護衛艦総合スレ　Part.138

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2020/11/04(水) 11:08:47.79ID:kyj/Om2b
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
2名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:32:05.79ID:jEQdR0xS
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/04(水) 12:43:33.67ID:h5ZF/9yI
乙
2020/11/04(水) 12:47:14.75ID:DvyczEqa
インドネシアの相手がリスキーで面倒臭いなら日本は入札に参加するだけで実際には受注せずに
インドネシアがイタリアに値引き圧力かけるお手伝いに留めてもいいわけで

そのへんたかが武器輸出”ごとき”に国家の威信と自国での兵器調達プロジェクトの成否がかかってる
どっかの小国とは事情が違う
2020/11/04(水) 12:55:39.38ID:HuhQibv1
いやぁ前スレは荒れましたね
6名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:56:59.34ID:O8kQbyQP
売れるものは売っとけ

日本の造船はそんなに余裕無いんだしな
7名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:58:33.72ID:4khiyeK6
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
8名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:59:08.43ID:O8kQbyQP
>>5
>>4みたいな"ごとき"とか言っちゃうのがいるからね
2020/11/04(水) 13:00:48.04ID:HuhQibv1
ごときじゃね
巡視船のばら撒き具合を見ても明らかに本命はベトナムフィリピンだし
2020/11/04(水) 13:04:17.01ID:5O0N1r6B
本当に反応したのはごときよりも小国の部分やろなぁ
中国はともかく韓国のメーカーはもう生産性で今治に勝ててないし
今度日本政府が民間船の買取会社を設立という報道もある上に軍用ではこれ

西側経済の動脈である造船部門を反日反民主主義種族に握らせておくことの危険性が
先進国の間で共有されたのかね
2020/11/04(水) 13:12:31.08ID:OosEjJwu
>>4
殿様商売VSモンスター顧客を"安全圏から"俯瞰する体制が出来ていればね。
泥沼に引き込まれないためのノウハウをどうするか。
オージーの潜水艦案件はアメリカへの義理立てもあったが、こっちはそんなもん無いからな。

>>8
日本は赤字輸出やバーターでまで兵器を売らなきゃいけないどっかの国とは違うだろ？
12名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:13:18.73ID:W9RAu30j
日本は悠然と構えていて外貨入ってくる国じゃないんだから買ってくれるなら売るべきだろ

国内の雇用からも売るのが妥当
2020/11/04(水) 13:17:04.09ID:LePkS6CF
金のために技術を中韓に漏らしたら自分の首を絞めるだけ
14名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:18:54.22ID:W9RAu30j
だいたい売るとしたらFMF系統なんだから日本ではlowの商品だし、輸出品のシステムは使用国仕様だから本当に機密になる部分は売らないしな

国内産業維持の観点からも売るべきだよ
2020/11/04(水) 13:20:19.31ID:LePkS6CF
FFM作るのにすでに手がいっぱい
これからも仕事がたっぷりあるからわざわざ小銭のために技術を中韓に漏らす必要はない
16名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:22:56.16ID:yoSa4i1v
>>15
造船は仕事不足状態だから建造余裕はあるぞ
17名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:26:56.52ID:hkQmZwg2
>>16
玉野は三菱から仕事貰ってる状態だもんな。建造余裕は問題ないな
2020/11/04(水) 13:27:28.32ID:LePkS6CF
前スレからなぜか輸出しろという単発が沸いてるよな

何故だろう
19名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:36:24.93ID:hkQmZwg2
>>18
さあ？
反対の単発も居るけどな

取り敢えず俺は輸出には賛成だな。相手国は選ぶ必要有るけど、それこそ｢たかが｣FMFなんだから売ってしまえ
2020/11/04(水) 13:39:02.73ID:GipxvrdS0
むしろ造船は中国韓国の方が盛況だもんな
軍艦もよう売れとるわ
21名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:41:54.18ID:hkQmZwg2
取り敢えず>>15みたいなFFMで手がいっぱいなんて嘘を平然と言う奴の言うことは信用できんよ

国内造船は不況と言われて久しい。ぼやぼやしてると国内造船が壊滅しかねない。とれる仕事は取らないと話になら無い
2020/11/04(水) 13:46:07.62ID:LePkS6CF
発狂してんな
FFMの技術ほしくてお仲間のインドネシアとつるんで画策してんのかな
技術移転で現場建造だと言ってるのに日本の造船所が潤うわけないだろうから
引き受けたら新幹線を売った川崎の二の舞
2020/11/04(水) 13:55:23.95ID:l0HzTE+q
8隻で3000億円だからFFMではないだろう
トリマラン哨戒艦をインドネシアに委託生産
ではないか？

FFM600億円*1隻+日本製350億円*4隻+インドネシア製250億円*4=3000億円

哨戒艦船体12隻分をインドネシアから輸入
FFMは日本国内での運用を経験した7~8年後に引き渡し
2020/11/04(水) 14:01:43.53ID:/dDArvNP
トリマランと大和級イージス艦
2020/11/04(水) 14:02:18.96ID:l0HzTE+q
FFMは欧州米国で建造したら7~800億円が相場
600億でも安いくらいだよ
2020/11/04(水) 14:09:55.46ID:c9Pd4fy9
>>15-17
三井玉野は三菱に吸収されるので建造能力の余裕はあるはず、ということだと思うのだけれど。
2020/11/04(水) 14:11:29.61ID:c9Pd4fy9
実際、現状の三井玉野が抱える護衛艦建造は30FFMと03FFMだけだから余裕はあるはず。
2020/11/04(水) 14:56:05.37ID:YiRu+YnF
>>25
>FFMは欧州米国で建造したら7~800億円が相場
韓国のAESA装備(FFMと同じXバンド)の次世代駆逐艦の建造費(+開発費)は、6隻で7.8兆ウォン=7200億円　1隻1200億円。
29名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 15:16:37.71ID:IYlQYAku
30FFMの進水式の発表は未だだね　今週発表と推測　すると来週になるのかな? 楽しみだ
2020/11/04(水) 15:23:04.04ID:GzKVlz06
なんかここ含めあちこちのスレで反日が暴れてんなぁと思ったら
そうか今日は米大統領選の開票日か
2020/11/04(水) 15:24:11.98ID:l0HzTE+q
個人的にはFFMを輸出しても構わないと思う
あの船は汎用性の塊りだから

VLSに何を入れるのか
航空機格納庫にどんなヘリを入れるのか
多目的ドッグにどんな無人機や装備を入れるか

で変わる
レーダー自体は護衛艦用レーダーとしてはサブセット相当だからダウングレードするまでもない

FFMにはまだエンジンとレーダーで大きな飛躍が見込まれる
2020/11/04(水) 15:24:28.80ID:Rxzpqtpx
>>23
後期４隻は現地生産やぞ
つまり3000億は4隻分の建造費＋技術指導料
3000億で8隻作るわけじゃない
2020/11/04(水) 15:26:01.08ID:ZY1u5B9S
既に中韓のOPV輸出は滅ぼしたので次は軍艦ってわけね
2020/11/04(水) 15:27:17.34ID:ZY1u5B9S
>>32
一隻500億として4隻2000億＋ライセンス料1000億か
2020/11/04(水) 15:29:52.27ID:Ytdgjkuo
>>31
汎用性と同時に統合CICやFCネットワーク、省力化技術など含め次世代技術が詰め込まれてる艦だから
日本を仮想敵国と想定してる国は現物欲しいだろう

特に統合CICの猿真似してる某半島国家
2020/11/04(水) 15:38:54.30ID:3YUEUZ9a
輸出は30FFMそのものというよりも三菱FMFベースの輸出先カスタムメイドでしょうな
2020/11/04(水) 15:46:08.53ID:OosEjJwu
>>20
そいつらが売っている軍艦にFFMそっくりの売り物が並んでもいいんだな？
2020/11/04(水) 15:58:30.52ID:l0HzTE+q
ライセンス料は一括固定より1隻あたり70~100億円の方が良いね
FFMの実勢価格は700億円でインドネシアには200億円の消費者利益がある
インドネシア人の賃金は安いから建造費は日本製より下がる
輸出もOKにしてやればライセンス料上乗せしても価格競争力がある
インドネシアが儲かるなら中国や韓国に情報は流さないだろう
39名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:00:03.06ID:BkX4CLPw
>>36
FMFはバリエーション公表してるし、カスタム可能だといってた記憶あるからそうなるだろうね

実際、頭数がそれえられる海自FFMより少数になるだろうから武装増やす可能性は高いと思う
2020/11/04(水) 16:03:44.98ID:Ytdgjkuo
>>38
中国韓国に売ればさらに儲かる

前科ありの国なのにそこまでフォローする理由はどこにあるのか知りたい
やはりFFMに積んでる技術が欲しいのか
41名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:06:17.48ID:BkX4CLPw
>>38
そもそも自国の防衛機密売ることになるからインドネシアにしても簡単には流出させられないけどな

まあ、インドネシアと連携して更なる売り込みは面白いな。半数建造とかにして両国が儲ける手もある
2020/11/04(水) 16:10:13.30ID:l0HzTE+q
>>40
それは日本が輸出拒否すれば良い
レーダーとか日本製なんだから出荷しないだけで良い
2020/11/04(水) 16:12:25.11ID:+CSwJ3WQ
中国はともかく韓国の造船メーカーはもう生産性では今治に全く勝てなくなっていて
政府公金の注入を受け続けないと生きていけない状態なので
そこに軍船輸出まで潰されたらそりゃ発狂するのは当然というか
2020/11/04(水) 16:13:10.45ID:+CSwJ3WQ
>>41
インドネシアだけでなくベトナムフィリピンマレーシアにも技術移転して競わせる方が面白いぞ
2020/11/04(水) 16:17:05.85ID:Ytdgjkuo
>>42
なら別にFFMじゃなくても良いでしょう？
MHIが持ってるプランの中で輸出仕様の船体を用意して海自が使う技術を積まず
相手国が入手出来そうな装備で組み合わせて提案すればいい
FFMに積む装備は海自次世代の物が多くて金のために売って良いものじゃない

特にインドネシアは日本の資料を中国に横流しする前科があって
最近もあからさまに日本を軽視してるからリスクが高過ぎる
2020/11/04(水) 16:34:10.88ID:VxPobnvn
どうせFREMMと相見積もりするために俎上にあがっただけでしょ
FFMは未だに実績のある現物がないわけで、選考ではどうしたって不利なんだし
2020/11/04(水) 16:39:30.68ID:l0HzTE+q
FFMは艦自体は枯れた装備品の塊で新しくないよ

(１)多様なミサイルやヘリコプターを受け入れられる汎用性がある
(２)ステルス艦型で4面固定レーダーである
(３)近海用フリゲートである
(４)ディーゼル機関で燃費が良い
(５)強力なガスタービン機関で最高速は速い
48名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:42:42.55ID:S7C5Zmna
>>45
軍艦輸出ってのは通常船体の事を言うんだよ。だからFMFなのよ。レーダーや兵器にシステムはまた個別案件

今回どこまで輸出するかは知らないけど三菱ならFFM船体のバリエーション元出であるFMFが輸出提案してるからね

システムに関してはFCネットワークとかは売らないでしょ。対応したミサイルとか持ってないしね

というかFFMの一番の肝であるC4Iは自衛隊仕様だから売れない。インドネシアで用意したものか日本側にオーダーメイドで発注することになる

FFMは売れても本当にはヤバイものは売らないよ
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