構死んでるけど
後方の指揮コンボイがゲリラで狙われてるからか
2020/11/03(火) 20:34:50.67ID:mQF8zipK
>>821
奇麗なアヤメだ
2020/11/03(火) 20:39:33.84ID:xmhIP2Tx
シュシャ市内部か近くかはっきりしてないけど戦闘してるという動画が出てきたらしい
https://twitter.com/GoldenHopeful/status/1323586781086928896

位置特定だとシュシャ市の中心部という指摘もあるようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 20:39:36.97ID:NwUuAsIB
沖縄戦の米軍みたいに細かいグリッド線を引いてしらみつぶしに猛砲撃していくならともかく、多少のゲリラ部隊はすりぬけられるんじゃないかな
2020/11/03(火) 20:41:56.05ID:ySwU9Lcy
【お墓】イスラム土葬墓地に「待った」。住民「環境悪化や風評被害が心配」教会「切羽詰まっている。理解して欲しい」大分県日出市★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604402276/

な？イスラムだろ？
2020/11/03(火) 20:44:41.72ID:7qmT1Tly
アゼルバイジャン軍はKhankendi=Stepanakert付近の弾薬庫をブッ飛ばしたと発表
動画後半がIRなので夕方かな？
2020/11/03(火) 20:45:36.29ID:2iKnICWQ
>>824
shushaの中心部じゃん
https://mobile.twitter.com/azyakancokkacan/status/1323589229771849728
しかしこのsr-71氏はやべえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 20:50:50.18ID:mQF8zipK
>>828
名前の通り高速偵察でもしてきたのかって感じでピンポイントに場所当ててくるよなw
830名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 20:53:26.70ID:rkCaEBhM
>>828
本当だ
このSR-71氏は何者だろう
Twitterにはよく分からない人がたくさん出てくるな
2020/11/03(火) 20:54:41.94ID:1leunHEC
画像ソフトである程度は探せるそうだよ
832名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 20:54:51.23ID:rkCaEBhM
とうとうシュシャ市街地戦か
双方の犠牲が多くなりそうだな
2020/11/03(火) 20:57:01.50ID:1leunHEC
アルメニアのかなり上層部にスパイがいるな
弾薬庫ピンポイントじゃん
2020/11/03(火) 21:00:55.37ID:isrR0O3J
>>833
防諜ボロボロすぎてやべえな
アルメニア軍負ける要素しかなさすぎて一体どうなってんだ
2020/11/03(火) 21:02:34.10ID:MkDOb0pK
弾薬集積所は車両の出入りが激しいから容易に発見されるだろ
2020/11/03(火) 21:05:42.47ID:RxQGbzUX
大統領と思われる車列を爆撃する動画改めて見ると樹木による遮蔽効果すごいね
あれじゃ森なら本当に何も見えない
2020/11/03(火) 21:09:08.62ID:/RgOWqFS
シュシャ陥落寸前か
ワンサイドゲームだね今月中にアルツァフは消滅かな
2020/11/03(火) 21:14:15.96ID:Xrk8z3Tp
shushaって市街戦出来るほど街として回復してるの？
アルメニア地区壊してアゼルバイジャンの地区壊してでめちゃくちゃなって30年
アゼルバイジャンの地区は回復してないのは聞く
2020/11/03(火) 21:18:06.74ID:1leunHEC
このシュシャの映像
普通に人が歩いてるから
あやしい
840名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 21:18:50.67ID:rkCaEBhM
>>838
都市機能は無いよ
人工遮蔽物が多いと言う意味での市街地戦
2020/11/03(火) 21:19:36.10ID:hU9qJVDP
アルメニアからグバドルの画像が流れたときと同じかな
2020/11/03(火) 21:21:16.63ID:iVF7uz2j
確かにフェイク言ってる人もいるな
2020/11/03(火) 21:27:33.60ID:F6TxyLn3
karin takかその極めて周辺で戦闘があるのは事実な模様
2020/11/03(火) 21:31:01.56ID:3T/aNa0T
シリアのアサド政権みたいに後2ヶ月でアサド終了って頃合いでロシア参戦とか無いのかな
2020/11/03(火) 21:32:59.99ID:iVF7uz2j
>>843
ちょうどKarintakからのTVレポートが上がってるね
まさに最前線と言った感じ
昨日か一昨日か、今日のものではない模様
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1323599399679873024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 21:33:57.14ID:chXXeXe8
>>844
シリアに例えるなら、レバノンのシリア軍が追い出された段階だろ、まだ。
2020/11/03(火) 21:34:56.70ID:HTIBuIIp
アルメニアの遮蔽は旧式すぎて赤外線で丸見えらしい
だからドローン程度にぼこぼこにされた
848名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 21:37:21.07ID:rkCaEBhM
まだアゼルバイジャン軍はナゴルノカラバフの17.5%の領土しか実効支配してないから
アルメニアも強気なんだと思うよ
そうは言ってもシュシャ、ラチン、ステパナケルトが落ちたら大打撃だけど
2020/11/03(火) 21:39:24.41ID:hPnfwOOK
>>847
赤外線は水で遮蔽出来るんだがなぁ
2020/11/03(火) 21:41:32.62ID:tRTlC8L2
分からんのだがシュシャを攻略するとして進軍経路はどうなるんだ？
地図を見るとステパナケルト方面の分岐を南下してくるか
山越えして西から大回りするかって話になると思うし、どちらも困難に見える…
2020/11/03(火) 21:42:29.97ID:1leunHEC
アゼルバイジャン砲撃された車両も
特殊部隊じゃなくただの予備兵みたいじゃん

プロパガンダ楽しそう
2020/11/03(火) 21:45:55.66ID:yruw2lzH
アゼルのハドルト攻略戦から進軍経路というか補給路は良く分からない
シュシャへの東の主要道はアルメニア側らしいし
2020/11/03(火) 21:46:55.16ID:1leunHEC
カラバフ政府の高官が
戦争初日に逃げたそうです
必ず処罰を与える

カラバフ大統領
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/03/1169574/
2020/11/03(火) 21:52:58.34ID:tRTlC8L2
ステパナケルト攻略がアゼルバイジャン側の目的だとした場合、
シュシャを落とすためにシュシャ東の街道をを抑える事ができたなら
もうラチン回廊経由でのステパナケルトへの輸送は止まる事になるし
そうなるとわざわざシュシャを落とす理由が無いように見えるんだよね…
2020/11/03(火) 21:53:29.73ID:6FhyL93r
こんな音が聞こえるならそりゃ慌てて散るわな
https://twitter.com/jpg2t785/status/1323608316744929280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/03(火) 21:55:56.72ID:BzotTpq0
>>807
トタン屋根と石垣が昭和初期の日本みたいだ
2020/11/03(火) 22:05:25.51ID:iVF7uz2j
>>853
ハルチュニャンが言ってもなあ…w
南無南無
2020/11/03(火) 22:06:56.77ID:xmhIP2Tx
>>855
アラブ人アカウントがBANZAiiiiiとかリプ飛ばしてる
2020/11/03(火) 22:07:16.81ID:/RgOWqFS
>>855
スーツカみたいにサイレン付けて恐怖心を煽ってる？それとも素でこの音なのか？
目的から前者はなさそうだが
2020/11/03(火) 22:07:38.19ID:chXXeXe8
>>821
高度や土地の利用形態によっても違うんじゃないかなあ。
動画見ると、秩父や奥武蔵くらいの森に見える。それも落葉広葉樹。
2020/11/03(火) 22:07:54.93ID:1leunHEC
ラチン方面だね

13時30分にスモークキャノンを使ってカルヴァチャーの方向に、敵は前日に殺された兵士の死体を峡谷から引き出そうとした。しかし、アルメニア側の砲撃と手榴弾の射撃の結果、それは投げ返され、さらに2体が残った。
2020/11/03(火) 22:08:34.84ID:chXXeXe8
>>857
ハルにゃんが言うからこそ説得力がある
2020/11/03(火) 22:09:16.08ID:Y6Af1HmN
そういえばステパナケルトの北東の方の平地は要塞化されてるみたいに聞いたけどそんなに強固なの？
マップで見ると塁壁みたいなものはチラホラ見えるけど
2020/11/03(火) 22:12:11.38ID:1leunHEC
どんどん戦闘の規模が小さくなってる
2020/11/03(火) 22:12:28.88ID:xmhIP2Tx
>>863
あそこはアルメニアがアゼル人の大きな都市を完全に破壊してて
アゼルとしてはなんとしても奪還したい地域になのに全く手を出してないからおそらく地雷原になってる
2020/11/03(火) 22:23:46.56ID:1leunHEC
ハメネイ：「エレバンは土地を返還しなければならない」、バクーはアルメニア人の安全を確保しなければならない

https://panarmenian.net/m/eng/news/287344
2020/11/03(火) 22:26:28.12ID:tRTlC8L2
まぁイランも最近はアゼルバイジャン寄りの言説が目立ってたけど
いよいよもって四面楚歌だな…
2020/11/03(火) 22:27:29.10ID:KRNT4c1I
>>864
これは戦線が固まって一点突破狙われてるとみます？
それともアゼルバイジャンの体力がなくなった？
2020/11/03(火) 22:31:57.32ID:1leunHEC
>>868
小規模な偵察ばかりだから
地上戦は終わりかな
2020/11/03(火) 22:32:55.79ID:HTIBuIIp
>>849
野戦で水で覆うのは難しいぞ
まさか池や川にに機械類を沈めろと？
2020/11/03(火) 22:35:18.47ID:/fsCNshQ
IRステルスは流石に戦車や動力機は出来なくとも歩兵は比較的色々な方向性がある気がするんだけどな
アルミシートかぶせるだけでも違うだろうし
それをどうやって持って行くかは別として
2020/11/03(火) 22:48:58.86ID:tRTlC8L2
木々の枝葉の水分が原因で深い森の場合は上空からのIR索敵は難しくなる…
レーザーで可視化する方法もあるようだけど、今回は使われてるのかな？
873名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 22:56:07.45ID:YX4Q3uRJ
>>870
泥を塗りたくるんだ！この手に限る！（シュワちゃん並みの感想
2020/11/03(火) 23:26:52.51ID:bh7do3ek
最近撃破されたアゼルバイジャン軍のサンドキャットの後面を見ると、泥か何かを人の手で満遍なく塗りたくってるように見える
2020/11/03(火) 23:39:53.14ID:zfEfVsJP
>>874
いくら技術が進歩しようとも、戦はどこまでいっても泥臭いもんなんだなぁ
2020/11/03(火) 23:45:56.27ID:IX61LtNe
アゼルバイジャンは作戦はもちろんのこと事前の根回しも万全にやってたのかしら
ほぼワンサイドゲームになってるなあ
2020/11/03(火) 23:57:28.27ID:NwUuAsIB
東側の正面塹壕戦はなんだかんだ大きく突破されていなかったから南側を地雷原化していればもう少し粘れたかもね
2020/11/04(水) 00:10:25.62ID:XjCsu1vB
一応要塞化はしてたからまだ粘れてるんじゃ？
hadrutは孤立してやられたっぽいが
2020/11/04(水) 00:19:58.47ID:6/Fnu7dL
地雷原化はしてたのでは、南の平原も入植してないし
イランとの国境沿いの農地っぽいところから突破されてる
その突破には機甲師団が対応する予定だったろうけど
逆にその機甲師団の通路を北上されてハドルトに行かれてる気が
2020/11/04(水) 00:32:48.00ID:WsYNvsUB
ＳＡＲレーダーに
泥も水分も意味ないよ
881名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 00:48:10.14ID:KzO3iH8d
草
https://twitter.com/karategin/status/1323650686060531713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/04(水) 00:55:38.47ID:MlEKr3vB
>>881
盗人猛々しくて逆に清々しいな

死んでも守る（実際に守れるとは言ってない）

戦中の日本のように死んだんだから許してくれよ的な逃げ道
まあ生きてるかもしれんけど
883名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 01:11:22.98ID:kOaw0CYa
正直自分は「入植」って字面だけ見ると大したことなさそうに思ってたけど
入植ってその土地の権利や行政やインフラや文化や自然も歴史も全部を書き換える行為だからめちゃくちゃえげつないことなんだなと分かる
2020/11/04(水) 01:11:28.07ID:A/umjBOb
守れなくても死んでしまえば家は必要なくなるから、それはそれでいいのかもな
2020/11/04(水) 01:23:13.75ID:TJdA7mjl
誰がこの戦争の終わりを決められるのか
蹂躙し尽くして死滅させるまで終わらないのか
早く終わりになって欲しい
2020/11/04(水) 01:23:21.95ID:MlEKr3vB
満州に騙されて行った日本人と同じ末路になったな
2020/11/04(水) 01:49:52.84ID:neEE02Um
そもそもアルツァフ人が入植せずに行き場のないシリア難民押し込んでるのが汚えなあと思う
2020/11/04(水) 01:59:26.02ID:P6JTTSA/
>>887
歴史的によく見られるこの行為は原価の安さ故なんだろうなぁ
2020/11/04(水) 02:22:07.98ID:TLFziaS+
アゼルバイジャンは点と線しか押さえてなくても総人口15万のカラバフならアルメニア本国からの増援シャットアウトしたらじり貧でゲリラ戦も無理じゃね？
2020/11/04(水) 07:06:00.04ID:4lYDE0CY
>>887
シリア人とは言ってもアルメニア系だから自発的に入植してる人も多いんじゃないか？
2020/11/04(水) 07:24:06.74ID:MbfPs96w
>>890
インフラもない場所だから難民か受刑者くらいしか居着かなかったのよ
2020/11/04(水) 07:30:13.96ID:nsi7VC+h
本国とカラバフの住民は元々家があるからなぁ
難民入れといて交渉のときにまた危険な場所に戻れってのか！とかゴネるつもりだったんでしょ
2020/11/04(水) 08:10:00.72ID:YHkRgNUO
>>886
しかもアルメニアすら承認してない国
満州国は日本は承認してたのに

他国ははよ返せしか言えないだろう
2020/11/04(水) 08:18:49.34ID:SQ/5I9y+
少なくとも占領地に関してはOSCEはロシア含めてはよ返せってスタンスだからね
戦前はロシアを頼ると占領地返せってうるせーぞってロシア離れを主導する論説すらあったという
2020/11/04(水) 08:25:32.45ID:MbfPs96w
大義名分のない土地にこだわった結果リアル四面楚歌になってしまったな
2020/11/04(水) 08:54:28.75ID:tHHLvUwL
「戦闘終われば立て直す」 ナゴルノ紛争で荒廃した町の首長、再建誓う
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3311086?cx_part=latest
2020/11/04(水) 09:14:24.66ID:W6fnSkBk
>>896
この町長には気の毒ではあるが、アルメニア系で前回の兵士ともなれば良くて公職追放悪くて投獄だろうなあ…
2020/11/04(水) 09:46:05.35ID:vRtu9/eX
戦争が始まれば気の毒な人ばかりだよ。悲劇のマスプロダクションが戦争。
中韓に勇ましいことを言う人たちも考えてもらいたいね。
2020/11/04(水) 09:47:35.42ID:W6fnSkBk
いや、後者にどう繋がるのさ
2020/11/04(水) 09:55:53.50ID:vRtu9/eX
>>899
説明の必要もない施すほど自然な繋がりだと思うがね。
2020/11/04(水) 10:00:19.35ID:W6fnSkBk
ゴミ箱へ
2020/11/04(水) 10:05:29.65ID:vRtu9/eX
こういう人は、他国の戦争は悲劇でも自国の戦争は容易く大勝利でいい事ばかり、と信じてるのかな。
2020/11/04(水) 10:07:58.61ID:MbfPs96w
>>897
軍服着てAK持ってるんだから戦死する覚悟でしょう
904名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 10:18:17.15ID:v7Bhzgpf
>>894
アルメニアは他国でのロビー活動は活発だそうだけど、本国の政治家とそれを選んだ国民が全て台無しにしてるのかな

現状をみるに、占領地を手放したくないなら、ロシアを思い切り抱き込むしかなかったと思う
仮にを言えば、日本がロシアから一杯ガスや石油買って、ロシアが止めたら日本も困るけどロシアも困るぐらいの関係を築くとかね
今のロシアとの関係だと占領地保護にはロシアは動かないだろうな
2020/11/04(水) 10:29:03.94ID:W6fnSkBk
>>903
それもそうなのかな、まあ民族主義があるから簡単には投降もできそうにないしな

>>904
むしろディアスポラが無責任に煽りすぎなんじゃ？入植を進めるための金とかラチン回廊の整備とかは確か彼らの出資よね
西側との関係が良好だと言う錯覚が今回のような事態を招いた感じがある
2020/11/04(水) 10:53:00.93ID:d7INaOkN
バイデン勝ちそうだな。影響は……無いか
2020/11/04(水) 11:00:45.56ID:pfeAq1C9
>>904
世論の影響が大きい先進国が
コロナでみんなそれどころじゃないからなあ
2020/11/04(水) 12:19:15.96ID:SFdYiAtJ
カラバフの自治州以外の占拠についての正当性アルメニア人の垢に聞いて見たけどブロックされるだけだった
2020/11/04(水) 12:23:52.42ID:MbfPs96w
>>908
悲しい

今日は静かだな
2020/11/04(水) 12:28:05.86ID:nsi7VC+h
>>898
今回は第三者がんな理想論言っても無駄と言うのがよく分かる事例だがな
2020/11/04(水) 12:36:32.48ID:D8DqOiFU
カフカースって耳削ぎの奇習なんてあったっけ
やたら双方死体からの耳削ぎ動画うpするけどなぜなんだ
2020/11/04(水) 12:43:01.22ID:gJFvFLse
首だと嵩張るから自然発生的に耳にシフトしたとか？
913名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:44:24.90ID:EYWxtq9M
耳削ぎの起源は韓国ニダ
2020/11/04(水) 13:13:24.83ID:9dHwjbNy
イスラエルからアゼルバイジャンへの武器輸送について、皆さんはどの経路とお考えですか？

トルコとの回廊を通ってか、カスピ海経由か。
自分にはどちらも難しいように思えるのでご意見をいただきたいと思いました。
2020/11/04(水) 13:36:44.27ID:d7INaOkN
ノースカロライナで逆転してトランプ再戦になりそうな気配だな……
916名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:39:07.33ID:zLZAmm6y
徴兵から逃れるためアルツァフから逃げた人にとっては
ハルチュニヤンが殺されてアルツァフが滅びたほうが良いということになるのか
2020/11/04(水) 16:16:59.73ID:GstSZIXl
アルメニア発表のAZ SOFしゃりょう撃破地点がgeolocationされてる
39°39'59.2"N 46°56'34.3"Eなそーな

Qirmizi Bazarの司令部が爆破されたようだし、その関連かな
2020/11/04(水) 16:21:20.19ID:W6fnSkBk
結局ハルチュニャンは人の前に健在な姿を出してアピールとかしてないのかしら？怪しげなアリバイ映像だけ？
2020/11/04(水) 16:26:47.17ID:EMGQwg4C
無駄死にするための徴兵は流石勘弁被るな、状況が悪すぎる
920名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:45:04.93ID:WsYNvsUB
徴兵なんて所詮短期雇用でしかないからな
死亡リスクが高いと参加する意味はない

落としどころの交渉がうまくできない時点で
政治家としては無能だろ
2020/11/04(水) 16:49:35.71ID:VZiUaVik
失業者対策じゃないのかなと思えてくる
2020/11/04(水) 17:07:54.39ID:nkdkJBGy
戦闘の報告は減ってるけど相変わらず森焼いてるのかな？
2020/11/04(水) 17:13:02.12ID:MbfPs96w
>>918
写真が出てたけど前の写真と服のシワが一緒で疑念を深める結果に
https://mobile.twitter.com/Platoon1011/status/1323727115649507331
犯罪者じゃないんだから生きてたら動画出すんじゃないかな
民心も動揺するし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
924名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 17:19:00.07ID:7GhM7dHM
>>906
モンロー主義のトランプアメリカは口先介入しかしないだろうな
2020/11/04(水) 17:21:18.15ID:yzQK67SF
なにこれ

シュシャの方向に包囲・破壊作戦が行われている

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/04/1169633/
2020/11/04(水) 17:23:34.70ID:W6fnSkBk
>>923
普通はそうするよね…
にしてもアゼルバイジャン側やアルメニア本国からも不気味に言及がないのが面白くはある
2020/11/04(水) 17:26:29.00ID:PTnOwH/X
本格的に戦闘が起きてるとか？
開戦して一週間後くらいからハドルト陥落まで比較的静かだった
2020/11/04(水) 17:51:34.59ID:vRtu9/eX
>>920
雇用じゃねーだろ、自由意志じゃないし事実上のタダ働きなんだから。
929名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:02:02.51ID:d7INaOkN
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1323909340554792962
なんだってこんなところにポツンと対空車両が置いてあるんだろう
爆撃されるまでもなく遺棄されてるやつじゃないのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/04(水) 18:08:35.52ID:+76IqZHi
アリエフがトーンダウンしてるからかなりアゼル側は被害出して攻めあぐねてるんじゃないかこれ
シュシャ取れそうならこんなこと言う必要ないし
https://twitter.com/karategin/status/1323904005500751872

あとアルメニアの御用報道みたいなもんだけどwargonzoによるとアゼル軍内部でトルコの指揮を排除する動きがあるとのこと
トルコ指揮で勝ってるうちは良かったけどアゼル人死にまくり始めて不満が高まるってのはありそう
https://twitter.com/wargonzoo/status/1323900531799171072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
931名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:17:54.91ID:kOaw0CYa
過去のレバノンのベイルート爆発で結果として20万人の難民が発生
そのうちアルメニア人難民はナゴルノカラバフへ避難してる模様（トルコ経由で移動はできないため、イラン経由でカラバフルートかな？）
https://twitter.com/arabnewsjp/status/1323895370313814016?s=21

どちらにせよ戦地に避難って悲惨
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
932名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:19:20.74ID:kOaw0CYa
>>926
アゼル側からしたら確定情報として出してもし外してたら赤っ恥だから
とりあえずリークって形で情報漏らして
あとはアルメニア側の対応見守ってるのでは
「生きてるのか死んでるのかよく分からん」って状態だけでもアゼルにとっては有利だし
ほっといてもアルメニア側が確認するだろうし
疑心暗鬼になったり指揮系統の問題はアルメニア側の問題だし
そういう意味ではアゼルバイジャン 側からしたら別に生きてても死んでてもどっちでも良い
2020/11/04(水) 18:33:38.41ID:enGi63pq
今のアゼルバイジャンの世論は戦争イケイケだよ
とめるのはこちらはこちらで難しい
2020/11/04(水) 19:03:09.87ID:yzQK67SF
両国共に引きたいだろうな
中間が存在しないんだよね
小国同士の領土争いは無駄でしかない
2020/11/04(水) 19:07:03.99ID:yzQK67SF
最近の争いは
数人の武装集団とか
車1台破壊したとか
戦車3両破壊したとか

日に日にレベルが落ちていってる
2020/11/04(水) 19:15:12.82ID:k3zOzHIa
でもチェチェン紛争とかでも半年はかかってんだよな
1ヶ月でこんだけ進めてるのが本来おかしい
2020/11/04(水) 19:16:24.00ID:HygxGTZA
アルメニアは補給切れ
アゼルバイジャンは攻勢準備なのかな
2020/11/04(水) 19:16:32.19ID:MlEKr3vB
>>897
銃殺刑じゃないかね・・・・
2020/11/04(水) 19:29:02.14ID:9R7DaERj
カリンタク内からのアルメニア人が撮った動画が出回ってるね
ならカリンタクはまだアルメニアの支配か
親アルメニア垢側が数日前に精力的にカリンタクが陥落したと主張してたり
何か違和感あるな最近数日
アリエフ自体のトーンや発表も控えめ

まさか裏で会談してる？
これも未確認だがプーチンに宛てたパシニャンの敗けを認めるが全面降伏は認めないがちらつく
2020/11/04(水) 19:35:51.73ID:nAPHYzxB
現地は天候崩れてるからしばらくドローンはお休みかな
ドローン援護無しじゃアゼル側も動きにくいのでは
https://i.imgur.com/pktsSlY.jpg
2020/11/04(水) 19:38:54.94ID:vRtu9/eX
地中海性気候なら冬は曇りか雨ばっかのはず、このあたりなら雪か。

これはアルメニアの逃げ切りあるか？
2020/11/04(水) 20:04:41.07ID:r+YYK6+W
>>930
トーンアップはしてないだろうが交渉の余地はあります位のアピールじゃないか？

戦略で見ればシュシャ落とすよりケリバジャル進出した方が補給にダメージ与えられる気がするし（保持できるのかはともかく）既にシュシャ落とす目処立ってるならなんの問題もないし

政治で見れば和平や講和目的なら初めからそういうんじゃないの？

まあ元のソース読めないし他にも間違ってるところあるかもしれないけど
943名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:06:29.16ID:B8/1Y2ow
>>936
カスラエルとダメリカに支援されたグルジアは5日で死んだが
2020/11/04(水) 20:12:09.42ID:6/Fnu7dL
>>914
ジョージア経由
トルコ印の軍事支援が普通にジョージア通ってる
逆にロシアのアルメニア支援は通行止め
945名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:15:37.79ID:es4l+gJx
>>943
そりゃグルジアの相手はロシアだからな
946名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:16:12.42ID:es4l+gJx
>>944
ジョージアはこんなことしてたらそのうちどっかに滅ぼされるぞ
2020/11/04(水) 20:17:38.08ID:b6VKrmev
>>937
トルコとアゼルバイジャンが内輪もめとか…
2020/11/04(水) 20:21:45.24ID:/ayRKfxX
>>930
いや、そのツイでも指摘されてるように絶対にアルメニア側では飲めない条件だよそれ
949名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:35:43.06ID:B8/1Y2ow
>>945
チェチェンの相手もロシアなんだが
2020/11/04(水) 20:54:33.55ID:MlEKr3vB
単一民族でも人口多すぎて滅ぼすのが難しい
ナチスみたいに強制収容所作って工業的絶滅処理をしても無理だった
951914
垢版 |
2020/11/04(水) 21:10:27.98ID:9dHwjbNy
>>944
ありがとうございます。

舞台の上のアクター他に黒子も多数。
かなりややこしいことになっていますね
2020/11/04(水) 21:18:38.34ID:l3AYaknn
ネクタイ喰いのサーカシビリがトップじゃね……
暗愚具合でパシニャンはコイツと良い勝負しそう
2020/11/04(水) 21:26:29.08ID:vRtu9/eX
サアカシビリはなぜか「グルジアがロシアに勝てる！」と思いこんで戦争仕掛けたやつだからなあ。その後も、大統領専用機に自分一人用の脱出装置を設置させるとかネタを提供してたし。
サアカシビリ扱いはさすがにパシニャンに気の毒。
2020/11/04(水) 21:27:18.22ID:qB3NXr6J
あのネクタイ喰いは経歴は本当に面白いんでジジイなったら自伝は書いて欲しい
955名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:12:48.75ID:faeio4vx
元からアルメニア以外は経済的にも結びつきが強い
パイプラインもジョージア経由
イスラムだし

ロシアと仲がいいのがアルメニアしかない感じ
2020/11/04(水) 22:15:48.29ID:vRtu9/eX
>>955
グルジアは正教会
2020/11/04(水) 22:17:06.85ID:vRtu9/eX
非カルケドン派のアルメニア教会よりグルジア正教会のほうがロシアとの縁は深いんだよな。
958名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:25:33.68ID:kOaw0CYa
グルジアにもアルメニア人がいて
トルコトラックの通行妨害デモをやって300人ほど参加
グルジアにいるアルメニア人は16万8000人前後
アゼルバイジャン人は23万人ほどいる
なおこの人口統計は2014年国勢調査
2020/11/04(水) 22:45:48.55ID:X9Q+fLs0
>>930
記事見る限りアリエフは
「アルメニアはまず5つの地域から撤退し、その後残り2つの地域から撤退しなければならない。
4つの地域は我々がすでに解放したから残りのアグダム、ラチン、ケリバジャルから撤退せよ」って意味じゃない？
この3つの街が返還されればいい的な意味じゃないように見える
2020/11/04(水) 23:09:07.42ID:Vsk0YO4g
>>946
アブハジアの恨みで反露化したから。
それで南オセチアも喪失したけどもう失うものないんである意味で無敵状態
アジャリアだけは回収して最低限の海へのルート確保してあるし
2020/11/04(水) 23:11:59.20ID:MlEKr3vB
このあたりのキリスト・イスラム教は殆ど世俗主義
それに土着信仰とかも加わって全く別物
ナショナリズムの免罪符に宗教だしてるだけ
2020/11/04(水) 23:17:41.69ID:cDJgWNTg
アルメニア人はアブハジアでジョージア人追い出しに加担してるんだよな
色々言い分はあるんだろうがここでも敵を作ってる
2020/11/04(水) 23:20:17.56ID:26oU5B2j
アイルランド然りポーランド然りこのあたりに限らないんだゾ
2020/11/04(水) 23:36:11.46ID:enGi63pq
アルメニアはラチン～ステパナケルト間を封鎖
アゼルバイジャンの一部の部隊がラチン方面で浸透したらしい
そこまでたくさんの部隊が入ったとも思えんが
2020/11/04(水) 23:39:36.80ID:AAMBeMdJ
>>964
wargonzoが同行してる時点で大したことないんだと思う
2020/11/04(水) 23:42:06.42ID:enGi63pq
おるだけで報道の意味果たせて便利な人だな
2020/11/04(水) 23:45:53.30ID:+Q8sbtsp
>>964
北回りの道路はこんな感じで閉鎖発表したっきりになったがさて
2020/11/04(水) 23:51:49.86ID:WsYNvsUB
グルジアとロシアの関係は最悪だよ

アブハジア戦争で、ロシア方面の鉄道は完全に遮断
南オセチア紛争もあったばかりで、ロシアに恨みだらけ
NATO加盟狙ってる位

グルジアの鉄道によく出てる

ロシア方面 = 遮断
アルメニア方面 = 昔作った単線があるだけ、一日一往復
アゼルバイジャン～グルジア～トルコ間 = 複線、直近アップデート中で輸送力大幅アップ
969名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 01:27:14.74ID:eNhaKGJ4
アルメニアもドローン動画活用し始めたな
https://www.youtube.com/watch?v=hYIT3jgFeUM
2020/11/05(木) 02:17:45.24ID:TXkRc5bJ
映像で確認されたアゼルバイジャン側の損失が開戦以来初めてアルメニア側を上回る
ドローンを活用した火力投射といい流れ変わってきたか？
oryxあたりがNGワードに入ってるのかツイリンク貼れないな
https://i.imgur.com/UjZ3HwC.jpg
2020/11/05(木) 02:27:09.08ID:VziRwOTL
>>929
多少チカチカしてるのは対空射撃中のヤツじゃないのか？
2020/11/05(木) 02:43:16.76ID:/Y5iSgdZ
>>970
流れが変わったというより、
アルメニア→もうターゲットになるものがほとんどない
アゼルバイジャン→温存していた戦力を前線へ
ってだけなのでは？
2020/11/05(木) 03:52:28.50ID:uWsxZq7B
>>969
geolocation出てたけどまさにシュシャとラチンを結ぶ道なんだよな
karintak落ちてないならこのアゼルは一体どこからやってきたんだろう
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1324028980824035332
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/05(木) 06:12:55.63ID:HmFJ6U34
道路破壊すればいいのに
2020/11/05(木) 06:20:24.39ID:vvXwR3RE
>>973
karintak落とさなくてもすぐ南からそこに繋がる道があるからそこだろう
976名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 06:24:13.59ID:LJyRGT86
>>949
実はチェチェン正規軍を壊滅させてレーダー等を破壊して抵抗力を奪って占領するまでは実に速攻で決まった
しかしチェチェン人は民家からRPGを撃ちながら抵抗してきて
ロシア軍は逃げた
(イラクでのアメリカもこんな感じ)

面子を潰されたロシアは街の再利用を諦め空爆とロケットで町を焦土にして再度占領した
…が、なんとチェチェン人は瓦礫の間や下水からRPGを撃って抵抗した
結局ロシアは多額の資金を投じてチェチェン復興の手伝いをする懐柔路線を取るはめになった


民族や宗派等が関わってきて戦意が高い場合敗けを認めさせることは困難
977名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 06:30:26.47ID:LJyRGT86
>>943
ジョージアの場合はあんまり記憶にないからちょっと調べたが
イスラエルとアメリカに支援されてロシアの属領になっていた場所を取り返しに行った結果
一瞬で返り討ちにされた挙げ句自国領に未承認国を立てられただけ
ロシアがジョージアの再支配を目指して進攻していたらまた泥沼化していた可能性がある
2020/11/05(木) 06:53:46.74ID:vvXwR3RE
爆撃されてるけど閉鎖は成功してるのでシュシャを落とす必要も無くなった
上の軋轢もシュシャを何としても落としたいアゼル軍と
価値が薄まったシュシャを放置して東を攻めたいトルコ参謀の対立かもな
2020/11/05(木) 06:53:53.89ID:KwpBtj5C
>>973
歩兵主体のようだから山地から浸透したのかも
いずれにしてもアルメニアは穴を塞いで補給路から追い出せないとゲームオーバー
2020/11/05(木) 07:03:12.50ID:IRMvqx2T
>>973
これ砲撃の画像出てたけど重砲じゃなくて迫撃砲で攻撃してたな
固定式じゃないそういうのを潰すのはアゼルのドローンでも難しそう
2020/11/05(木) 07:10:07.38ID:9jeGgKi4
そうか、ゲリラ戦術できるのはアルメニア側だけだと思ってたけどアゼル側もゲリラ的に補給襲えるのか
ちなみに>>980次スレよろしく
2020/11/05(木) 07:14:34.46ID:IRMvqx2T
立てました
テンプレ追加あればよろしくです

アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
2020/11/05(木) 07:17:11.49ID:vvXwR3RE
>>982
乙
2020/11/05(木) 07:21:04.04ID:KwpBtj5C
>>982
乙です

>>981
Hadrutの時も特殊部隊(山岳師団？)に潜入撹乱させてから主力を通してたので常套手段なのかもしれない
2020/11/05(木) 07:30:46.27ID:HmFJ6U34
おつ

西の通りに兵がいるんだからそうなるわな

Shushi近くの地域でアゼルバイジャニ傭兵の分遣隊を破壊するために軍事作戦を呼びます。
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/04/1169685/
2020/11/05(木) 07:32:30.68ID:f2ofj//9
>>982
乙
>>978
トルコ参謀が本当に存在して計画練ってるならアゼルバイジャンは変に逆らわない方がいいな
明らかに以前とのアゼルバイジャン軍と違って見事に侵攻作戦が成功してるわけで
2020/11/05(木) 08:04:28.21ID:JahaW4Ck
Susaの南　崖下の村Karintakは迫撃砲ぶちこまれてるみたいだな
南側から浸透されてるんかね
2020/11/05(木) 08:10:22.92ID:1kb1Rkqh
>>982
乙乙
2020/11/05(木) 08:46:12.66ID:HmFJ6U34
>>987
西にでたんで
山沿いから来たんじゃ
2020/11/05(木) 08:48:40.74ID:sSmtZ1Op
多くの人が予想してたように地獄の山岳戦だな
動画であげられてるだけでも残虐行為も増えてる
せいぜい序盤はスナイパーが処刑されたりお馴染みの首切りだけだったのに今は憎悪全開
2020/11/05(木) 08:54:36.86ID:PLHzcwLp
例年の気温や降雪量はどの程度なんで？
2020/11/05(木) 09:01:15.25ID:KwpBtj5C
山岳だと装甲車両も航空優勢も生かしづらいからな
UAVが盛んに攻撃してる東部のMartuniの方が本命だったりして
2020/11/05(木) 09:03:25.02ID:1kb1Rkqh
>>991
甲府より少し寒いぐらい
2020/11/05(木) 09:11:14.52ID:HmFJ6U34
>>991
朝1℃前後昼10℃ぐらい
995名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 09:35:02.94ID:httZZyJu
スレ立て乙

もっかい次スレ案内

アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
996名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 10:02:33.29ID:GC+vQsrm
山岳ったって大人裸山だろ
それこそ道なき道を後方浸透して
補給路遮断してはヒットエンドランでいいんじゃない
2020/11/05(木) 10:06:24.60ID:KwpBtj5C
埋めるか
2020/11/05(木) 10:09:18.45ID:vB2Ck4zp
（敵軍の捕虜を生きたまま）埋めるか
2020/11/05(木) 10:09:45.14ID:KwpBtj5C
埋め
2020/11/05(木) 10:10:07.67ID:KwpBtj5C
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
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