【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦【多機能空母】

[1 名無し三等兵 2020/11/02(月) 01:15:29.98 ID:pO3sQACB]

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601389900/

[2 名無し三等兵 2020/11/02(月) 01:16:11.77 ID:pO3sQACB]

再掲。
'
　--世界の艦船　『いずも』 空母化！　2019年4月号　P83--

　「いずも」型DDH　内嶋　修　（元自衛艦隊司令部幕僚長・海将補）
　…なお、現在の格納庫の容積であっても、哨戒ヘリコプターの一部を随伴する他艦、もしくは、艦上駐機とするだけで、哨戒ヘリコプター2機、
　多用途ヘリコプター2機、V22オスプレイ2機、F-35B 6機が収容できることから、格納庫内に収容する航空機の種類・数を工夫することで、
　F-35Bの収容機数をさらに増やし10機以上とすることは十分に可能である。
'
　※内嶋　修　海上自衛隊自衛艦隊司令部幕僚長　H28.07.01離職
　www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/280401-290331.pdf
'
'
　--世界の艦船　「いずも」空母化！　2019年4月号各ページより抜粋--
'
　各艦格納庫サイズ比較
'
　いずも　長さ145メートル　×　幅21メートル　（約3,000平方メートル）　P24
'
　カブール　長さ134メートル　×　幅21メートル　（約2,800平方メートル）　P44
'
　アメリカ級　長さ約120メートル　×　幅約20〜24メートル　（約2,400平方メートルで 『いずも』 の約8割）　P29
'
　ワスプ級　長さ約76メートル　×　※幅の記載無し　（約1,900平方メートルで 『いずも』 の約6割強）　P32

[3 名無し三等兵 2020/11/02(月) 01:16:51.08 ID:pO3sQACB]

▼F-35Bのフルペイロード離陸距離は【550フィート＝167.64メートル】、しかも、この離陸距離は、艦船の速度を考慮に入れれば更に短くなります。
'
　aviationbuzzword.com/f-35b-at-sea-dont-need-no-stinkin-catapult/
　The F-35B is designed to takeoff with a full payload in only 550 ft, with that distance getting shorter the less payload you put on it.

　www.f35.com/news/detail/f-35b-in-beaufort-one-year-anniversary
　The F-35B has short take off and vertical landing capabilities, meaning it only needs approximately 550 feet of runway to execute
　a short takeoff, which is about a third of the takeoff distance of the F/A-18.
'
▼F-35Bは、短距離滑走着艦（SRVL）の運用試験が本格化しています。
'
　英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功　2018年10月15日
　イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功しました。
　これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ
　社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。
　newatlas.com/first-f-35-rolling-landing-srvl/56780/

[4 名無し三等兵 2020/11/02(月) 01:19:55.14 ID:pO3sQACB]

いずも・かがの「空母化」が決定しました。F-35Bの常時搭載・運用を行うとの事です。
'
　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
　対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
　れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
　飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
　このような観点から、新たな安全保障環境に対応し、広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかり
　とした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり、これは自衛のための
　必要最小限度のものです。
　なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な
　護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への
　対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。
'
'
　岸防衛大臣閣議後会見　令和2年10月2日（金）11:24〜11:59
　Ｑ：そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。
　Ａ：今後、その方向でしっかり進めていければというふうに思っております。

[5 名無し三等兵 2020/11/02(月) 01:20:30.30 ID:pO3sQACB]

無職　★☆★　童　貞　★☆★　哀れ在日韓国人反空母厨≪とんかつ＝ppZ≫の遺言レス。
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　409 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/04/23(火) 23:19:59.43 ID:+ud3iKeG
　お前らアホかよ　あのね、スレタイ変更すれば？だってもう米さんは出雲型でF-35Bの運用なんて許さないでしょ？
'
　617 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-KGGF)[] 投稿日：2018/12/06(木) 07:16:37.34 ID:0P8UN3aj0
　おほ！B型は買うけど空母化はしない　これで落ち着きそうだなw
'
　376 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/17(火) 19:18:22.75 ID:hym4Symi
　で、海自のF35Bの導入話はその後どーなった？やっぱり糞田舎の土民どもの嘘話だったのか？
'
　770 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)[] 投稿日：2018/03/17(土) 23:55:45.38 ID:x9ESplEh0
　早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね！いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってwwwww
　俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw
'
　871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 02:59:04.92 ID:DUx/+P4A
　お前ら、F35Bなんて導入しないから諦めろよ　そーゆーアホみてーな妄想は漫画板でやれよｗ

[6 名無し三等兵 2020/11/02(月) 01:21:03.20 ID:pO3sQACB]

軍板の生き恥デマ伝説≪とんかつ＝ppZ≫はこのスレに書き込み禁止です。
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　27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
　やっぱりオスプレイは無理だってね
　過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
　だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
　あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
　誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ
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　419 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-N7Ss)[] 投稿日：2019/09/20(金) 18:07:51.88 ID:PiH8tmbLp
　F-35Bを搭載運用する為の改修ではなく　米海軍のドック型揚陸艦が「先進航空機支援能力」（LPD Flight II）
　を付与されているのとほぼ同一の内容です
　支援能力とはあくまで軽微なトラブルが発生した場合の臨時着艦や簡単な整備補給を行えるだけの事です
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　705 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-tglt)[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 00:27:05.37 ID:cUa6fZnKr
　かわいそうに
　サーミオンが自社の公式サイトに置いてるドキュメントにMS-440GじゃV-22のアイドリングでさえ僅か20分で焼損するって書いてあるのも読めないんだねｗ
　つまり海自の現有艦艇でV-22の搭載運用が可能な艦艇は1隻も無い
　短時間の着艦はなんとか出来るレベル
　長時間駐機させる場合は遮熱用の専用板が必用です
　妄想はどこまで行っても妄想
　現実は「いずも」の改修が終わるまで海自の艦艇ではV-22は運用できません
'
'
≪とんかつ＝ppZ≫のデマを嘲笑するレス等はご自由にどうぞ。以上。

[7 名無し三等兵 2020/11/02(月) 01:28:30.60 ID:/5h0n2+M]

鮃さんツイに興味深い記事

仏の次期空母　計画では電磁カタパルトのCATOBAR空母なんだけども
F-35Bの着艦スポットを考慮した影響分析の研究中なんだとか

次期海自の空母　基本的にはF-35Bの運用の可能性だろうけども
米海軍との共同　甲板貸すの考えるとCATOBAR方式もかなり有用と思ってたけども
F-35Bの排熱のワイヤー等甲板への影響と思ってたら仏が試験してるのは興味深い

お金出してデーターを共有させて貰ってもいいんでは？

[8 名無し三等兵 2020/11/02(月) 05:38:54.96 ID:s7ObRX2A]

>>2
F35Bだけなら18機位搭載できそうだな。かがと2隻派遣すれば36機。大戦力だね

[9 名無し三等兵 2020/11/02(月) 07:10:33.13 ID:sLC9jhGn]

スレ立て乙ですw
スレタイ変わりましたねw

[10 名無し三等兵 2020/11/02(月) 16:58:23.81 ID:zBvoyRTr]

素人意見なんだけど、潜水航空母艦てできないの？飛行機じゃ大きすぎるから戦闘用ドローンを搭載して敵基地近くの沖で展開するみたいな。

[11 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:07:39.76 ID:TMY7YjY1]

巡航ミサイル撃てばいいんじゃね

[12 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:32:36.59 ID:YF7VTFdz]

艦隊の捜索や追尾が高度に可能となれば、潜水空母やそれを支援するための潜水艦隊パッケージというのは戦術のなかで存立し得る余地が出てくるかもしれない
対艦弾道弾みたいなものも出てきてるし

[13 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:45:10.96 ID:vtExXPQZ]

潜水艦の最大の利点は隠密性なんだから、それを打ち消すような運用は未来にもなさそうな気がする。
潜水艦同士の通信も困難だから潜水艦同士で艦隊行動も難しいし。

[14 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:57:11.82 ID:YF7VTFdz]

発想としては潜水艦というよりも麻薬密輸業者が使ってる半潜水艇に近いかな
海面上に構造物や痕跡を出さないための潜水
まぁ、合理的な構想だとは思わないけどね

[15 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:20:47.75 ID:pXbqVfrD]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[16 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:21:00.23 ID:pXbqVfrD]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[17 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:52:23.02 ID:cI/Ne1Cq]

>>10
潜水艦ってかなり深く潜らないと簡単に探知されてしまうんだよ。

日本海や東シナ海みたいな200メートルも無い浅い海だと潜水艦は使い物にならないといわれている

大型の潜水空母ならなおさら簡単に探知されて居場所がバレるのでわざわざ潜る意味がない

水深500メートル位まで潜れる艦を深さ2000メートル以上ある太平洋でだけ使うなら大丈夫だが、そんな高価で運用制限あるものは割に合わない

[18 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:13:04.75 ID:64ASJLSy]

>>10
ドローンの航続距離をよる伸ばせば解決、

潜水艦は見つかる事が最大の脅威なのに、もしドローンを飛ばせば回収迄浮上し続けなくてはならなくなるよ。
それに小型のドローンでも2〜3日飛び続けるものもあるしね。

[19 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:25:35.99 ID:wvKpBsjB]

現実にアメリカが原潜からトマホークを撃ってるんだから、撃ちっぱなしの使い捨てであれば、ドローン運用も有りだろう。

[20 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:27:16.87 ID:cI/Ne1Cq]

>>19
トマホークの射程は2500キロあるけどね

[21 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:30:18.18 ID:PzJpVCre]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[22 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:30:28.20 ID:PzJpVCre]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[23 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:23:57.20 ID:9t4PXtZ4]

>>17
隣の国は原潜作る気になってるけど使い物にならないの？

[24 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:27:57.45 ID:xbHQhiGM]

>>17
流石に出鱈目過ぎる
潜水艦探知は浅海面の方が難しく河川の影響で塩分濃度の違う変音層等複雑な海中状態になりやすい
更に海底の乱反射も加味されるのでパッシブソナーの探知など極めて困難となる

支那大陸近隣の大陸棚付近の海面は中国大陸からの
砂の影響で透明度も低く浅い深度でも直ぐに見分けが付かなくなる

外洋の深度がある海域の方がポッカリと潜水艦をソナー探知等で探知しやすいのが軍事常識なんやが？

[25 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:28:45.86 ID:vtExXPQZ]

>>23
ヒント：「日本海は水深200ｍもない」とか言ってる奴

[26 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:37:35.30 ID:cI/Ne1Cq]

>>24
現実問題として中国は第一列島線内の東シナ海では手に取るように中国の潜水艦の位置は把握されており、中国が第一列島線にこだわる理由の1つなんだが。そこを過ぎて太平洋に出られてしまうと原潜の追尾は不可能になる

[27 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:38:55.55 ID:cI/Ne1Cq]

>>24
小さなマイナスを並べ立てて大きなプラスを覆すノハ論理的ではないな

[28 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:41:23.47 ID:BpGVO7UK]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[29 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:41:34.52 ID:BpGVO7UK]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[30 名無し三等兵 2020/11/02(月) 23:00:28.48 ID:ZaYIETcB]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[31 名無し三等兵 2020/11/03(火) 08:48:07.41 ID:qV5+cjZT]

素性を隠す気が更々ないのはある意味感心する。そりゃ大ボリューム潜水艦しか無ければ隣のぶどうも酸っぱいさねｗ

[32 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:03:48.73 ID:uxl6+3eO]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[33 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:33:21.07 ID:i426wb60]

>>27
いや軍事常識と全く違う事を主張するから冷静に指摘したまでの事だが？

我が方が中共の潜水艦を探知捕捉してるのとは全く異なる話

最新の18式魚雷がなんで浅海域能力を強化してるか理解してからここに来てくれ

[34 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:07:29.18 ID:qV5+cjZT]

にほんごあやしいひとにマジレスしないｗ

[35 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:28:57.73 ID:xoR90eL7]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[36 名無し三等兵 2020/11/03(火) 15:56:52.75 ID:7TqCb/X9]

>>33
だからマイナスなのは否定しない。ポイントはどれだけ影響が大きなマイナスかって事だ。致命的なマイナスなら浅海で潜水艦は探知出来ないって事になって無いとおかしい

でも実際は浅海では潜水艦は探知されやすいって事になってるのは君の言ってる事はあまり影響が大きく無いかゾナーの信号をコンピューターで分析すればノイズを分離出来るなどの解決策があると言う証拠。

一方深海に潜られたら今の技術ではどうしようもない

[37 名無し三等兵 2020/11/03(火) 16:50:42.03 ID:chXXeXe8]

>>36
日本海の深度200mはどうした
それも小さなことか？ｗ

200mも2000mも海には違いないし、小さなことにこだわるのは論理的じゃないもんなｗ

[38 名無し三等兵 2020/11/03(火) 19:10:04.74 ID:DbdVhHRD]

知らないなら、誰かが正しい知識を書き込んでくれるから、デマ並べてないで黙って見ていろよ。日本海の平均水深は1752mもあり、MAXは3742m。
ちょっと調べれば出てくる数字だぞ。

それから、浅いところでは変音層や海底での乱反射などがあり、感知・発見がややこしくなってくるのは軍事的な常識ってもんだ。
だいたい、水槽の金魚を上から覗くんじゃあるまいに、水深200mも潜ったら肉眼では見えないぞ。そもそも光が届かない深度なんだから。

適当なデマ並べてんじゃない。

[39 名無し三等兵 2020/11/03(火) 21:29:25.51 ID:7TqCb/X9]

>>38
肉眼で見える？？？

[40 名無し三等兵 2020/11/03(火) 21:34:08.83 ID:7TqCb/X9]

>>38
だから、浅いところでは変音層や海底での乱反射などがあると言う事の影響がどの位大きいかが考慮出来てないだろ。戦闘機の小型レーダーですらルックダウン時の海面の波のノイズを除去するのは30年以上前からできてるんだからノイズ除去なんて出来てるだろ

[41 名無し三等兵 2020/11/03(火) 21:45:25.43 ID:dHbeVPtp]

ノイズとは根本的に違うんだけどな
捕捉すべき音が紛れてしまうのではなく、捕捉すべき音自体が変わってしまう

[42 名無し三等兵 2020/11/03(火) 21:52:14.58 ID:iFdv28FV]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[43 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:12:29.06 ID:XCIHzKoj]

ワロタw
５分でレスが付いてたw
しかも、わざわざＩＤ切り替えて二回書き込んでるしw
どっちが粘着君ですかw
一日中ここを監視してるのですねw

長文コピペをいちいち気にするなと言いながら
自分の方は「ＰＰＺ」のキーワードに病的なほど過剰反応する支離滅裂粘着糖質君www

[44 名無し三等兵 2020/11/04(水) 14:45:15.43 ID:0+J9cILT]

何でもID切り替えだのPPZだのに見えてしまう統失の粘着君
家族も大変だろうな
病気持ちのニートなんて

[45 名無し三等兵 2020/11/04(水) 17:25:53.96 ID:XCIHzKoj]

ワロタw
前スレ９９９→前スレ１０００→本スレ４４
わざわざＩＤ切り替えてまで粘着w
どっちが粘着君ですかw
この人、本物の糖質だから自覚症状がないのでしょうねw
おまけに童貞君みたいですし、無職確実ですねw


長文コピペをいちいち気にするなと言いながら
自分の方は「ＰＰＺ」のキーワードに病的なほど過剰反応する支離滅裂粘着糖質君www

[46 名無し三等兵 2020/11/04(水) 17:33:54.80 ID:W2KtOBZV]

統失って同じ妄想を延々繰り返すんだよな
口から泡吹きながらｗ

[47 名無し三等兵 2020/11/04(水) 18:30:18.75 ID:/7Nwtq+7]

今時ﾜﾛﾀなんて使ってるとこを見ると、5ch知ったばかりの中2がイキってるだけかもしれんがｗ

[48 名無し三等兵 2020/11/04(水) 19:40:47.93 ID:XCIHzKoj]

即レスワロタwww
なるほど、口から泡をふくのですねw
さすが体験者ですwww

どうやら２４時間片時も離れずここを監視してるようですねw
完全に廃人の域に達してますねw
この糖質君に粘着された人は何人もいるでしょうから
もうバレバレですよねw


長文コピペをいちいち気にするなと言いながら
自分の方は「ＰＰＺ」のキーワードに病的なほど過剰反応する支離滅裂粘着糖質君www

[49 名無し三等兵 2020/11/04(水) 20:08:51.70 ID:/7Nwtq+7]

>>48
> どうやら２４時間片時も離れずここを監視してるようですねw

粘着君は鏡を持っていないらしい
しかしレス文章からここ迄頭の悪さが滲み出てるわ人も珍しいね粘着君
中学校でもﾜﾛﾀとか言ってるのかい？

[50 名無し三等兵 2020/11/04(水) 20:13:50.96 ID:/7Nwtq+7]

もしかして粘着君は24時間監視を嘲笑われて気にしていたのかな?
それでここぞとばかりにやり返したつもりだと（爆笑）

[51 名無し三等兵 2020/11/04(水) 21:07:24.29 ID:XCIHzKoj]

あなたは自分が粘着君だという自覚はないのですか？w

長文コピペをいちいち気にするなと言いながら
自分の方は「ＰＰＺ」のキーワードに病的なほど過剰反応する支離滅裂粘着糖質君www

[52 名無し三等兵 2020/11/04(水) 21:50:57.41 ID:kuaH+EvI]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[53 名無し三等兵 2020/11/05(木) 00:29:43.26 ID:QMzmExuf]

（爆笑）で前スレ検索してみたわ。

709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/26(月) 17:34:09.90 ID:BMXni55Y
キチガイにはID切り替え自演に見えるらしい（爆笑）

712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/26(月) 18:00:38.43 ID:BMXni55Y
いいから病院行ってこい
頭だぞ？見てもらうのは（爆笑）

748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/27(火) 21:28:17.93 ID:iRMJ+ScR
PPZ粘着君、一日中張り付き自演までご苦労さん（爆笑）

828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 22:17:36.62 ID:DkoQ6YX4
粘着君、怒りの即レス（爆笑）

831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 22:37:26.24 ID:DkoQ6YX4
レス付けたら即PPZ認定なんて粘着君は心が狭いなぁ（爆笑）

834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 22:56:17.59 ID:DkoQ6YX4
レス付けたら即PPZ認定なんて粘着君は心が狭いなぁ（爆笑）
↑PPZじゃ無いから答えようが無いと答えてるんだけど?
24時間監視PPZ認定業務ご苦労さまです（爆笑）

[54 名無し三等兵 2020/11/05(木) 00:30:12.66 ID:QMzmExuf]

848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 23:23:07.44 ID:DkoQ6YX4
ID:SRwRuBWj
ID:i/rHRyUF
自演が成功してると思ってるんだろうか、、（爆笑）
どんだけ必死なん?
> 「何で無視できないの？」　←　この質問にも回答しないとかwww
年がら年中PPZPPZウザいから言ってんだよ
そんなにPPZが好きなら自分でスレ建ててPPZ呼んで二人で好きなだけやれ（爆笑）

860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/01(日) 00:35:11.98 ID:KyRpKiO3
粘着君、怒りのPPZ長文過去レスコピペ（爆笑）
PPZのレスなんかどうでも良いわ
粘着君もついでにテンプレに入れてやれよ
PPZと一緒で嬉しかろう

902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/01(日) 14:26:26.78 ID:UjPAUiPX
キチガイのお前が真っ先にNGされるからな（爆笑）
自覚は有るらしい
ﾜｯﾁｮｲ入れましょうね〜次から
ウザイ粘着君見なくて済むので

910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/01(日) 15:08:52.96 ID:UjPAUiPX
まーた別人の書き込みを自演認定か?
ホントに病気だぞお前?
でなきゃ24時間監視PPZ認定なんてしてないか（爆笑）
やっぱりﾜｯﾁｮｲ必要だな

以上、ご参考までにw

[55 名無し三等兵 2020/11/05(木) 00:56:14.95 ID:1zgmHjv8]

やっぱﾜｯﾁｮｲ無しスレはダメだな

[56 名無し三等兵 2020/11/05(木) 01:44:05.31 ID:8UwInNLQ]

粘着キチガイが自分でﾜｯﾁｮｲ無しでスレ建ててるのが笑えるな
自覚があるんだろうなぁ

[57 名無し三等兵 2020/11/05(木) 04:51:12.13 ID:R37Piitd]

ﾜｯﾁｮｲの有無でスレが並立するのはOKらしいから現状が嫌ならﾜｯﾁｮｲ有スレを立てればいい

[58 名無し三等兵 2020/11/05(木) 08:01:23.88 ID:tSgfcaOE]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[59 名無し三等兵 2020/11/05(木) 09:20:23.50 ID:jeTVdW5m]

反日バイデンが勝ったからいずも空母化もお取り潰しかな
新しい米政権は敗戦国日本が空母を保有することを認めないだろう

[60 名無し三等兵 2020/11/05(木) 09:26:22.10 ID:XP6uins0]

>>57
粘着キチガイが消えてくれればそれで済む話だけどね

[61 名無し三等兵 2020/11/05(木) 12:17:46.14 ID:sOujLP/h]

ワッチョイが必要だと思うなら、ご自分で勝手にスレを立てればよろしい。
このスレでワッチョイが必要だｷﾘとゴネてること自体がもう十分に粘着君です。
そういう協調性のなさが、どのスレでもトラブルばかり起こして孤立する原因なのでしょう。
典型的なコミュ障害者ですね。

（爆笑）君が曝されてますが、自分の方が粘着君だという自覚はないのですかね？
今頃口から泡吹いて倒れてるのですかね？w
わざわざＩＤ切り替えてまで粘着する暇人はただ一人ですよw

[62 名無し三等兵 2020/11/05(木) 12:59:49.81 ID:ejZhZ2im]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[63 名無し三等兵 2020/11/05(木) 18:49:44.52 ID:9YzTnUE3]

>>2
ただ、「いずも」型のその格納庫サイズは前部エレベーターを含むサイズなので、使用可能な面積ということではもうちょい減るのだよね。

[64 名無し三等兵 2020/11/05(木) 19:19:37.49 ID:QMzmExuf]

>>63
はあ？そのソース何？
2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg

[65 名無し三等兵 2020/11/05(木) 19:22:43.02 ID:QMzmExuf]

ちな、カヴール。
2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg

カヴールの方こそ、134m×21m＝2814m^2で、
全部エレベータ部分が含まれてるな。

それを踏まえると、いずもの格納庫は同サイズ艦としては
頭一つ抜いて大きい。

[66 名無し三等兵 2020/11/05(木) 19:42:40.97 ID:NZyttDCx]

今朝のnhkおはよう日本で岩国基地の特集してた
放送のVの中にアメリカ海軍/強襲揚陸艦にF-35Bが着艦/ 発艦してたんですが、、
発艦する時、甲板の上に水撒きしてるんでしょうか？
ジェットで捲き上る水を初めて見ました。
F-35のリフトジェット排熱を水散布で冷却してるのでしょうかね？
この中にも後半に水撒きシーン出て来ます
https://youtu.be/9wwg06P7qsc

[67 名無し三等兵 2020/11/05(木) 19:59:00.11 ID:QMzmExuf]

2分50秒に陸上基地から離陸するF-35Bが映ってるが
同じようなブラストが見える。

10分20秒にも発艦映像があるが、甲板上に水を撒いてはいない。
水を撒く必要があるという事じゃないと思うw

[68 名無し三等兵 2020/11/05(木) 20:11:07.78 ID:4TUEbB5e]

関係あるか判らんけど現代の強襲揚陸艦の概念自体はアメリカより先に大日本帝国陸軍が建造して実証してたんだな
しかも現代のと局面的な意味は違うだろうけど護衛空母としての船だった

[69 名無し三等兵 2020/11/05(木) 20:20:06.68 ID:9YzTnUE3]

>>64
>>2の引用世艦に、前部エレベーター区画を含めたサイズ・面積と書いてある。

[70 名無し三等兵 2020/11/05(木) 20:29:14.71 ID:QMzmExuf]

>>69
引用した世艦、捨てたwww

[71 名無し三等兵 2020/11/05(木) 20:33:29.13 ID:QMzmExuf]

軍事ジャーナリストの竹内は
「航空機の搭載に使用できるスペースは長さ125m、幅21m」と書いてるな。
世艦の記載は、単純に格納庫サイズのようだ。

[72 名無し三等兵 2020/11/05(木) 20:57:13.10 ID:NZyttDCx]

>>67
ありがとうございます
水を撒いた様に見えたんですね〜(^ ^)

[73 名無し三等兵 2020/11/05(木) 21:19:52.88 ID:6ooqcHwr]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[74 名無し三等兵 2020/11/05(木) 23:00:11.31 ID:+Y6+HI/X]

>>61
ゴネるもなにも、お前が元凶だという自覚が無いのかね?キチガイ君
皆迷惑しとるんだよ

[75 名無し三等兵 2020/11/05(木) 23:41:39.69 ID:QMzmExuf]

>>74
文句だけ言いに来てるお前の方がよほど元凶だが？w
何しにここに来てるの？

[76 名無し三等兵 2020/11/05(木) 23:55:06.81 ID:QMzmExuf]

もし仮に、このデマを飛ばした童貞が、まだ未練がましく軍板を彷徨ってるなら、
自分の過去レスが嘲笑されてるのを見る度に瞬時に顔を真っ赤にするのはわかる。
だが、赤の他人なら、「ほ〜ん」で余裕でスルーするはずなんだが。
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　27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
　やっぱりオスプレイは無理だってね
　過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
　だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
　あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
　誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ

[77 名無し三等兵 2020/11/06(金) 00:07:17.97 ID:ataAdreu]

PPZの馬鹿が消えたと思ったら今度はコイツか、、、
お前がウザいと言われてる事も理解出来ないのかね？この粘着馬鹿は

[78 名無し三等兵 2020/11/06(金) 00:08:23.21 ID:k/Kq2CEC]

わざとらしすぎて嗤えるw
何でスルー出来ないんだろう？w

>>62みたいなコピペも貼られてるのになぁ〜

[79 名無し三等兵 2020/11/06(金) 00:10:03.79 ID:k/Kq2CEC]

失笑ものだったな、この生き恥デマはw
こんなヤツが長年軍板でドヤってたとかw
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　898 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-tIVi)[] 投稿日：2020/09/30(水) 15:16:57.22 ID:G/Mo//NOp
　つかここまで正解を書いといてやってるのにその精度でネタ元が理解出来てない低脳情弱が未だに空母になるなる言ってるのは何なん？
　いずも型は空母化改修なんてしない
　あくまでサン・アントニオ級Flight IIと同等の支援能力の付与
　これが理解できない低脳情弱は隔離スレへどうぞ

[80 名無し三等兵 2020/11/06(金) 00:18:30.99 ID:k/Kq2CEC]

だっはっはwww
9月だぞ、9月www
とんだ疫病神もいたもんだwww
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　810 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-Y/MN)[] 投稿日：2020/09/26(土) 18:24:38.69 ID:pFQ3Z26Dp
　半分正しい情報が入ってるのが一番困るんだよな
　ここで何度も書いてる通り元々 いずも型への「支援能力」の付与は米国側から要請によるもの
　元々はV-22対応改修の仕様を若干拡張すればF-35Bの支援能力を持たせられるから
　これは実際にサン・アントニオ級 Flight IIの航空機運用能力向上仕様とほぼ同じ
　全通甲板ではないLPDであるサン・アントニオ級Flight IIとほぼ同じ要求と仕様で改修されている
　いずも でF-35BのSTO運用をする必要もないし実際の改修も見ての通り
　これが現実なんだけどね

[81 名無し三等兵 2020/11/06(金) 00:34:02.73 ID:k/Kq2CEC]

このスレはppZの過去レス貼るのはOKだからw

いずも関連だけではネタが足りん。

[82 名無し三等兵 2020/11/06(金) 00:53:34.86 ID:9WcO7lQ5]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[83 名無し三等兵 2020/11/06(金) 01:45:04.17 ID:nE3uTq2/]

>>78
> わざとらしすぎて嗤えるw
> 何でスルー出来ないんだろう？w

迷惑かけてる本人が言うことか?カスが

[84 名無し三等兵 2020/11/06(金) 01:47:50.73 ID:nE3uTq2/]

ﾜﾛﾀを嘲笑われたから使うの止めた粘着君
キチガイの割に小心者（笑）

[85 名無し三等兵 2020/11/06(金) 08:00:46.68 ID:sjf7gN66]

秘書官からのメモに頼りまくる菅さんを見ていると、最近のご自身の口癖「自助。まずは自分でやってみる」を思い出す。

[86 名無し三等兵 2020/11/06(金) 11:33:16.10 ID:kK421m8h]

>>74
あなた、自分の方こそ粘着してる自覚はないのですか？
このスレに怨念まき散らしてるだけみたいですけと？

>>84
デマ悪霊ＰＰＺ君は軍板からご退場をお願いしますw

[87 名無し三等兵 2020/11/06(金) 11:51:16.14 ID:tfUiOl3l]

統失って被害妄想を延々喋り続けるなぁ
もう皆PPZに見えて発狂してるんだろう

[88 名無し三等兵 2020/11/06(金) 11:53:36.85 ID:kK421m8h]

>>84
（爆笑）は使うのをやめたのですか？w
粘着基地害君はやっぱり小心者ですねw

[89 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:00:35.33 ID:tfUiOl3l]

ﾜﾛﾀを嘲笑われて必死な嘲笑君
もう見境なしにPPZ認定
統失って怖いねぇ

[90 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:06:21.26 ID:kK421m8h]

またまたすぐ出てきましたワロタwww
ちなみに「ワロタ」は豚さんが使ってたから
みんなでからかうために使ってたんですよw

あ、あなた、豚さんの別バージョンですって？ww
ワロタwww

[91 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:09:21.10 ID:tfUiOl3l]

ﾜﾛﾀをからかわれて必死に言い訳の嘲笑君
ﾜｯﾁｮｲつけられないように顔真っ赤スレ建てる嘲笑君
もはやPPZ以下のスレの迷惑存在です

[92 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:09:25.48 ID:kK421m8h]

>>89
２４時間このスレに粘着お疲れですw

ですが、あなたは軍板にはお呼びでないので
さっさと成仏してくださいw
南無南無…

[93 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:10:42.17 ID:tfUiOl3l]

24時間監視をからかわれて必死な嘲笑君

[94 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:11:10.40 ID:kK421m8h]

>>91
はいはい、ワロタワロタw

（爆笑）を使うのを止めててワロタw
粘着基地害君はやっぱり小心者ですねw

[95 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:11:47.76 ID:tfUiOl3l]

自分がスレの迷惑存在だということも理解出来ない統失の嘲笑君です

[96 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:12:51.05 ID:kK421m8h]

>>93
すぐにレスを返してくるとはワロタwww

２４時間片時も離れず粘着してないとできないことですワロタwww

[97 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:12:53.17 ID:tfUiOl3l]

もはやからかわれた内容をオウム返ししか出来ない、頭の弱い嘲笑君

[98 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:13:55.04 ID:kK421m8h]

>>97
あなたの方が十分に粘着君ですよw

自覚はないのですか？w
ワロタw

[99 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:14:34.19 ID:kK421m8h]

長文コピペをいちいち気にするなと言いながら
自分の方は「ＰＰＺ」のキーワードに病的なほど過剰反応する支離滅裂粘着糖質君ワロタwww

[100 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:14:43.63 ID:tfUiOl3l]

もはやからかわれた内容をオウム返ししか出来ない、頭の弱い嘲笑君

[101 名無し三等兵 2020/11/06(金) 12:17:06.37 ID:NTSFg5AX]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも