アルメニアvsアゼルバイジャン 7

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:17:00.00

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603758510/

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 09:14:24.66

>>896
この町長には気の毒ではあるが、アルメニア系で前回の兵士ともなれば良くて公職追放悪くて投獄だろうなあ…

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 09:46:05.35

戦争が始まれば気の毒な人ばかりだよ。悲劇のマスプロダクションが戦争。
中韓に勇ましいことを言う人たちも考えてもらいたいね。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 09:47:35.42

いや、後者にどう繋がるのさ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 09:55:53.50

>>899
説明の必要もない施すほど自然な繋がりだと思うがね。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:00:19.35

ゴミ箱へ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:05:29.65

こういう人は、他国の戦争は悲劇でも自国の戦争は容易く大勝利でいい事ばかり、と信じてるのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:07:58.61

>>897
軍服着てAK持ってるんだから戦死する覚悟でしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:18:17.15

>>894
アルメニアは他国でのロビー活動は活発だそうだけど、本国の政治家とそれを選んだ国民が全て台無しにしてるのかな

現状をみるに、占領地を手放したくないなら、ロシアを思い切り抱き込むしかなかったと思う
仮にを言えば、日本がロシアから一杯ガスや石油買って、ロシアが止めたら日本も困るけどロシアも困るぐらいの関係を築くとかね
今のロシアとの関係だと占領地保護にはロシアは動かないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:29:03.94

>>903
それもそうなのかな、まあ民族主義があるから簡単には投降もできそうにないしな

>>904
むしろディアスポラが無責任に煽りすぎなんじゃ？入植を進めるための金とかラチン回廊の整備とかは確か彼らの出資よね
西側との関係が良好だと言う錯覚が今回のような事態を招いた感じがある

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 10:53:00.93

バイデン勝ちそうだな。影響は……無いか

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 11:00:45.56

>>904
世論の影響が大きい先進国が
コロナでみんなそれどころじゃないからなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 12:19:15.96

カラバフの自治州以外の占拠についての正当性アルメニア人の垢に聞いて見たけどブロックされるだけだった

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 12:23:52.42

>>908
悲しい

今日は静かだな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 12:28:05.86

>>898
今回は第三者がんな理想論言っても無駄と言うのがよく分かる事例だがな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 12:36:32.48

カフカースって耳削ぎの奇習なんてあったっけ
やたら双方死体からの耳削ぎ動画うpするけどなぜなんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 12:43:01.22

首だと嵩張るから自然発生的に耳にシフトしたとか？

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 12:44:24.90

耳削ぎの起源は韓国ニダ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 13:13:24.83

イスラエルからアゼルバイジャンへの武器輸送について、皆さんはどの経路とお考えですか？

トルコとの回廊を通ってか、カスピ海経由か。
自分にはどちらも難しいように思えるのでご意見をいただきたいと思いました。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 13:36:44.27

ノースカロライナで逆転してトランプ再戦になりそうな気配だな……

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 13:39:07.33

徴兵から逃れるためアルツァフから逃げた人にとっては
ハルチュニヤンが殺されてアルツァフが滅びたほうが良いということになるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 16:16:59.73

アルメニア発表のAZ SOFしゃりょう撃破地点がgeolocationされてる
39°39'59.2"N 46°56'34.3"Eなそーな

Qirmizi Bazarの司令部が爆破されたようだし、その関連かな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 16:21:20.19

結局ハルチュニャンは人の前に健在な姿を出してアピールとかしてないのかしら？怪しげなアリバイ映像だけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 16:26:47.17

無駄死にするための徴兵は流石勘弁被るな、状況が悪すぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 16:45:04.93

徴兵なんて所詮短期雇用でしかないからな
死亡リスクが高いと参加する意味はない

落としどころの交渉がうまくできない時点で
政治家としては無能だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 16:49:35.71

失業者対策じゃないのかなと思えてくる

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 17:07:54.39

戦闘の報告は減ってるけど相変わらず森焼いてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 17:13:02.12

>>918
写真が出てたけど前の写真と服のシワが一緒で疑念を深める結果に
https://mobile.twitter.com/Platoon1011/status/1323727115649507331
犯罪者じゃないんだから生きてたら動画出すんじゃないかな
民心も動揺するし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 17:19:00.07

>>906
モンロー主義のトランプアメリカは口先介入しかしないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 17:21:18.15

なにこれ

シュシャの方向に包囲・破壊作戦が行われている

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/04/1169633/

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 17:23:34.70

>>923
普通はそうするよね…
にしてもアゼルバイジャン側やアルメニア本国からも不気味に言及がないのが面白くはある

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 17:26:29.00

本格的に戦闘が起きてるとか？
開戦して一週間後くらいからハドルト陥落まで比較的静かだった

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 17:51:34.59

>>920
雇用じゃねーだろ、自由意志じゃないし事実上のタダ働きなんだから。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 18:02:02.51

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1323909340554792962
なんだってこんなところにポツンと対空車両が置いてあるんだろう
爆撃されるまでもなく遺棄されてるやつじゃないのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 18:08:35.52

アリエフがトーンダウンしてるからかなりアゼル側は被害出して攻めあぐねてるんじゃないかこれ
シュシャ取れそうならこんなこと言う必要ないし
https://twitter.com/karategin/status/1323904005500751872

あとアルメニアの御用報道みたいなもんだけどwargonzoによるとアゼル軍内部でトルコの指揮を排除する動きがあるとのこと
トルコ指揮で勝ってるうちは良かったけどアゼル人死にまくり始めて不満が高まるってのはありそう
https://twitter.com/wargonzoo/status/1323900531799171072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 18:17:54.91

過去のレバノンのベイルート爆発で結果として20万人の難民が発生
そのうちアルメニア人難民はナゴルノカラバフへ避難してる模様（トルコ経由で移動はできないため、イラン経由でカラバフルートかな？）
https://twitter.com/arabnewsjp/status/1323895370313814016?s=21

どちらにせよ戦地に避難って悲惨
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 18:19:20.74

>>926
アゼル側からしたら確定情報として出してもし外してたら赤っ恥だから
とりあえずリークって形で情報漏らして
あとはアルメニア側の対応見守ってるのでは
「生きてるのか死んでるのかよく分からん」って状態だけでもアゼルにとっては有利だし
ほっといてもアルメニア側が確認するだろうし
疑心暗鬼になったり指揮系統の問題はアルメニア側の問題だし
そういう意味ではアゼルバイジャン側からしたら別に生きてても死んでてもどっちでも良い

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 18:33:38.41

今のアゼルバイジャンの世論は戦争イケイケだよ
とめるのはこちらはこちらで難しい

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:03:09.87

両国共に引きたいだろうな
中間が存在しないんだよね
小国同士の領土争いは無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:07:03.99

最近の争いは
数人の武装集団とか
車1台破壊したとか
戦車3両破壊したとか

日に日にレベルが落ちていってる

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:15:12.82

でもチェチェン紛争とかでも半年はかかってんだよな
1ヶ月でこんだけ進めてるのが本来おかしい

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:16:24.00

アルメニアは補給切れ
アゼルバイジャンは攻勢準備なのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:16:32.19

>>897
銃殺刑じゃないかね・・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:29:02.14

カリンタク内からのアルメニア人が撮った動画が出回ってるね
ならカリンタクはまだアルメニアの支配か
親アルメニア垢側が数日前に精力的にカリンタクが陥落したと主張してたり
何か違和感あるな最近数日
アリエフ自体のトーンや発表も控えめ

まさか裏で会談してる？
これも未確認だがプーチンに宛てたパシニャンの敗けを認めるが全面降伏は認めないがちらつく

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:35:51.73

現地は天候崩れてるからしばらくドローンはお休みかな
ドローン援護無しじゃアゼル側も動きにくいのでは
https://i.imgur.com/pktsSlY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:38:54.94

地中海性気候なら冬は曇りか雨ばっかのはず、このあたりなら雪か。

これはアルメニアの逃げ切りあるか？

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:04:41.07

>>930
トーンアップはしてないだろうが交渉の余地はあります位のアピールじゃないか？

戦略で見ればシュシャ落とすよりケリバジャル進出した方が補給にダメージ与えられる気がするし（保持できるのかはともかく）既にシュシャ落とす目処立ってるならなんの問題もないし

政治で見れば和平や講和目的なら初めからそういうんじゃないの？

まあ元のソース読めないし他にも間違ってるところあるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:06:29.16

>>936
カスラエルとダメリカに支援されたグルジアは5日で死んだが

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:12:09.42

>>914
ジョージア経由
トルコ印の軍事支援が普通にジョージア通ってる
逆にロシアのアルメニア支援は通行止め

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:15:37.79

>>943
そりゃグルジアの相手はロシアだからな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:16:12.42

>>944
ジョージアはこんなことしてたらそのうちどっかに滅ぼされるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:17:38.08

>>937
トルコとアゼルバイジャンが内輪もめとか…

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:21:45.24

>>930
いや、そのツイでも指摘されてるように絶対にアルメニア側では飲めない条件だよそれ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:35:43.06

>>945
チェチェンの相手もロシアなんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:54:33.55

単一民族でも人口多すぎて滅ぼすのが難しい
ナチスみたいに強制収容所作って工業的絶滅処理をしても無理だった

**914** · 2020/11/04(水) 21:10:27.98

>>944
ありがとうございます。

舞台の上のアクター他に黒子も多数。
かなりややこしいことになっていますね

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 21:18:38.34

ネクタイ喰いのサーカシビリがトップじゃね……
暗愚具合でパシニャンはコイツと良い勝負しそう

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 21:26:29.08

サアカシビリはなぜか「グルジアがロシアに勝てる！」と思いこんで戦争仕掛けたやつだからなあ。その後も、大統領専用機に自分一人用の脱出装置を設置させるとかネタを提供してたし。
サアカシビリ扱いはさすがにパシニャンに気の毒。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 21:27:18.22

あのネクタイ喰いは経歴は本当に面白いんでジジイなったら自伝は書いて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 22:12:48.75

元からアルメニア以外は経済的にも結びつきが強い
パイプラインもジョージア経由
イスラムだし

ロシアと仲がいいのがアルメニアしかない感じ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 22:15:48.29

>>955
グルジアは正教会

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 22:17:06.85

非カルケドン派のアルメニア教会よりグルジア正教会のほうがロシアとの縁は深いんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 22:25:33.68

グルジアにもアルメニア人がいて
トルコトラックの通行妨害デモをやって300人ほど参加
グルジアにいるアルメニア人は16万8000人前後
アゼルバイジャン人は23万人ほどいる
なおこの人口統計は2014年国勢調査

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 22:45:48.55

>>930
記事見る限りアリエフは
「アルメニアはまず5つの地域から撤退し、その後残り2つの地域から撤退しなければならない。
4つの地域は我々がすでに解放したから残りのアグダム、ラチン、ケリバジャルから撤退せよ」って意味じゃない？
この3つの街が返還されればいい的な意味じゃないように見える

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:09:07.42

>>946
アブハジアの恨みで反露化したから。
それで南オセチアも喪失したけどもう失うものないんである意味で無敵状態
アジャリアだけは回収して最低限の海へのルート確保してあるし

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:11:59.20

このあたりのキリスト・イスラム教は殆ど世俗主義
それに土着信仰とかも加わって全く別物
ナショナリズムの免罪符に宗教だしてるだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:17:41.69

アルメニア人はアブハジアでジョージア人追い出しに加担してるんだよな
色々言い分はあるんだろうがここでも敵を作ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:20:17.56

アイルランド然りポーランド然りこのあたりに限らないんだゾ

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:36:11.46

アルメニアはラチン～ステパナケルト間を封鎖
アゼルバイジャンの一部の部隊がラチン方面で浸透したらしい
そこまでたくさんの部隊が入ったとも思えんが

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:39:36.80

>>964
wargonzoが同行してる時点で大したことないんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:42:06.42

おるだけで報道の意味果たせて便利な人だな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:45:53.30

>>964
北回りの道路はこんな感じで閉鎖発表したっきりになったがさて

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 23:51:49.86

グルジアとロシアの関係は最悪だよ

アブハジア戦争で、ロシア方面の鉄道は完全に遮断
南オセチア紛争もあったばかりで、ロシアに恨みだらけ
NATO加盟狙ってる位

グルジアの鉄道によく出てる

ロシア方面 = 遮断
アルメニア方面 = 昔作った単線があるだけ、一日一往復
アゼルバイジャン～グルジア～トルコ間 = 複線、直近アップデート中で輸送力大幅アップ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 01:27:14.74

アルメニアもドローン動画活用し始めたな
https://www.youtube.com/watch?v=hYIT3jgFeUM

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 02:17:45.24

映像で確認されたアゼルバイジャン側の損失が開戦以来初めてアルメニア側を上回る
ドローンを活用した火力投射といい流れ変わってきたか？
oryxあたりがNGワードに入ってるのかツイリンク貼れないな
https://i.imgur.com/UjZ3HwC.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 02:27:09.08

>>929
多少チカチカしてるのは対空射撃中のヤツじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 02:43:16.76

>>970
流れが変わったというより、
アルメニア→もうターゲットになるものがほとんどない
アゼルバイジャン→温存していた戦力を前線へ
ってだけなのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 03:52:28.50

>>969
geolocation出てたけどまさにシュシャとラチンを結ぶ道なんだよな
karintak落ちてないならこのアゼルは一体どこからやってきたんだろう
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1324028980824035332
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 06:12:55.63

道路破壊すればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 06:20:24.39

>>973
karintak落とさなくてもすぐ南からそこに繋がる道があるからそこだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 06:24:13.59

>>949
実はチェチェン正規軍を壊滅させてレーダー等を破壊して抵抗力を奪って占領するまでは実に速攻で決まった
しかしチェチェン人は民家からRPGを撃ちながら抵抗してきて
ロシア軍は逃げた
(イラクでのアメリカもこんな感じ)

面子を潰されたロシアは街の再利用を諦め空爆とロケットで町を焦土にして再度占領した
…が、なんとチェチェン人は瓦礫の間や下水からRPGを撃って抵抗した
結局ロシアは多額の資金を投じてチェチェン復興の手伝いをする懐柔路線を取るはめになった

民族や宗派等が関わってきて戦意が高い場合敗けを認めさせることは困難

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 06:30:26.47

>>943
ジョージアの場合はあんまり記憶にないからちょっと調べたが
イスラエルとアメリカに支援されてロシアの属領になっていた場所を取り返しに行った結果
一瞬で返り討ちにされた挙げ句自国領に未承認国を立てられただけ
ロシアがジョージアの再支配を目指して進攻していたらまた泥沼化していた可能性がある

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 06:53:46.74

爆撃されてるけど閉鎖は成功してるのでシュシャを落とす必要も無くなった
上の軋轢もシュシャを何としても落としたいアゼル軍と
価値が薄まったシュシャを放置して東を攻めたいトルコ参謀の対立かもな

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 06:53:53.89

>>973
歩兵主体のようだから山地から浸透したのかも
いずれにしてもアルメニアは穴を塞いで補給路から追い出せないとゲームオーバー

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:03:12.50

>>973
これ砲撃の画像出てたけど重砲じゃなくて迫撃砲で攻撃してたな
固定式じゃないそういうのを潰すのはアゼルのドローンでも難しそう

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:10:07.38

そうか、ゲリラ戦術できるのはアルメニア側だけだと思ってたけどアゼル側もゲリラ的に補給襲えるのか
ちなみに>>980次スレよろしく

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:14:34.46

立てました
テンプレ追加あればよろしくです

アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:17:11.49

>>982
乙

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:21:04.04

>>982
乙です

>>981
Hadrutの時も特殊部隊(山岳師団？)に潜入撹乱させてから主力を通してたので常套手段なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:30:46.27

おつ

西の通りに兵がいるんだからそうなるわな

Shushi近くの地域でアゼルバイジャニ傭兵の分遣隊を破壊するために軍事作戦を呼びます。
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/04/1169685/

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:32:30.68

>>982
乙
>>978
トルコ参謀が本当に存在して計画練ってるならアゼルバイジャンは変に逆らわない方がいいな
明らかに以前とのアゼルバイジャン軍と違って見事に侵攻作戦が成功してるわけで

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 08:04:28.21

Susaの南　崖下の村Karintakは迫撃砲ぶちこまれてるみたいだな
南側から浸透されてるんかね

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 08:10:22.92

>>982
乙乙

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 08:46:12.66

>>987
西にでたんで
山沿いから来たんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 08:48:40.74

多くの人が予想してたように地獄の山岳戦だな
動画であげられてるだけでも残虐行為も増えてる
せいぜい序盤はスナイパーが処刑されたりお馴染みの首切りだけだったのに今は憎悪全開

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 08:54:36.86

例年の気温や降雪量はどの程度なんで？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 09:01:15.25

山岳だと装甲車両も航空優勢も生かしづらいからな
UAVが盛んに攻撃してる東部のMartuniの方が本命だったりして

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 09:03:25.02

>>991
甲府より少し寒いぐらい

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 09:11:14.52

>>991
朝1℃前後昼10℃ぐらい

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 09:35:02.94

スレ立て乙

もっかい次スレ案内

アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 10:02:33.29

山岳ったって大人裸山だろ
それこそ道なき道を後方浸透して
補給路遮断してはヒットエンドランでいいんじゃない