アルメニアvsアゼルバイジャン 7

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:17:00.00

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603758510/

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:36:36.27

>>707
シュシャ防衛隊が旧式のM80ヘルメット被って古めかしいのに、プレスのおっさん達が新型のFASTヘルメットやフリッツを被ってるのが笑えるな。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:45:45.53

【閲覧注意、グロ無し、ただし民間人が倒れるシーン有り】
アゼルバイジャンのベルデ市にアルメニアのロケット砲が着弾する様子
民間人20名以上が死亡
https://twitter.com/caucasuswar/status/1323042564795236352?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:48:25.04

>>711
数日前に
アゼルバイジャン側の都市への攻撃は良い兵器持ってるから
わざと市民狙いの無差別の民間人への虐殺で
アルメニア側の都市への攻撃は粗悪な兵器使ってるからたまたま市民に当たっただけと
アルメニアは主張してたよ
いやどっちもいかんやろ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:53:34.34

現時点でアルメニア軍のロスト数
トラック400台
戦闘車両257台、内戦車173台
火砲 147台
ロケットランチャー 67台
SAM 23台
レーダーおよびジャミング兵器 14台
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1322864915561021440?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:56:50.23

>>709
ついてるリプライ読んでくと歌ってるの兵士じゃなくて街からきた歌手みたいな事言ってるな
もしそうだとすると既に一帯は最前線じゃなく完全にアゼリーが制圧してる事になりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:59:56.91

>>715
情報の本質には影響ないが、火砲の単位は門ぜよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:02:16.98

>>717
補足サンクス！

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:13:04.65

うさぎは？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:26:05.56

アリエフがliberatedされた村落の発表小出しにしてるのは常に前線進んでるのを演出するためか？
それとも今みたいに要塞な山の突破にてこずってるときのために
発表の数をストックしてるのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:27:11.19

国連の人権弁務官がアルメニア、アゼルバイジャン双方の戦争犯罪を非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/973f04038dad1232021e55adcb42c032a9da1aaa

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:32:57.90

カラバフにある金鉱山ゼンギランがアゼルバイジャン軍によって占拠

それに伴い採掘企業であるスイスの業者がアゼルバイジャン検察により指名手配となった模様

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:36:19.35

>>716
このおじさんプロ歌手かw
じゃあ前線はずっと先かもしれんね
アゼル軍の進路は予測不可能だ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:01:55.03

アメリカ大統領選が終わって一段落したら誰が大統領になるにせよ
外交権威をたかめるカラバフ和平の成立が急務と考える

まちがいなくアルメニア有利に裁定するだろうから
そこが不安材料

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:11:19.65

ロシアの裏庭になる上に(アゼルバイジャンは微妙だが)
ロシアと対立しながらも協調もするトルコのタッグに阻まれるだけでは？
影響力行使しようとしたらまたロシアとトルコがシリアみたいにスクラム組んでくるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:33:41.66

>>724
軍隊派遣しないと止まらないのでは？
現状どこも軍隊派遣してない

昔と違って、政府の一存で軍隊派遣できる時代ではないと思う
欧米日本にロシアも無理
有力な国でそれが出来るのは中国ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:35:08.51

>>709
何日だったか前にアゼル兵が入ったとか情報流れてたような

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:50:35.57

>>724
トランプが外交権威とか気にするかなあ
バイデンはどうだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:51:24.14

>>687
日本軍と一緒だな
国体護持ですか
実効支配が大事だから
停戦合意までに占領された所は全てアゼルバイジャン側で合法

長引けば長引くほど不利だな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:08:09.73

アメリカにこんなとこの紛争に介入する動機もないし能力もない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:12:18.97

アルメニアの大本営

北部、マルタケルト、中央、マルトゥニの方向、南部のさまざまな方向。今日の攻撃は、前日の攻撃とは強さが異なります

最低5方面から攻撃受けてる
これで撃退してるとか言ってるからな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:13:06.88

パシニャンのツイート、アルツァフの独立を国際社会は認めるべしって内容が多いけど、
肝心のアルメニアがアルツァフを国家承認していない理由はなんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:15:29.98

>>731
実際ここ１週間ほど、アゼルバイジャン軍の前進はほとんど無いじゃん？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:16:51.68

>>732
アルメニアだけの承認だと
傀儡国家になるから

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:23:47.21

アルメニアには無条件で味方になってくれる民族的な同胞国家がいないのが辛いな
だからこそロビーに長けてるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:24:58.47

降伏したってお偉いさんが首切られて済んだ筈のどっかの島国と全面降伏したらガチで追い出される国じゃちょっと事情が違うわなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 12:34:28.43

>>731
総攻撃受けてるってことか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:04:22.22

アルメニア見てると国力低い側が消耗戦仕掛けられた時の悲惨さが本当によくわかるな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:12:09.69

そろそろ
アルメニア前線弾薬が尽きそうだな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:18:26.28

ツイの各アカウントが作ってる戦況を好き勝手見て判断してるだけだから実際にはどうかはわからない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:26:57.37

そういや現代戦で弾薬尽きたらどうやって戦えばいいんだろうな
小隊を襲って補充？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:32:03.58

牟田口訓令によると
徒手空拳で戦えばいいらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:34:52.25

残念ながらアルメニア人は草食ではないので、、、

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:40:35.46

火炎瓶とか仕掛け爆弾とか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:45:24.57

そこに歯があるじゃろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:47:20.54

玉なら2つ持ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:47:32.15

絶望しか感じなくてワロエナイ...

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:49:32.74

>>746
１玉は自決用に残しておけよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:15:35.37

牟田口さんは大和魂じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:38:06.16

アルメニア大本営
東方面で戦略的撤退
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/03/1169528/

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:43:15.62

南へ転進だな
いざshushaへ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:44:50.61

>>750
もう縦深がないのに戦略的撤退とな
そろそろアゼル軍の戦車が首都のみなさんこんにちわしちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:58:36.46

後はもうどの段階で講和、降伏をするかって段階になったな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:59:49.02

いかん、文書推敲してなかった

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:08:55.27

ベルリンが危ないのに「ハンガリーの油田ガー」とか言ってる場合じゃないしな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:12:10.34

利益の対立ではなく怨みに根差しているから落としどころが見えない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:15:50.52

早期に崩壊するようなら
ロシア軍のいない国境を打通してナヒチェヴァン自治共和国が回廊にするよ
カラバフ共和国とおなじように租借したいから30年期限で平和条約よろしく

とかやるなたぶん

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:17:01.53

保障占領地返してれば利の問題になっただろうに
難民の大半が帰還できてしまえばアゼルは逆に戦争やりたくないやつが増えてただろ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:19:01.82

さっさとアルツァフ解体して全占領地を返還する、という絶対的な落とし所があるだろ

>>757
アルメニア本土に侵攻した場合ロシアに介入の口実を与えるから、よほど頭おかしくなったない限りやらないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:25:48.33

>>759
パシニャン吊されるぞ
カラバフに残留した民間人もどうなるか
帰してもらえても難民を抱えるだけ

アゼル本国を攻撃してるのは挑発で、なんとかロシアに介入させたいという狙いがあるんだろう
そのくらいしか明るい未来が見えない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:30:07.82

>>760
ムッソリーニ状態だな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:30:25.32

>>760
策源地に対する限定的な反撃ならロシアも黙認してそうだし、ロシア軍の近くから盾にするつもりで攻撃とかやったら更に不興を買いそうだ
姑息すぎてどうしようもないね

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:30:59.34

アゼル、良く補給続くなぁと思ってたら各師団の後方支援部隊と物資技術保障旅団に加えて非常事態省や内務省国内軍が後方支援を担ってるのか。
補給や輸送がガバガバな自衛隊もそれくらいの部隊と頭数欲しい…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:55:24.77

>>760
1945年に戻って
満州で同じ事言って来い

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:58:29.74

>>764
実際、アメリカの食糧援助と地政学的な絶妙な位置がなければ復興できなかったでしょ
アルメニアにはないもの

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:01:19.59

事あるごとに日本に結びつけたがる知障がうざい

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:08:29.31

>>766
アルメニアはコーカサスの日本なので…w

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:14:00.22

>>767
アルメニア人は流浪の民で世界中にディアスポラが散ってネットワークを作ってるし、むしろ島国根性の日本人と真逆では？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:28:45.90

アルメニアは糞チョンや糞シナ、ユダヤ豚でしょ
世界中にゴキブリのように広がってる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:32:30.19

ところで何でこのスレﾜｯﾁｮｲ無しなの？
クッサイ奴IDで毎日NGかけるの面倒臭いんだが……

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:45:09.58

>>702
沢山かはともかく数機落ちたって話は数か所から出てた気がするけどフェイク確定？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:59:12.26

大統領と国防相の死亡発表まだか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:09:27.38

>>771
一機の墜落は確定(撃墜かは不明)
でアルメニアは二機撃墜したと言ったけどカメラと破片は一機分しか出さなかったはず
ロシアのECMで沢山落ちたという話は誰も主張してないロシアメディアのホラ話

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:11:10.55

アメリカやヨーロッパはアルメニア寄りなのにネトウヨはアルメニア叩いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:24:24.60

>>732
国家として認めてしまうとアルメニア軍や政治、経済で介入してるのがおかしくなってしまう
かと言って国際社会が国家として認めないとアゼルバイジャン軍の攻撃を侵略行為と非難できない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:27:20.74

ネトウヨはむしろアルメニア推しじゃないの？
日本と比べると発狂してチョン連呼してるし

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:33:51.16

>>770
次スレから導入した方がいいかもな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:34:16.73

>>726
まず「軍隊を派遣して何を止めるのか」と言う目標設定で交渉が発生するわけだけど
それは同時に「どう言う立場か、そして何の利益が目的か」を明らかにすることでもあるし、この場合何を目標に軍隊は動く？
アゼルバイジャンもアルメニアも国際紛争では無いと言う点では意見一致しているのだから
非当事者の外国勢力はむしろ誰の要請で介入するのか
つまり現状で紛争抑止に軍事介入するのは誰からの要請も無い時点でむしろ侵略行為になりかねない
そして権益を持つロシアやトルコの激怒や軍事衝突を誘発させかねない

あとアルメニア本国の国境付近でロシア軍やトルコ軍が戦前から既に展開していること
アゼルバイジャン側にトルコ装備品や兵器が渡っていることを考えたら既に介入されているとも言える

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:44:54.15

アゼルバイジャンは購入してるからね
チェコ、ベラルーシ、イスラエル、ウクライナ、トルコが売却してるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:04:54.33

パシニャン完全に詰んでるな
どうすんのこれ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:10:00.26

>>776
周囲を大国に囲まれて四面楚歌なのに
中の人は我が国すごいとタカをくくって現実逃避というのは似てるな。
軍事大国をまるで警備会社のように気安く使えると思ってるあたりも似てる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:12:39.00

>>774
>>776
バカサヨチョンモメンの頭の悪さよ
お前らは巣から出てくるなよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:16:13.48

トルコ憎しなだけで欧州は直接アゼルに恨みはないからな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:25:08.93

>>780
賞味なはなし、アルメニア単体ではいかんとも覆しがたい
だから、アゼル領内のトルコ軍を執拗に攻撃→切れたトルコ軍はアルメニア本国を襲撃→さすがにまずいとロシア、フランスが介入
みたいなウルトラＣくらいしか思いつかない
戦線を拡大して紛れをつくるというか、捨て身の戦略

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:27:19.41

>>767
誰が言ってるんだ？
でたらめ言うな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:29:45.43

>>781
頭悪い雑な語り
だっさー

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:32:14.41

平和的交渉で解決がこれまでできずに国力差がある時点でカラバフ失陥は時間の問題だったか
両隣が敵国だし

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:32:26.08

ステパナケルト周りの山を燃やしてた頃から進展ない感じですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:33:26.79

いっそトルコ、イスラエル、ついでにイランにもイスカンデル打ち込んでカオスにしてもいいかもねｗ
めぐりめぐって第三次世界大戦が勃発しそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:43:34.91

>>788
進展らしい進展はないですー
せいぜい

アゼルバイジャンの攻撃によりアルツァフの
大統領が負傷or死亡疑惑
国防相重傷or死亡
副国防相死亡
くらい

報道によるとアルメニアが東部で戦略的撤退(どれくらいか不明)
シュシャ近郊にアゼルバイジャン軍がチラホラいる模様
ラチンは停滞

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:44:22.23

>>788
東側>>709を刈り取り中らしい
アルメニア報道だと全面攻勢中だけどどれが本命だかさっぱり

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:04:50.47

Karin Tak（Daşaltı）をアゼル軍が制圧したという情報が出てるな
https://twitter.com/liveuamaptr/status/1323545574323441664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:08:14.64

karintakて昔でアゼリー軍が負けた因縁の地やないか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:09:56.82

>>792
シュシャの裾野の街か、取材された人はもういないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:12:31.41

前回のカラバフ紛争（30年前)、興味を持って色々調べたんだけど
当時はアゼルバイジャン側も政争が起きて混乱していたのと
アルメニア防空システムが優秀でアゼルバイジャン側の航空機がほとんど役に立たなかったって戦後評価らしい

アルメニアが過去の防空システムの勝利に信頼を寄せすぎたのもあるかもね

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:18:11.19

wargonzoによるとTagavard(Qirmizi Bazarの南？)でアルメニア部隊がアゼル特殊部隊の車列を攻撃し撃破したとのこと
焼死体らしきものありグロ注意
https://twitter.com/wargonzoo/status/1323567969155371009
https://pbs.twimg.com/media/El5CDZ8W0AYRoYR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:21:00.73

>>792
これがガチならラチン回廊は風前の灯だな
回廊沿いに西からシュシャに侵入されるまである

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:21:34.88

>>795
スマホ使って位置ばれしたり、ドローン攻撃の中をコンボイ組んで移動したり、最近の戦訓を学んでアップデートした形跡がないんだよね
金がないとか依然に緩んでいたというか、組織の体をなしていないというか
きっと腐敗も進んでいたと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:29:43.51

>>796
こっちも確認されているアゼル側の支配地域より結構北か
https://i.imgur.com/nLtP85P.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:31:43.64

ダシャルティは支配下にあると言われ、現在はシュシャに入っている。おそらく市内で戦いがあります。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:34:22.74

wargonzoがシュシャにいたはずと思ったが今はレッドバザール方面にいるのか
シュシャがやべーから出たのか思ったよりアルメニアに余裕があるのかどっちなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:36:14.26

嫌儲だとドローンでアゼル圧勝の空気だけど意外と長引いてないか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:36:23.10

>>796
焼死体って人骨の白さがほんと鮮やかだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:38:39.60

戦争ってのはこんな悲惨な死体や死に方が、犯罪扱いされず合法なんだよな
平時と戦時の切り替えって何なんだろうな…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:43:20.14

何が本当なのか分けわからん

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:44:10.85

圧勝(戦死者同数)、動員兵力に開きがあると互角では轢き殺される

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:44:27.53

DasaltiからShusha見るとこんな感じなんだよな
こんなとこ上から撃ちこみ放題で獲れる気がしないし獲っても保持できるもんなんか
https://pbs.twimg.com/media/ElupT5kXEAAxBGu.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:46:07.61

>>802
優勢なことは優勢だよ
でもカラバフの森の写真一目見てもわかるようにカラバフ山地の攻略はどう考えても地獄
むしろここをすぐ抜かれるなら山岳民族の肩書きをアゼリーに譲渡しよう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:47:50.92

パシニャン国民に玉砕させる最悪な奴かと思ってたが意外とアゼルバイジャン軍は進行してないな
公式報道だけ見てたから嘘も多いのか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:49:53.54

>>807
銃眼があるわけでないから上から撃ったら隣の山から狙い撃ちされる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:54:27.53

>>796
これって報道から見ると東部からの転進組？全く関係ない部隊か？