護衛艦総合スレ　Part.138

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2020/11/04(水) 11:08:47.79ID:kyj/Om2b
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
2名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:32:05.79ID:jEQdR0xS
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/04(水) 12:43:33.67ID:h5ZF/9yI
乙
2020/11/04(水) 12:47:14.75ID:DvyczEqa
インドネシアの相手がリスキーで面倒臭いなら日本は入札に参加するだけで実際には受注せずに
インドネシアがイタリアに値引き圧力かけるお手伝いに留めてもいいわけで

そのへんたかが武器輸出”ごとき”に国家の威信と自国での兵器調達プロジェクトの成否がかかってる
どっかの小国とは事情が違う
2020/11/04(水) 12:55:39.38ID:HuhQibv1
いやぁ前スレは荒れましたね
6名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:56:59.34ID:O8kQbyQP
売れるものは売っとけ

日本の造船はそんなに余裕無いんだしな
7名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:58:33.72ID:4khiyeK6
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
8名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:59:08.43ID:O8kQbyQP
>>5
>>4みたいな"ごとき"とか言っちゃうのがいるからね
2020/11/04(水) 13:00:48.04ID:HuhQibv1
ごときじゃね
巡視船のばら撒き具合を見ても明らかに本命はベトナムフィリピンだし
2020/11/04(水) 13:04:17.01ID:5O0N1r6B
本当に反応したのはごときよりも小国の部分やろなぁ
中国はともかく韓国のメーカーはもう生産性で今治に勝ててないし
今度日本政府が民間船の買取会社を設立という報道もある上に軍用ではこれ

西側経済の動脈である造船部門を反日反民主主義種族に握らせておくことの危険性が
先進国の間で共有されたのかね
2020/11/04(水) 13:12:31.08ID:OosEjJwu
>>4
殿様商売VSモンスター顧客を"安全圏から"俯瞰する体制が出来ていればね。
泥沼に引き込まれないためのノウハウをどうするか。
オージーの潜水艦案件はアメリカへの義理立てもあったが、こっちはそんなもん無いからな。

>>8
日本は赤字輸出やバーターでまで兵器を売らなきゃいけないどっかの国とは違うだろ？
12名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:13:18.73ID:W9RAu30j
日本は悠然と構えていて外貨入ってくる国じゃないんだから買ってくれるなら売るべきだろ

国内の雇用からも売るのが妥当
2020/11/04(水) 13:17:04.09ID:LePkS6CF
金のために技術を中韓に漏らしたら自分の首を絞めるだけ
14名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:18:54.22ID:W9RAu30j
だいたい売るとしたらFMF系統なんだから日本ではlowの商品だし、輸出品のシステムは使用国仕様だから本当に機密になる部分は売らないしな

国内産業維持の観点からも売るべきだよ
2020/11/04(水) 13:20:19.31ID:LePkS6CF
FFM作るのにすでに手がいっぱい
これからも仕事がたっぷりあるからわざわざ小銭のために技術を中韓に漏らす必要はない
16名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:22:56.16ID:yoSa4i1v
>>15
造船は仕事不足状態だから建造余裕はあるぞ
17名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:26:56.52ID:hkQmZwg2
>>16
玉野は三菱から仕事貰ってる状態だもんな。建造余裕は問題ないな
2020/11/04(水) 13:27:28.32ID:LePkS6CF
前スレからなぜか輸出しろという単発が沸いてるよな

何故だろう
19名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:36:24.93ID:hkQmZwg2
>>18
さあ？
反対の単発も居るけどな

取り敢えず俺は輸出には賛成だな。相手国は選ぶ必要有るけど、それこそ｢たかが｣FMFなんだから売ってしまえ
2020/11/04(水) 13:39:02.73ID:GipxvrdS0
むしろ造船は中国韓国の方が盛況だもんな
軍艦もよう売れとるわ
21名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:41:54.18ID:hkQmZwg2
取り敢えず>>15みたいなFFMで手がいっぱいなんて嘘を平然と言う奴の言うことは信用できんよ

国内造船は不況と言われて久しい。ぼやぼやしてると国内造船が壊滅しかねない。とれる仕事は取らないと話になら無い
2020/11/04(水) 13:46:07.62ID:LePkS6CF
発狂してんな
FFMの技術ほしくてお仲間のインドネシアとつるんで画策してんのかな
技術移転で現場建造だと言ってるのに日本の造船所が潤うわけないだろうから
引き受けたら新幹線を売った川崎の二の舞
2020/11/04(水) 13:55:23.95ID:l0HzTE+q
8隻で3000億円だからFFMではないだろう
トリマラン哨戒艦をインドネシアに委託生産
ではないか？

FFM600億円*1隻+日本製350億円*4隻+インドネシア製250億円*4=3000億円

哨戒艦船体12隻分をインドネシアから輸入
FFMは日本国内での運用を経験した7~8年後に引き渡し
2020/11/04(水) 14:01:43.53ID:/dDArvNP
トリマランと大和級イージス艦
2020/11/04(水) 14:02:18.96ID:l0HzTE+q
FFMは欧州米国で建造したら7~800億円が相場
600億でも安いくらいだよ
2020/11/04(水) 14:09:55.46ID:c9Pd4fy9
>>15-17
三井玉野は三菱に吸収されるので建造能力の余裕はあるはず、ということだと思うのだけれど。
2020/11/04(水) 14:11:29.61ID:c9Pd4fy9
実際、現状の三井玉野が抱える護衛艦建造は30FFMと03FFMだけだから余裕はあるはず。
2020/11/04(水) 14:56:05.37ID:YiRu+YnF
>>25
>FFMは欧州米国で建造したら7~800億円が相場
韓国のAESA装備(FFMと同じXバンド)の次世代駆逐艦の建造費(+開発費)は、6隻で7.8兆ウォン=7200億円　1隻1200億円。
29名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 15:16:37.71ID:IYlQYAku
30FFMの進水式の発表は未だだね　今週発表と推測　すると来週になるのかな? 楽しみだ
2020/11/04(水) 15:23:04.04ID:GzKVlz06
なんかここ含めあちこちのスレで反日が暴れてんなぁと思ったら
そうか今日は米大統領選の開票日か
2020/11/04(水) 15:24:11.98ID:l0HzTE+q
個人的にはFFMを輸出しても構わないと思う
あの船は汎用性の塊りだから

VLSに何を入れるのか
航空機格納庫にどんなヘリを入れるのか
多目的ドッグにどんな無人機や装備を入れるか

で変わる
レーダー自体は護衛艦用レーダーとしてはサブセット相当だからダウングレードするまでもない

FFMにはまだエンジンとレーダーで大きな飛躍が見込まれる
2020/11/04(水) 15:24:28.80ID:Rxzpqtpx
>>23
後期４隻は現地生産やぞ
つまり3000億は4隻分の建造費＋技術指導料
3000億で8隻作るわけじゃない
2020/11/04(水) 15:26:01.08ID:ZY1u5B9S
既に中韓のOPV輸出は滅ぼしたので次は軍艦ってわけね
2020/11/04(水) 15:27:17.34ID:ZY1u5B9S
>>32
一隻500億として4隻2000億＋ライセンス料1000億か
2020/11/04(水) 15:29:52.27ID:Ytdgjkuo
>>31
汎用性と同時に統合CICやFCネットワーク、省力化技術など含め次世代技術が詰め込まれてる艦だから
日本を仮想敵国と想定してる国は現物欲しいだろう

特に統合CICの猿真似してる某半島国家
2020/11/04(水) 15:38:54.30ID:3YUEUZ9a
輸出は30FFMそのものというよりも三菱FMFベースの輸出先カスタムメイドでしょうな
2020/11/04(水) 15:46:08.53ID:OosEjJwu
>>20
そいつらが売っている軍艦にFFMそっくりの売り物が並んでもいいんだな？
2020/11/04(水) 15:58:30.52ID:l0HzTE+q
ライセンス料は一括固定より1隻あたり70~100億円の方が良いね
FFMの実勢価格は700億円でインドネシアには200億円の消費者利益がある
インドネシア人の賃金は安いから建造費は日本製より下がる
輸出もOKにしてやればライセンス料上乗せしても価格競争力がある
インドネシアが儲かるなら中国や韓国に情報は流さないだろう
39名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:00:03.06ID:BkX4CLPw
>>36
FMFはバリエーション公表してるし、カスタム可能だといってた記憶あるからそうなるだろうね

実際、頭数がそれえられる海自FFMより少数になるだろうから武装増やす可能性は高いと思う
2020/11/04(水) 16:03:44.98ID:Ytdgjkuo
>>38
中国韓国に売ればさらに儲かる

前科ありの国なのにそこまでフォローする理由はどこにあるのか知りたい
やはりFFMに積んでる技術が欲しいのか
41名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:06:17.48ID:BkX4CLPw
>>38
そもそも自国の防衛機密売ることになるからインドネシアにしても簡単には流出させられないけどな

まあ、インドネシアと連携して更なる売り込みは面白いな。半数建造とかにして両国が儲ける手もある
2020/11/04(水) 16:10:13.30ID:l0HzTE+q
>>40
それは日本が輸出拒否すれば良い
レーダーとか日本製なんだから出荷しないだけで良い
2020/11/04(水) 16:12:25.11ID:+CSwJ3WQ
中国はともかく韓国の造船メーカーはもう生産性では今治に全く勝てなくなっていて
政府公金の注入を受け続けないと生きていけない状態なので
そこに軍船輸出まで潰されたらそりゃ発狂するのは当然というか
2020/11/04(水) 16:13:10.45ID:+CSwJ3WQ
>>41
インドネシアだけでなくベトナムフィリピンマレーシアにも技術移転して競わせる方が面白いぞ
2020/11/04(水) 16:17:05.85ID:Ytdgjkuo
>>42
なら別にFFMじゃなくても良いでしょう？
MHIが持ってるプランの中で輸出仕様の船体を用意して海自が使う技術を積まず
相手国が入手出来そうな装備で組み合わせて提案すればいい
FFMに積む装備は海自次世代の物が多くて金のために売って良いものじゃない

特にインドネシアは日本の資料を中国に横流しする前科があって
最近もあからさまに日本を軽視してるからリスクが高過ぎる
2020/11/04(水) 16:34:10.88ID:VxPobnvn
どうせFREMMと相見積もりするために俎上にあがっただけでしょ
FFMは未だに実績のある現物がないわけで、選考ではどうしたって不利なんだし
2020/11/04(水) 16:39:30.68ID:l0HzTE+q
FFMは艦自体は枯れた装備品の塊で新しくないよ

(１)多様なミサイルやヘリコプターを受け入れられる汎用性がある
(２)ステルス艦型で4面固定レーダーである
(３)近海用フリゲートである
(４)ディーゼル機関で燃費が良い
(５)強力なガスタービン機関で最高速は速い
48名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:42:42.55ID:S7C5Zmna
>>45
軍艦輸出ってのは通常船体の事を言うんだよ。だからFMFなのよ。レーダーや兵器にシステムはまた個別案件

今回どこまで輸出するかは知らないけど三菱ならFFM船体のバリエーション元出であるFMFが輸出提案してるからね

システムに関してはFCネットワークとかは売らないでしょ。対応したミサイルとか持ってないしね

というかFFMの一番の肝であるC4Iは自衛隊仕様だから売れない。インドネシアで用意したものか日本側にオーダーメイドで発注することになる

FFMは売れても本当にはヤバイものは売らないよ
2020/11/04(水) 16:56:36.98ID:OosEjJwu
>>42
では、日本製である必要も無くなるな。
日本に必要なのは技術的外交的なブラックボックス管理ノウハウ。
その準備がされてきたとは到底考えられない。
いざとなりゃ、アメリカがタイガーアイの件で韓国をフルボッコにしたような事を出来なきゃいけないんだが。
2020/11/04(水) 16:59:44.23ID:OosEjJwu
>>47
円形CICのコンソールその他の先進性はガン無視かね？
無人機・無人艇母艦としての能力もな。
韓国が真似しようとしてスベって笑われてたアレとは別次元のブツだぞ？
2020/11/04(水) 17:19:39.77ID:Ytdgjkuo
>>50
統合CICの猿真似してるよな韓国
FFMのCICを理解出来ないからやはり現物が欲しいだろう
2020/11/04(水) 17:31:18.13ID:M32u9CdV
載せなきゃ済む話に拘りすぎでは……？<円形CIC
2020/11/04(水) 17:34:37.59ID:Ytdgjkuo
またID変えたw
FFMの統合CICは艦橋とCICを統合したものだから、載せなきゃいいとかそういう問題じゃないぞ
2020/11/04(水) 17:42:27.50ID:unSlfw58
>>46
まぁそうだけどフィリピンでアメリカ＋イスラエルという最強輸出国家蹴散らして受注したんでどうしても期待はするよね
2020/11/04(水) 17:45:32.84ID:unSlfw58
>>48
そもそも自衛隊向けのFFMとその輸出バージョンであるFMFは別物だからね
船体と設計共有してるんで片方が売れるほどもう一方も安くなるという相乗効果はあるけど
2020/11/04(水) 17:48:03.22ID:unSlfw58
>>52
あれは載せるんじゃね？
むしろ練度の低い途上国海軍こそあったら事故とか防げて嬉しそうな技術だし
57名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 17:53:16.28ID:S7C5Zmna
>>56
私もあれは乗せると思う

どうせ数年すれば似たものがいくらでも出てくる。売れるうちにうるべき
2020/11/04(水) 17:54:08.35ID:VxPobnvn
>>52
AICICを載せないなら、レガシーなCIC、艦橋、操縦室の組み合わせを詰め込まなきゃならない
艦橋も要員が増えるハズだから大型化、全体的に乗員が増える分居住区画も大きくなる
ということは、現状サイズのFFMに無理やり詰め込んでいる設計は成り立たなくなるということでは
2020/11/04(水) 17:54:27.49ID:l0HzTE+q
統合CICは誰でも考えるし直ぐに一般的になるよ
出し惜しみするような技術じゃない
ロシアのアルマータだってイスラエルの戦闘車両だってやってること
英国のテンペストやF-35だってヘルメットでやってる
2020/11/04(水) 17:54:34.43ID:Ytdgjkuo
やはり中韓に技術を流したくてしょうがないよな
売るにしてもわざわざ中韓と繋がってるインドネシアはないのに
61名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 17:55:09.59ID:S7C5Zmna
>>55
別じゃ無いんだこれがFFMの海外展示名の略称がFMF
2020/11/04(水) 17:55:38.32ID:Ytdgjkuo
>>59
現に統合CICを理解できず猿真似して大失敗した国が居るじゃん

あ、そいつを助けたいんだな
2020/11/04(水) 17:58:05.07ID:unSlfw58
ところで
>>53
は何に草を生やしてたのけ？
2020/11/04(水) 17:58:53.73ID:OosEjJwu
出せるとしても、哨戒艦の重武装バージョンかな。
あれでも言うほど小さくないから重武装バージョンならコルベットになるだろう。
2020/11/04(水) 17:59:21.87ID:JfgNqgnZ
>>57
円形のデザイン自体はどうでもいいしね
問題はどんなソフトを載せるか
2020/11/04(水) 18:02:43.11ID:l0HzTE+q
FFM売れたらインドネシア国産の対艦ミサイル開発手伝ってやれば良い
その次は国産通信衛星開発手伝ってFFMに国産衛星通信をインテグレートさせるプログラムを提案したらいい
67名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:05:46.09ID:w6J3JZUF
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/04(水) 18:15:32.36ID:unSlfw58
>>59
軍事技術というよりは最先端かつ汎用的な画像処理／AI技術というべきものだからね
単に技術的に遅れてる韓国企業にはその手の技術がないから使えねぇってだけで
カテゴリ的には民生品でゲーム業界やAR業界がやってることと同じ範疇ではある
…そういえばアップルの次期ARデバイス向け有機ELディスプレイでも
ソニー製が選定されて韓国企業はほとんど見向きもされてなかったな
2020/11/04(水) 18:16:31.43ID:Ytdgjkuo
>>66
韓国が欲しいものばかりだなそれw
願望ダダ漏れだぞキミ
2020/11/04(水) 18:22:13.00ID:l0HzTE+q
>>69
韓国が欲しいってより、かつての日本も含め途上国とか皆んなやりたがるステップ
ミサイル関係で最初に手を出せるのは中間誘導無しの対艦ミサイルしかないでしょ
2020/11/04(水) 18:31:17.47ID:Ytdgjkuo
>>70
じゃよりによって中韓と繋がってるインドネシアにそういう技術を提供しないといけない理由は何？
2020/11/04(水) 18:34:05.88ID:OosEjJwu
アメリカがF-35を売らない国は基本地雷扱いでいい。
まあ、それが安全の手形になり得るかというと、一ヶ国だけ例外があるけどな。
2020/11/04(水) 18:34:06.88ID:IPoBax72
中国はどんどん強くなるってのに日本の負担は増すばかり
2020/11/04(水) 18:35:46.71ID:unSlfw58
どんどん…？
金と技術がなくて空母計画を泣く泣く無期限延期しとったで？>中国
2020/11/04(水) 18:50:33.38ID:RRVaTrcR
順当にイタリア艦導入して貰えばそれで良い
日本は関わらずに済むし性能も充分
2020/11/04(水) 18:54:31.45ID:OosEjJwu
クアッドの枠組みを強化しつつファイブアイズ(シックスアイズ)に加盟しなきゃならんのだが、
国内にスパイ防止法すら無いのは大問題過ぎるな。
特定秘密保護法で随分まともにはなったが。(イージス艦機密流出の前に出来ていれば・・・。)
2020/11/04(水) 18:56:13.76ID:Ytdgjkuo
>>68
画像処理だけじゃないよそれ
円周モニターには操船に必要な情報と作戦に必要な情報を各センサーや通信
データリンクからのデータを統合処理してから表示するから、情報の瞬時統合処理技術が必要
AICICのコンセプトは公開されてるのに韓国が猿真似しか出来てないのは
そういう技術を持ってないから、何としても実物を入手して調べたいんだろうね
2020/11/04(水) 18:58:48.81ID:P708Im5F
オージー潜水艦はメーカーも防衛省も嫌がってたけど
アボットが安倍首相に頼み込んで例外的に実現した輸出案件なんで
（なおその直後に豪は豪のために関係各所の説得や調整に奔走した安倍の横っ面を引っぱたく）
ある意味でこれが最初の本命というか

いや本命はベトナムとかフィリピンだろうけど兵器的な本命という意味で
2020/11/04(水) 19:01:29.02ID:l0HzTE+q
>>71
いくら韓国でも中間誘導無しの対艦ミサイルぐらい作れるでしょう
2020/11/04(水) 19:02:55.06ID:unSlfw58
>>78
>（なおその直後に豪は豪のために関係各所の説得や調整に奔走した安倍の横っ面を引っぱたく）

あらためて思うけど国と国の付き合いはともかく個人レベルではその後一切会話がなくなっても全くおかしくないよなこれ
安倍寛大すぎる
2020/11/04(水) 19:05:07.34ID:UmAsLy+H
>>78
>安倍の横っ面を引っぱたく

かなり勢いよく引っぱたいてたからなぁこれ
2020/11/04(水) 19:17:26.52ID:lWGduYBO
30FFMはコンセプト新しすぎて、成功するかわからないものを、海自就役前に他国に輸出するって不安だわー。
2020/11/04(水) 19:26:41.61ID:qrs9RCfy
これから入札だから結果が出る頃にはとっくに就役してんじゃね
そしてインドネシア向けバリエーションを設計するのはそのさらに後
84名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:28:05.25ID:bJHUjMjL
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
85名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:32:31.48ID:nuiE8B4q
>>78
メーカーが嫌がってたソース出してくれ

元々兵器輸出に関してはメーカー側が政府に提案してた案件だから基本的にメーカー側はやる気だぞ
86名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:34:57.41ID:nuiE8B4q
>>82
よし！
今からの話だから就役後に仕様策定だから大丈夫だな
2020/11/04(水) 19:37:30.58ID:Ytdgjkuo
>>85
逆
潜水艦は政府が持ってきた案件
2020/11/04(水) 19:43:51.88ID:OosEjJwu
>>78
機密保持の処理もダウングレードも何もしてないそうりゅう型をそのまま売ってくれって要請ね。
その時点ですら相当厳しいものがあるが、アメリカの顔を立てる必要があった。
で、ターンブルになって一気にちゃぶ台返し。
フランスに騙されてえらい事になってるようだが、自業自得だな。
スウェーデンに頭下げてA26の拡大型でも作ってもらえばいい。
2020/11/04(水) 19:59:51.89ID:NHFxHOOL
ってか、いつになったらFFMが進水するんだ？
2020/11/04(水) 20:02:52.42ID:TpZP8jWS
今月は三井の2番艦で来月三菱の1番艦かな？
2020/11/04(水) 20:22:41.01ID:l0HzTE+q
FFMのインドネシア輸出で一番の問題はVLSの選択だろうな
92名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:49:08.10ID:IYlQYAku
最近は一週間前に公式HPに掲載される傾向です
今週発表の可能性がありそう
93名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:50:03.55ID:kuaH+EvI
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
94名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:57:23.65ID:9F93nliG
FFMに関連してるかは知らんけども
木村幹先生が　インドネシアとケニアの大使の評判がいいとのツイ（なんか偶然このタイミング）
現地でコミュニケーションが取れる方らしい
2020/11/04(水) 22:01:39.50ID:NHFxHOOL
FFMはローテーション入れて100名だから
DEなど後方勤務の艦の後継機となったら
下手したら50人で運用可能になるってことだよな・・・
2020/11/04(水) 22:04:09.84ID:TpZP8jWS
必要人員考えたらダメコン完全自動化してもきついよそれ
97名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:21:54.22ID:9F93nliG
輸出版？のUUVを付けて売れば良くね？
2020/11/04(水) 22:38:07.00ID:OosEjJwu
>>94
その先生、P-1ロックオン事件の時に、その場にKD-1級のみならずあっちの海警までいて、
どう考えても青瓦台案件なのにKD-1級の艦長の首で手打ちにしろとか言ってたんだよなあ。
まあ、売国奴認定されたりネトウヨ認定されたり色々大変な人ではある。
99名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 23:53:41.18ID:a/rYgUfu
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 07:22:52.37ID:ZZKM7pc0
インドネシアはさておきベトナム、マレーシア、フィリピンで採用できたら事実上の東南アジア標準船かね
本拠地の日本が近場にあることに加えて各国で整備能力共通化できて抗中同盟が捗りそう
2020/11/05(木) 07:27:32.66ID:ZZKM7pc0
既に巡視船がそうなってる
2020/11/05(木) 07:46:42.12ID:fJx7bpbb
>>97
OZZ-5は売る気だと思う
あれ、高周波ソナーはタレス社製だから下手にパクると仏を敵に回す
103名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 08:02:13.60ID:ZuIBleEW
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 08:22:24.68ID:MjD0Ypor
>>102
そういうものは売ったって分解されてパクられるだけだからやめた方がいい
インドネシア側も使いこなせないだろうし
そもそも人口が多いから人間がやった方がいい
2020/11/05(木) 08:33:01.16ID:fJx7bpbb
OZZ-5のソナーは双方のデータを参照して統合しないと有意なデータは得られない仕組みだから
2020/11/05(木) 09:29:44.16ID:5nvDCfa9
インドネシアには解析する技術はないかもしれんが中国なら出来るだろう
2020/11/05(木) 09:33:54.76ID:Oks9jrju
信用できない国のベトナムとか犯罪者輸出国家のベトナムに、艦艇の輸出はちょっと嫌だなぁ。
108名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 10:07:56.93ID:8hsiDKSt
>>95
そうは書いて無いでしょ
例　FFM 1隻100名と仮定
　　FFM3隻で400名の乗員という計算だよ
2020/11/05(木) 10:24:49.34ID:PLHzcwLp
>>107
そのへんの国のフォローはインドにおまかせ
2020/11/05(木) 10:48:26.32ID:iT8EQMIY
中国の052Dにも匹敵する巨艦とは言え日本にとっては所詮DE後継のローコスト艦だし
DDXだけ輸出しないようにしておけば他はどうとでも
2020/11/05(木) 10:51:38.36ID:PLHzcwLp
052Dに匹敵は盛り過ぎじゃない？
2020/11/05(木) 10:55:46.71ID:fJx7bpbb
>>106
メカニズム自体はそれほど大したものではない
重要なのは蓄積されたデータとそれを運用・解析するノウハウになる
2020/11/05(木) 11:01:48.84ID:ZlryySey0
52型はまた新型出るんだろ？
2020/11/05(木) 11:02:38.94ID:PLHzcwLp
55型Coming Soon
2020/11/05(木) 11:24:44.21ID:H8JpM5dV
>>113
052のペース落ちましたよね。
今のペースなら、DDクラスだけ見れば日米豪 (韓台)の建造ペース以下。

(近SAMのみの対艦ミサイルフリゲート/コルベットは無視した場合ね)
054型フリゲート: 艦対空は仏のクロタルの中国版とされる、最大射高5000m　32隻 満載4050トン
https://ja.wikipedia.org/wiki/クロタル_(ミサイル)
056型コルベット: 艦対空はRAM相当のHHQ-10のみ 58隻 満載1500トン
2020/11/05(木) 12:13:38.10ID:MjD0Ypor
>>113
たぶんFFMに似せてくるだろうと思う
2020/11/05(木) 12:13:40.24ID:C7MhFkPO
仮に輸出するならその国の要求仕様によって装備等は変わるだろうし、
ドンガラとしてのFFMそのものには別に流されて致命的な情報もそうあるまいから、インドネシアであっても輸出には賛成だな
本当ならの話だし、そもそも日本が選定されるかは別の話だけども
2020/11/05(木) 12:16:48.90ID:PLHzcwLp
似せてくるも何もFFMは世界のトレンドの後追いだろう
2020/11/05(木) 12:19:31.31ID:5nvDCfa9
FFMはCICに操船機能を移してる設計だからAICIC抜きだと設計変更しないといけないけど、それだとFFMである必要はない

FFMに拘る人はAICICの技術を狙ってるのでは？
インドネシアなら韓国も中国もスパイ出来るから
120名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:27:42.50ID:Lh6S29a+
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 12:28:48.53ID:GOZgh4gk
>>118
このクラスでFFMより先行ってるのて何がある？
2020/11/05(木) 12:33:43.77ID:PLHzcwLp
>>121
何が言いたいのかな？
2020/11/05(木) 12:34:06.84ID:H8JpM5dV
>>121
>FFMより先行
無いですよね。船形は一見すると後追いですが。レーダーをAESAにして更に統合マストとなると、世界最先端。
2020/11/05(木) 12:35:38.23ID:5nvDCfa9
>>123
現時点で大型水面艦の統合CICはFFMのみだし、相当突出してる
2020/11/05(木) 12:36:41.37ID:GOZgh4gk
>>122
トレンドの後追いて言ってるから、トレンドを取り入れた海外の艦艇を具体的に上げてほしかっただけだが？
126名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:37:22.60ID:w75/+Rxa
>>119
AICICならそんなことしなくても作れる国は複数ある

あれは着眼点が新しいだけで技術そのものはそれほど新しくない。概念事態か理解できれば中韓なら数年後にはにたもの作れるモノだよ

仮にインドネシアにFFM輸出したとしても現地で詳細な技術情報とれる頃迄に自力開発できる程度のもの
127名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:37:51.82ID:cJWFLiRe
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/05(木) 12:40:15.07ID:5nvDCfa9
>>126
凄い必死だな
そこまでダメなものなら尚更インドネシアに輸出する必要はないし、インドネシアが自分で作れるじゃん

そもそもそんな簡単なものなのにパクリ損ねて出来損ないを披露して失笑を買った韓国ってインドネシア以下？
2020/11/05(木) 12:40:34.38ID:GOZgh4gk
>>126
iPhoneはタッチパネルを付けただけで技術的に誰でも作れるとか言うのと同じやでそれw
130名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:44:20.08ID:w75/+Rxa
>>129
Androidは直ぐに出てきただろ

同じことが起こると言っているんだよ
131名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:47:20.23ID:w75/+Rxa
>>128
うん、韓国は本質的にインドネシア以下だと思う

日米の冷戦下外交で甘やかされたから今目立ってるだけ。自滅の道を歩み始めたから最早行き詰まる
2020/11/05(木) 12:47:44.10ID:dQM/yHGt
>>126はまさにモニターを全集に並べただけニダ！と上辺だけパクって赤っ恥の韓国人だろう

FFMの統合CICは全センサーとネットワークのデータを統合処理して
リアルタイムにモニターに表示する代物だから操船にも作戦指揮にも使えるのに
韓国のパクリは光学カメラの映像を狭いモニターに映しただけだから
民間航空機の機外カメラレベルでなんの役にも立たない
2020/11/05(木) 12:48:20.44ID:GOZgh4gk
>>130
結局サクサク動くようになるまでだいぶ掛かったよね
2020/11/05(木) 12:50:56.32ID:dQM/yHGt
>>130
Androidが出てくるまで数年かかったし、コンセプトをパクっても結局iPhone並みになるまでさらに時間がかかった

同程度の技術を持つ会社でも新しいコンセプトの後追いは大変なのに
周辺技術を持たない他国が技術供与なしにすぐ作れるなんてあり得ない
135名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:54:49.52ID:w75/+Rxa
韓国連呼するのはいい加減考えた方がいいぜ

あの国は最早相手にする価値もない。日本なめてるなら徹底的に潰すべき

韓国は艦艇輸出もやりたいなら日本は先に輸出売場自体を消滅させてしまえばいい

C4Iなどさえ売らなければパクれるものは限定的になる。仮にパクれても22隻建造するスケールメリットがある日本は価格勝負でも勝てる。民間でも劣勢になった韓国造船をこの期に徹底的に焼け野原にしてしまった方がいい
2020/11/05(木) 12:58:01.25ID:dQM/yHGt
>>135
韓国連呼やめてという割に思考パターンは韓国人そのものじゃん
自衛隊の装備は日本の安全を守るために開発されたのであって輸出して外貨を稼ぐためじゃない

FFMの技術に対する考えや兵器開発まで輸出ありきの考えはまさに韓国人のそのもの
137名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:58:47.91ID:zsry8wj8
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
138名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 13:01:04.36ID:AryNJ3MP
>>135
市場原理的に正解だな
2020/11/05(木) 13:04:24.81ID:Oks9jrju
>>126
中国はやれるかもしれないから否定しないけど、韓国はないと思うよ。
2020/11/05(木) 13:04:45.54ID:5nvDCfa9
ここ数日FFM輸出しろ連呼の単発IDがよく沸くね
なぜだろう
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 13:18:01.17ID:AryNJ3MP
>>140
ここ数日韓国造船の販路残そうと必死なのが沸くよね
なぜだろう
2020/11/05(木) 13:21:39.95ID:5nvDCfa9
単発に心当たりあるんだな
リスクもあるインドネシアに売らない方が良い、という主張はキミにとって都合が悪いんだな

インドネシアと韓国は装備開発協力の協定を結んでるからどうしてもインドネシアにしたいのかな
2020/11/05(木) 13:22:34.57ID:H8JpM5dV
>>140
>単発IDが
恐慌レベルの造船不況に困って居る、大勢のホンモノの造船関係者が書き込んだ　だよ。
まぁ、5ch自演も芸の内、の方には判らない世の中の動きだ。
2020/11/05(木) 13:25:52.63ID:5nvDCfa9
>>143
防衛関係の造船と一般の造船は別だけどね
防衛関係ならむしろここ数年発注数が増えてる

そもそもホンモノの造船関係者がIDコロコロやる暇なんてないしインドネシアに拘ったりもしない

所詮キムチだろう
2020/11/05(木) 14:04:30.99ID:z8dJZIuM
時事通信の配信で一斉に報道が出たな

>政府、護衛艦の輸出計画　インドネシアに、中国けん制も

>政府が海上自衛隊の護衛艦の輸出を計画していることが４日、関係者への取材で分かった。
>受け入れ先のインドネシア政府と調整を進めており、実現すれば、難航する防衛装備品の輸出に弾みがつくと期待している。
>日本が提唱する「自由で開かれたインド太平洋」構想の実現にも資することになりそうだ。
>インドネシアは、中国が南シナ海などで海洋進出を活発化させていることに警戒感を強めている。
>安全保障面で日本との協力を強化する姿勢を示すことで、中国をけん制する狙いもある。
2020/11/05(木) 14:13:54.34ID:Um8PNiwW
>>132
だからそんなもん中韓は直ぐに習得するっての。
現実を見ろよ。
別に高度な技術じゃない。
2020/11/05(木) 14:20:46.31ID:5nvDCfa9
またIDコロコロ
2020/11/05(木) 14:43:56.06ID:dsXjFOwi
>>145
ヤフコメが慎重論で埋まっていてワロタ
シナチョンへの技術流出云々がなくても、相手がインドネシアという時点で拒否感たかいんだな
2020/11/05(木) 14:50:18.70ID:0yt+qPx+
ヤフコメが総反対って中韓に都合が悪いってことやがな
2020/11/05(木) 14:50:23.89ID:wvVHxZtr
>>146
『だから』などと書き込んでる時点で、会話に参加して、もう何度か書き込んでる人間だと思われるのだが、ID自体は単発なのは何故なの？
151名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 15:00:38.42ID:AryNJ3MP
中身が無いな
2020/11/05(木) 15:06:24.87ID:tXrX1pxs
全周CICって使い勝手悪いと思う
正面にモニター情報やらが集中している方が指揮する方は情報を把握しやすいだろう
2020/11/05(木) 15:16:16.01ID:5nvDCfa9
作戦指揮情報は2台の多機能ディスプレーに表示されるだろう
富士通とLMの共同発表だからイージス艦にも使われるかも
2020/11/05(木) 15:49:59.56ID:aJX3l0Ja
ま、兵器見本市でFFMファミリーを海外にアピールしてたし位置づけとしては輸出も視野に入れた低コスト艦だろう
AICICをそのまま国外に出すのは都合が悪いとなればダウングレードするんじゃない
インドネシアが欲しがってるのは簡素なOPVクラスかもしれないし
2020/11/05(木) 15:54:49.75ID:WoD3Mnkj
>>117
>ドンガラなら

この前提がおかしい。

>>123
今までにないコンセプトだからね。
のっぺりした風貌だけ見てラファイエット級の亜種とか思っちゃうんだろうか？
2020/11/05(木) 16:06:01.33ID:mo/gWRz/
大きさ的に8Kは解像度が必要だろうな
画像が荒すぎると見張り員は卓上モニターのズーム画面覗く事になる
2020/11/05(木) 16:19:46.82ID:MjD0Ypor
>>121
ドイツやオランダが10年前にやってる
但し値段は7~800億円
2020/11/05(木) 16:38:55.11ID:H8JpM5dV
>>157
MEKO-A型と比較すると、FFMはマストがかなり進歩していますよ。艤装前のMEKO-A型ですと、凄くスッキリですけれどね。
2020/11/05(木) 17:01:17.76ID:WoD3Mnkj
>>154
なら、哨戒艦ぐらいまでグレードダウンして向こうの要求に合わせて重武装化だな。
2020/11/05(木) 17:11:00.92ID:5nvDCfa9
>>159
だな
省力化の必要もなく装備製造国がバラバラでネットワーク戦も無理だろうから
単艦戦闘に特化して高価なAICICやネットワーク関係をオミットしたシンプルの重武装哨戒艦か
056型より強力で054Aと張り合えるような安価なフリゲートかな
161名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 17:52:15.73ID:SIItpCCA
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 18:34:04.38ID:nlHnQ6vi
対空ミサイルも積めないFFMなんて貰って嬉しい国があるだろうか
2020/11/05(木) 18:56:23.81ID:FDSrA+ui
>>157
何時まで終わったドイツを信仰してるんだ
あんなのとはレベルが違うでしょ
2020/11/05(木) 19:02:49.83ID:3V0S9iIB
また香ばしいのが湧いたな
>>162
165名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 20:18:48.10ID:QXV4giea
OYQ-13って5億円くらいなのか、案外安いんだな。
あめなみ型全艦換装しても70億でしょ、それでFCネットワークに参加出来るようになるかも
なんだったら、どうしてアップデートしないのかね？
FCネットワーク抜きにしても、戦術判断はかなり迅速になって戦闘能力は上がると思うんだが。
2020/11/05(木) 20:27:44.01ID:MjD0Ypor
10年前じゃない20年前だ
FFMは従来艦の最終形だよ

FFMのプロトタイプ

ザクセン級フリゲート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
2020/11/05(木) 20:29:39.75ID:8kqjHRaG
>>162
SeaRAMって優秀過ぎるぞ？
シーカーはスティンガー
本体はサイドワインダー
流用してるから、正直VLSのESSMとさほど変わらないぞ
RAMの射程は15kmだし
ESSMの有効射程は短いから
FFMはかなーり合理的な艦だぜ？
168名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 20:29:40.20ID:sszFSauj
>>165
波はともかく、30年退役スケジュールなら10年待たずに退役スタートする雨にやる価値無いのでは
2020/11/05(木) 20:31:54.47ID:wvVHxZtr
>>167
ESSMの有効射程は50kmだぜ？
2020/11/05(木) 20:33:14.82ID:9c22lAyx0
でもRAMのblockⅡ一発1億円超えてたよね…
2020/11/05(木) 20:35:27.96ID:8kqjHRaG
>>169
最大射程が50kmじゃなかったけ？
それとも最新ブロックだと有効射程が50kmまで伸びたってことなの？
2020/11/05(木) 20:57:53.33ID:FDSrA+ui
50kmあってもどうせ30km辺りからしか探知できないしリアクションタイム考えたら必要な射程はもっと短いだろ
2020/11/05(木) 21:00:47.95ID:PLHzcwLp
>>163
レベルが違うだの下らん手合いだな
ここは、僕の国の兵器が最強なんだ をやる為の場所では無い
海自は兵器開発において超保守的な体制なので他国の実験を静観し熟した頃合いで導入を進める
勿論その際ブラッシュアップを行う
後年の技術を導入した方が優れてるのは当たり前のこと

FFMのコンセプトの先例について答えてくれているのに、礼の一つでも述べてはどうなのか
2020/11/05(木) 21:05:14.37ID:dQM/yHGt
全然違うし
似てるには低RCSだけじゃん
2020/11/05(木) 21:10:07.57ID:9c22lAyx0
でも売れるんですねぇ～
ドイツ製は

新作フリゲートもコルベットも早速売れてたろ
2020/11/05(木) 21:13:16.39ID:WoD3Mnkj
>>173
>海自は兵器開発において超保守的な体制なので

たいげいとは何だったのか。
2020/11/05(木) 21:16:52.09ID:FDSrA+ui
>>173
FFMの起源は欧州と言われないと嫌なのかプライドが傷付くのか？
下らん手合だな
そんなのお前の頭の中だけだよ
何も理解してないのに礼を言えだの無駄に上から目線で痛すぎるな
2020/11/05(木) 21:18:09.98ID:WoD3Mnkj
統合空中線とか統合マストとかえらい苦労して要素技術の研究開発を積み重ねてきたんだがな。
2020/11/05(木) 21:18:47.99ID:SavARF/3
海自は、じゃなくて護衛艦の寿命からくる問題なだけで
寿命短い掃海艦艇や潜水艦の開発サイクルは早い
180名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:19:20.10ID:AC2eXMTA
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 21:23:06.06ID:WoD3Mnkj
まあ、基本的に不具合出尽くした枯れた技術で作りたいだろうし、
米海軍を人柱にして地雷踏まなくて済む安全ルートを割り出したりしてきたのは確かだね。
ただ、米国はバーベル級を最後に通常潜を作っていないのだからどうしようもない。
2020/11/05(木) 21:24:10.37ID:nF2glsBe
AICIC？
https://militermeter.com/wp-content/uploads/2016/11/Tacticos-Thales-678x381.jpg
2020/11/05(木) 21:27:30.01ID:PLHzcwLp
海自と国内防衛産業は予算も限られ絶対に失敗出来ない国防事情の中、取捨選択して本当に良くやってる
184名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:27:52.10ID:QXV4giea
>>168
あめ型は仕方ないとして、なみ型はまだ相当海自一桁艦隊の主力艦として働くし、
準あきづき/あさひ型に相当するアップグレードはしてもらいたいところだなあ。
FCネットワークに参加するにはCDSの換装だけで充分なのかな？
レーダーはOPS-24B（＋OPS-28）のままでもいけるのかしら。
185名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:29:39.40ID:QXV4giea
>>182
ファイル名に Tacticos Thales ってありますがな。
2020/11/05(木) 21:31:08.36ID:hrAPMHnU
古い艦は全部OPY2に換装すれば第一線で活躍できるだろ
187名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:43:15.89ID:QXV4giea
>>167
>シーカーはスティンガー
>本体はサイドワインダー
>流用してるから、正直VLSのESSMとさほど変わらないぞ
ごめんよく判らない。
スティンガーのシーカーとサイドワインダーの弾体が、どうしてESSMとさほど変わらないの？
シーカーの種類も違うし、弾体も相当規模が違うんだが（特に弾頭のサイズ）。
188名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:44:51.26ID:5r1F9KIf
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/05(木) 21:45:37.37ID:QbR7z16C
たくさん造るＦＦＭや哨戒艦で冒険されたら困る
有事の主戦力でもないんだし、安く堅実に、省人化にだけ金を使ってくれればそれでいい
190名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:53:06.18ID:QXV4giea
>>189
>省人化にだけ金を使って
これはかなり賛成。
というか、アメリカでもこの数年、完全無人艦というよりは lightly manned ship とか、optionally manned ship って概念が結構研究されてる。
ようは激しい省人化技術ってことで、基本無人艦として作っておいてそこに人を乗せていくというパターン。
今月の軍研で文谷氏が書いてる「有人無人艦」と同じコンセプトだな。
2020/11/05(木) 22:00:54.45ID:t7bgInyd
しかし輸出するなら先進性がないといかんよな
でなければ安さ
FMFは先進的で比較的安いというなかなか良い商品ではないかな
実際の成否は運用してからだけど

コストダウンのためにももっと国内で装備の開発してくれると良いんだけど
2020/11/05(木) 22:02:26.02ID:QbR7z16C
>>190
ダメコン能力が低減するのは避けられないけど、修理して再就役みたいなスパンの戦いもなさそうだしね
乗員救助の方法だけはきっちり手当てしてほしいが、ＦＦＭや哨戒艦は被弾したら使い捨てくらいの感覚でいいと思う
2020/11/05(木) 22:28:46.72ID:srJjaqrj
電子装備どうするのかがものすごく気になるんだよなあ…
もうそろそろ4面AESAも輸出できるほど陳腐化するという事か
194名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 23:03:56.61ID:sszFSauj
>>193
TWT-AESA
MIMO
が控えてるからね。SPY-7もスペインやカナダの輸出に載ったし、OPY-2のハードを売るのに問題ないと思う
パワー半導体は日米独が圧倒的シェアで、他にレーダー作れる国は限られてる。現物有るから真似て簡単に作れるものではない
仮に真似できたとしてもその頃には日本は次のステージにいる
195名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 23:30:26.92ID:m21ueFiQ
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 23:33:59.17ID:xIgRrY7s
FFMのOPY-2は欧州艦の見映えだけは良い統合マスト飛び越えて共用開口、統合アンテナ
今んとこ他に類を見ないレーダーそのものが電子戦アンテナを兼ねるパッケージ型のシステムだし
基幹部分が他国製装備との混ぜ合わせにならないから、電波干渉とか技術的な問題が起き辛い分輸出しやすいかもね
2020/11/06(金) 00:07:26.24ID:qZ//ZeOk
それって、あまなみ型に搭載できるよなと思う
そうなるとレーダーが最新になって武装は変わらず性能大幅向上可能
2020/11/06(金) 00:10:26.51ID:PuNFDtUY
換装できるのはOPYじゃなくてOYQ
2020/11/06(金) 00:36:19.72ID:xI+CVOT4
>>196
逆だ。
出せん。
200名無し三等兵
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2020/11/06(金) 00:56:16.37ID:cnxIQqnZ
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/06(金) 02:39:22.73ID:legT+FUk
>パワー半導体は日米独が圧倒的シェア
そう考えてみると次世代の組分けは面白い
ワークシェアあるだろうけどユーロレーダーはやめてフランス式にする仏独FCASと
同じものにはならないまでも共同研究で日本式にする英国
ユーロファイター勢は割れてしまった
2020/11/06(金) 02:40:44.04ID:legT+FUk
艦のスレだった……orz

まあ余談ということでご容赦
2020/11/06(金) 03:35:16.56ID:kDkWu1f2
ブリも空対空ミサイル用のGaNシーカーはお買い上げ確定みたいだし
艦用のGaNレーダーや水上レーダを将来買ってくれるかもね

ブリブリの金欠で当分は新クラスどころじゃないけど
204名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 08:00:57.46ID:sjf7gN66
秘書官からのメモに頼りまくる菅さんを見ていると、最近のご自身の口癖「自助。まずは自分でやってみる」を思い出す。
205名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 08:26:48.66ID:Fb8u74cU
大臣答弁を一人で管轄させたら独裁者だろ
2020/11/06(金) 08:28:11.61ID:BvJtQ97M
っつーか管はまず自助で人を使役できる立場にまで上り詰めたおっさんだからなぁ
2020/11/06(金) 08:31:54.64ID:wqWKsfga
>>192
むしろ人が少なければ救助も退避もやりやすいってね
通路や階段で渋滞することもないし
艦自体も今の人類の工業力なら中型艦以下は修理するより新しく作った方が早いってレベル
2020/11/06(金) 08:35:49.22ID:VrAh8K31
ダメコンを機械とロボットに任せれば大丈夫
2020/11/06(金) 09:26:01.75ID:ZBFnQxzz
>>208
>ダメコンを
軽度の艦内火災を対処できればokで、もし浸水したら
→乗員の方が大切なので早く避難ですよね。
2020/11/06(金) 09:31:59.00ID:VrAh8K31
浸水したら乗員避難した後防水区間を閉鎖してロボットが応急処置する方が人のダメコンより有効だし
2020/11/06(金) 09:52:48.62ID:Bbx15ojJ
自動化でできるのは至る所に設置したカメラでの探知と排水とスプリンクラー程度
自動閉鎖は人員ごと見捨てることになりかねないからFFM程度ではまだ人が多くて無理やね
2020/11/06(金) 09:53:20.74ID:Bbx15ojJ
「修理」も当分は自動化できず
被害の局限にとどまる
2020/11/06(金) 10:01:37.22ID:GDZ++M7y
水密区画と注排水が最もシンプルなロボットダメコンで実績も豊富なんだけど知らんのかな
2020/11/06(金) 10:32:13.52ID:xI+CVOT4
>>203
メシマズ国はゴリゴリに協定結んでるしファイブアイズなのでかなりの程度で技術を出せる。
何よりJNAAMを共同開発するからな。(F-35へのインテグレートにパート1国の口添えが要るから。)
215名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 12:17:25.06ID:SNxeVBHb
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/06(金) 12:47:19.15ID:qZ//ZeOk
FFMのディーゼルって新潟製品じゃないのか
なぜにドイツ製・・」
217名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 12:56:40.63ID:sdqfutOG
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/06(金) 13:56:01.39ID:mJ+Fskgo
>>208
その機械とロボットが損害受けたり故障したら、誰がダメコンするんだ？
2020/11/06(金) 14:00:18.00ID:mJ+Fskgo
>>213
隔壁操作の遠隔化や注排水の集中制御の事を「ロボットダメコン」などとは呼ばないよ
ダメージコントロール室でモニターや警報盤を睨みながら制御盤の操作をするのは人間なんだから
それをAIが代行して、人間に変わってAIが最適なダメコン操作をする様になれば、それが真のロボット化だ
2020/11/06(金) 14:06:55.49ID:mJ+Fskgo
浸水や火災で当該区画の閉鎖が必要になったら
・該当区画にアラートを鳴らす
・乗組員がまだそこにいたら最適な避難経路を照明や表示器を使ってガイドする
・該当区画を無人に出来ない場合、それでも閉鎖処置を強行して良いか人間に支持を仰ぐ
これぐらいの事をAIで出来る様になったらダメコンの大幅省人化は可能だろうが・・
2020/11/06(金) 14:10:15.15ID:mJ+Fskgo
>乗組員がまだそこにいたら最適な避難経路を照明や表示器を使ってガイドする
これについては
・避難可能な通路、階段のみ照明し、あとは全部消す
・車の流れるウィンカーの様に、LEDを壁に埋め込んで光の流れる方向で避難経路を示せる様にする
ダメコンをロボット化するなら、これをAIで制御出来る様な工夫も必要だろう
2020/11/06(金) 14:42:51.27ID:+kMjpVbg
なんかロボットっていうと人型しか知らなさそう
2020/11/06(金) 15:11:16.62ID:xI+CVOT4
>>219
「2001年宇宙の旅」みたいにAIがクルー監禁して空気抜いて殺したり勝手な真似する未来が・・・無いかｗ
2020/11/06(金) 15:43:24.93ID:04vrwJq8
猫型もあるよ！
2020/11/06(金) 16:44:19.20ID:MwCy30tI
要は人力を代替できりゃいいんで別に手足がついてる必要はないんだよな
2020/11/06(金) 16:53:30.63ID:xI+CVOT4
独立した機体が必要という訳でもない。
2020/11/06(金) 16:57:10.49ID:mJ+Fskgo
>>222
ロボットの定義は「センサー、知能・制御系、駆動系の3つの要素技術を有する、知能化した機械システム」とされているから
制御系、駆動系については、別にAI本体に手足の様に付いていなくても良く、それがAIで制御される艦のシステムであっても
良いのだ。
2020/11/06(金) 16:59:50.95ID:xI+CVOT4
駆動系は必ずしも無いといけない物でもないかもね。
光をはじめとする電磁波や音声を発する「動作」には駆動が伴わないからね。
2020/11/06(金) 17:05:43.98ID:TwuC6VLf
ハッチの開閉や消火器、ポンプを作動させるのも駆動系
2020/11/06(金) 17:11:34.83ID:QAx6RMYv
オートダメコンは遮防・補強や溶接はしてくれないから
全力を発揮するためでなく母港に帰還するための能力を維持するためのものだな
2020/11/06(金) 17:32:42.39ID:MwCy30tI
人力も駆動系の一種なんだけどな
当然壊れることもある
232名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 17:59:54.99ID:vAYA+vXa
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/06(金) 18:42:19.71ID:BXAnT9Ba
人力の良い所はエラー起きても別の区画から応援呼べる事
2020/11/06(金) 19:03:10.18ID:cPZMtx6z
省力化が進めばとっとと逃げた方が合理的、となるんだろうな
2020/11/06(金) 19:19:17.13ID:L82kJUDB
今でもミサイル艦橋に当てられてアンテナ吹っ飛んだらダメコンしても意味なさそうだし
236名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 20:24:42.44ID:dxNzSsUK
むらさめ、たかなみ型にFCS3乗っけらんねぇかな？
この2つのクラスは数を見れば海自の主力だけど性能的に陳腐化しちゃってる気がする…
2020/11/06(金) 20:30:09.71ID:VrAh8K31
旧式艦をこねくり回しても金の無駄
新たに設計建造する方が長く使えるし造船業も助かる
2020/11/06(金) 20:30:38.96ID:YnfdHFAm
新イージス追加が結局DDX前倒し建造に落ち着いてむらさめ型は早々に更新されることになるんじゃないかな
もしくはせっかく2000人も増員したのだからと護衛艦定数増で引き続き対潜艦として使い続けるか
2020/11/06(金) 20:31:07.19ID:arUcUaFG
>>236
FCS３は無理だけど
発展形で小型艦搭載可にしたOPY２は可能
艦橋の上のレーダー全部とFFMに搭載する一本マストごとに換装して
CICもFFMの円形CICに変更すれば、さらに数十年第一線で活躍は可能
2020/11/06(金) 20:34:54.68ID:ZBFnQxzz
可能ならば、シンポジウムでプレゼンが出るかも？
2020/11/06(金) 20:35:45.38ID:YnfdHFAm
単艦じゃなくて艦隊として見た場合DDHや新空母のF-35Bで中国海軍機に対する圧倒的航空優勢を維持し続けたら
第一線で活躍続けるのにレーダー改修すら不要でもあるし
2020/11/06(金) 20:37:13.26ID:YnfdHFAm
でもって防空の要である空母を撃沈されないためには
あめ型は対潜強化に集中する方が合理的と言えば合理的なのだ
2020/11/06(金) 20:40:15.18ID:cPZMtx6z
いずもの飛行甲板四角化終わるの楽しみ
2020/11/06(金) 20:41:47.16ID:+ScDZFQf
マルチスタティックソーナーであめなみは置いてきぼりになるのだ
そこらに対応する近代化も必要だね
2020/11/06(金) 20:54:18.02ID:/FRrfouD0
言うていずもに載せた10機ちょっとのF-35Bじゃろくにソーティレート稼げないだろ
陸上機の隙間埋める以上の事は対中戦では求めない方が良い
246名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 20:59:31.90ID:5JmTZYpY
>>236
レーダーよりもCDS換装した方がコスパ高いと思うよ。
OYQ-10以降相当にアップグレードすればFCネットワークに参加出来るので、
レーダーは現行のままでも大幅に状況認識力のアップが期待できる。
247名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 21:05:53.24ID:5JmTZYpY
>>244
マルチスタティックもOYQのアップグレードで対応出来るね。
と、こう言っておいてなんだけど、バイ／マルチスタティックってどの位意味があるんだろう？
バイでもマルチでも、ソーナーの「探知距離そのもの」は変わらない訳なので、対潜戦の劇的な
変化って無いんだろうなと思うんだよなー
一旦捉えた敵潜を取り逃がしにくくはなるんだろうけど（それはそれで重要）。
248名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 21:13:05.57ID:5rHqFQHn
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/06(金) 21:14:10.83ID:xI+CVOT4
>>245
相手の位置情報さえチクってくれれば、後方からスタンドオフ兵器ぶち込むからね。
2020/11/06(金) 23:45:01.81ID:QOytBqrN
OPY-2の僚艦防空能力どうなの
A-SAM載せるなら必要になるぞ
2020/11/07(土) 00:31:59.01ID:w4BgIPtS
FFMのダメコンは隊員にスマートウォッチみたいなん配って
バイタルと位置情報常に監視して自動でなんたらって何処から出た話だっけか
2020/11/07(土) 00:45:11.55ID:r1OYQUhk
>>251
なにそれすごい
2020/11/07(土) 01:04:59.21ID:/WMr+gIR
陸自の応用か。
指揮所でモニターに「健在」とか出てるやつ。
2020/11/07(土) 01:16:56.34ID:IF+IeuzA
独居老人監視かよ
2020/11/07(土) 01:24:13.17ID:+oxoVN+a
>245　こういうの見ているとひゅうが型も前部ブロック四角化で6機でも搭載出来るようにして、自爆への加速を付けて差し上げたくなるｗ
>247　多少なりともレーダー断面積を削ろうとしているまともな艦船でも、あらぬ方向への反射は抑えるのは困難。
そんなのを捕まえられるだけでもマルチスタティックレーダーは有効。
2020/11/07(土) 03:02:52.48ID:GpsUOTU2
オートダメコンとか聞こえはいいが、逆にメンテとコストで割に合わない気が
2020/11/07(土) 03:15:41.34ID:Ys/bCg3H
乗員で直せない範囲が増えていくから業者対応になって
当然修理予算はガンガン食っていく
2020/11/07(土) 04:21:46.93ID:BlC/KsqR
金の手当ては本邦はなんだかんだできる、とくに海はね
人は少子高齢化でどんどん減っていく、それも介護だ治安だと他業種との奪い合いになるんだから省人化は待ったなし
中でも好き好んで不自由な艦隊勤務するのなんて希少なんだから
ＤＤＨやＤＤＧ、ＤＤならともかく、ＦＦＭや哨戒艦なんかは徹底的にやらないと、ガワは使い捨ての覚悟で
んで、実際に海自もその方向で動いている
哨戒艦に重武装させようという論を張るやつは頭おかしい
259名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 08:05:43.86ID:Rj5x8uq4
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/07(土) 08:48:09.76ID:V0m/uVf+
理由は少子化なのは明らかでは？
いよいよ外国人の入隊か

自衛隊鹿児島地方協力本部@公式ごわす
@kagoshima_pco

急募&#10071;#一般曹候補生&#10071; 募集課長です．．． 本部長&#10071; 受験者減少の理由は．．．わかりません&#128557;
特に #海上自衛官 が減ってます&#10071; 身分も安定してるのに&#10071; 福利厚生も充実してるのに&#10071; 色んな職種があるのに&#10071; 手当の種類も多いのに&#10071; 本部長が海上自衛官なのに&#10071; 電話待ってます&#10071; &#9742;&#65039;0992538920 pic.twitter.com/kbs36mQtpV
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/07(土) 09:03:18.83ID:mFTTZdd6
省人化で、損傷箇所が出たら、製造会社のサービスセンターに電話して修理業者に来て貰うのか、FFMのダメコン
2020/11/07(土) 10:13:21.68ID:8Dm6C4DX
>>260
家に帰れない生活を月単位でやるのは今の若い子にはかなりきつい
2020/11/07(土) 10:51:42.14ID:lrswjXNY0
金の工面出来るなら空さんの整備状況なんとかしたれや
尾上さんキレてっぞ
2020/11/07(土) 11:24:43.80ID:9vtDDLTa
空の整備状況が悪いのはF-15のせいか？
思いきってF-15 preMSIPを廃止して整備費浮かすか
2020/11/07(土) 11:52:03.18ID:JP55Hr/r
空自は国産機に文句を言ってきたから報いを受けてる
2020/11/07(土) 11:56:55.60ID:+oxoVN+a
>258　使い捨て艦に重武装は矛盾どころか理にかなっているよ。数は正義。127㎜とかVLSとか人出かかる装備を持ってくるとあたまおかしい、になるけど。
>264　その論だとFFMが揃うのを待たずにゆき、きり型全廃になっちゃうよ。
2020/11/07(土) 12:00:24.84ID:/WMr+gIR
>>256
その指摘は至極妥当。
なので、いかに簡潔で高効率の「割に合う」システムを組めるかになってくる。
当然、船体設計の時点から考慮する必要があるし、要素研究は本邦もやっている。

>>258
>哨戒艦に重武装

排水量2000tのDEXにてんこ盛りにして中国海軍に正面からぶつけようと言ってた奴と同じだろう。
海保より弱いフネに哨戒させるトチ狂った状況を改善する目的を遂行させたくないようだし。
268名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 12:46:12.39ID:mYGzv6P9
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
269名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 16:08:59.22ID:Dn4LFbzL
>>255
レーダーじゃ無くてソーナーの話なんだけど。
2020/11/07(土) 17:15:52.15ID:IZ+RRyfd
>>256
少子化対策だから、この流れが逆転する事はないよ。
2020/11/07(土) 17:26:33.87ID:D+xDFbgo
>>270
>少子化対策だから
長距離自律航行する機雷、無人潜水戦闘艇
無人センサー水上艦 (戦闘時の最前方は無人艦にレーダーとソナー)
揚陸戦の切り込みは無人戦闘揚陸機 (浜辺で無人トーチカとなる)
2020/11/07(土) 17:44:25.01ID:IKnH9EK/
ＦＦＭ今年中に進水するんだったか？
今年ってもあと2か月も無いけど

なんか今年も軍事界隈もいろいろあったなあ
2020/11/07(土) 17:49:24.88ID:veaW69EK
今月言われてるね＞進水
配備は訓練とかの標準作らないといけないから横須賀だろう
2020/11/07(土) 17:51:24.69ID:veaW69EK
11月進水報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101000160&;g=soc
2020/11/07(土) 18:07:09.53ID:JaeaPzUk
>>272
世艦によると、三井玉野の2番艦が今月中旬、三菱長船の1番艦が年明け。
2020/11/07(土) 18:12:28.99ID:Ys/bCg3H
三菱もFFM-1/3/4同時建造とか加減しろ
2020/11/07(土) 18:13:49.96ID:+oxoVN+a
>269　方向を相当高精度に出せるバイスタティック、マルチスタティックソナーは可能ならメリットしか無いよ。
曳航式ソナーにアクティブソナーの機能を付けるらしいけど、完全に同期できるなら音だから時間から高精度で距離が把握可能、複数受信だから距離も相当高精度に算出可能、
始めて聞いた時はえげつねー事考えるなー、と感心したわ。
278名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:16:56.99ID:Dn4LFbzL
OYQとかOYXとか楽しんでるわりに、実際の所よく判ってないんだけどさ（汗）
OYQ-XXってシステムの名称として理解はしてるんだけど、これって要は何？
戦闘情報処理を行う「アプリケーション」なの？
それとも、アプリケーションとそのアプリ専用のハードウェアの組み合わせのこと？
前者だとすれば、昨今聞くあさぎり型のOYX-1導入ってのは、OSはウィンドウズのままPCを買い換えたようなもの？
後者の場合はOYX-1を導入するというのは何にあたるの？　家庭用PCの感覚では理解できない何か？
279名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:17:24.18ID:5E1mxXur
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/07(土) 18:19:16.06ID:veaW69EK
ハードを汎用に変えてアプリケーションをその上に構築
だから演算能力は劇的に上がるよねっていう
281名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:21:30.61ID:Dn4LFbzL
×　OSはウィンドウズのままPCを買い換えたようなもの？
○　OSはウィンドウズ3.1のままPCを現行の最新ハードに買い換えたようなもの？
282名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:35:59.19ID:LCTBIgW9
ハードとOSが不可分でOSを変えたければハードも、ハードを変えたければOSも
変えなきゃいけなかった状態から
普通のPCみたいにPCとOSが分かれて、別々に更新できるようになったってことじゃないか
283名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:37:22.90ID:z7XMN9re
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/07(土) 18:49:29.82ID:6q3qCV+b
イージスシステムはバージョンで区別してるけど日本は別物として勘定してる
2020/11/07(土) 18:49:54.78ID:HiTxIqcO
護衛艦の戦闘システムも今じゃ富士通の汎用サーバーで動いてるからね
286名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:55:50.44ID:Dn4LFbzL
結局あさぎり型はOYX-1を導入したことで、どう変わったのかね？
それが判らない。
287名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:59:04.52ID:LCTBIgW9
>>282
これもなんか不正確な気がしてきたけど
とにかくハードウェアは共通規格化が進み、ソフトウェア次第でいろんな艦種に対応できるようになったって感じか
2020/11/07(土) 19:05:08.73ID:BHT151QJ
OYX-1はあくまで計算機であってOYX-1でソナーも動くしCDSも動くし電子戦システムもレーダーも動く
ただしそれにはそのソナーなりCDSなりの側をOYX-1で動くようにしなければならない

あとOYX-1は計算機でもあるがコンソールや大型画面も含まれる
CIC内などに設置される計算機やコンソールや大型画面の規格がOYX-1という理解をするべきだろう
289名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 19:11:21.49ID:Dn4LFbzL
>>288
>OYX-1はあくまで計算機であってOYX-1でソナーも動くしCDSも動くし電子戦システムもレーダーも動く
>ただしそれにはそのソナーなりCDSなりの側をOYX-1で動くようにしなければならない
てことは、あさぎり型のOYQ-6/7は、OYX-1（たしかOSはリナックスだったと思う）上で動くように、
ソフトウェアの書き換えが行われたんだろうか？？
2020/11/07(土) 19:16:50.32ID:BHT151QJ
OVQ-6とか7とか9の末尾に新たな英単語が付くことになるんだろう
たかなみ型最終艦すずなみのOYQ-9EのあともOYQ-9Fが契約に現れてる
さらに契約調べるとOYQ-9F-2とか3とかあるからいろいろやっているんだろう
291名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 19:43:25.37ID:Dn4LFbzL
>>290
>OYQ-9F
なんと、知らなんだわ。
確かにググってみると2016年12月に契約があるね。
どういう改修なんだろう。そしてなみ型のどの艦に適用されているんだろう。

同じ伝でOYQ-6/7も調べたら何か出てくるのかしら…
2020/11/07(土) 19:45:53.10ID:eiz4djW3
今のintel系PCサーバは仮想OS走らせることができるから
古いOSを仮想化して走らせるんじゃないかな
汎用機（IBM系）をWindows上で走らせるエミュレータみたいななのあった

富士通の汎用サーバだろ・・・
国産でも7年くらいでボツボツ電源のコンデンサーが吹っ飛ぶ個体がある
民需の法定耐用年数と同じ６年～で丸々サーバー交換が正しい選択だろうな・・・
たいした費用じゃないけど手間がかかる

まぁ普通のサーバーなら電源２重だから戦闘中に死ぬことはないだろうが
2020/11/07(土) 19:52:21.96ID:Ys/bCg3H
専用ハードだと製造メーカー廃業や生産終了とかで死ぬからCOTS品に入れ替えるのは自然の流れ
COTSリフレッシュに定期的にコストがかかるのと汎用サーバでサイバー攻撃に対する脆弱性が増大するくらいかな
294名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 20:00:04.32ID:Dn4LFbzL
>>292
てことは、あさぎり型はOSというかアプリケーションというか、OYQ-6/7というソフトウェア自体は変わっていない
ということなんだろうかね。ハードウェアは変わったけどエミュレーションしているだけで。
ということならば戦闘能力自体も変わってないってことかな。
OYX-1になって強くなったのかなと思ってたけど、期待外れだったか…
2020/11/07(土) 20:06:22.80ID:JP55Hr/r
OYX-1を大袈裟に言い立てるのには違和感を禁じ得ない
2020/11/07(土) 20:08:22.38ID:xNOfo8zU
>>294
あさぎり型なんて大きなアクリル板に裏から人が書き込んでるんだからそれが大型液晶になったらそれだけでも大きな進歩だぞ
297名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 20:11:51.50ID:Jf2B9mL1
維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
298名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 20:12:13.40ID:Dn4LFbzL
考えてみればあさぎり型って昭和60年なんだよね、1番艦の起工。
その頃のコンピュータやその周辺機器なんて、もう補修部品無いだろうし、今のサーバーPC上でのエミュレータに置き換えるってのは
ごく当たり前な判断といえるわな…
299名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 20:13:30.03ID:Dn4LFbzL
>>296
>アクリル板
え、そこまで古かったの？　あさぎり型。
それはそれでショック（汗）
2020/11/07(土) 20:21:10.34ID:JP55Hr/r
OYX-1に中華GPS発信機が仕込まれていれば全ての護衛艦がGPS追跡可能
2020/11/07(土) 20:34:32.13ID:IKnH9EK/
陸の無線機なんかでもそうというか、今のトレンドなんだろうな
ハード＋ソフト総体としての専用機材を物理的に更新し続ける(新旧混在)のではなく、
ハードは共通にしながらも内部のソフトで実質的に好きに切り替えられるようにする

ハードウェアが変わらないので運用も保守体制も変わらず、中身の交換でどの世代にも対応できる
自動小銃で言ったら、外装はほぼ変えずに内部部品の変更だけで撃てる弾や銃の用途まで変えられるとか、そういうのに近いのかも
2020/11/07(土) 20:41:18.02ID:DESkA6dq
CIC内部で鋼の船体に電波的に外界と遮蔽されたOYX-1がどうやってGPSを受信してどうやって位置情報を送信するのか陰謀論にしてももう少し洗練させてくれ
2020/11/07(土) 20:44:48.48ID:IKnH9EK/
>>296
恥ずかしながら知らんかったけどマジか
って事は鏡文字でアクリルに書く訓練を受けた最後の世代の隊員が乗ってるんだな
艦長以下ＣＩＣ要員感動じゃないか
「凄い、21世紀だ！」
「息子がやってる、ええと、そうプレステみたいだな」
「今時はウィーですよ」
「違いますよ、モンハンだかＤＳだかって奴です」
「感動するなあ、これが令和ってやつだ」
2020/11/07(土) 21:13:43.71ID:AT+CCGay
あさぎり型も積んでるリンク11があと数年でサービス終了するという話あったけど
概算要求とかにも艦艇のデータリンク予算がわざわざ書いてあるんだよな
後任はリンク22だけどこれはリンク16と機材が共通らしいからこれあさぎり型もリンク16積むのでは？
305名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 21:25:48.07ID:4GRsaq5G
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/07(土) 22:48:40.45ID:+oxoVN+a
OYX-1は「情報処理サブシステム」なんだけどね。
といいつつ、昭和の時代の護衛艦のシステム相手だと桁４つくらい違う処理能力あるんじゃないの？
ふるいシステムのデータだけ貰ってデータ処理をやって古い制御に返すとかそんな感じじゃないの？

コンピューターをCOTS化するのは、部品の陳腐化が激しいのと、民生用コンピュータは何だかんだ進化速度が異常に早いので、その部分をおいしく貰う、という事で。
2020/11/07(土) 23:03:23.63ID:/WMr+gIR
>>306
というか、同じブツがもう調達不可だから。
韓国のKD-1級でもそういう事があった。
2020/11/07(土) 23:49:35.05ID:qOY3cIkV
コンピュータの進歩は凄まじいから処理能力任せの力業でエミュレーションしちゃっても問題は少ないんだろうね。

てかちょっと検索してたら直接関係ないけどOYX-1に関係する興味深い資料が見つかった。

海外には「IXI Technology社のSPRS」って製品があるみたいなんだけど、OYX-1ってのはこれの日本版なんじゃね？
2020/11/08(日) 08:08:43.83ID:XywalR3Z
インドネシアのコルベット更新、30ｆｍじゃ過剰すぎるし、哨戒艦の重武装型を新規開発かな？
2020/11/08(日) 08:09:30.98ID:J4u/MNfQ
当のインドネシアがFFMを要望してるのに過剰って何を根拠に言ってんだか
2020/11/08(日) 08:14:21.19ID:XywalR3Z
30ｆｆｍを候補として提案ぐらいしか見当たらないんだが、ネシア政府がｆｆｍ指名したってどこソース？
2020/11/08(日) 08:14:39.22ID:1pv9h0CM
例によって国防相のフカシじゃねーだろうなぁ
あんまり高性能なフネ売るとオーストリアが嫌がりそうだが
2020/11/08(日) 08:15:36.24ID:1pv9h0CM
もちろんオーストラリアの間違い
2020/11/08(日) 08:22:22.35ID:j3rju8iQ
30ffmは三菱が輸出用にファミリー化構想を展示していた
恐らくその中のOPVになるだろう
2020/11/08(日) 08:23:48.00ID:KDmn+tkb
わざわざ日本から買うならフリゲートからにして欲しい
2020/11/08(日) 08:23:57.37ID:XywalR3Z
ゴーウィンド2500
Gowind 2500マルチミッションコルベットは、監視、地上および地下の戦闘、保護、および海軍の護衛任務のために設計されています。また、人身売買や海賊行為に対するプレゼンス、海上監視、警察の任務を遂行することもできます。

Gowind 2500は、船舶ステルスに関するNavalGroupの専門知識を活用しています。船は、乗船したヘリコプターとドローンのための設備を備えています。それは武装しています：

1×OTOメラーラ76mm主砲
2×ネクスターイッカク20mm大砲
VLMica地対空ミサイル用16×VLS
8×MBDAMM40Exocet対艦ミサイル発射装置
2×トリプル魚雷発射管
エジプトのゴーウィンド2500の電子戦とおとり：

Vigile 200 TacticalR-ESMシステム
アルテス海軍C-ESM
SylenaMK2デコイランチャーシステム
2020/11/08(日) 08:25:00.99ID:XywalR3Z
2500トンでこの武装だから、なかなかのｆｆｍにとっては厳しい戦いかな？
2020/11/08(日) 08:25:48.29ID:XywalR3Z
ンドネシア
2020年1月、インドネシア国防相プラボウォ・スビアントは、フランスでのフランスのカウンターパートであるフロランス・パルリとの二国間会合で、インドネシア省はフランスの軍事装備に関心があると述べた。48機のダッソーラファール航空機、4隻のスコルペヌ潜水艦、2隻のゴーウィンドコルベットを含みます。
2020/11/08(日) 08:26:11.64ID:ci0vlgUI
FFMベースのインドネシア輸出で多少なりとも量産効果が出ればよいんだけどな
2020/11/08(日) 08:26:31.96ID:XywalR3Z
wikiにフランスからの総合的な装備調達計画の記述あったわ
2020/11/08(日) 08:30:48.10ID:KDmn+tkb
入札に顔出しするけど契約取るのはイタリアやろ
2020/11/08(日) 08:34:29.03ID:Rr2mLlpP
>>319
インドネシアは現地建造したいから量産効果は忘れて安い船体を考えた方がいい
2020/11/08(日) 08:42:09.73ID:Rr2mLlpP
>>316
この構成だとFFMよりも以前出て三菱30DEXの提案に近いものが良いだろう
あれは確か127mm1基に20mm2基、SeaRAM積んで基準3000トンだから
対艦MS積めば大体同じ
2020/11/08(日) 08:51:55.57ID:J4u/MNfQ
>>311
前スレ↓に「4隻輸出、4隻国内建造をインドネシアが希望」と書いてある
まぁはっきりFFMを希望とは書いてないけどな


922 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/11/04(水) 05:27:27.79 ID:QD/hj4Cl
何かｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299169.jpg
2020/11/08(日) 08:52:25.42ID:XywalR3Z
求められるのは、近代化高性能化あぶくま型だからねえ
2020/11/08(日) 08:54:32.25ID:J4u/MNfQ
それがまさにFFMなんだけどな
2020/11/08(日) 08:58:34.85ID:Rr2mLlpP
>>326
FFMはネットワーク戦まで想定して数揃えて初めて真価を発揮する艦種だから逆
イタリアの提案をみると欲しいのは単艦で中国のフリゲートに追い出されないほどそこそこ武装した安価な艦だから
極端な話あぶくま型にSAM付ければ要求をクリア出来る
2020/11/08(日) 09:02:43.84ID:XywalR3Z
ネシアの要求って輸出実績がそこそこあり安価かつ高信頼性の優秀な商品だから、意外とド安定のベターな選択しかしないのよね
2020/11/08(日) 09:03:45.57ID:J4u/MNfQ
>>327
真価を発揮しようがしまいがネシアの要求を満たして他の提案よりもコスパ込みでメリットがあるなら採用されるというだけの話
そもそも三菱にとってFFM（正確にはFMF）は海自向け哨戒艦から重武装のFMF-AAWまでバリエーション可能な艦なのだから
哨戒艦程度だからFFMとは違うとかあぶくま型＋SAMだから違うとか言うこと自体に意味がない
2020/11/08(日) 09:04:38.26ID:2nUP8u8/
8隻で3000億円だと1隻あたり400億円弱になるが第三国からの購入分は別枠に
なってるといことなのかね。
2020/11/08(日) 09:05:45.23ID:Rr2mLlpP
>>329
要求されてない性能付けたらコスト高しかならないのに何を言ってんだ？
2020/11/08(日) 09:05:48.15ID:J4u/MNfQ
>>330
4隻は国内建造だからライセンス料のみだろう
価格的にはまさにFFMが近くなるけどな（日本が国内価格に輸出版ではどの程度上乗せするか次第だが）
2020/11/08(日) 09:07:22.27ID:J4u/MNfQ
>>331
FXで爆撃能力を空自は要求してないからF-35よりタイフーンの方が有利とか喚いてた手合いか？
2020/11/08(日) 09:07:58.13ID:Rr2mLlpP
>>332
＞4隻は国内建造だからライセンス料のみだろう
んな訳ない
計画自体の予算は8隻で3000億だから国内建造費にライセンス料込みで3000億
2020/11/08(日) 09:08:00.12ID:XywalR3Z
日本仕様の30ｆｆｍは国外製造だと1000憶からのスタートじゃないか？
2020/11/08(日) 09:09:38.50ID:J4u/MNfQ
>>334
>>335
まぁいずれにせよここは護衛艦スレなので哨戒艦ベースとか全く別の艦とか主張したいなら
別のスレ行ってねとしか
2020/11/08(日) 09:10:08.31ID:Rr2mLlpP
>>333
FFM自体は大規模運用を前提にネットワーク化した設計だけど
インドネシアが欲しいのは南シナ海でパトロールする時に中国のフリゲートに負けない武装フリゲート
だからFFMそのまま売り込んでも要求されてない性能に余計なコストがかかるだけ

ということなのに馬鹿に日本語は通じないらしい
2020/11/08(日) 09:11:25.25ID:J4u/MNfQ
>>337
お、突然キレ始めたな
図星だったのか
2020/11/08(日) 09:11:53.37ID:ci0vlgUI
>>326-327
FFMってのは、ヘリ2機搭載運用できる箱物ってのが必要条件で、それに合わせた船体に色々載せたようなところがあるから、
インドネシアなんかには過剰かもしれんな
ヘリ1機でよければ、基準2200～2500～3000トンくらいからでミニDD化できる

日本に該当する艦がないが、もしかしたら哨戒艦の導入計画に影響するかな？
インドネシアがこのクラスの艦を必要としているのなら4隻でも国産なら量産効果が出るから
三井モノハル案が基準？満載？2000トンとのことだけど、
ポンチ絵にもあるようなヘリ格納庫も設けて少し太らせて航洋性も確保すればこの大きさになる

>>323
仮に哨戒艦をトリマランや基準2000トンで作るにしても、インドネシア側にこのサイズの艦が必要なら、
設計や量産性に問題はないから、日本も最低2～4隻程度名目を変えた同型艦で入れるかな？
2020/11/08(日) 09:12:33.57ID:Rr2mLlpP
>>338
>>336でいきなりキレたのはどこの誰？
反論できなくなるとスレチだと喚くなら最初からインドネシアの花に乗るな
2020/11/08(日) 09:13:14.43ID:XywalR3Z
30FFMは武装以上にネットワーク対応、UAV、USV運用能力が目玉だからな
世界的に前例がなく評価がかなり難しい
2020/11/08(日) 09:14:51.54ID:J4u/MNfQ
>>339
そもそもインドネシアの要求にイタリア艦が満額回答って保証もないんでなぁ
インドネシアの要望はもっとでかい艦だけどおたくの予算じゃウチ（イタリア）ではこれぐらいしか作れませんよ
ってことかもしれんし
同程度の予算ならでかい方が潰しが効いていいわという話かもしれん
逆に三菱はFMFのバリエーションは柔軟に展開できるのでこれを出してるだけで海自FFMそのものという確証もない
2020/11/08(日) 09:15:23.50ID:J4u/MNfQ
>>340
>>336がキレ文に見えるならまじで眼科か脳の病院行った方がいいぞ
2020/11/08(日) 09:17:03.82ID:Rr2mLlpP
>>339
＞ヘリ1機でよければ、基準2200～2500～3000トンくらいからでミニDD化できる
中小国が導入するフリゲートは大抵こんな感じだよな
単艦パトロールの運用が前提でそこそこの能力を一通り揃える無難な構成がほとんど

FFMそのものはとんがり過ぎて向いてないから輸出するとすれば
そういう先進的なコンセプトを全部外して低価格化した武装哨戒艦仕様にしないといけない
2020/11/08(日) 09:18:27.29ID:XywalR3Z
当のインドネシアがFFMを要望してるのに過剰って何を根拠に言ってんだか

前スレ↓に「4隻輸出、4隻国内建造をインドネシアが希望」と書いてある
まぁはっきりFFMを希望とは書いてないけどな


それがまさにFFMなんだけどな

おかしいとおもわないの、ロジックが
2020/11/08(日) 09:19:17.23ID:J4u/MNfQ
>>344
だからソースに日本はFFMを提案って書いてあるし三菱はFFMのいろいろなバリエーションを見本市で提案してるんだから
仮に海自のFFMが過剰ならもっと性能の低いバリエーションを提案するだけだろう
自分の中のおかしな理念先行で現実とスレタイを無視するのはやめろって
2020/11/08(日) 09:20:52.89ID:J4u/MNfQ
>>345
インドネシアの要望に合わせて日本が提案してるのに要望と全く違うもの出してると想定する方が
ロジックか頭のどっちかがおかしいと考えるのが普通だと思うが
2020/11/08(日) 09:23:54.06ID:Rr2mLlpP
>>345
ロジック支離滅裂だよなそれ
FFMだったりFFMとは言ってないと言ったり日本政府の提案だrたり
インドネシアの要望だと言ったり

頭の中ではFFMをそのまま輸出したくて色々見えてない典型
2020/11/08(日) 09:26:04.28ID:XywalR3Z
OPV－nfが新規開発されのかな？仮に輸出されるとするなら
2020/11/08(日) 09:26:06.08ID:J4u/MNfQ
>>348
反論できなくてお仲間同士でコンビ打ちかい？
そういうのを世間では負け犬って言うんだぜ？
（次はこんな馬鹿の相手はしてられないからもう無視しようって傷をなめ合う展開かな？）
2020/11/08(日) 09:26:34.01ID:+9NCiXwD
>>339
話が逸れるけどFFMはヘリ2機運用を想定してないぞ、1機分の格納庫しか無い
2020/11/08(日) 09:27:42.78ID:ci0vlgUI
>>344-345
日本はお値段予算アップ前提のFFMの提案もするだろうけど、何しろ予算が3000億で8隻なので1隻あたり400億弱でFFMは常識的には無理筋
箱物をFFMにして、装備ケチっても450億程度にしかならない
この予算じゃ哨戒艦の三井モノハル案満載2000トン?を重武装にした艦くらいが関の山
日本の哨戒艦と絡めて何とかって程度じゃ？

ヘリ格納庫付きで、重武装化可能な基準2200トン程度の艦を日本は哨戒艦として重武装準備で入れて
インドネシアへはこれを重武装化したバージョンを入れる程度しか手がなさそう
航洋性も担保できるからと日本が設計共通化によるコスト削減も見越して哨戒艦をこのクラスにすることを了承するかどうか等
インドネシアの計画が日本の哨戒艦に影響を及ぼすかどうかが注目されるところで、
インドネシアへの輸出が現実化するかどうかはそれ次第じゃ？

一応箱物的にはMEKO級が1650トン程度から重武装化は可能だから
2020/11/08(日) 09:29:50.40ID:J4u/MNfQ
>>352
とはいえソースでFFMを提案と書かれているので「海自向けFFMそのものではないFFMのバリエーション」か
インドネシア側がライセンス供与を受けた自国生産分を極度に安く見積もっているかのどちらかなんだよなぁ
2020/11/08(日) 09:32:11.10ID:ci0vlgUI
>>351
FFMはヘリ1機は確定情報？箱物的には2機までは行けるだろうけど
あめ型みたいに降着装置やレール等は1機運用前提で格納庫だけは2機入れられます状態でもなく？
2020/11/08(日) 09:34:17.81ID:XywalR3Z
ffm（FMF）ってもともとDDからOPVまで含めたファミリーじゃなかったの？
356名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 09:35:04.02ID:kFaLzd02
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
357名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 09:35:17.94ID:kFaLzd02
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
358名無し三等兵
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2020/11/08(日) 09:35:30.63ID:kFaLzd02
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/11/08(日) 09:37:28.48ID:J4u/MNfQ
もっと言うと海自向けFFMが2隻同時発注で初年度が100億ぐらい安くなってると見られているので
海自向けにインドネシア向けが重なって単年度に4隻とか5隻とか発注されてしかも単価自体も下がってくる後の方の年度だと
下手するとFFMそのままでも予算クリアできる可能性すらあるという
そのへんは欧州国家よりも自国での生産隻数が遥かに巨大な日本の強み
360名無し三等兵
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2020/11/08(日) 09:37:34.07ID:+a/6BeRx
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
361名無し三等兵
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2020/11/08(日) 09:37:45.88ID:+a/6BeRx
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
362名無し三等兵
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2020/11/08(日) 09:37:58.09ID:+a/6BeRx
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
363名無し三等兵
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2020/11/08(日) 09:38:23.39ID:j9kEt4f8
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
364名無し三等兵
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2020/11/08(日) 09:38:35.79ID:j9kEt4f8
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
365名無し三等兵
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2020/11/08(日) 09:38:47.58ID:j9kEt4f8
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/08(日) 09:42:10.27ID:Rr2mLlpP
>>352
価格的に一番安い三井案にSSM付ける形かな
あとは要らない高速性を外して30ノット前後に落とせば現地建造でも一隻300億台に収まりそう
2020/11/08(日) 09:44:15.21ID:ci0vlgUI
>>359
インドネシア分がせいぜい8隻じゃ、単年度に4～5隻発注は無理筋っしょ
それに現状でFFMの500億弱というFFMは底値に近い気が
一般的には船の場合後年になって価格がむしろ上がったりもするし

まあ、実績作りのためにFFMを最初だからとギリギリ黒字程度の廉価でインドネシアに出す可能性も否定はしないけど
基本FFMの船体で一部装備をオミットした程度のものを安く購入できるって意味ではFFMのメリットはでかいな
2020/11/08(日) 09:48:15.60ID:J4u/MNfQ
>>367
海自向けと重なってと書いてあるでしょ＞インドネシア分がせいぜい8隻じゃ、単年度に4～5隻発注は無理筋っしょ

インドネシア国内建造はさておき日本で作る場合は次期次第でFFMの価格がさらにこなれてきた時期に
まとめて4隻発注だよ
建造まで同時かはさておき（三井にはまだ余裕ありそうだが）発注確定が重ねれば企業もディスカウントできるのは
P-1のまとめ買いでも分かるとおりだよ
船が価格上がることがあるのはそのとおりだけどインフレ率が相変わらず低いままなのとFFMでは
クルー制を成立させるために艦ごとの差異を無くす戦車や航空機に近い建造体制が図られてるから
こなれてくる可能性の方が高いでしょ
2020/11/08(日) 09:48:28.56ID:F92c5+VR
>>355
そう
船体延長で幅広く対応する設計
2020/11/08(日) 09:48:33.60ID:J4u/MNfQ
時期次第で
2020/11/08(日) 09:51:24.50ID:+9NCiXwD
>>354
直接的に書かれているのは無いから確定とは言えないけどRASTは中央に一本だしヘリ格納庫も真ん中よりで幅も狭いから1機しか入らないと思うわ
https://i.imgur.com/5rvWbaz.jpg
https://i.imgur.com/W7cIeKt.jpg
2020/11/08(日) 09:53:14.38ID:XywalR3Z
ネシア向けは結局、FMF版のあぶくま型、はつゆき型になっちゃうか
2020/11/08(日) 09:54:12.84ID:XywalR3Z
ネシア軍がオーガニック構想に興味があるか否かが問題だな
2020/11/08(日) 09:56:01.06ID:J4u/MNfQ
>>371
しかしヘリと関係ないがあらためてFFMのケツの門扉でかいな
375名無し三等兵
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2020/11/08(日) 10:01:37.47ID:yayQ4L4W
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
376名無し三等兵
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2020/11/08(日) 10:01:48.45ID:yayQ4L4W
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
377名無し三等兵
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2020/11/08(日) 10:01:59.45ID:yayQ4L4W
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
378名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 10:02:46.85ID:CzTSwheN
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
379名無し三等兵
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2020/11/08(日) 10:02:57.85ID:CzTSwheN
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
380名無し三等兵
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2020/11/08(日) 10:03:09.44ID:CzTSwheN
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
2020/11/08(日) 10:16:14.01ID:snFOXsue
>>355
ファミリー化はメーカー側が言わば勝手に構想してる事じゃね
こういう事もできるんで是非是非ご検討を～！という奴で

そもそもは旧式化するＤＤの代替としての簡易廉価版ＤＤたるＤＥＸから始まり、
結局は割り当て予算増によってコンパクト護衛艦からのＦＦＭになった船
海自として構想してたのはＦＦＭだけで、この前出てきた哨戒艦があるいは……くらいだろ

メーカーは常に商品の売り方やバリエーションを構想して少しでも利益を出そうとするもんだけども、
本来のユーザーの予定としては少なくとも現状はＦＦＭで十二分、ファミリーで複数パターン導入するつもりなんて無い筈
2020/11/08(日) 10:25:44.81ID:J4u/MNfQ
そのへんはFFMベースライン２とかで武装をさらに強化するという説もあるんでなんともな
383名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 11:06:50.70ID:v/cy44tT
>>260
というか海が人気ないのは現職から話聞くと納得の環境
はっきり言って海自の闇は語られないことが多過ぎる
もう風通し悪すぎ
2020/11/08(日) 11:08:26.19ID:J4u/MNfQ
俺が現職の知り合いに聞いた話だと地上勤務は手当が糞なのでむしろ金に困ってる奴ほど艦艇に乗りたがるので倍率は高いとか
2020/11/08(日) 11:11:22.16ID:J4u/MNfQ
また現職の知り合いの友人の親戚に聞いた話では陸や空のパイロットは門戸が狭すぎる上に
手当てが潤沢でも非番のときに基地の周りの店ですぐ使っちゃうので
金貯めたいなら人数が多いから採用されやすく航海中は物理的に給料を使う場所がない護衛艦が一番なのだそうだ
386名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 11:12:08.51ID:v/cy44tT
>>384
金に困ってるヤバい奴が密室に押し込められてるとかやっぱり最悪だな
2020/11/08(日) 11:13:40.32ID:HUdV4hL6
>>312
内陸国なってからも川で訓練してたけど、最後のフネが召し上げなったんだぞ。
オーストリアハンガリー二重帝国の栄光なめんな！

>>319
生まれないし、FFMの機密と秤にかけてデメリットしかない。
ライバルの排水量的にも哨戒艦ベースの武装強化タイプが妥当。
2020/11/08(日) 11:16:24.56ID:J4u/MNfQ
まだ決まってもいない哨戒艦ベースとか一番無理だから
FFMベースの哨戒艦の拡大型なら行けそうだが
2020/11/08(日) 11:18:02.24ID:XywalR3Z
ネシアの要求って対空重視で対潜屋の30ffmって改造しないと無理そうだが
2020/11/08(日) 11:18:11.59ID:+nlcKc4h
インドネシア向けのFFMはVLSが欧州製になる可能性が高い
2020/11/08(日) 11:19:25.81ID:XywalR3Z
そもそも輸出実績とネシア軍の全体方針だけでも壁は相当に厚い
2020/11/08(日) 11:45:44.25ID:ZLSw8PT7
FFMはネットワーク前提だからというけれどそれは戦闘システムの視点であって船体からするとそこまでフリゲートとしても特殊ではないからな
無人機の運用設備と少人数化が進んでるくらい？
戦闘システムがOYQ-1かどうかもわからないからな
AICICかどうかもわからないからな
三井の民間船向け先進艦橋技術使って艦橋と機関操縦室一体化させて従来CICの可能性すらある
2020/11/08(日) 11:51:08.75ID:PYduhQXi
>>392
AICICの意味わかってるの？
2020/11/08(日) 11:53:46.38ID:ZLSw8PT7
FFMが輸出される可能性はあるだろうが
FFMはあくまで海上自衛隊の運用にあわせたセッティングであるから
船体にが多少伸び縮みしたりCICが変更されたり差違は出てくるのでは
技術流出防止とか以前にインドネシアが欲しいのはOYQ-1ではなくFFMという船体な可能性すらある
そうなればインドネシアが手に入れやすい戦闘システムをFFMに組み込む形になる
FFMはそれができるだけのキャパあるだろうし
2020/11/08(日) 11:59:10.89ID:ZLSw8PT7
>>313
AICICとOYQ-1は不可分
OYQ-1の原形となる次世代護衛艦用戦術情報処理装置ではセンサーからの情報をパノラマ化できることが要求されている

FFMにとってAICICは特徴で海上自衛隊にとっては価値がある
ただしそれはインドネシアにとってもそうとは限らない
インドネシアがAICICを求めてるのなら輸出の問題になるだろうが
FFMはAICICがなければ海上自衛隊の要求は満たせないけれど、軍艦として成立しないわけでもない

FFMは海上自衛隊が少人数化と小型化を求めたから必要だったが
インドネシアにとってそうではないなら船体延ばして電信室と機関操縦室を新設してやればいいだけ
2020/11/08(日) 12:03:42.18ID:PYduhQXi
>>395
インドネシアが省力化するのに高価な設備がほしいとは思えないからね
2020/11/08(日) 12:10:02.10ID:ZLSw8PT7
>>396
インドネシアが欲しいのは安くてそれなりに戦闘能力のある多機能フリゲートだろうけど

海上自衛隊がFFMに求めたのは安くて他の部隊とネットワーク下で中国と戦える少人数多機能フリゲートだからな

FFMのAICICは宣伝に使いやすいけれど海上自衛隊の目的（少人数）を満たすためのもので
インドネシアが安くてそれなりのフリゲートがほしいだけなら必須の項目ではないんだよな

AICIC抜きで組み直したFFMは画期的でもなんでもないそこそこ安い使い勝手のいい普通の中型水上艦になる
日本には物足りなくても輸出用商品としてなら特に問題ない
2020/11/08(日) 12:16:04.01ID:qqIlDfNg
イタリアの船とフランスの船、そしてFFM、どれも性格が違う。
インドネシアは一体どんな船を求めてるのか正直よくわからない。

今までシグマ級とか買ってるからそれなりに汎用性のある戦闘力の高い軽フリゲート、コルベットってことなのかもしれないけど、どうなんだろなぁ。
399名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 12:51:19.36ID:7guY6HtB
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
400名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 12:51:31.76ID:7guY6HtB
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
401名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 12:51:42.76ID:7guY6HtB
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
402名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 12:55:53.59ID:oPIL1Q/P
ネシアはまず未払いの金を韓国に支払うのが先だろう
約束した金も払わずに日本の護衛艦を買うなんてことになったら大変なことになるぞ
不買運動なんてかわいいことでは済まされない事態だ
2020/11/08(日) 12:57:33.62ID:GGfM+v3/0
インドネシアは商売するには踏み倒し前科有り過ぎて嫌だよな
2020/11/08(日) 14:01:16.17ID:ci0vlgUI
>>368
まとめてインドネシアのは4隻発注だろうけど、製造ライン的に一番効率が良いのは製造がまとめて単年度に4～5隻追加ではなくて、
ばらけて起工される船が合計3隻になる年が4年続くとかだぞ
わずかな期間だけ仕事量が増えても人員とかそのためだけに増やせないし
部品調達や一部構造材の製造などはまとめてやった方が合理的な面は出てくるだろうが

製造ラインに余裕があれば数が増えれば増えただけ安くはなるだろうが、
今そんなに余裕がないから中途半端に仕事量が増えると返って大変なのは、オーストラリアの潜水艦の時に話になったと思うが

>>402
欠陥品だから金払わないなら韓国に対してならありうるかも
2020/11/08(日) 14:15:45.37ID:ZLSw8PT7
インドネシアもまとめて1年に4隻納品とかはさすがにないのでは？
2020/11/08(日) 14:31:43.10ID:2nUP8u8/
一気に納品されても困るだろうな
2020/11/08(日) 14:40:07.71ID:KDahVYe1
日本としては三井、三菱、JMU3社で作れば4隻なんて問題ないだろうけどね
2020/11/08(日) 14:53:30.29ID:BmP4K6BC
会社が多すぎだわ
409名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 14:56:28.05ID:MY5kmhz5
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
410名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 14:56:38.84ID:MY5kmhz5
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
411名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 14:56:49.54ID:MY5kmhz5
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
2020/11/08(日) 15:06:22.11ID:HUdV4hL6
>>404
いや、KFX共同開発の分担金。
韓国相手にだけやるなら「勝手にしろ」だが、日本相手でも前科があるからな。
2020/11/08(日) 15:16:44.09ID:DcRXSar8
契約総額は約3,000億円、日本がインドネシアに護衛艦8隻輸出を推進中
https://grandfleet.info/japan-related/japan-is-promoting-the-export-of-eight-escort-vessels-to-indonesia/

このソースが本物なら一隻当たり約375億円でFFM厳しくない？
インドネシアは現在マルタディナタ級フリゲート（2,300トン）を建造中だしコルベットの後継にFFMだと逆転現象が起きるぞ
2020/11/08(日) 15:31:28.96ID:ZLSw8PT7
約3000億円なら1隻400億で3200億円もありでは？
あと30kt要求せずにディーゼルのみにするとかのコストダウンやるのかも
2020/11/08(日) 15:34:20.19ID:J4u/MNfQ
海自向けFFMそのものじゃないだろうしそのものだったとしても海自向け＋インドネシア向けで年4隻も発注されたら
それぐらい値段下がる可能性は割とあるんじゃね
インドネシア国内建造分に関してはまぁインドネシアの工員の賃金の安さとライセンス料のディスカウントに期待しろとしか
416名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 15:35:14.06ID:/Lnw89cT
そもそもさインドネシアが何求めてるんだろうな

マルタディナタ級は6隻計画で2隻しか買ってないんだけど、武装には満足しているならこれと同程度でいいんだよな。それなら国内価格400億程度でも建造できそうだけどな
それこそDEXにSSMポン付けしたようなものなのだから
2020/11/08(日) 15:38:21.65ID:J4u/MNfQ
何を求めてるっつーか自国での兵器生産能力が限定的な国では有り金で作ってもらえる一番いいものを発注して
使い方の詳細は後で詰めるなんてやり方も珍しくないで
最初に細かい戦略を策定したってそれに最適な兵器が得られるとは限らないんだからそれもある意味合理的ではある
418名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 15:44:23.79ID:/Lnw89cT
3000億が日本に渡る分のみ(日本建造分+ライセンス)だった場合。金額的には艦隊/僚艦防空を目指してる可能性やVLA運用まで考えてる可能性もある

正直
色々考えるにも情報が足らなすぎる
2020/11/08(日) 15:45:10.36ID:KDahVYe1
あんな値段じゃイタリアとかEU勢脱落するやろ
2020/11/08(日) 15:46:40.30ID:Yf9t0Fs9
中国けん制って書いてあるけどインドネシアと中国は蜜月やん領海問題もないし
2020/11/08(日) 15:59:14.20ID:J4u/MNfQ
漁船爆破したりしてるの知らんとか
2020/11/08(日) 16:00:45.48ID:J4u/MNfQ
>>418
まぁとりあえず今のところ日本はFFMかそのバリエーションを提案するつもりな程度の事業ってことでいいんじゃないの
2020/11/08(日) 16:01:45.81ID:eMxHtR0H
イタリアが提案してるのってカルロ・ベルガミーニ級か？
2020/11/08(日) 16:03:31.92ID:ci0vlgUI
>>366
結局は価格面で言えば、FFMやDDあたりの装備を入れるのが費用対効果に一番優れ、
これ以上は装備をケチってもコスパが圧倒的に悪くなるって話だったからな
DEXなんかで話になったが、400億くらいはしそうだが、装備が大幅に落ちるのに対して大したコスト削減効果はないってことで

>>388
さすがにそろそろ哨戒艦も決まらないとおかしい時期には来ているから、
哨戒艦の大きさ次第では哨戒艦ベースの可能性も否定できないかと
こちらも12隻は作るわけだし

イタリアとかフランスってイタリアなんか地中海メインで航洋性大丈夫なんだろうかって思うが

>>371
FFMには多分2機ヘリは格納庫に入るよ
大きさ的にはDDのシャッターのレールを取り外したものより若干小さいような気もするが、
ステルス線形の台形状の格納庫で強度出すんだろう
1機しか入らないというあたご型の格納庫見てみ
明らかに極端に小さいから
これを考えると、どう見てもFFMのは2機は格納できる格納庫化と
2020/11/08(日) 16:06:50.86ID:J4u/MNfQ
あたご型の格納庫が小さく見えるのってそれFFMの船体が相対的に小さいからってだけでは
横幅があたご：21m、FFM：16mやぞ
426名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 16:07:49.95ID:SzdczOoU
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
427名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 16:08:00.65ID:SzdczOoU
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
428名無し三等兵
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2020/11/08(日) 16:08:12.23ID:SzdczOoU
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/08(日) 16:09:45.70ID:+aqNVk6m
あたご型の格納庫は実際小さいよ
斜めやし
430名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 16:12:14.65ID:ApF5+ESx
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431名無し三等兵
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2020/11/08(日) 16:12:26.03ID:ApF5+ESx
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2020/11/08(日) 16:14:03.27ID:HUdV4hL6
>>424
>イタリアとかフランスってイタリアなんか地中海メインで航洋性大丈夫なんだろうかって思うが

コンステレーション級のベース船体だぞ。
2020/11/08(日) 16:17:06.16ID:ci0vlgUI
>>425
いや、あたご型は21ｍ幅なのを考慮しても明らかに小さいよ
格納庫のシャッター幅が7ｍくらいしかないし
しかもシャッター幅はこれくらいあっても格納庫の中に出っ張りがあって有効幅が5.5ｍ弱しか幅がなさそう

あめ型で幅17.4ｍなのを考慮しても、シャッターの柱を外しても開口部10ｍくらいはあるし

FFMだと幅が16ｍでも開口部8ｍくらいはありそうじゃない
中の左右にスペースに余裕がある可能性もあるし
シャッター幅だけでも何故ここまで広いのかといえばねえ
2020/11/08(日) 16:18:06.77ID:J4u/MNfQ
これが横幅21m
http://www.vspg.net/jmsdf/ddg178/178-34.jpg

こっちが16.3m
https://i.imgur.com/W7cIeKt.jpg

こいつは17.4m（むらさめ型）
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1030/111/66.jpg

2機格納しようと思ったらもうちょい片側にシャッター寄せないと厳しくね
435名無し三等兵
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2020/11/08(日) 17:26:15.97ID:fzwNvOxt
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
436名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 17:26:21.83ID:fzwNvOxt
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/08(日) 17:56:56.87ID:XywalR3Z
伊が提案してるのはgowind 2500
2020/11/08(日) 17:59:19.31ID:XywalR3Z
ゴーウィンド2500
Gowind 2500マルチミッションコルベットは、監視、地上および地下の戦闘、保護、および海軍の護衛任務のために設計されています。また、人身売買や海賊行為に対するプレゼンス、海上監視、警察の任務を遂行することもできます。

Gowind 2500は、船舶ステルスに関するNavalGroupの専門知識を活用しています。船は、乗船したヘリコプターとドローンのための設備を備えています。それは武装しています：

1×OTOメラーラ76mm主砲
2×ネクスターイッカク20mm大砲
VLMica地対空ミサイル用16×VLS
8×MBDAMM40Exocet対艦ミサイル発射装置
2×トリプル魚雷発射管
エジプトのゴーウィンド2500の電子戦とおとり：

Vigile 200 TacticalR-ESMシステム
アルテス海軍C-ESM
SylenaMK2おとりランチャーシステム
2020/11/08(日) 18:03:08.39ID:NbW7vMqR
>>424
>イタリアなんか地中海メインで航洋性
狭くて浅い(水深5000m有るけれど)海の方が波は荒いよ。
東地中海なんて天気悪くて昔から航海の難所。(映画や写真は天気の良いときだけ！！)
2020/11/08(日) 18:14:36.19ID:VXEv5bUh
FFMはレールが真ん中だし2機搭載はないでしょう
UAVとか想定して少し広めというだけなのでは
2020/11/08(日) 18:20:43.39ID:Qbwnxsgl
フランスはブルーウォーター・ネイビーだろｗ
太平洋に植民地があるんだし。
イタリアだって軽空母を持ってるし。
2020/11/08(日) 18:41:05.82ID:snFOXsue
英仏海軍は支援体制含め、何とか海軍の海外展開作戦能力を維持している
ただしそれら補給艦等の支援体制や空母、原潜と核戦力にリソースを取られているので、全体の戦力として層が薄い
イタリアは軽空母こそあれど、やはり地中海が主体の海軍という他ないのでは？
2020/11/08(日) 19:50:38.81ID:pAiY3uSS
>>407-408
三井は無くなるから2社。
444名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 19:55:48.67ID:u6ihFV9b
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
445名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 19:55:59.46ID:u6ihFV9b
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
446名無し三等兵
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2020/11/08(日) 19:56:11.26ID:u6ihFV9b
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
2020/11/08(日) 21:20:08.48ID:J4u/MNfQ
三井は三菱とは別に独自にASEANの企業と組んでベトナムに海軍艦艇提案しようとしてるから
単に設計能力を統合するだけで無くなるというのとは違うのでは
2020/11/08(日) 21:56:59.45ID:qqIlDfNg
インドネシア、結局またシグマ級フリゲート買えば良さそうな気もするなぁｗ
2020/11/08(日) 21:58:08.02ID:qqIlDfNg
結局、日本でもフランスでもイタリアでもなく、唐突に中国のを選ぶとかいうオチもありそうだけど。
2020/11/08(日) 22:04:54.19ID:pAiY3uSS
>>447
三井E&Sの艦艇部門ごとの売却なので、それも三菱の一部に。
2020/11/08(日) 22:16:35.37ID:L+NQn3qK
https://twitter.com/EBIXER/status/1325353272140427265

2番艦の正面だって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/08(日) 22:28:20.95ID:5hEsAfme
あさぎり型を思い出す低めの艦橋と大きなマストだ
2020/11/08(日) 22:33:51.88ID:P/QK+XIO
>>451
うわー、安っぽい
韓国艦みたい
2020/11/08(日) 22:38:42.34ID:NbW7vMqR
光学センサー使うだろうし、被弾時を考えると低い艦橋なのですかね。
2020/11/08(日) 22:52:31.60ID:uT7bpsnO
艦橋が低いというより艦首が高い
よく比較される仁川級と比べたら2甲板分くらい5～6mは艦首の海面からの高さがあるんじゃないか
模型とか見ると海自護衛艦の中でもかなり艦首が高い
多分練習艦かしまと同じくらい
456名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 22:54:41.22ID:KSWADNmg
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2020/11/08(日) 23:03:03.08ID:sL2+erNI
>>451
アンカーが行方不明だな、艦首に扉とかも見えないし
どこに入れてるんだ？
2020/11/08(日) 23:04:12.42ID:SpFl3PL7
>>453
韓国艦も参考にしてそう
2020/11/08(日) 23:10:36.20ID:Ax04gn0r
どこの国のでも既存艦は参考にするだろうな
2020/11/08(日) 23:11:37.78ID:Ax04gn0r
>>451
統合マストの途中にある突起は何だろう？
2020/11/08(日) 23:28:51.73ID:SEKmYwXA
マストまで単純な平面に揃えて、なかなか綺麗な涙滴型で格好いいじゃない

途中に生えてる枝の高さが違うのが気になるけど
2020/11/08(日) 23:32:32.35ID:5hEsAfme
マストは出来れば45度横方向に傾けて欲しかった気もするが、実用上シンプルに作ったほうがいい判断なんだろうなあ
しょうがない
2020/11/08(日) 23:51:09.62ID:WU/Gpi10
>>455
言われてみれば甲板がかなり高いなこれ。
2020/11/09(月) 00:04:03.79ID:C5iY39L+
>>462
旗竿？
アキテーヌ級の突起２本には機器が付いてないように見える
2020/11/09(月) 00:05:07.63ID:fIHpCT+9
SPY-1系がセルフECMになってしまうからイージス艦のヘリ運用能力は限定的って聞いた事あるけど、
SPY-6だとどうなるんだろう？
2020/11/09(月) 00:05:26.85ID:TM1Oz86q
艦橋前の甲板出入口が真ん中に一つしかないのな
2020/11/09(月) 00:08:03.21ID:+Tehb78m
>>465
ヘリ甲板が今までのDDなどと同じくらいの高さなのに
FFMの艦首はもう1甲板分高くなっているんだよな
2020/11/09(月) 00:24:31.36ID:AjABReIP
初期のデザインは前部の扉は左右に1つづつあったから内部レイアウトの変更とかがあったのかな
471名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 00:37:11.58ID:LtQC17Bd
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
472名無し三等兵
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2020/11/09(月) 00:37:23.16ID:LtQC17Bd
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
473名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 00:37:34.57ID:LtQC17Bd
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/09(月) 00:40:15.72ID:NZSk5ggd
艦首の穴からして舫いのロープを甲板下の艦内から出すっぽいから甲板に出る用も減るとか？＞甲板出入り口が減った
2020/11/09(月) 00:42:58.63ID:Vds+zrl5
艦首に出る必要ないだろうしな
5インチ砲整備や薬莢の回収するときとかVLSに弾薬装填するときとかくらい？
2020/11/09(月) 00:44:08.37ID:BoYLVmEp
>>469
艦首甲板から上構内部まで続いていたら延床面積がかなり増えてそうだな。
小型でも従来型DDより居住性が上がってるかも。
477名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 01:38:17.73ID:gHFcWUPm
そう言えば居住性に関しては個室化の話があって寝台列車の個室みたいなの研究してたはずだけど、まさか導入した？
2020/11/09(月) 01:57:57.09ID:R8DgTWyM
30FFMの例の画像よく見てみたら左舷側にうっすら扉が付いてるのが見えるな、ここにアンカーを格納してるのか、気づかんかった
2020/11/09(月) 05:57:34.66ID:zMJzaqWp
>>463
対角線上で同じで90度で変えてるみたいだな＞枝
2020/11/09(月) 06:19:15.49ID:8awUVTD2
斜めってる枝は各対角線上の低い方にNOLQ-3Dでも載せて、高い方にOPS-20でも乗せるんかな。

っていうか、 OPY-2が思ったよりデカくね？真下のたぶんOPS-48だよな。
あさひ型のFCS3より大型化してるじゃん。
481名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 06:41:05.29ID:UXAzTnsH
>>480
NOLQ-3のアンテナははXバンドアレイに統合じゃなかったっけ。
てか思ったよりデカイってのは同感。
全幅16.3mという情報と写真の船腹から逆算すると、OPY-2のアンテナは一辺約2.8mあるわ。
FCS3のアンテナってサイズどのくらいだったっけ？
2020/11/09(月) 06:57:45.47ID:YkYADW+Q
>>481
>OPY-2のアンテナは一辺約2.8m
米のSバンド↓　↑Xバンド
SPY-1 4350素子 3.66mx3.66m
SPY-1F 1856素子 2.44m
SPY-1K 912素子 1.68m
SPY-6(V)1 4.3m

wikipedia 「これは平成27年度からの「新型護衛艦用レーダシステムの研究」に基づき、これまでのFCS-3系列とは別系統のレーダーとして開発されたもので、Xバンドの対空・対水上レーダーおよび砲管制に加えて、電子戦のアンテナも共用化することで、小型化・低コストを目指す」　
どこが，小型・・　潜望鏡対策でXバンドで高解像度にしたのでしょうが、SPY-6(V)1並みの分解能(確定)・感度(??)狙っている？
2020/11/09(月) 07:04:33.71ID:+Tehb78m
>>482
電子戦のアンテナ含めてトータルでの小型化ということなのだろう
従来みたいな艦ならFFMへの探知距離要求がひゅうがやあさひ型と同じとされて多少アンテナが小さくなっても電子戦アンテナとそのフラットを設ける必要がある
それはかなり大きい
484名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 07:11:50.33ID:UXAzTnsH
>>482
「（必要な機能を満たす範囲での）小型化」なんだろうねえ…
「コンパクト護衛艦」の「コンパクト」もそういう意味だったからここまで排水量でかくなったという観測もあったしｗ
2020/11/09(月) 07:31:08.94ID:YkYADW+Q
DDXのアンテナは本体のCバンドが加わりますよね？　SPY-6のCGX用並みになるのかも。。
2020/11/09(月) 07:36:50.05ID:uDvph0Wv
アホみたいに探知能力高そうだな
っつーかこれを21億で作れるのか三菱…
487名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 07:39:06.21ID:JH/Uz8hD
はたかぜのMk.13の撤去跡に練習用に76 mm砲が搭載されて海上自衛隊最後の背負砲塔になる夢を見た
2020/11/09(月) 07:43:07.94ID:5+0vDx7h
高い高いと言われる日本製兵器でもこの値段で作れるんだから
そりゃフィリピン海軍も韓国製フリゲートのFCSにブチ切れますわ
こんな値段で糞みたいな粗悪品掴ませやがって！
と
489名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 07:44:07.46ID:A+gYGxpg
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
490名無し三等兵
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2020/11/09(月) 07:44:19.25ID:A+gYGxpg
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

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そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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491名無し三等兵
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2020/11/09(月) 07:44:30.76ID:A+gYGxpg
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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2020/11/09(月) 07:45:41.45ID:YlDekdoF
まぁ最近の日本製兵器はデフレのおかげ（？）で値段が下がって
性能は相変わらずそんじょそこらの途上国より圧倒的に高いままの
高コスパ商品になりつつあるけどな（豪潜水艦の炎上っぷりを見つつ）

巡視船のばら撒きではその上低金利ローン払いまでやってくれるんで
そりゃどこの国も飛びつく
2020/11/09(月) 07:50:11.45ID:P7NLMJZo
高コスパ商品て(笑)
まともに売れたのはレーダーだけなのに何勘違いしてるんだか
494名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 08:01:11.35ID:1xcMQnW7
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495名無し三等兵
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2020/11/09(月) 08:01:22.43ID:1xcMQnW7
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496名無し三等兵
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2020/11/09(月) 08:01:34.04ID:1xcMQnW7
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2020/11/09(月) 08:20:39.68ID:8y4wdJ4n
(キヨモドキｵｯﾍﾟｹ、ﾜｯﾁｮｲありのP-1/C-2スレや潜水艦スレから逃げてきたのかな？)
2020/11/09(月) 08:24:24.93ID:fIHpCT+9
>>460
外見だけ真似しても意味無しだけど、かの国ならやりそう。

>>465
後方に無人艇格納スペースやその出入り口を取った関係で前方に別に容積が必要になった？？？
499名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 08:42:31.55ID:GU1E9Ebx
あれ、そういやアンカーどこ？
もしかしてズムウォルトみたいに艦底装備？
2020/11/09(月) 08:43:54.57ID:DBysGDEa
元々ハイラックスやランクルはアフリカ、中東のゲリラ正規軍御用達だし
スズキジムニーはインドやイタリア憲兵に採用されたりしてるんで
法制上の武器として輸出されてなかったというだけで
各国の軍関係者の日本製への信頼感はかなりのものがあったからねぇ
巡視船も相当評判いいらしいね
2020/11/09(月) 08:45:23.20ID:Z6T/lIVF
俺がインドネシアなら4隻に減らしてでも、あきづき型を輸入するけどな。対艦対空対潜にバランス良く対応できて、イージスに迫る能力があるから、単艦での戦闘力は充分だろ。
2020/11/09(月) 08:51:04.35ID:/Z8G2YJt
日本みたいにイージスと軽空母の極めて強力な対空／対水上監視打撃力の下で
対潜に従事する艦としてはバランスいいけどそうでない普通の国が使うには
割高かつ性能が対潜に尖りすぎてる
2020/11/09(月) 09:00:33.45ID:IR+Jkj+/
普通の国はあきづきぐらい高性能高価格になったらもう100億ほど積んで48セルにしないと扱いにくいんですよ…
2020/11/09(月) 09:27:27.38ID:fIHpCT+9
>>484
いや、哨戒艦と二線級DDを両方兼ねようとして失敗した臭い。
流石に欲張り過ぎた。

>>485
Sバンドで研究開発してなかったっけ？
探知距離だけならこんごう型相当は行ってもらわんとな。

>>488
あれは賄賂。
本来はタレスネーデルランドの機材が乗るはずだった。
それが韓国製のスペック・メンテナンス・アップデート共に問題ありありのクソに。
2020/11/09(月) 09:30:21.86ID:fIHpCT+9
>>501
そんな機密の塊売らねーよ。

>>503
メシマズ国のオベリスクの上で毛が生えた玉がクルクル回ってるやつぐらいの位置付けだよね。
あっちは価格面で爆死してるけど。
2020/11/09(月) 09:34:44.26ID:8/h0wfPa
キヨタニが昔にOPY-2はあぶくま型のレーダーと同じくらいの探知距離しかないとdisっていたな

なおはつゆき型とあぶくま型のOPS-14と
むらさめ型とたかなみ型のOPS-24と
ひゅうが型のFCS-3は探知距離200kmが公式発表だが
あとあさひ型のOPY-1はひゅうが型と探知距離変わらないといってるから探知距離200kmでいいはず

護衛艦の速力表記が30ktで横並びなのと同じ気配がする
2020/11/09(月) 09:37:41.01ID:/4ddUI1d
>>499
艦首じゃない？
2020/11/09(月) 09:38:30.34ID:DXaEMPR1
>>258
無人化や省人化を進めるならば今哨戒艦で言われてる1000トン級で30人程度でも可能になるんでないの
特にこういう船になるならな
>>504
こんごう型では比較にならんだろ

HPMのスケジュールとポンチ絵と、07DDXの就役時期が一致するから、07DDにはTWT-AESAが搭載されるとする。
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png
2020/11/09(月) 09:39:11.98ID:/4ddUI1d
>>508
なんともズムいルックスだなDD
2020/11/09(月) 09:44:36.80ID:DXaEMPR1
>>506
そこら辺は12式地対艦や中SAM改の射程の話もあるんで低めに話してそうなんだよなあ、12式も中SAM改も発表より後で出てきた数字は「150km以上」が220km位とか「100km以上」が150km位とかな
OPY-2に関してはF-2で試験してたダイヤモンドサンドイッチGaNが先ず使われるだろからRCS1で300km以上先確認できても不思議でないんでね
2020/11/09(月) 09:45:30.79ID:DXaEMPR1
>>509
もっともっとズムくなーれ
https://i.imgur.com/ZXAX3J5.jpg
2020/11/09(月) 09:52:41.00ID:8/h0wfPa
>>510
探知距離200kmは横並びでも基準になるRCSは未公表だからな
大型爆撃機相手に探知距離200km
戦闘攻撃機相手に探知距離200km
LO機相手に探知距離200km

全部表記したら探知距離200kmだからな
OPY-2はVLO機相手に探知距離200kmを期待したいがさすがに欲張りすぎか
2020/11/09(月) 10:03:48.92ID:EZFTU3ez
Xバンドのみで対空捜索出来るようになったのは技術の進化だよな
同じ距離探せるなら短波の方が解像度高い
2020/11/09(月) 10:07:48.38ID:DXaEMPR1
>>513
ただいわゆるステルス機はXバンドを基準にしてる所あるのでその点は不利なのよね、後は雨や雪の影響受けやすいとか
その意味ではFFMは妥協してるのだろな
2020/11/09(月) 10:20:25.90ID:8/h0wfPa
あくまで日本近海有事とMOOTW主眼の第2艦隊の構成艦でしかないというか>FFM
長距離探知したければ南西諸島ならレーダーサイトやAWACSがいるだろうし探知距離200kmあればこれまでのDD相当でそもそも不足かというとそうでもない
A-SAM使うには物足りないがどうせ何かとデータリンクする必要があるし

今後のDDが探知距離伸ばす方向に見えるのは今までのDDGがやってたような対艦任務の爆撃機を追い払うために自ら探知した敵にA-SAM撃つためだろう
FFMはそこは別のセンサーに頼ると言う点で妥協してるような
2020/11/09(月) 10:29:18.31ID:adIX7JYv
Xバンドであれだけでかけりゃステルス化されてない大型機は普通に長SAMの射程で探知できそうだけどな
2020/11/09(月) 10:30:37.46ID:DXaEMPR1
>>516
RCS1で300kmとすれば非ステルス大型機とか500km先とか見えそうよな
518名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 10:47:45.96ID:gwikNziq
元々FCS-3は汎用DDが対空・FC兼用多目的レーダーであればCバンドでいいということでCバンドで開発したけど相方のRIM4がポシャってESSM管制用にXバンドアンテナを別途搭載したという流れなので、最初からXバンドレーダーを別に乗せるならイージス艦の様にSバンドあたりをメインにしたのではなかろうか
2020/11/09(月) 11:55:16.88ID:EuKoW0JL
>>508
R10年の33DDってズムウェルト級を意識した
ステルス性の護衛艦狙いか
やっぱあのレーダー配置兼艦橋が次世代の主流か
それに先駆けたFFMの完全一本の棒マストにしたのは
そこから先マストすら無くした仕様のためか
520名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 12:18:06.31ID:K5H1Fva8
>>519
FFMの拡張型が次世代DDとなる可能性もあるからな。
FFMのデザインはイタリアのベルガミーニ
級を洗練したような欧州の最新ステルス艦にようで
カッコイイ。
521名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 12:26:26.75ID:+Vt7OZn0
33DDってFFMに繋がるDEXの前に計画されてたDDだろ、結構前にポシャったやつ
2020/11/09(月) 12:28:06.66ID:jynsm5QX
あさぎり型後継だったやつだな
今まで通り新しいDD建造してむらさめ型を押し出してあさぎり型を引退させるつもりだったときの構想
523名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 12:32:44.74ID:DR/q75mM
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2020/11/09(月) 12:36:08.97ID:PbbGTVQ/
現状は平成33年度（令和3年度）はFFM7/8番艦の時期だからDDの余力はないっていう
モデル流用だから仕方ないが
527名無し三等兵
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2020/11/09(月) 12:42:34.54ID:wlPITadg
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
528名無し三等兵
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2020/11/09(月) 12:42:46.72ID:wlPITadg
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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529名無し三等兵
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2020/11/09(月) 12:42:58.31ID:wlPITadg
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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2020/11/09(月) 12:49:27.27ID:xbIOuQfB
今のペースで防衛費増額すればその頃には普通にFFM2隻とDDX1隻同時建造するぐらいの予算はつきそう
アショアみたいに急に必要になったからとか言ってポンと補正で出すかもしれんし
それこそアショアポシャった結果DDの防空能力強化でイージスがBMDに集中できるようにします
って結論になる可能性もある罠
今検討中の新イージス取得が実現したとしても（常識的に2隻だけじゃ全然足りんからな）
2020/11/09(月) 12:52:22.36ID:5qIbiPrn
SPY-7搭載大型イージス2隻を旗艦としてそれぞれ麾下に既存イージス4隻を配備
事実上のイージス巡洋艦＋イージス駆逐艦のオールイージス２個隊群みたいな
豪華な第三艦隊を編成するのかね
護衛隊群の方のDDG枠はDDXで完全に埋めちゃった上で
2020/11/09(月) 12:53:18.44ID:YASAE+0k
新空母なり強襲揚陸艦なり建造したらそっちに配備するかもな>オールイージス隊群
533名無し三等兵
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2020/11/09(月) 12:56:37.47ID:Yr1DU5e6
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2020/11/09(月) 12:56:48.64ID:Yr1DU5e6
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535名無し三等兵
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2020/11/09(月) 12:56:59.23ID:Yr1DU5e6
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2020/11/09(月) 15:01:45.36ID:fIHpCT+9
>>531
SPY-6艦より余計なコストがかかりかつ機能制限されたゴミに何言ってるの？
「乗組員の住環境が～」とか意味不明な言い訳してるのが余計に拙い。
2020/11/09(月) 16:10:40.19ID:uNI+Zvwf
もしかして、むかーしのターターシステムのSM1導入したいけど
計画中の船体が小さいため大きくする計画に変更したがコスト増加したため
主砲も3インチ砲に劣化ダウンさせるなどコスト下げた日本始のDDG護衛艦を思い出した
2020/11/09(月) 16:14:47.29ID:fIHpCT+9
しかし、ソ連の脅威があったとは言え、よくあの時代に最新鋭機密の塊を供与してくれたもんだな。
人間的に惚れ込んだ敗戦国の将に頭を下げ慣習に無い正座までした人のお陰か。
2020/11/09(月) 17:45:51.38ID:ycoiJ02+
インドネシアはデンマークのアイヴァー・ヒュイトフェルト級フリゲートみたいなのが欲しいみたいだけど
1.6mia.DKKって日本円に換算すると幾らなの？

https://da.wikipedia.org/wiki/F361_Iver_Huitfeldt
540名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 18:25:23.20ID:JypHXcKK
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
541名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 18:25:33.59ID:JypHXcKK
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

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542名無し三等兵
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2020/11/09(月) 18:25:44.39ID:JypHXcKK
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
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黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/09(月) 18:46:39.75ID:Kx6hxNfe
SPY-7の２隻はオンステージ可能ならどっちも日本海張り付けだろう
残るイージス艦で南西有事とロシアの警戒
なんだかんだ、２隻増やすだけでそれなりの戦力が前方に割ける
2020/11/09(月) 18:56:26.07ID:ycoiJ02+
>>539
デンマーク艦もVLSは米国製なんだが、インドネシアは米国のミサイル入れるのか？
2020/11/09(月) 19:01:39.20ID:QLUucN2Q
いや、民主主義はその歴史において割と何度も少数者を踏みにじってきたぞ？（マジレス
2020/11/09(月) 19:05:50.07ID:QLUucN2Q
>>543
イージスは基本BMD専従で副次任務として護衛艦隊に随伴して米海軍のネットワークとのゲートウェイになる感じでもいいけどな
せっかく国産長SAM作るんだし
それによって一隻のSM-3搭載数を増やし10隻中7隻も稼働できたら北の全力の弾道ミサイル攻撃でも割と高確率で完封できる
2020/11/09(月) 19:31:21.63ID:jynsm5QX
BMD専従を基本とするにはイージスはもったいなさ過ぎる
群旗艦にもなるし
548名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 19:38:16.27ID:nM8fikYO
いやイージス増勢案は10隻のイージスを南西へ転用できるのがメリットとしてるから、BMD専従艦は作らないだろう、練度管理上の問題で。

普通に10隻で色々任務ローテーションするだけやね
549名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 19:45:25.25ID:SeXtB7YB
イージス艦を南西へですか?
2020/11/09(月) 19:47:52.20ID:iJaDC2f7
昔の原子力巡洋艦のように
砲搭載なしでミサイルのみにするんだろうか？
2020/11/09(月) 20:17:13.85ID:/mW65pwA
主たる敵は中国だからね
SPY-7の２隻は日本海に常時展開して北の弾道弾とロシアを警戒
残り８隻は南西、太平洋と
SPY-7のドッグ入りの際にちょこちょこ回せばいいだけで、かなり負担は減るでしょう
552名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 20:25:12.14ID:SeXtB7YB
中国の弾道弾を打ち落とすには艦船では無理だしも桁違いに少ないし、、陸上配備しかないよ
553名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 20:33:18.21ID:N+y7R2cE
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2020/11/09(月) 20:36:43.37ID:/mW65pwA
>>552
中国については全部撃ち落とすことは無理だろうから、東京だけ核攻撃で壊滅しなければそれでいいでしょ
だから列島全土をカバーする思想を捨てて、山口でも佐渡でも１箇所アショアを造れればよかったと思う
まあそれはもう終わった話
核なんて撃てばどの道終わりだし、通常弾頭なら屁でもない
SPY-7以外のDDGは本来任務の艦隊防空（たまにローテでBMD）に専念してもらいたい
守るべき高価値目標もさらに増えそうだしね
557名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 20:42:26.02ID:nM8fikYO
対中だと東京なんかよりも沖縄や九州の基地への攻撃だよなぁ
イージス艦ならsm-6も期待できるやろう
2020/11/09(月) 21:10:21.22ID:BK8IaANC
>>545
最大多数の幸福を追求するのが自由民主主義であり、少数の為に多数を犠牲にするのは民主主義に対する挑戦ってらものだ。格差社会とかな。
2020/11/09(月) 21:18:57.74ID:16yaTnUq
中国が南西諸島や台湾で事を起こす同時に北やロシアがバカスカ弾道弾撃ってくる連携技かまされるのが一番厄介だな
2020/11/09(月) 22:18:57.50ID:zMJzaqWp
>>547
群じゃなくて隊旗艦じゃね？
むしろ今後ネットワーク構築していくこと考えたら旗艦がアメリカ製システムってのはマズイ可能性

>>552
いや、中国ってあれで実は弾道ミサイル戦力は少なめなんで桁は合ってる＞専従イージス10隻BMD
2020/11/09(月) 22:19:15.64ID:/mW65pwA
那覇や築城、新田原ならともかく、岩国や三沢を中国が狙うとは思えない
日本のみならず米国との全面戦争になる
基地防空についてはそんなに心配する必要はないと思う、自衛隊基地だって高射が守るんだし
きっちりPLANの太平洋進出を阻止するためにもBMD偏重は改めるべき
SPY-7イージスを北、ロシア警戒に振り向けて、残りで対応したい
2020/11/09(月) 22:21:32.08ID:zMJzaqWp
むしろグライダー探知可能な早期警戒衛星網まで構築しようとしてるんだよな＞BMD注力
563名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 22:27:49.14ID:ACUV+bGu
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
564名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 22:28:00.33ID:ACUV+bGu
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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565名無し三等兵
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2020/11/09(月) 22:28:11.32ID:ACUV+bGu
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
566名無し三等兵
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2020/11/09(月) 22:44:04.61ID:nM8fikYO
那覇・嘉手納あたりは短距離弾道弾が降ってくるだろうからSM-6運用できるイージス艦とかほしいかも
2020/11/09(月) 23:03:15.32ID:fIHpCT+9
>>539
持て余すだろ。
スペック的に豪華過ぎる。
2020/11/09(月) 23:36:07.47ID:PFq2EDVO
>>560
FICは群旗艦用
あと米軍と共同作戦するからゲートウェイ役にしやすい米国製システム積んでる面で有利ですらある
2020/11/09(月) 23:36:22.78ID:MxKE6f44
2日前に上がってたようつべの某動画で、伊藤俊幸元海将がアショア代替のイージス艦増加案に対して結構厳しい見方をしてた
というか人柄もありかなり言葉自体はオブラートには包んでたが、国防議連の提言や政府の諸々に対して割とボロカスだったな
人を増やすと言ってもプロを養成しなくてはならないから、一朝一夕にはいかないなど、やっぱ5chで言うような簡単な話じゃないんだと再確認
というか議連の諸々に対して「だってこれオープンソースでしょ？(苦笑)」は確かにその通りだわ

やっぱ議連はあんまりアテにせんほうが良さそうだわ
所詮素人の集団が良くて付け焼刃、悪ければぼくのかんがえた系の妄想で国防()を論ずるセミナーに過ぎない
2020/11/09(月) 23:43:41.06ID:PFq2EDVO
アショアが復活できない
イージスの契約はやめたくない

この時点で選択肢がほとんどないんで
イージス艦増勢が一番まだましという
571名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 00:03:38.47ID:dRfDW8a2
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572名無し三等兵
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2020/11/10(火) 00:03:48.46ID:dRfDW8a2
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573名無し三等兵
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2020/11/10(火) 00:05:41.69ID:HQu3H2Au0
>>569
どの動画？
575名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 01:15:08.23ID:DUosFUfa
>>574
チャンネルくららの11月7日の動画でしょたぶん
2020/11/10(火) 05:41:28.96ID:oW4c1IsP
>>570
やめたくないんじゃなくて単にやめると決めるまではそれ以外のすべての選択肢を一度検討してるだけでしょ
F-3国産化のときもそのあたりの民主国家の手続きを理解できずに共同開発で決まりとかF-22ベースで決まりとか喚いてるのがたくさんいたわ
2020/11/10(火) 05:45:17.24ID:oW4c1IsP
>>568
旗艦とゲートウェイは別にした方がいいんじゃね
任務が違うし
2020/11/10(火) 06:32:09.36ID:QKqiB8TX
民主国家の手続きとか、何をズレた事をドヤ顔で言ってんだか、、
2020/11/10(火) 07:22:59.38ID:E1+3Q5sO
別にズレてない
2020/11/10(火) 07:24:07.45ID:oW4c1IsP
>>566
短距離弾なら国産長SAMも対応できるだろうし陸自とのリンク考えたらそっちの方がいいかもだ
2020/11/10(火) 07:31:56.88ID:ahD9sMzA
F-3スレでドヤ顔で国産否定してた人に突き刺さっちゃったんかね
2020/11/10(火) 07:56:13.27ID:ZIYRdKxn
いや、アショア契約をやめたくないだけだろう普通に
やめれば多額の違約金払わないといけないし日米関係にも影響が出るし
最終的に導入ありきの決断をした総理と歴代大臣が責任を負わされるから
アショアシステムの転用という玉虫色の決着を最初から模索してる
2020/11/10(火) 07:57:35.49ID:ryJ4on34
短距離弾道弾は日本の国土の長さの半分で射程1500kmが適当
584名無し三等兵
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2020/11/10(火) 07:58:38.35ID:qvIVCB53
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2020/11/10(火) 07:58:49.14ID:qvIVCB53
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2020/11/10(火) 07:58:59.74ID:qvIVCB53
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2020/11/10(火) 07:59:31.20ID:SOiuNrJ4
コスパ的には国産DDXで艦隊防空賄ってイージスをBMDに集中させるのが一番いい
一隻あたりのSM-3増やして40発でも積めば8隻で320発でローテ考慮しても大抵の攻撃を弾けるようになるし
588名無し三等兵
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2020/11/10(火) 07:59:34.87ID:6EF1Znvj
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2020/11/10(火) 07:59:46.36ID:6EF1Znvj
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2020/11/10(火) 08:12:15.48ID:FT2GaDJE
こういうときに人がする他人の行動の解釈って結局「自分ならどうする」でしかないよな
ロジックを積み上げるかそれとも責任逃れに走るタイプか
2020/11/10(火) 08:14:50.51ID:/ISXg+u0
とりあえず、延々議論ループさせるBMD厨は巣に帰ってくれない？
2020/11/10(火) 08:32:27.70ID:FT2GaDJE
>>587
DDX早期建造した上でイージス2隻追加も実現できたら10隻400発か…>一隻あたりのSM-3増大
5隻ずつでオールイージスBMD隊群組んだら相当豪華な編成になるな
2020/11/10(火) 08:34:32.21ID:oW9XTl2t
>>371
これからの護衛艦はこんな断面になっていくのかな？
2020/11/10(火) 08:43:29.49ID:FjfKLhG4
哨戒艦を対潜コルベット化して組み込んだら総勢20ないし22隻の近海隊群よ
2020/11/10(火) 08:54:11.28ID:ok7lGcUO
>>593
世界中の軍艦で主流になりつつある
ステルス特化してるからと
多分楽なんでしょういろんな意味で

後は陸自の失敗兵器である偵察無人ヘリを使えるようにするか
SH60Kの無人機化で少人数対応に切り替えると

一番必要なのは
アメリカと共同開発でエクスカリバーN５ ５インチ砲搭載可の誘導砲弾
とっとと量産化して配備すれば、SH60Kの対地教練では不要になる
2020/11/10(火) 08:56:59.89ID:U594mEsS
>>579
>>581
SPY7の代金は支払い済み、キャンセルすれば更に違約金の可能性も有るからグダグダになってるんだよ
状況の把握も出来ていない人間が民主国家とか訳の分からん事を言っても馬鹿を晒してるだけだよ
2020/11/10(火) 09:48:34.37ID:/54MYMfK
違約金を払うかどうか決めるための検討だってことも理解できないガチ知的障害者
2020/11/10(火) 09:49:51.07ID:/ISXg+u0
U594mEsS
/54MYMfK　NG推奨！
2020/11/10(火) 10:14:38.10ID:U594mEsS
>>597
既にSPY7の調達は予定通り、今検討しているの運用方法な
状況把握位は出来るようになろうよ？お馬鹿ちゃん達
2020/11/10(火) 10:28:58.36ID:W3Hrfhe0
>>581で図星刺されて発狂したっぽいな
2020/11/10(火) 10:29:14.15ID:swWSysIs
運用方法
・転売　・倉庫　・レーダーとして利用
・ハワイにテストサイトを日本予算で整備し、ミサイル管制系を新規開発、必要なら対空・対艦・対潜機能なども10-15年かけて開発し、その後いSPY-7イージス艦として45年運用(2080年頃まで)する。
2020/11/10(火) 10:31:12.95ID:RLgWpUkF
うーん、面倒臭いから違約金払ってキャンセルで
2020/11/10(火) 10:31:16.05ID:/ISXg+u0
F-3スレのブーイモかスップ？
2020/11/10(火) 10:32:54.42ID:RLgWpUkF
じゃね？
法治国家の政府が他の選択肢を一切検討せずにいきなり自分の好きな選択肢を選んでいいと思ってるみたいだし
2020/11/10(火) 10:33:04.14ID:4etUYSHf
>>576
F-2後継に関して国は一貫して「日本主体の共同開発」としか言っていないが頭大丈夫か？？？
LMの一方的な提案を日本が受け入れたかのようにトバしてた韓国報道を真に受けちゃったのかなー？

>>582
それな。
金の問題じゃないというのなら米国が許可しているイージスシステムBL10への振り替えを打診して
SPY-7はどこぞの島に置くなりキャンセルすりゃいいんだよな。
そして、本来のスケジュールで各要素技術と省人化ノウハウを活かされた万全なSPY-6艦を
建造すれば済む問題で。
本土からのBMDはJADGE統制下での高高度迎撃用飛翔体の密度次第でターミナルフェイズ迎撃ながら何とかなる。
2020/11/10(火) 10:33:40.19ID:UuWX1qfU
おーおー発狂してるわブー芋が
2020/11/10(火) 10:34:25.85ID:/ISXg+u0
あいつ、ニュース速報＋で在コ自白してたな
2020/11/10(火) 10:35:28.81ID:AWEWMb5L
イージス取得に拘泥してSPY-7がダメだったからSPY-6だなんて発想は
それこそコンコルド効果だって何度指摘されてもまだ分からんのかな
2020/11/10(火) 10:38:12.82ID:/ISXg+u0
イージスアショアに関しては、配備停止→イージス取得以上のニュースないから何言っても妄想だな
2020/11/10(火) 10:44:10.44ID:4etUYSHf
>>587
それな。
FFMの伸びしろにもよるけどグループでのA-SAM運用が形になれば、
艦隊防空でイージス艦におんぶに抱っこの状況から脱する事が出来る。
探知距離は進行波管AESAで稼げるにしても同時対処数をどうするかというのはあるが。

>>601-602
香田さんが懸念しているのも俺が論点にしてるのはまさにそこなんだよね。
ヒゲの隊長も島に置けと。

どこかから紛れ込んで発狂してるのは青山繁晴信者じゃないか？
「SPY-7艦はアメリカから何も調達せず日本の技術で開発する」
「SPY-6艦はアメリカからイージス艦を調達する」
と思い込んでるようだし。どういう脳ミソの構造してるのか知らんが。
2020/11/10(火) 10:48:56.38ID:ZIYRdKxn
SPY-7を何かに転用しようとしても試験施設は日本持ちだから素直に違約金払ってキャンセルする方が安い
SPY-7艦は単に今さえ誤魔化せればいいという政治家らしい発想でしかない
2020/11/10(火) 10:54:57.40ID:EHj6k6Po
政治家が全部白紙にしようと思っていてもSPY-7を何かに転用できないか一度検討してみてダメだとはっきりしてからでないと財務官僚は納得しないし予算執行の正当性を担保できない
ガキの買い物じゃないんだからいいかげん学習しろや
2020/11/10(火) 10:57:39.44ID:ZIYRdKxn
>>612
財務省は単年度しか見ないから将来的に大きな出費になろうと今さえ無駄にならなければいいと
日本の政治を知ってればこれぐらいわかるのに？
2020/11/10(火) 11:06:43.40ID:lmLErrmN
なんだこのお子ちゃまは…
2020/11/10(火) 11:15:13.78ID:4etUYSHf
>>611
それだよそれ。
塩漬けしないのなら早期警戒陸上レーダーとして島に置くぐらいしかない。
日本だけに適用されるカスタマイズとその後の日本だけに適用されるアップデートに40年でおいくら万円？って話ですし。
しかも、本来の意味とかけ離れた省人化の名目で機能を制限するとか、もう専用艦に毛が生えたクソ案じゃないかと。
2020/11/10(火) 11:50:36.72ID:nhr4IgkI
>>609
その新規イージス艦のレーダーに何使うかも知らないの?
その程度の認識で良く罵詈雑言吐けるね
617名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 13:42:57.42ID:HgcugKNt
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618名無し三等兵
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2020/11/10(火) 13:43:10.01ID:HgcugKNt
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619名無し三等兵
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620名無し三等兵
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2020/11/10(火) 13:43:46.33ID:5bzw0pDx
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
621名無し三等兵
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2020/11/10(火) 13:43:57.11ID:5bzw0pDx
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
622名無し三等兵
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2020/11/10(火) 13:44:08.11ID:5bzw0pDx
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/10(火) 15:17:54.92ID:Tnfp13T2
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202011/20201110-3.pdf

30FFM の進水式の情報来たぞ！
11月19日（木）だそうだ
624名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 15:22:09.81ID:7Kgqali3
艦名が楽しみだな

河川名かねえ
2020/11/10(火) 15:44:02.98ID:4etUYSHf
>>623
ガチで11月に来たな。
これからはネームシップの型名で呼べるのか。

>>624
河川名なら、あがのとかありそう。
2020/11/10(火) 15:46:48.29ID:vZ+ThWku
ネームシップは来年進水の一番艦になるのではないかと
2020/11/10(火) 15:50:52.13ID:riJq2Nxd
三井のは二番艦だからね
ネームシップは三菱のでしょ
2020/11/10(火) 16:07:41.32ID:DEy1CbYV
2番艦に武勲艦持ってくるパターン来るか
629名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 16:25:49.60ID:Uk8ihihr
FFMは気象で次期DDが河川になると予想
2020/11/10(火) 16:29:13.87ID:A8/Tgixj
>>624
河川名ならば今年の水害あった「くま」でないかね、しらぬいの時から考えて
2020/11/10(火) 16:49:24.37ID:ryJ4on34
DDクラスは記紀や和歌から採って命名すれば日本海海戦の艦名を揃えられるな

敷島
三笠
扶桑
高千穂
日進
2020/11/10(火) 17:27:25.56ID:oW9XTl2t
雑木林シリーズを希望します．
2020/11/10(火) 17:36:14.94ID:myuT7cfL
>>629
軽巡だからな>河川
2020/11/10(火) 17:37:21.83ID:myuT7cfL
>>632
それは哨戒艦の方がよくね？
2020/11/10(火) 17:43:02.08ID:37L+Ffjg
よくね？というより命名基準的に雑木林は哨戒艦艇だし
636名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:05:35.65ID:OkqJAsnQ
FFMの進水式は今月らしいが発表がないね
名称は間もなく分る
2020/11/10(火) 18:09:15.62ID:A8/Tgixj
>>636
>>623
2020/11/10(火) 18:11:09.88ID:myuT7cfL
仮に過去DEに河川名を使ってきたことと格の逆転が気にされた場合
FFMは河川名継続でDDXが重巡名名乗り始めるかもしれんけどな
FFMの5500tの時点で既に戦間期の軽巡並みだしDDXはイージス並みになる可能性が高い
DDGXは巡洋戦艦／高速戦艦に一本化でいいだろう
639名無し三等兵
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2020/11/10(火) 18:26:54.78ID:WmPpUoq9
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640名無し三等兵
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2020/11/10(火) 18:27:06.78ID:WmPpUoq9
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641名無し三等兵
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2020/11/10(火) 18:27:18.66ID:WmPpUoq9
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642名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 19:05:22.66ID:JEKAaQhu
ffmは雑木林型じゃないの？
2020/11/10(火) 19:09:29.03ID:4etUYSHf
それは哨戒艦の方じゃ？
DE用の河川名がまんま浮いちゃうし。
2020/11/10(火) 19:10:37.09ID:XMwQUALB
今の護衛艦の命名規則に植物の名前がないからありえん<雑木林
2020/11/10(火) 19:12:02.67ID:37L+Ffjg
護衛艦にはむり
百歩譲ってミサイル艇と同じカテゴリー（哨戒艦艇）に置かれる哨戒艦
https://i.imgur.com/nt9pXIa.jpg
2020/11/10(火) 19:53:56.63ID:guFCcWcv
殊勲艦やはぎとしよう、１番艦は
2020/11/10(火) 20:27:12.86ID:eQdMnW4U
河川名使うんかねぇ？FFM
順番揃えるにはいい区切りだし使わないんじゃないかなぁ
2020/11/10(火) 20:31:00.09ID:swWSysIs
満載5000なら軽巡洋艦で良いですね
649名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 20:33:31.76ID:OkqJAsnQ
>>637 ありがとう
650名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 20:48:58.59ID:J9H0PBh7
FFMの排水量、装備は旧来のDDクラスだから
イージス＝旧海軍の戦艦、重巡洋艦
FFM=河川&#12316;気象（今後発展型建造の可能性もありますし）
651名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 20:56:38.09ID:iXrvrAiF
雲型とかなら名前多そうだけどな。
22隻キレイに揃えて欲しい。
2020/11/10(火) 20:58:58.40ID:guFCcWcv
>>651
つき型もいいね
653名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 21:09:01.19ID:mILwF6qu
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654名無し三等兵
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2020/11/10(火) 21:09:13.09ID:mILwF6qu
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655名無し三等兵
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656名無し三等兵
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2020/11/10(火) 21:09:41.28ID:ucjMVP7g
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
657名無し三等兵
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2020/11/10(火) 21:09:51.99ID:ucjMVP7g
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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658名無し三等兵
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2020/11/10(火) 21:10:03.10ID:ucjMVP7g
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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2020/11/10(火) 21:17:16.75ID:PU04Gb88
中、那賀と那珂
3つの川を兼ねられる「なか」
2020/11/10(火) 21:21:02.41ID:4etUYSHf
那珂は艦豚の玩具にされる予感・・・。
2020/11/10(火) 22:11:30.07ID:3fYwDMMe
>>644
瑞祥動物はそうりゅうから追加されたので追加の可能性はある
2020/11/10(火) 22:17:24.42ID:eQdMnW4U
>>661
進水より先に追加されてれば、ね
663名無し三等兵
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2020/11/11(水) 00:20:05.44ID:/boR8vBI
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2020/11/11(水) 00:20:16.22ID:/boR8vBI
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2020/11/11(水) 05:06:39.97ID:NHQF+0VS
>>662
哨戒艦はともかくFFMは既存の命名基準のままだな
しかしFFMは計画の大本がDEX,つまりDEの後継的な立場でかつフリゲートという事で、
DD系の名前にはならない公算が大か？
ふぶき型とかになっても個人的にはいいけども、どのみちゆき型DDはまだ現役だから無いだろうし
666名無し三等兵
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2020/11/11(水) 08:02:24.82ID:Hd17mxqD
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2020/11/11(水) 08:02:35.40ID:Hd17mxqD
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2020/11/11(水) 09:58:23.77ID:ud/cWrfR
やっぱ軽巡扱いで河川名のままでいいんじゃね
2020/11/11(水) 12:35:02.64ID:UKVTCnQi
>>668
問題は実質DD更新枠になってもっと増えた場合だな。
2020/11/11(水) 12:38:18.98ID:9EViGW1O
>>669
DDXはイージス並みになって重巡名を使い出すだろうから大丈夫だろう
2020/11/11(水) 12:44:10.28ID:ZJ0jIXR8
四万十川とか、荒川とか、墨田川とか、吉野川とか
そこらへんにある河の名が主流になるんだろうな
672名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 12:49:08.56ID:u097Y/LX
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
673名無し三等兵
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2020/11/11(水) 12:49:19.93ID:u097Y/LX
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/11(水) 12:55:46.95ID:+UpPwvQ9
実際更新枠としてはあさぎり/あぶくま/すがしま型の枠だし
2020/11/11(水) 13:00:36.93ID:UKVTCnQi
>>670
それで思ったんだが、やっぱりDDXはワークホース枠とは別物になりそうだよなあ。
DDXを嚮導艦とするFFM戦隊とかが再編されても驚かない。
VLS積んでネットワークを充実させてA-SAMを装備させればFFMも言うほど近海志向という訳でもなくなるし。
2020/11/11(水) 13:11:27.88ID:YbfSEyhc
FFMは搭載弾数が近海用って感じ
16セルでうちアスロック8発ならDEと同じ即応弾8発予備弾なしの1交戦分つて感じ
2020/11/11(水) 13:15:23.66ID:9EViGW1O
>>675
いやぁむしろ米海軍並みにワークホースがすべて艦隊防空駆逐艦になる流れだろ
少数のDDGだけで防空をする段階は日本はもう通り過ぎてる
将来的に少数の防空指揮能力を備えたDDX拡大型巡洋艦が建設されて
イージスをBMD任務に専念させる可能性はあるけど
2020/11/11(水) 14:23:27.85ID:YbfSEyhc
DDGは艦隊防空"中枢"艦になりそうでは
CECとJCECのゲートウェイ役もそうだし
機動部隊での対空戦闘を指揮してたあたり要撃機の管制もイージスではノウハウがある
2020/11/11(水) 14:27:51.29ID:GK7ODHxb
ゲートウェイ艦と中枢艦をひとつにまとめたらそいつが沈んだとき危険じゃね
2020/11/11(水) 14:35:24.31ID:6PaJ0XnR
FCネットワークのコンセプトを見ると特定のゲートウェイや中枢を作らず
リンク上全ての艦が入手したデータをシステムが統合処理する
2020/11/11(水) 14:36:21.43ID:YbfSEyhc
ゲートウェイ役がそんなに数いない以上どう転んでも解決困難ではそれ
CEC積めるのがイージスだけならどうにもならない
それにDDGやられた後でも次世代DDたちで対空戦闘できるわけだし
DDGがいたほうがもっとうまくできるだけで

CEC積むにはイージスシステム搭載が必要で
イージスシステムフルスペックで積んでしまえば普通に世界最高峰の艦隊防空ができて
CECとJCECのゲートウェイさせると中枢としてこれ以上なく機能するっていう
CECとJCECのゲートウェイさせたら必然的に艦隊防空中枢として使えてしまうというような
2020/11/11(水) 14:40:08.88ID:YbfSEyhc
FCネットワークだけならいいけど
アメリカと共同戦闘するならCECとJCEC繋げる必要があってそれにはゲートウェイ役が必要で
CEC積むにはイージスシステムが必要で
ゲートウェイ役は今のところイージス艦にしかならない

日本近海で戦うのはFFMでそいつらはFCネットワークで繋げるから中枢艦いらないけど
外洋で戦う護衛隊群は日米共同作戦になるからゲートウェイ役にイージスが必要
ただ護衛隊群には最初からイージスが編成入ってるし艦隊防空中枢だったのだから護衛隊群にとっては今まで通りではある
2020/11/11(水) 14:41:13.83ID:sJrIp8Xm
>>681
>CECとJCECの
相互運用性は、今後の協議でしょ？　
例えば、海自DD2隻に米イージス1隻が、某国から奇襲を受けたが、音声で連絡確認しながら応戦・・は無いよ。
2020/11/11(水) 14:46:05.23ID:YbfSEyhc
FCネットワークとCECはリンク11や16や22とは別だぞ
別にデータリンクが繋がらなくなるわけじゃない
2020/11/11(水) 14:46:36.68ID:B0/ra+YO
>>680
実際ゲートウェイがないと連接できないんじゃ米機動部隊にDDが1、2隻だけ応援に出るみたいなときどうすんの？ってなるしな
2020/11/11(水) 14:51:42.23ID:YbfSEyhc
>>685
その場合は米海軍のCECに接続されないがリンク16につながって戦闘するだけだぞ
E-2Dの探知データでA-SAMは撃てないだろうけど探知データそのものはリンク16で貰うことになる
2020/11/11(水) 14:52:17.17ID:sJrIp8Xm
>>684
>リンク11や16や22とは別
別だけれど、そのレベルでは次に自艦がどこ相手にSAM撃つ予定か等までは共有できないでしょ？
688名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 15:04:02.31ID:0ESj2JJT
CECとFCネットワークの互換性って実際どうなんだ？

分散型になろうとしてるこのご時世で本当にゲートウェイ必要なの？
2020/11/11(水) 15:05:52.87ID:vX+TcLWN
FCネットワークやCECでも攻撃相手が共有される話ってあったっけ？
もっと言えばLink16でどこまで共有されてるのか
2020/11/11(水) 15:06:56.79ID:X1MtDGmE
アグリゲート前提とはいえlink16で帯域足りるんか
2020/11/11(水) 15:07:30.45ID:+UpPwvQ9
LINK16はニアリアルタイムだから
リアルタイムのCECやFCネットワークより管制に使用する諸元情報としては劣る
2020/11/11(水) 15:08:42.09ID:vDLQY4ts
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku27.pdf
○加藤事業監理官(艦船担当)
艦船の事業監理官でございますけれども、先生のご指摘のとお り、今回のFCネットワークもCECも共に別のアセットが見つけたレーダー情報をもとにミサイ ルを発射するとか、そういうところを狙っていますので、まさしくおっしゃられたように同じようなシステムと言われることはそのとおりかと思います。
他方、このFCネットワークというのは、おっしゃられるように日本製のシステムで、今回の 対象は日本の汎用護衛艦のほうを対象とさせていただいております。
一方、CECのほうは米国製でございまして、イージス艦とか、その他米国側のシステムの中で情報共有のシステムになってございます。
そこに大きな違いがあるというところでございまして、今までの調整状況ですと、CECが適用できるのはイージスシステムと組み合わせてというようなことになっているとお聞きしていますので、
汎用護衛艦に例えばCECを載せようというふうにした場合は、イージスシステムごと、こちらに持ってきて載せかえる必要があるといったことになって、
いわゆ る我々の従来のそのアセットが持っているものをかなり費用をかけて載せかえる必要があるということで、同じようなシステムでありますけれども、比較的安価にこういったネットワークを組むには独自でつくる必要があると考えているものでございます。
2020/11/11(水) 15:10:08.31ID:p3NaFbPq
NIFC-CAにおいてAEWと艦艇とのデータリンクはリンク16利用する
694名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 16:26:27.32ID:+1i/T40E
>>693
いや、CECだよ。
695名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 17:00:28.04ID:aZNv3FoR
皆詳しいね　まるで見てきたようだね
2020/11/11(水) 17:20:47.13ID:UKVTCnQi
>>683
5年前の安保法制の時にまともなオツムの持ち主ならピンときたはずだよな。
2020/11/11(水) 18:18:10.72ID:dc++mgBU
NIFCCAだとE-2DのUHFレーダでミサイル発射できても
ブチ当てることはできないのであまり使い様が無いんでは？

結局F^35かスパホが周辺に飛んでる事が前提になるんかな
E-2にCEC装備して実用的な発射管制できるかどうか

おまけに
弾はSM-6か120Dの2021年以降のモデルに限定されるし

空自E-2Dは便所装備したのでCECは搭載不可と思ってた頃がありました（笑
増槽に便所タンクを装備して・・・
698名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 20:28:13.72ID:vjjhZLXb
朝からずっと書き込んでいる人は働いていないの(・(ェ)・)?
699名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 20:28:25.93ID:CxMht9nJ
>>697
>弾はSM-6か120Dの2021年以降のモデルに限定されるし
というか、このミサイルを使うことによって実現するのがNIFF－CAでしょ。
だから、
>NIFCCAだとE-2DのUHFレーダでミサイル発射できても
>ブチ当てることはできないのであまり使い様が無いんでは？
というのはいささか的外れな心配かと。
2020/11/11(水) 20:38:33.60ID:UKVTCnQi
F-35ってCEC対応してたっけ？
701名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 20:46:40.55ID:CxMht9nJ
>>700
試験中。
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/NIFC-CA
2020/11/11(水) 22:23:21.19ID:Duey/JfI
陸上自衛隊の地対艦ミサイル連隊に戦術データリンクを導入して、海空自衛隊や米軍と連接すると言うが
これは野外通信システムとLink16を連接したのだろうか？
2020/11/11(水) 22:29:32.34ID:GoPTSGj3
陸自の最新12式SSMは非常に優秀で
アメリカのトマホークは射程距離に特化してるだけですからね
704名無し三等兵
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2020/11/11(水) 23:13:19.96ID:ZWbWDz2c
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705名無し三等兵
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706名無し三等兵
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2020/11/12(木) 09:26:04.03ID:ue/WtlMZ
イージス艦新造　500人増員
海自、ミサイル防衛を強化　
陸自から配転も選択肢


政府は海上自衛隊の隊員を500人規模で増やす。
ミサイル防衛のためのイージス艦2隻を5年程度かけて新造する予定で、その乗組員を確保する。

自衛官は成り手不足が深刻で大幅増は簡単ではない。
新規採用だけでは不十分で、陸海空の3自衛隊の枠を超えた配置転換も検討する。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66100020R11C20A1PP8000/

三自衛隊はもう統合しちゃえ
海兵隊になっちゃえ
2020/11/12(木) 09:53:52.97ID:6ylpsfrS
国防軍か統合軍に変えればいいのにね
2020/11/12(木) 10:13:33.16ID:Mxs8SI9u
>>710
>陸海空の3自衛隊の枠を超えた配置転換
何これ。海自陸戦隊・・とか？　
基地防衛=市街戦闘+屋内戦闘+防空なので、海自よりは陸自派遣組の方が適切かな。艦内戦闘とか臨検部隊も、まぁ陸自がベターかなぁ。
2020/11/12(木) 10:15:38.12ID:wZA4AxU2
基地警備を陸自の所轄にするってのは既に話が進んでたような。
714名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 10:15:54.27ID:ENvI2vdR
>>710
カナダ統合軍の悲劇再び
2020/11/12(木) 10:21:47.52ID:Mxs8SI9u
>>713
>基地警備を陸自の所轄
それ、陸自が抵抗しているので、今回の記事では？
転籍命令を出して、嫌なら辞表に署名しろ。
中隊単位ぐらいで一時出向とかなのかなぁ。片道出向は無さそう
2020/11/12(木) 11:14:40.86ID:AcoExQ+H
>>710
一隻250人てことか？
まや型より少なくなるな
2020/11/12(木) 11:23:13.02ID:UzSm0hVb
>>714
人員を移転するだけなのでカナダ統合軍とは全く別
2020/11/12(木) 11:27:33.94ID:fWnerV9r
>>717
その人は「三自衛隊はもう統合しちゃえ」ってネタに応じてるだけでしょ。
2020/11/12(木) 11:51:15.46ID:OI4QZWdb
>>716
日産でゴーンがやったように海自にコストカッターの幕僚を登用すればもっと減らせるはずだよ
720名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 11:51:44.06ID:EjUL/xfS
>海自の自衛官は2019年度で4万2850人。北朝鮮のミサイルへの警戒などで4年連続で増やしている。定員数は有事を想定して設定している。定員に対して実際に配置する人の割合を指す充足率は10～13年度は92%程度だった。21年度は96%に上がる見込みだ。

近年増えてるよーって記事で出るの珍しいな
721名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:12:47.49ID:ZcdYJPP4
10年前に増やしてくれていればワイも海の人になっていたかもしれぬ

まあ一人前の海の人になる前に江田島の赤鬼青鬼からに愛の溢れるシゴキに耐えられなかっただろうけど
2020/11/12(木) 12:13:34.81ID:fWnerV9r
SPY-7艦の機能制限版で人を減らすなんてキチガイじみたプランは下策中の下策だよな。
2020/11/12(木) 12:28:20.62ID:5BWgkWO5
なんにせよ現役隊員からすればナンセンスの極みだわな
結局政治家先生の頭の中でやられても、現場が苦労するだけだと
つーか髭はそのへん何も指摘せんのかと
所詮陸の化学屋じゃ海の事情はわからんのかな
2020/11/12(木) 12:33:05.52ID:LQGRLUcI
現場に苦労させることで国家の苦難を避けるのが政治家の仕事なんでそのへんは言っても仕方ない
725名無し三等兵
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2020/11/12(木) 12:33:52.60ID:ykuyAPx4
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2020/11/12(木) 12:34:03.65ID:ykuyAPx4
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2020/11/12(木) 12:36:39.36ID:BxiT2cD1
>>716
>乗員は1隻300人前後のため、2隻で400～600人を充てて専門的な訓練をする必要がある。

だってよ
あくまで500人規模であってピッタリ500人じゃない
729名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:36:52.44ID:6C5lMni/
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
730名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:37:03.64ID:6C5lMni/
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
731名無し三等兵
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2020/11/12(木) 12:37:15.64ID:6C5lMni/
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/11/12(木) 12:38:21.38ID:fWnerV9r
「SPY-7艦の機能制限版」＝「専用艦に多少武装追加しただけ」だからな。
機関もオールディーゼルにされても驚かない。
733名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:39:01.16ID:6aAM/w6y
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
734名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:39:12.56ID:6aAM/w6y
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/12(木) 12:39:29.48ID:BxiT2cD1
アショアは前から日本は地上SAMは単段化する方針だったというのもあるが
極超音速ミサイルで居場所の割れてるアショアを破壊された後コスパのいい弾道ミサイルで全土に本番の攻撃食らう
みたいな展開になるのが嫌だったんだろ
2020/11/12(木) 12:40:10.39ID:BxiT2cD1
>>732
SPY-7艦も機能制限するかどうかもまだ検討中であって決定ではない
737名無し三等兵
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2020/11/12(木) 12:41:56.06ID:RGUPL8J4
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
738名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:42:06.73ID:RGUPL8J4
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
739名無し三等兵
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2020/11/12(木) 12:42:17.95ID:RGUPL8J4
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
740名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:43:25.82ID:SroDyglr
長文・駄文は不要なんだな
簡潔明瞭に表現出来ない人は社会では通用しないのですがね
741名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:43:26.55ID:masJfIl5
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
742名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:43:38.74ID:masJfIl5
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
743名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:43:49.53ID:masJfIl5
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
744名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:45:49.89ID:vn8I+5aP
若い人は知らないかもしれないが、8年ほど前の日本ではメディアが盛んに「アカウンタビリティ」や「コンプライアンス」という言葉を使っていたが、この8年でパッタリ見聞きしなくなった。メディアがこれらの言葉を使わなくなった。前者は「説明責任」、後者は「法令遵守」の意味。なぜ使うのをやめた？

首相や大臣が「丁寧に説明する。だが個別の問題での説明は差し控える」と矛盾した言葉を述べても、メディアは「アカウンタビリティの放棄だ」と指摘しない。日本を代表する学術会議の元会長が「首相は法に違反している」と批判しても、法令遵守に反すると指摘しない。
この8年で日本は大きく変わった。

安倍＝菅政権を表現する言葉はいくつかあるが、「反アカウンタビリティ」と「反コンプライアンス」という方向性は重要だろう。公文書の改竄や恣意的廃棄も、閣議決定や省令を濫用して次々と既成事実化される脱法の決定事項も、説明責任と法令遵守が尊重されない非民主的な国へと社会を変える実力行使。
2020/11/12(木) 12:55:35.45ID:KPuzy1sH
J-SHIPの巻頭カラーで玉野で建造されているFFMの空撮写真が載っていて
艦首にはVLSを収めると思われる穴がちゃんと写ってたな
2020/11/12(木) 12:56:39.18ID:5+wARXV8
FFMって16セル以上必要なのかな
2020/11/12(木) 12:59:33.23ID:c+Eyg9uY
>>746
ネットワーク戦での新艦対空のランチャー役というのもあるだろからなあ
多ければ無条件につおいとは言わんけど多くて中に入れる物あればやれることは増えるよね
748名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:59:36.31ID:8F89B3G3
女性のための政策が女性のためになされることってまずないんだよね。大抵は何か別の目的を達成するための手段として使われる。そう考えると、スガになってからいきなり緊急避妊薬や選択的夫婦別姓が騒がしくなったの、正直めちゃめちゃ怖くなってきたあ。そのウラはなんだ、という。

先進的なイメージを国際社会にアピールするため、人種差別や武力行使といった他の問題から目をそらさせるため、少子化を食い止めるため。いつだって女性自身のためではない。あのフィンランドでさえ、男女平等は貧困を脱するための手段だった。女性は女性政策においても、客体化から逃れられない。

輝かなくていいから普通に生きさせろっていう女性の声はガン無視ですよね。女性活躍が進んだといいながらその実はほとんどが非正規で、コロナ禍で真っ先に切られる対象となっていたことも忘れられません…
2020/11/12(木) 13:02:24.77ID:5+wARXV8
>>747
UAVとUUV、ヘリの同時運用能力まで備えてか
やっぱG7級の先進軍隊との正面戦力だよなあ
2020/11/12(木) 13:05:11.48ID:5+wARXV8
あらためて見るとなんで頭おかしい多機能ぶり
何考えてこんな護衛艦作ったんだろうか
2020/11/12(木) 13:13:13.63ID:ea6MmemJ
そりゃ相手は中+露だから
2020/11/12(木) 13:18:29.80ID:P6scz2wd
FFMの汎用性多機能性で足りないのは推進力の電化だけ
CODLAGかCOGLAGになったら100点満点の汎用護衛艦
2020/11/12(木) 13:27:31.20ID:Mxs8SI9u
>>751
>そりゃ相手は中+露だから
052Dとか055クラスが80隻のつもりだったから。

フタを開けてみたら、052D以上はまだ20隻台。つまりまともなDDは海自の半分。(054とか056は、最大射高が5500mの近SAMだけの対艦ミサイル特攻艦。中国国内でも有事は無人にして弾除けに使うと言う中国海軍現役将官の説明するテレビ番組が流れている。)
2020/11/12(木) 13:27:40.58ID:5+wARXV8
現段階でもしらね型越えてるのな
2020/11/12(木) 13:32:09.14ID:5+wARXV8
>>753
さすがにイージス準級20隻は脅威だが
あめ型をソフト面で越えられてるのかなあ？
2020/11/12(木) 13:36:08.84ID:ea6MmemJ
>>753
公平な見方して、海自のイージス艦+FCS3艦は現在全部で16隻
新艦対空とFCネットワークが完成した時にさらに22隻のFFMと
2隻のSPY7艦と次期DDが追加されるから、現時点の戦力でも海自の方が上

ただ、中国がこれから055と052の新型を量産してくるからどうなるか分からないけど
2020/11/12(木) 13:37:56.54ID:5+wARXV8
中国海軍は054型の高性能型の方が必要なはずだがなあ
2020/11/12(木) 13:40:14.64ID:ea6MmemJ
>>757
054は056と同じ近海+南シナ海周辺の中小国相手用だからしばらくそのままだろう
サイズ的に空母と船団組んで遠洋作戦出来るのは052以上だから
2020/11/12(木) 13:42:19.38ID:MwVH9KNf
054A型のSAMはVLSに換装されてる
2020/11/12(木) 13:44:55.64ID:5+wARXV8
>>758
そこがおかしくて周辺のインドネシア、台湾の強力な海軍抑えられなくてどうすんの？
って話になる。アメリカ以外参戦しないとでも？
2020/11/12(木) 13:51:09.55ID:ea6MmemJ
>>760
インドネシアもベトナムもそもそも艦隊を東シナ海周辺まで送るほどの力はないし
台湾の艦隊も近海防衛に特化しつつある

そもそもインドネシアも台湾も054程度で対抗出来る程度の艦艇しか持ってないから数的に中国が有利

強力というが台湾が持ってる防空艦は4隻のキッド級だからもはや戦力にならないだろう
2020/11/12(木) 13:53:37.04ID:5+wARXV8
>>761
実際には近海で空軍、陸軍の支援受けるから054型だと対抗できないんすよ
2020/11/12(木) 13:54:20.62ID:5+wARXV8
空母、揚陸艇はただの餌
2020/11/12(木) 13:55:03.13ID:ea6MmemJ
>>762
台湾の位置ならその心配はないし、インドネシアもベトナムも
遠洋作戦する艦隊に空軍の援護を出せるような力はない
2020/11/12(木) 14:03:46.12ID:B56Ia/AS
まぁやっぱしと言うかDDG2隻増ね
配備先は護衛隊群で32隻→34隻だとは思うけど
もしかして特殊な枠として別枠になったりして
766名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 14:17:27.21ID:BGc4mmqb
昨日発売のJ船
30FFMの建造中の空からの写真があるぞ　ここの見どころ有りじゃないかな？
VLS枠　少ないなやっぱ
2020/11/12(木) 14:19:46.25ID:UFWftkah
海自、FFM2番艦の命名進水式を11月19日に実施
http://www.jwing.net/news/32001

1番艦は主機関試験時の事故で進捗遅延生じる

海上幕僚監部は11月10日、「2018（平成30）年度計画護衛艦（30FFM）」のうち、2番艦の命名・進水式を
11月19日に三井E&S造船玉野艦船工場（岡山県玉野市）で実施すると発表した。
　
30FFMは海上自衛隊の新型護衛艦「3900トン型護衛艦」で、従来は掃海艦艇が担っていた対機雷戦機能を持つなど、
多任務対応能力向上と船体および必要乗員数のコンパクト化を図った護衛艦となっている。

2018年度予算では2隻を建造することになっており、1番艦を三菱重工業長崎造船所が、
2番艦を三井E&S造船玉野艦船工場が建造しているところ。
　
今回2番艦の命名・進水式が先行した理由について、海幕および防衛装備庁の広報は
「三菱重工が担当している1番艦については、主機関であるガスタービン機関の試験時に、ガスタービン機関が
脱落した部品を吸い込んでしまい損傷したため、工事進捗に遅れが生じている」と説明。

ガスタービン機関の損傷具合については「部品の一部が損傷した程度で、既に復旧済み」という。
この不運な事故のために1番艦の命名・進水式は延期しており、「（命名・進水式の）実施時期はまだ調整中であり未定」と答えた。
2020/11/12(木) 14:28:22.87ID:tQJQbtLc
また三菱かよ
2020/11/12(木) 14:31:44.74ID:P874+cIb
jshipsの航空写真見たけど後日装備で予定されてるのは16セルっぽいな
去年の概算要求でVLSが一括で要求された時は8隻分に割ると24セルだったけど現物がこれなら12隻分で調達しようとしたのか…？
2020/11/12(木) 14:32:27.00ID:AkFOb0Ff0
>>762
いや、ガチで落とすつもりなら弾道弾使うし
2020/11/12(木) 14:38:56.51ID:RQSdjuGq
>>768
三菱に原因があるとはされてないし（「不運」とある）、そもそも仮にそうなら最近はやたら三菱叩きに余念のない大マスコミ様たちが放っておかないと思うぞ?
2020/11/12(木) 14:39:49.30ID:RQSdjuGq
>>769
あれは1隻あたり2セルずつ。ソースは世艦。
2020/11/12(木) 14:48:55.73ID:P6scz2wd
>>769
世界の艦船のCGイラストだと、艦砲と16セルの間に薄っすらとヘンな正方形が2つあるんだよ
2020/11/12(木) 14:49:56.76ID:ukrPfW7I
2番艦進水式で○○型××という艦名とすると、両方発表されるのかな？
それとも○○型部分は一番艦に華持たせるためにおあずけ？
2020/11/12(木) 15:02:23.33ID:eaD9eUpN
予算さえ蹴られなければ当初から載せる予定だったのが2基16セルで残りの微妙なスペースは将来的な拡張余裕とかかな？
2020/11/12(木) 15:18:23.85ID:aoq73jhl
イージス艦みたいに格納式スライディングパッドアイがあると予想
2020/11/12(木) 15:24:26.31ID:pOSb7ANa
型名試案・・・

Ｘ×型（仮）××と呼称（笑）。
諸外国ではD級、トライバル級など変則名があるので雲型、木型、花型。
１番艦を２番艦にする、又は２番艦をネームシップにする←これで問題ないのでは？
2020/11/12(木) 15:41:33.05ID:fWnerV9r
>>761
キッド級は古いとは言えイージス艦レベル以外ではかなり有力な対空戦力だぞ。
2020/11/12(木) 15:51:11.48ID:wBp49evG
>>735
開戦第一撃でまず飽和攻撃されるだろうな。
敵からしたらアショア潰すのは高コスパだし。
780名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 16:09:14.11ID:ZcdYJPP4
>>778
20年くらい前には今頃アースター搭載艦レベルは一般的になって在来型DDGは一掃されていると思っていました
2020/11/12(木) 16:38:17.34ID:ea6MmemJ
>>778
キッド級は40年前の設計だから今でも有力とかさすがに無理
同時対処目標数は3つまでだしシステム自体70年代～80年代開発されたものだから
2020/11/12(木) 17:07:36.95ID:c+Eyg9uY
>>765
54隻とは別だとプライムニュースで言ってたな
783名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 17:45:02.00ID:Dce9N8SR
インド洋までいってからなぁ今の海自は
海自の負担が～っていっても、そもそも海自さんはお船増やしたいはずなのよね
だから欲しいのはBMD専用艦ではなくて、「BMD以外に転用可能なのがメリット」とか言っていて鼻から転用する気満々のイージス艦増勢案だろうね
2020/11/12(木) 17:46:58.19ID:ijwIG62Y
監視用艦艇が足りなくて非戦闘艦繰り出してる状況だし
だから足の遅いMCM専門の掃海艇がFFMで置き換えられる
2020/11/12(木) 18:04:41.45ID:fWnerV9r
>>783
にもかかわらず、政治はSPY-7艦の機能制限版などというふざけたブツを押し付けようとしてるんだよな。
2020/11/12(木) 18:08:45.01ID:b5zPFTrK
決まってないし、検討してるだけだし、結局どっちもボツの可能性もあるだぞ
2020/11/12(木) 18:10:02.42ID:UuqoThR4
>>762
近海と言うのが具体的にどの国の近海なのかわからないけれど、中国海軍に懸念を抱かせるほど強力な支援の行える空軍や陸軍持ってる国ってどこだろう？
2020/11/12(木) 18:19:14.63ID:fWnerV9r
>>786
だから、「押し付けた」じゃなくて「押し付けようとしている」と言っているんだよ。
じゃあ、議連はまともか？というと、青山繁晴みたいなのがいて暗澹たる気持ちにさせられる。
2020/11/12(木) 18:21:01.39ID:Mxs8SI9u
>>788
>じゃあ、議連はまともか？というと
今は相見積もり中。どうせSPY-7のとんでも無い請求書で、違約金だけ支払い=キャンセルになる。
2020/11/12(木) 18:37:17.56ID:RsGw9DYZ
>>788
政府はたとえそうしたくなくても形だけ検討はする必要がある
ゆえに「しようとしている」という表現はおかしい
791名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 18:49:43.75ID:879636nc
何にも解ってない奴等ばっかりだな(笑)
2020/11/12(木) 18:49:57.71ID:5+wARXV8
>>787
インドネシア、台湾
2020/11/12(木) 18:54:55.30ID:ryvNYA/p
>>792
台湾の位置じゃ本国防衛が精一杯だしインドネシアの空軍戦力(F-16 33機、フランカー系26機)はそんなにないぞ
2020/11/12(木) 19:02:47.43ID:4Ys0qnA5
SPY-7押しつけようとしてるのは政治というより防衛省内局じゃないの？
2020/11/12(木) 19:05:55.35ID:UuqoThR4
>>792
いや、真面目に聞いてるのだけど…？
2020/11/12(木) 19:11:38.81ID:VW9NOohs
ちゃんと責任取らないからグダグダになるんだよ
河野の判断も拙速だし、言い訳はさらに禍根を残した
2020/11/12(木) 19:25:20.27ID:ma/zEHfx
将来SAMとかでも言われたけど「ブースターを落下させるのはまずい」てのはずっと前から自衛隊にとっては前提だし
だからこそアショアでは敷地外への落下阻止が必須とされ、それが可能であるという前提で配備計画が進められてきた

しかし、敷地外への落下を防ぐにはかなりの時間と莫大な費用がかかると判明したので、「安い早い」というアショア唯一の取り柄はなくなり、洋上のイージス艦に切り替わったというだけの話
798名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 20:37:29.29ID:BGc4mmqb
>>775
＞残りの微妙なスペース
砲塔を回す時のスペースとの回答が海自からあったで
799名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 20:52:14.14ID:yfSRnKGR
バカばっかりだな(笑)
2020/11/12(木) 22:47:36.08ID:q1tKxKBo
>>798
いや砲塔すぐ後ろの空間じゃなくてじゃなくて明らかにVLS用に囲ってある枠の中の空きスペースのこと
https://i.imgur.com/UIk8dqn.png
2020/11/12(木) 22:49:38.43ID:ijwIG62Y
後付け用にモジュール構造確保してるんだろう
2020/11/12(木) 23:44:02.14ID:yuBQYqsE
所詮昔のポンチ絵だしな
現物でキッチリ面があってるか確認しないと単なる憶測

平成の頃は平甲板のど真ん中に艦橋があるポンチ絵とかあったなｗ
2020/11/13(金) 00:43:28.07ID:je//Lwdz
>>800
主砲とかぶってるから無理。
2020/11/13(金) 01:13:45.99ID:UeBqyCk9
>>801
艦内通風機か何かのダクトだろ
2020/11/13(金) 02:44:30.00ID:ZWuqc13z
>>10

> 中国はともかく韓国のメーカーはもう生産性で今治に勝ててないし

えっ、そうなん？
マジで知らなかったのでソース教えてくれると助かる。
2020/11/13(金) 02:45:11.57ID:UeBqyCk9
>>805
ネトウヨの与太話
2020/11/13(金) 06:39:36.50ID:7LuYLq9M
>>803
砲身をあの角度まで回したら艦橋直撃するけど
808名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 07:54:58.29ID:UHGf7PAi
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809名無し三等兵
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2020/11/13(金) 07:55:10.29ID:UHGf7PAi
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810名無し三等兵
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2020/11/13(金) 07:55:21.09ID:UHGf7PAi
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2020/11/13(金) 08:33:55.26ID:1gBuZN1I
>>806
ネトウヨとほざく気違いは間違いなく左翼、左巻き、パヨク
2020/11/13(金) 08:38:50.74ID:mW+YOsUd
韓国政府から資金注入受けてる韓国メーカーが一企業の力だけでやってる今治にシェア取られてるのはそういうことだよ>生産性で韓国が負けてる
2020/11/13(金) 08:51:42.21ID:mW+YOsUd
追記

そして大宇は赤字を垂れ流した挙げ句現代に吸収された（されそう）けど
今治はこれまでほとんど赤字を出したことがない
世界有数の竣工量を確保しながら政府支援無しに利益を確保している
814名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 09:00:11.42ID:+T0zFBx2
今治は海上自衛隊の5千トン級タンカーを受注しているから政府支援を受けてるnida
2020/11/13(金) 09:06:55.35ID:Q5XM+t9X
韓国には近い将来の安全保障を重視して、日本の材料や設備を輸出しない
日本の行動によって韓国が中露に阿る事大主義を変更するなどと思わない
2020/11/13(金) 10:30:22.64ID:UeBqyCk9
>>811
キチガイが発狂したか？w
2020/11/13(金) 10:34:36.17ID:6e0EXVbU
「右か左」ではなく「上か下」とはよく言ったものでな。

某国のイージス「いずもにはぁ～心神を積むんですよぉ～」

養分「おおー！すごい！愛国者だー！勉強になります！」
2020/11/13(金) 10:38:21.05ID:CqvEm5eM
>>816
在日コリアン帰国事業
819名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:41:18.35ID:JR6SNMKV
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
820名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:41:29.33ID:JR6SNMKV
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
821名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:41:42.52ID:JR6SNMKV
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
822名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:46:19.13ID:N81nzWHT
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
823名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:46:30.71ID:N81nzWHT
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
824名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:46:41.81ID:N81nzWHT
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/13(金) 12:55:54.03ID:Pallc7zo
花型護衛艦で
おぬがいします
2020/11/13(金) 13:07:02.41ID:OyySh1pY
>>802
そのポンチ絵は装備庁の30FFM予算取得後の設計実績公表だからいい加減のではないだろけどな

まあ後日搭載なり最初からなり少なくともVLS載せないというのは無いようで何よりだが
2020/11/13(金) 13:10:32.68ID:DK2iKngc
ttps://pbs.twimg.com/media/EmqwTMPUYAImz6H.jpg

この長さだと4文字？
2020/11/13(金) 13:12:52.17ID:3mR+WVEZ
>>797
ブースター落下がまずかったらそもそも迎撃成功しても破片落ちてくるターミナルフェーズ迎撃ミサイル自体アウトにならん？
2020/11/13(金) 13:24:57.94ID:11/eCEqz
>>827
艦尾だけでカッコいいな
2020/11/13(金) 13:25:20.74ID:GXPxfuhj
ターミナル迎撃で破片が落ちてくるのは迎撃しなかった場合の着弾地点付近なので
ブースター問題と違って受益者負担ではある
2020/11/13(金) 13:26:28.49ID:fdcyB9vX
>>827
ポンチ絵もやばかったけどこの塔は実物で見たらSAN値直葬されそう
832名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 13:36:57.87ID:FAzUCn4L
>>570
アショアはゴネたところ以外は作ればよかったんだよ。
二つともやめたのがおかしい。
2020/11/13(金) 13:44:44.13ID:XSMISjMA
>>832
何を言ってるんだ？
2020/11/13(金) 13:58:23.74ID:fdcyB9vX
アショア以外に選択肢がないなら大金かけて改修しながら強行もするだろうが
アショア改修するのと同じ費用と時間でアショアよりも潰しが効いてゲリラや巡航ミサイル攻撃への抗たん性も高いイージス艦が作れるなら
誰だってそっちを選ぶ
2020/11/13(金) 14:02:08.20ID:fdcyB9vX
もちろんイージス2隻ではアショア2基と同じレベルの連続稼働は不可能だが
将来的には国産長SAMとDDXの配備が進むことでいざというときは
全てのイージスをBMDに投入できるようになる見込みも立っている
それに加えて10年も経てば先進SAMによる国産地上配備BMDも実用化されてくる
ならイージスと多層化できないアショアに拘泥する意味は薄い
2020/11/13(金) 14:42:38.61ID:6e0EXVbU
>>826
予算やA-SAMの開発状況によって就役時点でVLSを積んでなかろうが何ら悲観する必要は無いわな。
しかるべき時期に装備されるのは間違い無い。

>>834
SPY-7艦の機能制限版を強行するなら全然同じ費用ではないんだが？
しかも、スペックも「本物」の次世代イージス艦より劣る。

JADGE統制下での高高度迎撃用飛翔体運用には期待している。
無印THAADと同じ射程で、PAC-3更新用である以上国内六基という事はないだろうし、
ターミナルフェイズ迎撃ながら離島以外全土をカバー可能だろう。
加えて、HGVにも対処可能ときている。
2020/11/13(金) 14:45:02.84ID:o6ymS4jj
報道の通りなら満載12,000トン弱
SPY-7で96セルのSM-3多目っすかね
2020/11/13(金) 14:55:31.28ID:7LuYLq9M
イージスアショア用のSM-3を合計150発以上買う予定だったからね
すでに許可出てるし
2020/11/13(金) 14:56:02.55ID:fdcyB9vX
>>836
んじゃアショア無しだが追加イージスも無し
DDX前倒しと国産長SAMで早期にイージス全8隻でBMD専従できるようにして最低限の費用で済ますだけだな
2020/11/13(金) 14:57:32.01ID:54yTSXmh
>>837
>SPY-7で96セルのSM-3多目
SPY-7イージスBMD付きの開発・試験費で1000億円って見積もりが来るかも。その他にアショア用で購入済みとは、別に1000億円x2隻のSPY-7 BMD艦載版とかにならないか？
レイセオンのSPY-6開発契約は、2013年着手で3億8500万ドル、日本円で約500億円。10年後なので、開発費1000億円はかなり現実的な予測じゃないかな。SPY-6は、2013年の22セット分の一括調達で66億ドル(7000億円)→ 1セット318億円
2020/11/13(金) 15:02:47.51ID:o6ymS4jj
>>840
SPY-1よりも高くないっすかねぇ…
2020/11/13(金) 15:15:04.98ID:6e0EXVbU
>>839
米国もFMS購入分のイージスシステム2セットを
ベースライン9からベースライン10に振り替えるのは可能と言ってるんだよ。
後は浮いたSPY-7の始末をどう付けるか。
2020/11/13(金) 15:27:25.53ID:54yTSXmh
>>841
あと、ハワイのカウアイ島に試験場を新規建設し維持というのが追加だった。1km2ぐらい、高級ホテルリゾートを立ち退いて貰う.。
SPY-1より高いのは元から確定。100セット(将来の追加を推定)大量受注のSPY-6より、SPY-7 BMD日本専用システム2システムのみが安くなる訳がない。
844名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 15:29:56.89ID:RAMzveb5
>>837
まや型から更に増えてるやーん
845名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 15:43:06.82ID:SbFJmQyt
基準9000tなら4次防で検討されたDLH当初案8700tより大きいな
2020/11/13(金) 15:46:59.27ID:Ips9dAKw
改まや型とタイコ次級共同開発していいぞ
2020/11/13(金) 15:47:00.06ID:6e0EXVbU
本来の意味からかけはなれた意味で省人化を口実に使って機能制限版にされるなら、
専用艦＋多少の武装以外の何物でもない。
2020/11/13(金) 15:49:20.84ID:6e0EXVbU
ちなみに、江畑氏が生前推していた専用艦案は全く違うものだからな。
AMDR系デュアルバンドレーダーにVLS300セル搭載でオスプレイ艦載の海上要塞だから。
2020/11/13(金) 16:04:42.61ID:Ips9dAKw
>>848
流石に損耗リスクに怯えるセル数過ぎる
2020/11/13(金) 16:44:49.55ID:JiS2hTOi
機能限定版なんて一応検討してます程度なのに必死に連呼してる奴ってなんなん
2020/11/13(金) 17:21:18.25ID:XSMISjMA
>>850
キチガイ相手にするなよ
2020/11/13(金) 17:23:21.55ID:CqvEm5eM
BMDスレの議論ループくんが定期的に出張してくる
2020/11/13(金) 17:48:41.54ID:jOsdbxKu
30FFM2番艦は
どうやら電波塔が起たないまま
進水式を迎えそうだなｗ
2020/11/13(金) 18:02:48.32ID:7hkQOGVY
イージス艦増勢なら護衛艦の定数は切り下げるより他なし
855名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:02:50.68ID:NEyBVvjn
>>833
まんまだろ。
山口作れば半分負担浮くじゃん。
2020/11/13(金) 18:07:53.59ID:dTxvA4gO
むしろ既存イージスもBMDに投入する必要上10隻増になる可能性がある>護衛艦定数
隊群DDGをDDX拡大型の国産防空巡洋艦で代替してイージスを追い出す形で
さらにそれらのBMDイージスを護衛するために哨戒艦も重武装化
イージス5隻とステルスコルベット6隻から成るBMD隊群が２個追加されるかもしれない
将来的に
2020/11/13(金) 18:10:00.67ID:dTxvA4gO
常時一個隊群が稼働
日本海側にイージス3隻（うち一隻旗艦SPY-7艦）、太平洋側にイージス2隻
哨戒艦は3隻ずつBMD警戒中のイージスの周囲を警戒する感じ
2020/11/13(金) 18:15:28.63ID:7hkQOGVY
>>856
そんなおカネはとても出せまへん
コロナ禍のご時勢に防衛予算ageなんてやったら与党は選挙で負けます
自公で過半数は維持するだろうけどスガさんは引責辞任、これまでよりも野党の声が大きくなります
859名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:17:11.65ID:jTsDwuDy
有事に対処可能な対空・対潜能力がない哨戒艦に護衛なんか無理だろ常考

https://i.imgur.com/s0Vy4q5.jpg
2020/11/13(金) 18:20:58.39ID:McYzkjYR
人員不足でSH-60さえまともに整備出来ず稼働率6割台とか
64式の予備もなく木銃使う陸警隊
なんて基地もあるのになんでこうも正面装備だけに金費やすのかね…
2020/11/13(金) 18:23:42.10ID:sUu5T3tD
塩水浴びまくるSHで稼働率6割って割と優秀な方では？

>>859
対空はイージスが自分でやるから臨検してヘリの足場にさえなったらそれでOKじゃね
2020/11/13(金) 18:30:26.84ID:B8KjtsZC
護衛艦隊の充足率は7割だ君もそうだけど
想像で言ってる上にろくな知識もないから頓珍漢になってるな
2020/11/13(金) 18:48:55.85ID:4zl/EAVg
細かい充足率・稼働率なんて不開示ネタなんだからここで言ってる連中も知ったかぶる評論家殿たちも知ってたらおかしい話だからな
864名無し三等兵
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2020/11/13(金) 19:10:21.69ID:KjGfF+fn
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865名無し三等兵
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2020/11/13(金) 19:10:32.27ID:KjGfF+fn
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866名無し三等兵
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2020/11/13(金) 19:10:43.07ID:KjGfF+fn
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2020/11/13(金) 19:21:09.26ID:qos5ymTA0
だからこそ尾上氏の空自補給整備論文は面白かったね
海自も新聞に海自航空機が共食いで飛べない機体あるってすっぱ抜かれてたし
2020/11/13(金) 19:24:55.78ID:UeBqyCk9
>>862
実際に7割代の艦艇があるのも知らない馬鹿w
予備品もほとんど無く、機器が不具合の度に大騒ぎ。
お前みたいな妄想軍オタは知らない事だらけよw
869名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 19:25:44.87ID:r2pm8F9+
と、妄想オタが言っております
2020/11/13(金) 19:32:45.64ID:UeBqyCk9
>>867
整備、補給隊にすら予算不足で予備部品が少ないとか。
自衛隊病院も廃止で診療所に格下げ。
見せかけだけで、もはや軍事組織ですらない。
2020/11/13(金) 19:32:48.77ID:q0YZ1OiY
>>853
中身無しで固定できるならレドームだけつけるかもね
2020/11/13(金) 19:34:42.03ID:hJgbeQ3Z
このスレでは実働艦で充足7割とかいうアホいるけど7割じゃ回らんよ
そりゃ修理中のフネだ
2020/11/13(金) 19:35:05.32ID:UeBqyCk9
>>869
それが妄想なら国家議員を巻き込んで人員不足の話など出ないはずだが？
お前はハードの部分しか関心がないアニメオタクだろw
2020/11/13(金) 19:35:40.55ID:r2pm8F9+
はいはい妄想はたのしいね
2020/11/13(金) 19:35:49.18ID:7LuYLq9M
自称磯子の現実を知っててオスプレイが着艦しただけでいずもの甲板が黒焦げになってその下は大火事になった
という電波情報通の人か
2020/11/13(金) 19:36:43.08ID:CqvEm5eM
>>874
在コリにさわんなよ
2020/11/13(金) 19:37:12.58ID:UeBqyCk9
>>872
全部がそうだとは言ってないが？
飛行科以外は7割何分とかは実際にあるが？
2020/11/13(金) 19:39:12.25ID:UeBqyCk9
>>874
人員が足りないからMDもアショアにしようとしたり、毎年海自の艦艇乗組員が足りないって報道すら読めない、理解出来ないアホ君かw
2020/11/13(金) 19:40:05.01ID:CqvEm5eM
MD厨たたき出すにはどうすべきか
2020/11/13(金) 19:42:52.15ID:MtzfjNKJ
>>879
おう、そうだな

やっぱり佐渡か山口、片方にはアショア起きたいな
ブースターの危険性が排除できれば微弱ながら可能性はある
日本全土をＭＤで覆う必要はないと思うんだよね
2020/11/13(金) 19:58:03.05ID:B8KjtsZC
ぶっちゃけブースターの危険性排除する金と時間で先進SAM作った方が
SM-3と多層防護構築するという観点でもだいぶ、な…
882名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:25:48.17ID:4+FswZ4B
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883名無し三等兵
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2020/11/13(金) 20:25:59.18ID:4+FswZ4B
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884名無し三等兵
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2020/11/13(金) 20:26:09.56ID:4+FswZ4B
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2020/11/13(金) 20:45:51.91ID:6e0EXVbU
>>879
お前が東亜板に行って低知能同士で出張嫌儲民と戦えばいいという事だな。

>>881
元々海沿いの秋田県ですら一顧だにせず中止だから、元からブースター落下問題だけが理由ではなかろう。
886名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:47:36.52ID:fKedfc4Q
>>877
全体のどのくらいが7割台なの？
「そういう例もある」で全体を語ってるんならそれはそれでアレだ。
（もちろん無い方がいいので告発は大いに結構だが）
887名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:06:11.87ID:posQLn2Z
なんか伸びてるからなんだろうと思えばまた変なのが暴れてるのか

すぐ罵り出すからいつもの奴だってすくわかるのがなんとも
2020/11/13(金) 21:07:08.33ID:D42NrRvq
FFMはMT30のガスタービンがオーバースペック過ぎて
3番艦からは従来のLM2500に戻す可能性ありそう
レールガンや電磁カタパルト導入するわけじゃないのにMT30は不要過ぎる
2020/11/13(金) 21:11:19.95ID:kAhuusF8
後ろ姿はズムウォルト感があるFFM
https://i.imgur.com/bYhxbCm.jpg
890名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:14:12.60ID:fKedfc4Q
>>888
>オーバースペック過ぎて
どの辺が？
891名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:15:18.84ID:fKedfc4Q
>>889
個人的にはヴィズビー味を感じる。
892名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:19:19.57ID:posQLn2Z
>>888
MT30一機+ディーゼルで3900tのAESA艦だからそんなもんじゃね？
893名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:26:31.01ID:Kl3NnHIL
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
894名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:26:41.50ID:Kl3NnHIL
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
895名無し三等兵
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2020/11/13(金) 21:26:53.10ID:Kl3NnHIL
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/13(金) 22:00:48.57ID:OyySh1pY
>>888
将来的にはHPMやレーザーガンシステム載せるだろし発電量に余裕は持たせるだろ
2020/11/13(金) 22:10:53.52ID:6e0EXVbU
>>896
レーザーはともかくHPMはドローン対策で装備されるだろうな。
2020/11/13(金) 22:17:37.44ID:OyySh1pY
>>897
2022年三月に実証試験終了なので後日搭載だろけど普通に載せるんでないかねレーザーガンシステムは

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班
2020/11/13(金) 22:26:07.89ID:Ips9dAKw
将来装備で何だかんだ電力需要あるからな
900名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:28:42.36ID:TgX06XuM
コロナ関係、3月ごろまでは盛んに韓国の状況が報道されてたと思うんですよ。お昼の報道風番組でも。今、めっきり減りましたよね。なぜでしょうか。
2020/11/13(金) 22:30:05.44ID:4zl/EAVg
無症状はノーカンだからしょうがないね
ないもの扱い
2020/11/13(金) 22:43:43.85ID:6e0EXVbU
>>898
そのあたりってどの程度のダメージを想定しているのかな？
出力的に短時間で不審船を焼き尽くすなんて無理だろうし、
自爆ボートとかなら30mm～40mmの機関砲で対処しないと間に合わなくないかな？
903名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:51:08.75ID:cW2S1KWW
シャットダウンを避ける為に、先手先手を打つしかないのにね。

全く何もしなかった。

例の野球場での人体実験も凶と出るよ。
2020/11/13(金) 22:55:41.99ID:CO84kjnQ
スレチだから消えろカス共
2020/11/13(金) 22:56:12.65ID:OyySh1pY
>>902
焼き尽くすのは無理でも喫水線の辺を狙って複数の穴をあけるんでね？
906名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:59:16.96ID:tHVWb9Jv
多くの人がトランプ氏を批判しているのは、4年の任期中投票制度に何もいわなかったのに、自分が負けそうになるや突如文句を言いだした所でしょう。
2020/11/13(金) 23:01:28.77ID:54yTSXmh
>>900
>3月ごろまでは盛んに韓国の状況が
・3月迄は韓国は世界でも激しく流行していた
・その後は韓国での感染者数・死亡者数が減少した
・韓国は大成功と宣伝した
・国際的には韓国の超過死亡が2-4月に大邱市の周辺だけで3000-4000人であること、韓国で発症しても検査待ち扱いで感染者にカウントしないとの新聞報道から、韓国での感染者・死者は20万人・4000人(死者4000人・死亡率2%から逆算)と推定されている。トランプ大統領は韓国のコロナ隠蔽工作を自ら非難した。
2020/11/13(金) 23:26:26.80ID:jtJWmNw1
>>907
いつものコピペ君だから反応しちゃだめだよ。
909名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 23:34:35.30ID:yZO7JO94
しかし日本のトランプ支持者とか見ていると、少なくとも本邦においては、「何となく自分達に便宜を図ってくれそう」ではなく「気に食わない連中の嫌がる姿が見たい」が支持や投票の基準になりつつあるんだな。ある種の強固なイデオロギーというか
2020/11/13(金) 23:54:06.58ID:10Ob9YzM
>>909も多分釣りなんだろな。
2020/11/14(土) 00:27:31.80ID:KtVE7HsU
>>897
>>898
これのためにMT30か
最新の、まや型ですらLM2500なのに
それより出力の高いMT30搭載する意味あるのだろうか？ってずーと思ってたが
納得できた
2020/11/14(土) 00:33:48.49ID:qjefKLSF0
でもまや型はLM2500二基だけどFFMはガスタービンMT30一基じゃん
913名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:34:43.13ID:Cu78GvcU
トランプ氏、今までも不都合な報道がある度に一方的にフェイクニュース扱いしてきたわけですが、もしかしたらこれは特に深慮遠謀の込められた戦略ではなく、単に見たくない、聞きたくない、信じたくない現実を遮断していただけだったのかもしれません。だとしら、当然、見たくない選挙結果も遮断する。
2020/11/14(土) 00:35:28.66ID:qjefKLSF0
それより大量建造するFFMに電気推進盛り込んでないのどうなの？って感じ技術蓄積の面でもFFMで経験積んどきたい所でしょ
915名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:37:45.98ID:oY1BoFD9
FFMの建造の遅れはMT30に不具合があって
それを回避するするために工数が膨らんだらしいね
916名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:40:30.42ID:5Kus0MX5
トランプ陣営が米国内のバカを扇動するために流してる不正選挙デマになぜか日本のネトウヨががっつり扇動されてるんだけど、誰得なのあれ

トランプ陣営が吹聴する「バイデン票が何十万も水増しされた」みたいな不正主張はそもそも荒唐無稽な上にフェイク動画とデマツイートの他には根拠もないけど、黒人の多く住む地域で投票所や投票機を減らして何時間も行列に並ぶことを強いる投票妨害はトランプ政権下で現実に行われてきた不公正。
2020/11/14(土) 00:50:19.01ID:S8sXrT3w
艦名4文字らしいから河川名の可能性低くなったな
河川名は2~3文字が多い
かぜ型かな
918名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:53:59.86ID:Lqa6HvUN
うえ～、小渕優子の「自助共助公助は冷たい自己責任論じゃないですよねっ☆」って質問をわざわざピックアップして流すNHK nw9… おぞましい…
2020/11/14(土) 00:54:13.10ID:YLg84jnB
>>914
まや型もそれであたご型より長くなったし、FFMをあれより大型にしたくなかったのでは？
920名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 01:45:22.89ID:cf7LeddL
>>917
二番艦が先に進水する風……

ゆきかぜフラグ立ってるな
2020/11/14(土) 02:46:15.12ID:hoMestyq
４文字フェイントかもしれんぞ
「かが」「まや」も横長だった気がする
印象の記憶だが
2020/11/14(土) 02:50:42.84ID:jC9PfyfO
「○○かぜ」じゃない風関係はありうるか
2020/11/14(土) 03:07:17.05ID:OqC2eI9F
ゆき、きり、かぜ、つき、はまだ他クラスに現役艦がいるからなぁ
「くも」型とかじゃないか？ありえるのって
924名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 03:17:34.29ID:StUpovUW
>>907
超過死亡者は韓国全体でしないと。
2020/11/14(土) 04:44:17.24ID:mR3AHc7O
はるぜー でもいいんだぜ
2020/11/14(土) 05:27:58.16ID:rysB6FLB
河川でも4文字はもちろんあるけど、旧海軍の軽巡名を引き継ぐならどんなもんかだな
ただ風も雪も一応現役名だけど、被っちゃいかんだろうしなやっぱり
くも型はありそうな気はするが、超個人的にはゆきかぜ来てほしいんでかぜ型再利用も捨てがたい自分がいる
2020/11/14(土) 05:40:40.94ID:vX1MCBOA
>>915
三菱が下手こいただけ、
主機に問題があったわけじゃない。
2020/11/14(土) 05:52:16.49ID:L9a6p3Zt
「ゆきかぜ」は「やまと」とは違った意味で海自のとっておきの艦名だから
噂の07DDに持ってくるんじゃねーかなぁ
2020/11/14(土) 06:14:34.62ID:+Y/JqEUl
>>928
でも今回は艦番号1だからな
2020/11/14(土) 06:17:42.38ID:3/0WycGp
>>921
一文字毎に隠すのでなく帯だからな、文字数判断はしにくいな
2020/11/14(土) 07:09:14.82ID:/RXj1NzT
ゆきかぜ型あまつかぜ
つーか、タナカスがここぞの時に雪風改二実装したのが余りにもアレ
932名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 07:55:55.58ID:Se5bqVIo
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933名無し三等兵
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2020/11/14(土) 07:56:07.15ID:Se5bqVIo
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934名無し三等兵
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2020/11/14(土) 07:56:18.75ID:Se5bqVIo
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2020/11/14(土) 08:03:40.60ID:Gvh0Ybii
>>931
それでいうと最上と三隈の改装もあるわけでな
後ゆきかぜは海保で使ってるから使えないだろ
2020/11/14(土) 08:14:34.46ID:c9zdaYTq
>>927
そんなソースはないが？
2020/11/14(土) 08:16:27.08ID:/RXj1NzT
海保にしまかぜ居るから無意味なんだなぁそれ
938名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 08:16:46.84ID:d+bQ9dUb
まつ型さくら
2020/11/14(土) 08:17:19.96ID:1nPHd+RL
そもそもGTの試運転トラブルなら三菱じゃなく川崎のやらかしだろう
2020/11/14(土) 08:20:00.06ID:L9a6p3Zt
>>931
今回進水の二番艦があまつかぜなら帯で隠したのも納得だな
文字毎の覆いが五つあったら名前ばらしてるようなもんだし
2020/11/14(土) 09:38:39.65ID:Gvh0Ybii
>>937
海保は気にしないで被せてくるからな、気にしてるのは海自側だけなのだ
2020/11/14(土) 09:43:11.66ID:3/0WycGp
海保との名前被りはしないと海自広報
まあ基準自体が変わるというのもあり得るのでもし被り解禁となればそれはそれで面白い

https://withnews.jp/article/f0190725001qq000000000000000W06k10101qq000019486A
2020/11/14(土) 09:43:55.54ID:1nPHd+RL
海自側は錯誤防止のために重ならないようにしてるけど
海保は自分のエリアしか担当しないから気にしない
2020/11/14(土) 10:45:36.19ID:SrW9sUNB
>>943
海保は帝国海軍の末裔だからプライドが高いな
2020/11/14(土) 10:49:02.80ID:AgJBcEDK
>>936
三菱の1番艦の進水が遅れてるのはそのせいなんだが？
報道もされてるのにw
2020/11/14(土) 10:50:11.19ID:AgJBcEDK
>>935
海保と同じだと使えないと？
同名の艦など珍しくもない。
2020/11/14(土) 11:00:00.96ID:Q0jtO5iB
海保には三笠長門大和武蔵とかの海自が手出ししないような永久欠番系の枠をガシガシ分捕っといてくれ
2020/11/14(土) 11:08:49.40ID:YLg84jnB
>>945
>>936が言ってるのは
部品脱落の原因がMT30の欠陥か試験者の不手際か
どちらか断定するソースが出ていないという事だろう。
2020/11/14(土) 11:13:08.28ID:XlB2Hdr9
>>945
http://www.jwing.net/news/32001
「今回2番艦の命名・進水式が先行した理由について、海幕および防衛装備庁の広報は「三菱重工が担当している1番艦については、
主機関であるガスタービン機関の試験時に、ガスタービン機関が脱落した部品を吸い込んでしまい損傷したため、工事進捗に遅れが生じている」と説明。
ガスタービン機関の損傷具合については「部品の一部が損傷した程度で、既に復旧済み」という。
この不運な事故のために1番艦の命名・進水式は延期しており、「（命名・進水式の）実施時期はまだ調整中であり未定」と答えた。」

「不運な事故」とすら書いてあるのだが、どこに「三菱が下手こいた」とあるのかな？？
てか、ガスタービンの試験時の事故ならMT30の製造元である川重の試験であって三菱は関係ないよな。
三菱への納入前の事故なら世艦にあった「部材調達の遅れ」という記述とも整合がとれる。
2020/11/14(土) 11:16:22.50ID:npwOjpVS
ガスタービン試験の事故と納入遅れなら三菱は関係ないな
951名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:28:25.68ID:sZABk2fC
>>949
現実はこうなのよな

三菱叩きしてるのは｢ネタ見つけた。さあ、叩こう｣ってノリでやってるんだろうけど、自分の愚かさをアピールしてるだけなんだよな
952名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:34:04.67ID:ueZBnttu
海保と海自の命名って今は海自が一方的に配慮してるけど、双方明確に住み分けてしまったほうがいいよな
2020/11/14(土) 11:36:08.21ID:BnGOBB2+
>>946
>>942
954名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:52:42.87ID:uqVYz9L6
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
955名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:52:53.96ID:uqVYz9L6
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

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956名無し三等兵
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2020/11/14(土) 11:53:04.96ID:uqVYz9L6
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
957名無し三等兵
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2020/11/14(土) 12:08:50.33ID:3Q8m/tXE
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959名無し三等兵
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2020/11/14(土) 12:09:13.93ID:3Q8m/tXE
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960名無し三等兵
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2020/11/14(土) 13:59:28.42ID:6x5YfOrM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
961名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 13:59:39.62ID:6x5YfOrM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/14(土) 14:41:33.77ID:nOIGSEuM
>>723
「アショア導入は海自の負担軽減の為ではない、あれは副次的効果」みたいな事を言ってるくらいだし。
そもそもヒゲの隊長は現役に滅茶苦茶評判が良いわけでもないし。
2020/11/14(土) 14:48:37.90ID:ADCZLlV7
>>962
ヒゲなんて7連隊長の頃
｢曹士は地元の消防団や青年団の手伝いしろ、交通費会費は自己負担しろ｣
とかとりあえず市ヶ谷への点数稼ぎに必死で7連を500人台の軽連隊以下にまで落とした張本人じゃん。
たった2年足らずで地元の災派要請にも応えれない部隊に育てあげるのにヨイショされてる意味が分からん。
2020/11/14(土) 14:48:45.32ID:wIYYyWl2
>>949
MT30はもともと不具合多いタービンという印象強かったけどな
イギリスのQE級だったかでも不具合多く発見されたニュース見た記憶があるため
965名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 14:51:13.17ID:seKy9Frc
>>962
主目的はなんなん?
アショアは常時待機できるから、いいと思うけどなあ。
966名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:00:27.91ID:ueZBnttu
アショアはスレ違いだぞ
967名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:03:05.44ID:ueZBnttu
>>964
有り難いことに米英がトラブル出ししたものを採用できる現実

10年前ならともかく、今は枯れてきてるいいユニット
968名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:03:05.82ID:seKy9Frc
イージス増勢につながってるから関係あるよ。
2020/11/14(土) 15:03:45.99ID:hlMl5U+U
>>968
帰れ
970名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:08:29.20ID:ueZBnttu
専用スレあるだろ
2020/11/14(土) 15:08:32.67ID:pk4l4eJ/
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/
2020/11/14(土) 15:14:48.97ID:jAhnn80I
>>965
常時待機はアショアでなくてもできるし
ブースターの改良に10年かけるならその間に先進SAMが出来上がっちゃうので
973名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:30:34.94ID:EmLcoooA
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974名無し三等兵
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2020/11/14(土) 15:30:46.12ID:EmLcoooA
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975名無し三等兵
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2020/11/14(土) 15:30:56.64ID:EmLcoooA
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2020/11/14(土) 17:12:20.57ID:Gwzh89EW
>917　つ「いしかり」「ゆうばり」
>967　禿同。元々容積当たりの出力がLM2500なんかより高いユニットだし、どうしても初期不良？はある
>髭の隊長さん　あの人、どちらかというと陸の普通機甲特科の野戦三科の評判が一番悪い気するんですが。海サイドだとよそ事にしゃしゃり出て、なのが、陸だと当事者として始末せにゃならんので
2020/11/14(土) 17:21:10.10ID:5XPPCEqw
>>963
地元への貢献は必要な仕事だからなあ
別にイメージも落ちん
2020/11/14(土) 17:24:29.95ID:1DSDFb5G
>>967
FFM用のMT30は海外含めても初採用の40MWモデルってのがネックね
2020/11/14(土) 17:30:14.35ID:jAhnn80I
いしかり
あばしり
おおいた

>4文字河川
2020/11/14(土) 17:32:27.81ID:jAhnn80I
きたかみとかじんつうもいいな
てんりゅうもありえるか
2020/11/14(土) 17:33:47.65ID:9WAjdyJ2
あーてんりゅうはありかもしれん
強力な最新鋭フリゲートの名前としてかなりいい
2020/11/14(土) 17:35:09.54ID:1nPHd+RL
訓練支援艦で既にある＞てんりゅう
じんつうもあぶくま型で
2020/11/14(土) 17:36:44.19ID:GsDWoSdu
残念、てんりゅうはもう支援艦に採用済なのだ
2020/11/14(土) 17:37:44.42ID:GsDWoSdu
そうだった
985名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 17:40:44.67ID:ia9qm+6W
くすのき
2020/11/14(土) 17:41:16.80ID:jAhnn80I
>>982
んじゃくずりゅうとてんじんで
2020/11/14(土) 17:44:43.41ID:YLg84jnB
>>981
強力かどうかは使い方次第。
用兵側の腕が問われるユニットだぞ。あれは。
2020/11/14(土) 17:55:24.52ID:XmdMrqAI
30FFMの表面に肉引けが見られんけど溶接した鋼材の上にパテでも盛ってるのかね？
989名無し三等兵
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2020/11/14(土) 17:56:58.27ID:GgKCukx8
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2020/11/14(土) 17:57:04.52ID:npwOjpVS
パテ盛って修正したんだろうきっと
ステルスだから隙間処理が大事だし
991名無し三等兵
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2020/11/14(土) 17:57:08.45ID:GgKCukx8
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2020/11/14(土) 17:59:17.97ID:VqIhTQuB
40MWでなかったとしてもむらさめ型よりも合計出力あるから大丈夫だろう多分。
それよりも海自初のCODAGでギアボックスにトラブル出てなかったか不安。
2020/11/14(土) 18:02:23.18ID:5XPPCEqw
>>988
あるいは相当気を使って溶接したか、だ
今後の調達にも関わるだろうからな
2020/11/14(土) 18:08:19.18ID:XmdMrqAI
>>993
この辺の話は資料にも出てないし直接話聞きたいとこだな
2020/11/14(土) 18:24:51.16ID:1pF8qlby
>>980
>>981

訓練支援艦
996名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:28:51.83ID:hlMl5U+U
ステルス関連？
2020/11/14(土) 19:33:47.30ID:MXxSZ3D2
FFMの塗装前の下地が白いのは普通？
単なるプライマーかステルス性に影響する塗料や下地作りなのか
998名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 19:39:48.19ID:yTR2wr3j
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2020/11/14(土) 20:22:40.98ID:VCFhuQwj
航海中にもパテ盛りをして補修したりするの？
2020/11/14(土) 20:26:50.98ID:YLg84jnB
もしかすると、DDXとかにも適用される新工法？
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