護衛艦総合スレ　Part.138

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 11:08:47.79

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 12:57:33.62

インドネシアは商売するには踏み倒し前科有り過ぎて嫌だよな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:01:16.17

>>368
まとめてインドネシアのは4隻発注だろうけど、製造ライン的に一番効率が良いのは製造がまとめて単年度に4～5隻追加ではなくて、
ばらけて起工される船が合計3隻になる年が4年続くとかだぞ
わずかな期間だけ仕事量が増えても人員とかそのためだけに増やせないし
部品調達や一部構造材の製造などはまとめてやった方が合理的な面は出てくるだろうが

製造ラインに余裕があれば数が増えれば増えただけ安くはなるだろうが、
今そんなに余裕がないから中途半端に仕事量が増えると返って大変なのは、オーストラリアの潜水艦の時に話になったと思うが

>>402
欠陥品だから金払わないなら韓国に対してならありうるかも

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:15:45.37

インドネシアもまとめて1年に4隻納品とかはさすがにないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:31:43.10

一気に納品されても困るだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:40:07.71

日本としては三井、三菱、JMU3社で作れば4隻なんて問題ないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:53:30.29

会社が多すぎだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:56:28.05

消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:56:38.84

消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:56:49.54

消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:06:22.11

>>404
いや、KFX共同開発の分担金。
韓国相手にだけやるなら「勝手にしろ」だが、日本相手でも前科があるからな。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:16:44.09

契約総額は約3,000億円、日本がインドネシアに護衛艦8隻輸出を推進中
https://grandfleet.info/japan-related/japan-is-promoting-the-export-of-eight-escort-vessels-to-indonesia/

このソースが本物なら一隻当たり約375億円でFFM厳しくない？
インドネシアは現在マルタディナタ級フリゲート（2,300トン）を建造中だしコルベットの後継にFFMだと逆転現象が起きるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:31:28.96

約3000億円なら1隻400億で3200億円もありでは？
あと30kt要求せずにディーゼルのみにするとかのコストダウンやるのかも

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:34:20.19

海自向けFFMそのものじゃないだろうしそのものだったとしても海自向け＋インドネシア向けで年4隻も発注されたら
それぐらい値段下がる可能性は割とあるんじゃね
インドネシア国内建造分に関してはまぁインドネシアの工員の賃金の安さとライセンス料のディスカウントに期待しろとしか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:35:14.06

そもそもさインドネシアが何求めてるんだろうな

マルタディナタ級は6隻計画で2隻しか買ってないんだけど、武装には満足しているならこれと同程度でいいんだよな。それなら国内価格400億程度でも建造できそうだけどな
それこそDEXにSSMポン付けしたようなものなのだから

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:38:21.65

何を求めてるっつーか自国での兵器生産能力が限定的な国では有り金で作ってもらえる一番いいものを発注して
使い方の詳細は後で詰めるなんてやり方も珍しくないで
最初に細かい戦略を策定したってそれに最適な兵器が得られるとは限らないんだからそれもある意味合理的ではある

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:44:23.79

3000億が日本に渡る分のみ(日本建造分+ライセンス)だった場合。金額的には艦隊/僚艦防空を目指してる可能性やVLA運用まで考えてる可能性もある

正直
色々考えるにも情報が足らなすぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:45:10.36

あんな値段じゃイタリアとかEU勢脱落するやろ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:46:40.30

中国けん制って書いてあるけどインドネシアと中国は蜜月やん領海問題もないし

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:59:14.20

漁船爆破したりしてるの知らんとか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:00:45.48

>>418
まぁとりあえず今のところ日本はFFMかそのバリエーションを提案するつもりな程度の事業ってことでいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:01:45.81

イタリアが提案してるのってカルロ・ベルガミーニ級か？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:03:31.92

>>366
結局は価格面で言えば、FFMやDDあたりの装備を入れるのが費用対効果に一番優れ、
これ以上は装備をケチってもコスパが圧倒的に悪くなるって話だったからな
DEXなんかで話になったが、400億くらいはしそうだが、装備が大幅に落ちるのに対して大したコスト削減効果はないってことで

>>388
さすがにそろそろ哨戒艦も決まらないとおかしい時期には来ているから、
哨戒艦の大きさ次第では哨戒艦ベースの可能性も否定できないかと
こちらも12隻は作るわけだし

イタリアとかフランスってイタリアなんか地中海メインで航洋性大丈夫なんだろうかって思うが

>>371
FFMには多分2機ヘリは格納庫に入るよ
大きさ的にはDDのシャッターのレールを取り外したものより若干小さいような気もするが、
ステルス線形の台形状の格納庫で強度出すんだろう
1機しか入らないというあたご型の格納庫見てみ
明らかに極端に小さいから
これを考えると、どう見てもFFMのは2機は格納できる格納庫化と

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:06:50.86

あたご型の格納庫が小さく見えるのってそれFFMの船体が相対的に小さいからってだけでは
横幅があたご：21m、FFM：16mやぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:07:49.95

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:08:00.65

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:08:12.23

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:09:45.70

あたご型の格納庫は実際小さいよ
斜めやし

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:12:14.65

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:12:26.03

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:14:03.27

>>424
>イタリアとかフランスってイタリアなんか地中海メインで航洋性大丈夫なんだろうかって思うが

コンステレーション級のベース船体だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:17:06.16

>>425
いや、あたご型は21ｍ幅なのを考慮しても明らかに小さいよ
格納庫のシャッター幅が7ｍくらいしかないし
しかもシャッター幅はこれくらいあっても格納庫の中に出っ張りがあって有効幅が5.5ｍ弱しか幅がなさそう

あめ型で幅17.4ｍなのを考慮しても、シャッターの柱を外しても開口部10ｍくらいはあるし

FFMだと幅が16ｍでも開口部8ｍくらいはありそうじゃない
中の左右にスペースに余裕がある可能性もあるし
シャッター幅だけでも何故ここまで広いのかといえばねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:18:06.77

これが横幅21m
http://www.vspg.net/jmsdf/ddg178/178-34.jpg

こっちが16.3m
https://i.imgur.com/W7cIeKt.jpg

こいつは17.4m（むらさめ型）
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1030/111/66.jpg

2機格納しようと思ったらもうちょい片側にシャッター寄せないと厳しくね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 17:26:15.97

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 17:26:21.83

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 17:56:56.87

伊が提案してるのはgowind 2500

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 17:59:19.31

ゴーウィンド2500
Gowind 2500マルチミッションコルベットは、監視、地上および地下の戦闘、保護、および海軍の護衛任務のために設計されています。また、人身売買や海賊行為に対するプレゼンス、海上監視、警察の任務を遂行することもできます。

Gowind 2500は、船舶ステルスに関するNavalGroupの専門知識を活用しています。船は、乗船したヘリコプターとドローンのための設備を備えています。それは武装しています：

1×OTOメラーラ76mm主砲
2×ネクスターイッカク20mm大砲
VLMica地対空ミサイル用16×VLS
8×MBDAMM40Exocet対艦ミサイル発射装置
2×トリプル魚雷発射管
エジプトのゴーウィンド2500の電子戦とおとり：

Vigile 200 TacticalR-ESMシステム
アルテス海軍C-ESM
SylenaMK2おとりランチャーシステム

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:03:08.39

>>424
>イタリアなんか地中海メインで航洋性
狭くて浅い(水深5000m有るけれど)海の方が波は荒いよ。
東地中海なんて天気悪くて昔から航海の難所。(映画や写真は天気の良いときだけ！！)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:14:36.19

FFMはレールが真ん中だし2機搭載はないでしょう
UAVとか想定して少し広めというだけなのでは

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:20:43.39

フランスはブルーウォーター・ネイビーだろｗ
太平洋に植民地があるんだし。
イタリアだって軽空母を持ってるし。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:41:05.82

英仏海軍は支援体制含め、何とか海軍の海外展開作戦能力を維持している
ただしそれら補給艦等の支援体制や空母、原潜と核戦力にリソースを取られているので、全体の戦力として層が薄い
イタリアは軽空母こそあれど、やはり地中海が主体の海軍という他ないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:50:38.81

>>407-408
三井は無くなるから2社。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:55:48.67

消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:55:59.46

消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:56:11.26

消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:20:08.48

三井は三菱とは別に独自にASEANの企業と組んでベトナムに海軍艦艇提案しようとしてるから
単に設計能力を統合するだけで無くなるというのとは違うのでは

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:56:59.45

インドネシア、結局またシグマ級フリゲート買えば良さそうな気もするなぁｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:58:08.02

結局、日本でもフランスでもイタリアでもなく、唐突に中国のを選ぶとかいうオチもありそうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:04:54.19

>>447
三井E&Sの艦艇部門ごとの売却なので、それも三菱の一部に。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:16:35.37

https://twitter.com/EBIXER/status/1325353272140427265

2番艦の正面だって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:28:20.95

あさぎり型を思い出す低めの艦橋と大きなマストだ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:33:51.88

>>451
うわー、安っぽい
韓国艦みたい

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:38:42.34

光学センサー使うだろうし、被弾時を考えると低い艦橋なのですかね。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:52:31.60

艦橋が低いというより艦首が高い
よく比較される仁川級と比べたら2甲板分くらい5～6mは艦首の海面からの高さがあるんじゃないか
模型とか見ると海自護衛艦の中でもかなり艦首が高い
多分練習艦かしまと同じくらい

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:54:41.22

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**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:03:03.08

>>451
アンカーが行方不明だな、艦首に扉とかも見えないし
どこに入れてるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:04:12.42

>>453
韓国艦も参考にしてそう

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:10:36.20

どこの国のでも既存艦は参考にするだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:11:37.78

>>451
統合マストの途中にある突起は何だろう？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:28:51.73

マストまで単純な平面に揃えて、なかなか綺麗な涙滴型で格好いいじゃない

途中に生えてる枝の高さが違うのが気になるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:32:32.35

マストは出来れば45度横方向に傾けて欲しかった気もするが、実用上シンプルに作ったほうがいい判断なんだろうなあ
しょうがない

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:51:09.62

>>455
言われてみれば甲板がかなり高いなこれ。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:04:03.79

>>462
旗竿？
アキテーヌ級の突起２本には機器が付いてないように見える

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:05:07.63

SPY-1系がセルフECMになってしまうからイージス艦のヘリ運用能力は限定的って聞いた事あるけど、
SPY-6だとどうなるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:05:26.85

艦橋前の甲板出入口が真ん中に一つしかないのな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:08:03.21

>>465
ヘリ甲板が今までのDDなどと同じくらいの高さなのに
FFMの艦首はもう1甲板分高くなっているんだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:24:31.36

初期のデザインは前部の扉は左右に1つづつあったから内部レイアウトの変更とかがあったのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:37:11.58

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:37:23.16

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:37:34.57

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:40:15.72

艦首の穴からして舫いのロープを甲板下の艦内から出すっぽいから甲板に出る用も減るとか？＞甲板出入り口が減った

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:42:58.63

艦首に出る必要ないだろうしな
5インチ砲整備や薬莢の回収するときとかVLSに弾薬装填するときとかくらい？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:44:08.37

>>469
艦首甲板から上構内部まで続いていたら延床面積がかなり増えてそうだな。
小型でも従来型DDより居住性が上がってるかも。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:38:17.73

そう言えば居住性に関しては個室化の話があって寝台列車の個室みたいなの研究してたはずだけど、まさか導入した？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:57:57.09

30FFMの例の画像よく見てみたら左舷側にうっすら扉が付いてるのが見えるな、ここにアンカーを格納してるのか、気づかんかった

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 05:57:34.66

>>463
対角線上で同じで90度で変えてるみたいだな＞枝

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 06:19:15.49

斜めってる枝は各対角線上の低い方にNOLQ-3Dでも載せて、高い方にOPS-20でも乗せるんかな。

っていうか、 OPY-2が思ったよりデカくね？真下のたぶんOPS-48だよな。
あさひ型のFCS3より大型化してるじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 06:41:05.29

>>480
NOLQ-3のアンテナははXバンドアレイに統合じゃなかったっけ。
てか思ったよりデカイってのは同感。
全幅16.3mという情報と写真の船腹から逆算すると、OPY-2のアンテナは一辺約2.8mあるわ。
FCS3のアンテナってサイズどのくらいだったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 06:57:45.47

>>481
>OPY-2のアンテナは一辺約2.8m
米のSバンド↓　↑Xバンド
SPY-1 4350素子 3.66mx3.66m
SPY-1F 1856素子 2.44m
SPY-1K 912素子 1.68m
SPY-6(V)1 4.3m

wikipedia 「これは平成27年度からの「新型護衛艦用レーダシステムの研究」に基づき、これまでのFCS-3系列とは別系統のレーダーとして開発されたもので、Xバンドの対空・対水上レーダーおよび砲管制に加えて、電子戦のアンテナも共用化することで、小型化・低コストを目指す」　
どこが，小型・・　潜望鏡対策でXバンドで高解像度にしたのでしょうが、SPY-6(V)1並みの分解能(確定)・感度(??)狙っている？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:04:33.71

>>482
電子戦のアンテナ含めてトータルでの小型化ということなのだろう
従来みたいな艦ならFFMへの探知距離要求がひゅうがやあさひ型と同じとされて多少アンテナが小さくなっても電子戦アンテナとそのフラットを設ける必要がある
それはかなり大きい

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:11:50.33

>>482
「（必要な機能を満たす範囲での）小型化」なんだろうねえ…
「コンパクト護衛艦」の「コンパクト」もそういう意味だったからここまで排水量でかくなったという観測もあったしｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:31:08.94

DDXのアンテナは本体のCバンドが加わりますよね？　SPY-6のCGX用並みになるのかも。。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:36:50.05

アホみたいに探知能力高そうだな
っつーかこれを21億で作れるのか三菱…

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:39:06.21

はたかぜのMk.13の撤去跡に練習用に76 mm砲が搭載されて海上自衛隊最後の背負砲塔になる夢を見た

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:43:07.94

高い高いと言われる日本製兵器でもこの値段で作れるんだから
そりゃフィリピン海軍も韓国製フリゲートのFCSにブチ切れますわ
こんな値段で糞みたいな粗悪品掴ませやがって！
と

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:44:07.46

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**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:44:19.25

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**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:44:30.76

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**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:45:41.45

まぁ最近の日本製兵器はデフレのおかげ（？）で値段が下がって
性能は相変わらずそんじょそこらの途上国より圧倒的に高いままの
高コスパ商品になりつつあるけどな（豪潜水艦の炎上っぷりを見つつ）

巡視船のばら撒きではその上低金利ローン払いまでやってくれるんで
そりゃどこの国も飛びつく

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 07:50:11.45

高コスパ商品て(笑)
まともに売れたのはレーダーだけなのに何勘違いしてるんだか

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:01:11.35

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**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:01:22.43

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:01:34.04

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:20:39.68

(キヨモドキｵｯﾍﾟｹ、ﾜｯﾁｮｲありのP-1/C-2スレや潜水艦スレから逃げてきたのかな？)

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:24:24.93

>>460
外見だけ真似しても意味無しだけど、かの国ならやりそう。

>>465
後方に無人艇格納スペースやその出入り口を取った関係で前方に別に容積が必要になった？？？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:42:31.55

あれ、そういやアンカーどこ？
もしかしてズムウォルトみたいに艦底装備？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:43:54.57

元々ハイラックスやランクルはアフリカ、中東のゲリラ正規軍御用達だし
スズキジムニーはインドやイタリア憲兵に採用されたりしてるんで
法制上の武器として輸出されてなかったというだけで
各国の軍関係者の日本製への信頼感はかなりのものがあったからねぇ
巡視船も相当評判いいらしいね

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:45:23.20

俺がインドネシアなら4隻に減らしてでも、あきづき型を輸入するけどな。対艦対空対潜にバランス良く対応できて、イージスに迫る能力があるから、単艦での戦闘力は充分だろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:51:04.35

日本みたいにイージスと軽空母の極めて強力な対空／対水上監視打撃力の下で
対潜に従事する艦としてはバランスいいけどそうでない普通の国が使うには
割高かつ性能が対潜に尖りすぎてる

護衛艦総合スレ Part.138

護衛艦総合スレ　Part.138