護衛艦総合スレ　Part.138

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2020/11/04(水) 11:08:47.79ID:kyj/Om2b
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
2020/11/07(土) 00:31:59.01ID:w4BgIPtS
FFMのダメコンは隊員にスマートウォッチみたいなん配って
バイタルと位置情報常に監視して自動でなんたらって何処から出た話だっけか
2020/11/07(土) 00:45:11.55ID:r1OYQUhk
>>251
なにそれすごい
2020/11/07(土) 01:04:59.21ID:/WMr+gIR
陸自の応用か。
指揮所でモニターに「健在」とか出てるやつ。
2020/11/07(土) 01:16:56.34ID:IF+IeuzA
独居老人監視かよ
2020/11/07(土) 01:24:13.17ID:+oxoVN+a
>245　こういうの見ているとひゅうが型も前部ブロック四角化で6機でも搭載出来るようにして、自爆への加速を付けて差し上げたくなるｗ
>247　多少なりともレーダー断面積を削ろうとしているまともな艦船でも、あらぬ方向への反射は抑えるのは困難。
そんなのを捕まえられるだけでもマルチスタティックレーダーは有効。
2020/11/07(土) 03:02:52.48ID:GpsUOTU2
オートダメコンとか聞こえはいいが、逆にメンテとコストで割に合わない気が
2020/11/07(土) 03:15:41.34ID:Ys/bCg3H
乗員で直せない範囲が増えていくから業者対応になって
当然修理予算はガンガン食っていく
2020/11/07(土) 04:21:46.93ID:BlC/KsqR
金の手当ては本邦はなんだかんだできる、とくに海はね
人は少子高齢化でどんどん減っていく、それも介護だ治安だと他業種との奪い合いになるんだから省人化は待ったなし
中でも好き好んで不自由な艦隊勤務するのなんて希少なんだから
ＤＤＨやＤＤＧ、ＤＤならともかく、ＦＦＭや哨戒艦なんかは徹底的にやらないと、ガワは使い捨ての覚悟で
んで、実際に海自もその方向で動いている
哨戒艦に重武装させようという論を張るやつは頭おかしい
259名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 08:05:43.86ID:Rj5x8uq4
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/07(土) 08:48:09.76ID:V0m/uVf+
理由は少子化なのは明らかでは？
いよいよ外国人の入隊か

自衛隊鹿児島地方協力本部@公式ごわす
@kagoshima_pco

急募❗#一般曹候補生❗ 募集課長です．．． 本部長❗ 受験者減少の理由は．．．わかりません😭
特に #海上自衛官 が減ってます❗ 身分も安定してるのに❗ 福利厚生も充実してるのに❗ 色んな職種があるのに❗ 手当の種類も多いのに❗ 本部長が海上自衛官なのに❗ 電話待ってます❗ ☎️0992538920 pic.twitter.com/kbs36mQtpV
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/07(土) 09:03:18.83ID:mFTTZdd6
省人化で、損傷箇所が出たら、製造会社のサービスセンターに電話して修理業者に来て貰うのか、FFMのダメコン
2020/11/07(土) 10:13:21.68ID:8Dm6C4DX
>>260
家に帰れない生活を月単位でやるのは今の若い子にはかなりきつい
2020/11/07(土) 10:51:42.14ID:lrswjXNY0
金の工面出来るなら空さんの整備状況なんとかしたれや
尾上さんキレてっぞ
2020/11/07(土) 11:24:43.80ID:9vtDDLTa
空の整備状況が悪いのはF-15のせいか？
思いきってF-15 preMSIPを廃止して整備費浮かすか
2020/11/07(土) 11:52:03.18ID:JP55Hr/r
空自は国産機に文句を言ってきたから報いを受けてる
2020/11/07(土) 11:56:55.60ID:+oxoVN+a
>258　使い捨て艦に重武装は矛盾どころか理にかなっているよ。数は正義。127㎜とかVLSとか人出かかる装備を持ってくるとあたまおかしい、になるけど。
>264　その論だとFFMが揃うのを待たずにゆき、きり型全廃になっちゃうよ。
2020/11/07(土) 12:00:24.84ID:/WMr+gIR
>>256
その指摘は至極妥当。
なので、いかに簡潔で高効率の「割に合う」システムを組めるかになってくる。
当然、船体設計の時点から考慮する必要があるし、要素研究は本邦もやっている。

>>258
>哨戒艦に重武装

排水量2000tのDEXにてんこ盛りにして中国海軍に正面からぶつけようと言ってた奴と同じだろう。
海保より弱いフネに哨戒させるトチ狂った状況を改善する目的を遂行させたくないようだし。
268名無し三等兵
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2020/11/07(土) 12:46:12.39ID:mYGzv6P9
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
269名無し三等兵
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2020/11/07(土) 16:08:59.22ID:Dn4LFbzL
>>255
レーダーじゃ無くてソーナーの話なんだけど。
2020/11/07(土) 17:15:52.15ID:IZ+RRyfd
>>256
少子化対策だから、この流れが逆転する事はないよ。
2020/11/07(土) 17:26:33.87ID:D+xDFbgo
>>270
>少子化対策だから
長距離自律航行する機雷、無人潜水戦闘艇
無人センサー水上艦 (戦闘時の最前方は無人艦にレーダーとソナー)
揚陸戦の切り込みは無人戦闘揚陸機 (浜辺で無人トーチカとなる)
2020/11/07(土) 17:44:25.01ID:IKnH9EK/
ＦＦＭ今年中に進水するんだったか？
今年ってもあと2か月も無いけど

なんか今年も軍事界隈もいろいろあったなあ
2020/11/07(土) 17:49:24.88ID:veaW69EK
今月言われてるね＞進水
配備は訓練とかの標準作らないといけないから横須賀だろう
2020/11/07(土) 17:51:24.69ID:veaW69EK
11月進水報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101000160&;g=soc
2020/11/07(土) 18:07:09.53ID:JaeaPzUk
>>272
世艦によると、三井玉野の2番艦が今月中旬、三菱長船の1番艦が年明け。
2020/11/07(土) 18:12:28.99ID:Ys/bCg3H
三菱もFFM-1/3/4同時建造とか加減しろ
2020/11/07(土) 18:13:49.96ID:+oxoVN+a
>269　方向を相当高精度に出せるバイスタティック、マルチスタティックソナーは可能ならメリットしか無いよ。
曳航式ソナーにアクティブソナーの機能を付けるらしいけど、完全に同期できるなら音だから時間から高精度で距離が把握可能、複数受信だから距離も相当高精度に算出可能、
始めて聞いた時はえげつねー事考えるなー、と感心したわ。
278名無し三等兵
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2020/11/07(土) 18:16:56.99ID:Dn4LFbzL
OYQとかOYXとか楽しんでるわりに、実際の所よく判ってないんだけどさ（汗）
OYQ-XXってシステムの名称として理解はしてるんだけど、これって要は何？
戦闘情報処理を行う「アプリケーション」なの？
それとも、アプリケーションとそのアプリ専用のハードウェアの組み合わせのこと？
前者だとすれば、昨今聞くあさぎり型のOYX-1導入ってのは、OSはウィンドウズのままPCを買い換えたようなもの？
後者の場合はOYX-1を導入するというのは何にあたるの？　家庭用PCの感覚では理解できない何か？
279名無し三等兵
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2020/11/07(土) 18:17:24.18ID:5E1mxXur
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/07(土) 18:19:16.06ID:veaW69EK
ハードを汎用に変えてアプリケーションをその上に構築
だから演算能力は劇的に上がるよねっていう
281名無し三等兵
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2020/11/07(土) 18:21:30.61ID:Dn4LFbzL
×　OSはウィンドウズのままPCを買い換えたようなもの？
○　OSはウィンドウズ3.1のままPCを現行の最新ハードに買い換えたようなもの？
282名無し三等兵
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2020/11/07(土) 18:35:59.19ID:LCTBIgW9
ハードとOSが不可分でOSを変えたければハードも、ハードを変えたければOSも
変えなきゃいけなかった状態から
普通のPCみたいにPCとOSが分かれて、別々に更新できるようになったってことじゃないか
283名無し三等兵
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2020/11/07(土) 18:37:22.90ID:z7XMN9re
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/07(土) 18:49:29.82ID:6q3qCV+b
イージスシステムはバージョンで区別してるけど日本は別物として勘定してる
2020/11/07(土) 18:49:54.78ID:HiTxIqcO
護衛艦の戦闘システムも今じゃ富士通の汎用サーバーで動いてるからね
286名無し三等兵
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2020/11/07(土) 18:55:50.44ID:Dn4LFbzL
結局あさぎり型はOYX-1を導入したことで、どう変わったのかね？
それが判らない。
287名無し三等兵
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2020/11/07(土) 18:59:04.52ID:LCTBIgW9
>>282
これもなんか不正確な気がしてきたけど
とにかくハードウェアは共通規格化が進み、ソフトウェア次第でいろんな艦種に対応できるようになったって感じか
2020/11/07(土) 19:05:08.73ID:BHT151QJ
OYX-1はあくまで計算機であってOYX-1でソナーも動くしCDSも動くし電子戦システムもレーダーも動く
ただしそれにはそのソナーなりCDSなりの側をOYX-1で動くようにしなければならない

あとOYX-1は計算機でもあるがコンソールや大型画面も含まれる
CIC内などに設置される計算機やコンソールや大型画面の規格がOYX-1という理解をするべきだろう
289名無し三等兵
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2020/11/07(土) 19:11:21.49ID:Dn4LFbzL
>>288
>OYX-1はあくまで計算機であってOYX-1でソナーも動くしCDSも動くし電子戦システムもレーダーも動く
>ただしそれにはそのソナーなりCDSなりの側をOYX-1で動くようにしなければならない
てことは、あさぎり型のOYQ-6/7は、OYX-1（たしかOSはリナックスだったと思う）上で動くように、
ソフトウェアの書き換えが行われたんだろうか？？
2020/11/07(土) 19:16:50.32ID:BHT151QJ
OVQ-6とか7とか9の末尾に新たな英単語が付くことになるんだろう
たかなみ型最終艦すずなみのOYQ-9EのあともOYQ-9Fが契約に現れてる
さらに契約調べるとOYQ-9F-2とか3とかあるからいろいろやっているんだろう
291名無し三等兵
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2020/11/07(土) 19:43:25.37ID:Dn4LFbzL
>>290
>OYQ-9F
なんと、知らなんだわ。
確かにググってみると2016年12月に契約があるね。
どういう改修なんだろう。そしてなみ型のどの艦に適用されているんだろう。

同じ伝でOYQ-6/7も調べたら何か出てくるのかしら…
2020/11/07(土) 19:45:53.10ID:eiz4djW3
今のintel系PCサーバは仮想OS走らせることができるから
古いOSを仮想化して走らせるんじゃないかな
汎用機（IBM系）をWindows上で走らせるエミュレータみたいななのあった

富士通の汎用サーバだろ・・・
国産でも7年くらいでボツボツ電源のコンデンサーが吹っ飛ぶ個体がある
民需の法定耐用年数と同じ６年～で丸々サーバー交換が正しい選択だろうな・・・
たいした費用じゃないけど手間がかかる

まぁ普通のサーバーなら電源２重だから戦闘中に死ぬことはないだろうが
2020/11/07(土) 19:52:21.96ID:Ys/bCg3H
専用ハードだと製造メーカー廃業や生産終了とかで死ぬからCOTS品に入れ替えるのは自然の流れ
COTSリフレッシュに定期的にコストがかかるのと汎用サーバでサイバー攻撃に対する脆弱性が増大するくらいかな
294名無し三等兵
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2020/11/07(土) 20:00:04.32ID:Dn4LFbzL
>>292
てことは、あさぎり型はOSというかアプリケーションというか、OYQ-6/7というソフトウェア自体は変わっていない
ということなんだろうかね。ハードウェアは変わったけどエミュレーションしているだけで。
ということならば戦闘能力自体も変わってないってことかな。
OYX-1になって強くなったのかなと思ってたけど、期待外れだったか…
2020/11/07(土) 20:06:22.80ID:JP55Hr/r
OYX-1を大袈裟に言い立てるのには違和感を禁じ得ない
2020/11/07(土) 20:08:22.38ID:xNOfo8zU
>>294
あさぎり型なんて大きなアクリル板に裏から人が書き込んでるんだからそれが大型液晶になったらそれだけでも大きな進歩だぞ
297名無し三等兵
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2020/11/07(土) 20:11:51.50ID:Jf2B9mL1
維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
298名無し三等兵
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2020/11/07(土) 20:12:13.40ID:Dn4LFbzL
考えてみればあさぎり型って昭和60年なんだよね、1番艦の起工。
その頃のコンピュータやその周辺機器なんて、もう補修部品無いだろうし、今のサーバーPC上でのエミュレータに置き換えるってのは
ごく当たり前な判断といえるわな…
299名無し三等兵
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2020/11/07(土) 20:13:30.03ID:Dn4LFbzL
>>296
>アクリル板
え、そこまで古かったの？　あさぎり型。
それはそれでショック（汗）
2020/11/07(土) 20:21:10.34ID:JP55Hr/r
OYX-1に中華GPS発信機が仕込まれていれば全ての護衛艦がGPS追跡可能
2020/11/07(土) 20:34:32.13ID:IKnH9EK/
陸の無線機なんかでもそうというか、今のトレンドなんだろうな
ハード＋ソフト総体としての専用機材を物理的に更新し続ける(新旧混在)のではなく、
ハードは共通にしながらも内部のソフトで実質的に好きに切り替えられるようにする

ハードウェアが変わらないので運用も保守体制も変わらず、中身の交換でどの世代にも対応できる
自動小銃で言ったら、外装はほぼ変えずに内部部品の変更だけで撃てる弾や銃の用途まで変えられるとか、そういうのに近いのかも
2020/11/07(土) 20:41:18.02ID:DESkA6dq
CIC内部で鋼の船体に電波的に外界と遮蔽されたOYX-1がどうやってGPSを受信してどうやって位置情報を送信するのか陰謀論にしてももう少し洗練させてくれ
2020/11/07(土) 20:44:48.48ID:IKnH9EK/
>>296
恥ずかしながら知らんかったけどマジか
って事は鏡文字でアクリルに書く訓練を受けた最後の世代の隊員が乗ってるんだな
艦長以下ＣＩＣ要員感動じゃないか
「凄い、21世紀だ！」
「息子がやってる、ええと、そうプレステみたいだな」
「今時はウィーですよ」
「違いますよ、モンハンだかＤＳだかって奴です」
「感動するなあ、これが令和ってやつだ」
2020/11/07(土) 21:13:43.71ID:AT+CCGay
あさぎり型も積んでるリンク11があと数年でサービス終了するという話あったけど
概算要求とかにも艦艇のデータリンク予算がわざわざ書いてあるんだよな
後任はリンク22だけどこれはリンク16と機材が共通らしいからこれあさぎり型もリンク16積むのでは？
305名無し三等兵
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2020/11/07(土) 21:25:48.07ID:4GRsaq5G
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/07(土) 22:48:40.45ID:+oxoVN+a
OYX-1は「情報処理サブシステム」なんだけどね。
といいつつ、昭和の時代の護衛艦のシステム相手だと桁４つくらい違う処理能力あるんじゃないの？
ふるいシステムのデータだけ貰ってデータ処理をやって古い制御に返すとかそんな感じじゃないの？

コンピューターをCOTS化するのは、部品の陳腐化が激しいのと、民生用コンピュータは何だかんだ進化速度が異常に早いので、その部分をおいしく貰う、という事で。
2020/11/07(土) 23:03:23.63ID:/WMr+gIR
>>306
というか、同じブツがもう調達不可だから。
韓国のKD-1級でもそういう事があった。
2020/11/07(土) 23:49:35.05ID:qOY3cIkV
コンピュータの進歩は凄まじいから処理能力任せの力業でエミュレーションしちゃっても問題は少ないんだろうね。

てかちょっと検索してたら直接関係ないけどOYX-1に関係する興味深い資料が見つかった。

海外には「IXI Technology社のSPRS」って製品があるみたいなんだけど、OYX-1ってのはこれの日本版なんじゃね？
2020/11/08(日) 08:08:43.83ID:XywalR3Z
インドネシアのコルベット更新、30ｆｍじゃ過剰すぎるし、哨戒艦の重武装型を新規開発かな？
2020/11/08(日) 08:09:30.98ID:J4u/MNfQ
当のインドネシアがFFMを要望してるのに過剰って何を根拠に言ってんだか
2020/11/08(日) 08:14:21.19ID:XywalR3Z
30ｆｆｍを候補として提案ぐらいしか見当たらないんだが、ネシア政府がｆｆｍ指名したってどこソース？
2020/11/08(日) 08:14:39.22ID:1pv9h0CM
例によって国防相のフカシじゃねーだろうなぁ
あんまり高性能なフネ売るとオーストリアが嫌がりそうだが
2020/11/08(日) 08:15:36.24ID:1pv9h0CM
もちろんオーストラリアの間違い
2020/11/08(日) 08:22:22.35ID:j3rju8iQ
30ffmは三菱が輸出用にファミリー化構想を展示していた
恐らくその中のOPVになるだろう
2020/11/08(日) 08:23:48.00ID:KDmn+tkb
わざわざ日本から買うならフリゲートからにして欲しい
2020/11/08(日) 08:23:57.37ID:XywalR3Z
ゴーウィンド2500
Gowind 2500マルチミッションコルベットは、監視、地上および地下の戦闘、保護、および海軍の護衛任務のために設計されています。また、人身売買や海賊行為に対するプレゼンス、海上監視、警察の任務を遂行することもできます。

Gowind 2500は、船舶ステルスに関するNavalGroupの専門知識を活用しています。船は、乗船したヘリコプターとドローンのための設備を備えています。それは武装しています：

1×OTOメラーラ76mm主砲
2×ネクスターイッカク20mm大砲
VLMica地対空ミサイル用16×VLS
8×MBDAMM40Exocet対艦ミサイル発射装置
2×トリプル魚雷発射管
エジプトのゴーウィンド2500の電子戦とおとり：

Vigile 200 TacticalR-ESMシステム
アルテス海軍C-ESM
SylenaMK2デコイランチャーシステム
2020/11/08(日) 08:25:00.99ID:XywalR3Z
2500トンでこの武装だから、なかなかのｆｆｍにとっては厳しい戦いかな？
2020/11/08(日) 08:25:48.29ID:XywalR3Z
ンドネシア
2020年1月、インドネシア国防相プラボウォ・スビアントは、フランスでのフランスのカウンターパートであるフロランス・パルリとの二国間会合で、インドネシア省はフランスの軍事装備に関心があると述べた。48機のダッソーラファール航空機、4隻のスコルペヌ潜水艦、2隻のゴーウィンドコルベットを含みます。
2020/11/08(日) 08:26:11.64ID:ci0vlgUI
FFMベースのインドネシア輸出で多少なりとも量産効果が出ればよいんだけどな
2020/11/08(日) 08:26:31.96ID:XywalR3Z
wikiにフランスからの総合的な装備調達計画の記述あったわ
2020/11/08(日) 08:30:48.10ID:KDmn+tkb
入札に顔出しするけど契約取るのはイタリアやろ
2020/11/08(日) 08:34:29.03ID:Rr2mLlpP
>>319
インドネシアは現地建造したいから量産効果は忘れて安い船体を考えた方がいい
2020/11/08(日) 08:42:09.73ID:Rr2mLlpP
>>316
この構成だとFFMよりも以前出て三菱30DEXの提案に近いものが良いだろう
あれは確か127mm1基に20mm2基、SeaRAM積んで基準3000トンだから
対艦MS積めば大体同じ
2020/11/08(日) 08:51:55.57ID:J4u/MNfQ
>>311
前スレ↓に「4隻輸出、4隻国内建造をインドネシアが希望」と書いてある
まぁはっきりFFMを希望とは書いてないけどな


922 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/11/04(水) 05:27:27.79 ID:QD/hj4Cl
何かｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299169.jpg
2020/11/08(日) 08:52:25.42ID:XywalR3Z
求められるのは、近代化高性能化あぶくま型だからねえ
2020/11/08(日) 08:54:32.25ID:J4u/MNfQ
それがまさにFFMなんだけどな
2020/11/08(日) 08:58:34.85ID:Rr2mLlpP
>>326
FFMはネットワーク戦まで想定して数揃えて初めて真価を発揮する艦種だから逆
イタリアの提案をみると欲しいのは単艦で中国のフリゲートに追い出されないほどそこそこ武装した安価な艦だから
極端な話あぶくま型にSAM付ければ要求をクリア出来る
2020/11/08(日) 09:02:43.84ID:XywalR3Z
ネシアの要求って輸出実績がそこそこあり安価かつ高信頼性の優秀な商品だから、意外とド安定のベターな選択しかしないのよね
2020/11/08(日) 09:03:45.57ID:J4u/MNfQ
>>327
真価を発揮しようがしまいがネシアの要求を満たして他の提案よりもコスパ込みでメリットがあるなら採用されるというだけの話
そもそも三菱にとってFFM（正確にはFMF）は海自向け哨戒艦から重武装のFMF-AAWまでバリエーション可能な艦なのだから
哨戒艦程度だからFFMとは違うとかあぶくま型＋SAMだから違うとか言うこと自体に意味がない
2020/11/08(日) 09:04:38.26ID:2nUP8u8/
8隻で3000億円だと1隻あたり400億円弱になるが第三国からの購入分は別枠に
なってるといことなのかね。
2020/11/08(日) 09:05:45.23ID:Rr2mLlpP
>>329
要求されてない性能付けたらコスト高しかならないのに何を言ってんだ？
2020/11/08(日) 09:05:48.15ID:J4u/MNfQ
>>330
4隻は国内建造だからライセンス料のみだろう
価格的にはまさにFFMが近くなるけどな（日本が国内価格に輸出版ではどの程度上乗せするか次第だが）
2020/11/08(日) 09:07:22.27ID:J4u/MNfQ
>>331
FXで爆撃能力を空自は要求してないからF-35よりタイフーンの方が有利とか喚いてた手合いか？
2020/11/08(日) 09:07:58.13ID:Rr2mLlpP
>>332
＞4隻は国内建造だからライセンス料のみだろう
んな訳ない
計画自体の予算は8隻で3000億だから国内建造費にライセンス料込みで3000億
2020/11/08(日) 09:08:00.12ID:XywalR3Z
日本仕様の30ｆｆｍは国外製造だと1000憶からのスタートじゃないか？
2020/11/08(日) 09:09:38.50ID:J4u/MNfQ
>>334
>>335
まぁいずれにせよここは護衛艦スレなので哨戒艦ベースとか全く別の艦とか主張したいなら
別のスレ行ってねとしか
2020/11/08(日) 09:10:08.31ID:Rr2mLlpP
>>333
FFM自体は大規模運用を前提にネットワーク化した設計だけど
インドネシアが欲しいのは南シナ海でパトロールする時に中国のフリゲートに負けない武装フリゲート
だからFFMそのまま売り込んでも要求されてない性能に余計なコストがかかるだけ

ということなのに馬鹿に日本語は通じないらしい
2020/11/08(日) 09:11:25.25ID:J4u/MNfQ
>>337
お、突然キレ始めたな
図星だったのか
2020/11/08(日) 09:11:53.37ID:ci0vlgUI
>>326-327
FFMってのは、ヘリ2機搭載運用できる箱物ってのが必要条件で、それに合わせた船体に色々載せたようなところがあるから、
インドネシアなんかには過剰かもしれんな
ヘリ1機でよければ、基準2200～2500～3000トンくらいからでミニDD化できる

日本に該当する艦がないが、もしかしたら哨戒艦の導入計画に影響するかな？
インドネシアがこのクラスの艦を必要としているのなら4隻でも国産なら量産効果が出るから
三井モノハル案が基準？満載？2000トンとのことだけど、
ポンチ絵にもあるようなヘリ格納庫も設けて少し太らせて航洋性も確保すればこの大きさになる

>>323
仮に哨戒艦をトリマランや基準2000トンで作るにしても、インドネシア側にこのサイズの艦が必要なら、
設計や量産性に問題はないから、日本も最低2～4隻程度名目を変えた同型艦で入れるかな？
2020/11/08(日) 09:12:33.57ID:Rr2mLlpP
>>338
>>336でいきなりキレたのはどこの誰？
反論できなくなるとスレチだと喚くなら最初からインドネシアの花に乗るな
2020/11/08(日) 09:13:14.43ID:XywalR3Z
30FFMは武装以上にネットワーク対応、UAV、USV運用能力が目玉だからな
世界的に前例がなく評価がかなり難しい
2020/11/08(日) 09:14:51.54ID:J4u/MNfQ
>>339
そもそもインドネシアの要求にイタリア艦が満額回答って保証もないんでなぁ
インドネシアの要望はもっとでかい艦だけどおたくの予算じゃウチ（イタリア）ではこれぐらいしか作れませんよ
ってことかもしれんし
同程度の予算ならでかい方が潰しが効いていいわという話かもしれん
逆に三菱はFMFのバリエーションは柔軟に展開できるのでこれを出してるだけで海自FFMそのものという確証もない
2020/11/08(日) 09:15:23.50ID:J4u/MNfQ
>>340
>>336がキレ文に見えるならまじで眼科か脳の病院行った方がいいぞ
2020/11/08(日) 09:17:03.82ID:Rr2mLlpP
>>339
＞ヘリ1機でよければ、基準2200～2500～3000トンくらいからでミニDD化できる
中小国が導入するフリゲートは大抵こんな感じだよな
単艦パトロールの運用が前提でそこそこの能力を一通り揃える無難な構成がほとんど

FFMそのものはとんがり過ぎて向いてないから輸出するとすれば
そういう先進的なコンセプトを全部外して低価格化した武装哨戒艦仕様にしないといけない
2020/11/08(日) 09:18:27.29ID:XywalR3Z
当のインドネシアがFFMを要望してるのに過剰って何を根拠に言ってんだか

前スレ↓に「4隻輸出、4隻国内建造をインドネシアが希望」と書いてある
まぁはっきりFFMを希望とは書いてないけどな


それがまさにFFMなんだけどな

おかしいとおもわないの、ロジックが
2020/11/08(日) 09:19:17.23ID:J4u/MNfQ
>>344
だからソースに日本はFFMを提案って書いてあるし三菱はFFMのいろいろなバリエーションを見本市で提案してるんだから
仮に海自のFFMが過剰ならもっと性能の低いバリエーションを提案するだけだろう
自分の中のおかしな理念先行で現実とスレタイを無視するのはやめろって
2020/11/08(日) 09:20:52.89ID:J4u/MNfQ
>>345
インドネシアの要望に合わせて日本が提案してるのに要望と全く違うもの出してると想定する方が
ロジックか頭のどっちかがおかしいと考えるのが普通だと思うが
2020/11/08(日) 09:23:54.06ID:Rr2mLlpP
>>345
ロジック支離滅裂だよなそれ
FFMだったりFFMとは言ってないと言ったり日本政府の提案だrたり
インドネシアの要望だと言ったり

頭の中ではFFMをそのまま輸出したくて色々見えてない典型
2020/11/08(日) 09:26:04.28ID:XywalR3Z
OPV－nfが新規開発されのかな？仮に輸出されるとするなら
2020/11/08(日) 09:26:06.08ID:J4u/MNfQ
>>348
反論できなくてお仲間同士でコンビ打ちかい？
そういうのを世間では負け犬って言うんだぜ？
（次はこんな馬鹿の相手はしてられないからもう無視しようって傷をなめ合う展開かな？）
2020/11/08(日) 09:26:34.01ID:+9NCiXwD
>>339
話が逸れるけどFFMはヘリ2機運用を想定してないぞ、1機分の格納庫しか無い
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