護衛艦総合スレ　Part.138

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2020/11/04(水) 11:08:47.79ID:kyj/Om2b
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
2020/11/04(水) 16:12:25.11ID:+CSwJ3WQ
中国はともかく韓国の造船メーカーはもう生産性では今治に全く勝てなくなっていて
政府公金の注入を受け続けないと生きていけない状態なので
そこに軍船輸出まで潰されたらそりゃ発狂するのは当然というか
2020/11/04(水) 16:13:10.45ID:+CSwJ3WQ
>>41
インドネシアだけでなくベトナムフィリピンマレーシアにも技術移転して競わせる方が面白いぞ
2020/11/04(水) 16:17:05.85ID:Ytdgjkuo
>>42
なら別にFFMじゃなくても良いでしょう？
MHIが持ってるプランの中で輸出仕様の船体を用意して海自が使う技術を積まず
相手国が入手出来そうな装備で組み合わせて提案すればいい
FFMに積む装備は海自次世代の物が多くて金のために売って良いものじゃない

特にインドネシアは日本の資料を中国に横流しする前科があって
最近もあからさまに日本を軽視してるからリスクが高過ぎる
2020/11/04(水) 16:34:10.88ID:VxPobnvn
どうせFREMMと相見積もりするために俎上にあがっただけでしょ
FFMは未だに実績のある現物がないわけで、選考ではどうしたって不利なんだし
2020/11/04(水) 16:39:30.68ID:l0HzTE+q
FFMは艦自体は枯れた装備品の塊で新しくないよ

(１)多様なミサイルやヘリコプターを受け入れられる汎用性がある
(２)ステルス艦型で4面固定レーダーである
(３)近海用フリゲートである
(４)ディーゼル機関で燃費が良い
(５)強力なガスタービン機関で最高速は速い
48名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:42:42.55ID:S7C5Zmna
>>45
軍艦輸出ってのは通常船体の事を言うんだよ。だからFMFなのよ。レーダーや兵器にシステムはまた個別案件

今回どこまで輸出するかは知らないけど三菱ならFFM船体のバリエーション元出であるFMFが輸出提案してるからね

システムに関してはFCネットワークとかは売らないでしょ。対応したミサイルとか持ってないしね

というかFFMの一番の肝であるC4Iは自衛隊仕様だから売れない。インドネシアで用意したものか日本側にオーダーメイドで発注することになる

FFMは売れても本当にはヤバイものは売らないよ
2020/11/04(水) 16:56:36.98ID:OosEjJwu
>>42
では、日本製である必要も無くなるな。
日本に必要なのは技術的外交的なブラックボックス管理ノウハウ。
その準備がされてきたとは到底考えられない。
いざとなりゃ、アメリカがタイガーアイの件で韓国をフルボッコにしたような事を出来なきゃいけないんだが。
2020/11/04(水) 16:59:44.23ID:OosEjJwu
>>47
円形CICのコンソールその他の先進性はガン無視かね？
無人機・無人艇母艦としての能力もな。
韓国が真似しようとしてスベって笑われてたアレとは別次元のブツだぞ？
2020/11/04(水) 17:19:39.77ID:Ytdgjkuo
>>50
統合CICの猿真似してるよな韓国
FFMのCICを理解出来ないからやはり現物が欲しいだろう
2020/11/04(水) 17:31:18.13ID:M32u9CdV
載せなきゃ済む話に拘りすぎでは……？<円形CIC
2020/11/04(水) 17:34:37.59ID:Ytdgjkuo
またID変えたw
FFMの統合CICは艦橋とCICを統合したものだから、載せなきゃいいとかそういう問題じゃないぞ
2020/11/04(水) 17:42:27.50ID:unSlfw58
>>46
まぁそうだけどフィリピンでアメリカ＋イスラエルという最強輸出国家蹴散らして受注したんでどうしても期待はするよね
2020/11/04(水) 17:45:32.84ID:unSlfw58
>>48
そもそも自衛隊向けのFFMとその輸出バージョンであるFMFは別物だからね
船体と設計共有してるんで片方が売れるほどもう一方も安くなるという相乗効果はあるけど
2020/11/04(水) 17:48:03.22ID:unSlfw58
>>52
あれは載せるんじゃね？
むしろ練度の低い途上国海軍こそあったら事故とか防げて嬉しそうな技術だし
57名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 17:53:16.28ID:S7C5Zmna
>>56
私もあれは乗せると思う

どうせ数年すれば似たものがいくらでも出てくる。売れるうちにうるべき
2020/11/04(水) 17:54:08.35ID:VxPobnvn
>>52
AICICを載せないなら、レガシーなCIC、艦橋、操縦室の組み合わせを詰め込まなきゃならない
艦橋も要員が増えるハズだから大型化、全体的に乗員が増える分居住区画も大きくなる
ということは、現状サイズのFFMに無理やり詰め込んでいる設計は成り立たなくなるということでは
2020/11/04(水) 17:54:27.49ID:l0HzTE+q
統合CICは誰でも考えるし直ぐに一般的になるよ
出し惜しみするような技術じゃない
ロシアのアルマータだってイスラエルの戦闘車両だってやってること
英国のテンペストやF-35だってヘルメットでやってる
2020/11/04(水) 17:54:34.43ID:Ytdgjkuo
やはり中韓に技術を流したくてしょうがないよな
売るにしてもわざわざ中韓と繋がってるインドネシアはないのに
61名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 17:55:09.59ID:S7C5Zmna
>>55
別じゃ無いんだこれがFFMの海外展示名の略称がFMF
2020/11/04(水) 17:55:38.32ID:Ytdgjkuo
>>59
現に統合CICを理解できず猿真似して大失敗した国が居るじゃん

あ、そいつを助けたいんだな
2020/11/04(水) 17:58:05.07ID:unSlfw58
ところで
>>53
は何に草を生やしてたのけ？
2020/11/04(水) 17:58:53.73ID:OosEjJwu
出せるとしても、哨戒艦の重武装バージョンかな。
あれでも言うほど小さくないから重武装バージョンならコルベットになるだろう。
2020/11/04(水) 17:59:21.87ID:JfgNqgnZ
>>57
円形のデザイン自体はどうでもいいしね
問題はどんなソフトを載せるか
2020/11/04(水) 18:02:43.11ID:l0HzTE+q
FFM売れたらインドネシア国産の対艦ミサイル開発手伝ってやれば良い
その次は国産通信衛星開発手伝ってFFMに国産衛星通信をインテグレートさせるプログラムを提案したらいい
67名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:05:46.09ID:w6J3JZUF
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/04(水) 18:15:32.36ID:unSlfw58
>>59
軍事技術というよりは最先端かつ汎用的な画像処理／AI技術というべきものだからね
単に技術的に遅れてる韓国企業にはその手の技術がないから使えねぇってだけで
カテゴリ的には民生品でゲーム業界やAR業界がやってることと同じ範疇ではある
…そういえばアップルの次期ARデバイス向け有機ELディスプレイでも
ソニー製が選定されて韓国企業はほとんど見向きもされてなかったな
2020/11/04(水) 18:16:31.43ID:Ytdgjkuo
>>66
韓国が欲しいものばかりだなそれw
願望ダダ漏れだぞキミ
2020/11/04(水) 18:22:13.00ID:l0HzTE+q
>>69
韓国が欲しいってより、かつての日本も含め途上国とか皆んなやりたがるステップ
ミサイル関係で最初に手を出せるのは中間誘導無しの対艦ミサイルしかないでしょ
2020/11/04(水) 18:31:17.47ID:Ytdgjkuo
>>70
じゃよりによって中韓と繋がってるインドネシアにそういう技術を提供しないといけない理由は何？
2020/11/04(水) 18:34:05.88ID:OosEjJwu
アメリカがF-35を売らない国は基本地雷扱いでいい。
まあ、それが安全の手形になり得るかというと、一ヶ国だけ例外があるけどな。
2020/11/04(水) 18:34:06.88ID:IPoBax72
中国はどんどん強くなるってのに日本の負担は増すばかり
2020/11/04(水) 18:35:46.71ID:unSlfw58
どんどん…？
金と技術がなくて空母計画を泣く泣く無期限延期しとったで？>中国
2020/11/04(水) 18:50:33.38ID:RRVaTrcR
順当にイタリア艦導入して貰えばそれで良い
日本は関わらずに済むし性能も充分
2020/11/04(水) 18:54:31.45ID:OosEjJwu
クアッドの枠組みを強化しつつファイブアイズ(シックスアイズ)に加盟しなきゃならんのだが、
国内にスパイ防止法すら無いのは大問題過ぎるな。
特定秘密保護法で随分まともにはなったが。(イージス艦機密流出の前に出来ていれば・・・。)
2020/11/04(水) 18:56:13.76ID:Ytdgjkuo
>>68
画像処理だけじゃないよそれ
円周モニターには操船に必要な情報と作戦に必要な情報を各センサーや通信
データリンクからのデータを統合処理してから表示するから、情報の瞬時統合処理技術が必要
AICICのコンセプトは公開されてるのに韓国が猿真似しか出来てないのは
そういう技術を持ってないから、何としても実物を入手して調べたいんだろうね
2020/11/04(水) 18:58:48.81ID:P708Im5F
オージー潜水艦はメーカーも防衛省も嫌がってたけど
アボットが安倍首相に頼み込んで例外的に実現した輸出案件なんで
（なおその直後に豪は豪のために関係各所の説得や調整に奔走した安倍の横っ面を引っぱたく）
ある意味でこれが最初の本命というか

いや本命はベトナムとかフィリピンだろうけど兵器的な本命という意味で
2020/11/04(水) 19:01:29.02ID:l0HzTE+q
>>71
いくら韓国でも中間誘導無しの対艦ミサイルぐらい作れるでしょう
2020/11/04(水) 19:02:55.06ID:unSlfw58
>>78
>（なおその直後に豪は豪のために関係各所の説得や調整に奔走した安倍の横っ面を引っぱたく）

あらためて思うけど国と国の付き合いはともかく個人レベルではその後一切会話がなくなっても全くおかしくないよなこれ
安倍寛大すぎる
2020/11/04(水) 19:05:07.34ID:UmAsLy+H
>>78
>安倍の横っ面を引っぱたく

かなり勢いよく引っぱたいてたからなぁこれ
2020/11/04(水) 19:17:26.52ID:lWGduYBO
30FFMはコンセプト新しすぎて、成功するかわからないものを、海自就役前に他国に輸出するって不安だわー。
2020/11/04(水) 19:26:41.61ID:qrs9RCfy
これから入札だから結果が出る頃にはとっくに就役してんじゃね
そしてインドネシア向けバリエーションを設計するのはそのさらに後
84名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:28:05.25ID:bJHUjMjL
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
85名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:32:31.48ID:nuiE8B4q
>>78
メーカーが嫌がってたソース出してくれ

元々兵器輸出に関してはメーカー側が政府に提案してた案件だから基本的にメーカー側はやる気だぞ
86名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:34:57.41ID:nuiE8B4q
>>82
よし！
今からの話だから就役後に仕様策定だから大丈夫だな
2020/11/04(水) 19:37:30.58ID:Ytdgjkuo
>>85
逆
潜水艦は政府が持ってきた案件
2020/11/04(水) 19:43:51.88ID:OosEjJwu
>>78
機密保持の処理もダウングレードも何もしてないそうりゅう型をそのまま売ってくれって要請ね。
その時点ですら相当厳しいものがあるが、アメリカの顔を立てる必要があった。
で、ターンブルになって一気にちゃぶ台返し。
フランスに騙されてえらい事になってるようだが、自業自得だな。
スウェーデンに頭下げてA26の拡大型でも作ってもらえばいい。
2020/11/04(水) 19:59:51.89ID:NHFxHOOL
ってか、いつになったらFFMが進水するんだ？
2020/11/04(水) 20:02:52.42ID:TpZP8jWS
今月は三井の2番艦で来月三菱の1番艦かな？
2020/11/04(水) 20:22:41.01ID:l0HzTE+q
FFMのインドネシア輸出で一番の問題はVLSの選択だろうな
92名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:49:08.10ID:IYlQYAku
最近は一週間前に公式HPに掲載される傾向です
今週発表の可能性がありそう
93名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:50:03.55ID:kuaH+EvI
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
94名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:57:23.65ID:9F93nliG
FFMに関連してるかは知らんけども
木村幹先生が　インドネシアとケニアの大使の評判がいいとのツイ（なんか偶然このタイミング）
現地でコミュニケーションが取れる方らしい
2020/11/04(水) 22:01:39.50ID:NHFxHOOL
FFMはローテーション入れて100名だから
DEなど後方勤務の艦の後継機となったら
下手したら50人で運用可能になるってことだよな・・・
2020/11/04(水) 22:04:09.84ID:TpZP8jWS
必要人員考えたらダメコン完全自動化してもきついよそれ
97名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:21:54.22ID:9F93nliG
輸出版？のUUVを付けて売れば良くね？
2020/11/04(水) 22:38:07.00ID:OosEjJwu
>>94
その先生、P-1ロックオン事件の時に、その場にKD-1級のみならずあっちの海警までいて、
どう考えても青瓦台案件なのにKD-1級の艦長の首で手打ちにしろとか言ってたんだよなあ。
まあ、売国奴認定されたりネトウヨ認定されたり色々大変な人ではある。
99名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 23:53:41.18ID:a/rYgUfu
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 07:22:52.37ID:ZZKM7pc0
インドネシアはさておきベトナム、マレーシア、フィリピンで採用できたら事実上の東南アジア標準船かね
本拠地の日本が近場にあることに加えて各国で整備能力共通化できて抗中同盟が捗りそう
2020/11/05(木) 07:27:32.66ID:ZZKM7pc0
既に巡視船がそうなってる
2020/11/05(木) 07:46:42.12ID:fJx7bpbb
>>97
OZZ-5は売る気だと思う
あれ、高周波ソナーはタレス社製だから下手にパクると仏を敵に回す
103名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 08:02:13.60ID:ZuIBleEW
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 08:22:24.68ID:MjD0Ypor
>>102
そういうものは売ったって分解されてパクられるだけだからやめた方がいい
インドネシア側も使いこなせないだろうし
そもそも人口が多いから人間がやった方がいい
2020/11/05(木) 08:33:01.16ID:fJx7bpbb
OZZ-5のソナーは双方のデータを参照して統合しないと有意なデータは得られない仕組みだから
2020/11/05(木) 09:29:44.16ID:5nvDCfa9
インドネシアには解析する技術はないかもしれんが中国なら出来るだろう
2020/11/05(木) 09:33:54.76ID:Oks9jrju
信用できない国のベトナムとか犯罪者輸出国家のベトナムに、艦艇の輸出はちょっと嫌だなぁ。
108名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 10:07:56.93ID:8hsiDKSt
>>95
そうは書いて無いでしょ
例　FFM 1隻100名と仮定
　　FFM3隻で400名の乗員という計算だよ
2020/11/05(木) 10:24:49.34ID:PLHzcwLp
>>107
そのへんの国のフォローはインドにおまかせ
2020/11/05(木) 10:48:26.32ID:iT8EQMIY
中国の052Dにも匹敵する巨艦とは言え日本にとっては所詮DE後継のローコスト艦だし
DDXだけ輸出しないようにしておけば他はどうとでも
2020/11/05(木) 10:51:38.36ID:PLHzcwLp
052Dに匹敵は盛り過ぎじゃない？
2020/11/05(木) 10:55:46.71ID:fJx7bpbb
>>106
メカニズム自体はそれほど大したものではない
重要なのは蓄積されたデータとそれを運用・解析するノウハウになる
2020/11/05(木) 11:01:48.84ID:ZlryySey0
52型はまた新型出るんだろ？
2020/11/05(木) 11:02:38.94ID:PLHzcwLp
55型Coming Soon
2020/11/05(木) 11:24:44.21ID:H8JpM5dV
>>113
052のペース落ちましたよね。
今のペースなら、DDクラスだけ見れば日米豪 (韓台)の建造ペース以下。

(近SAMのみの対艦ミサイルフリゲート/コルベットは無視した場合ね)
054型フリゲート: 艦対空は仏のクロタルの中国版とされる、最大射高5000m　32隻 満載4050トン
https://ja.wikipedia.org/wiki/クロタル_(ミサイル)
056型コルベット: 艦対空はRAM相当のHHQ-10のみ 58隻 満載1500トン
2020/11/05(木) 12:13:38.10ID:MjD0Ypor
>>113
たぶんFFMに似せてくるだろうと思う
2020/11/05(木) 12:13:40.24ID:C7MhFkPO
仮に輸出するならその国の要求仕様によって装備等は変わるだろうし、
ドンガラとしてのFFMそのものには別に流されて致命的な情報もそうあるまいから、インドネシアであっても輸出には賛成だな
本当ならの話だし、そもそも日本が選定されるかは別の話だけども
2020/11/05(木) 12:16:48.90ID:PLHzcwLp
似せてくるも何もFFMは世界のトレンドの後追いだろう
2020/11/05(木) 12:19:31.31ID:5nvDCfa9
FFMはCICに操船機能を移してる設計だからAICIC抜きだと設計変更しないといけないけど、それだとFFMである必要はない

FFMに拘る人はAICICの技術を狙ってるのでは？
インドネシアなら韓国も中国もスパイ出来るから
120名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:27:42.50ID:Lh6S29a+
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 12:28:48.53ID:GOZgh4gk
>>118
このクラスでFFMより先行ってるのて何がある？
2020/11/05(木) 12:33:43.77ID:PLHzcwLp
>>121
何が言いたいのかな？
2020/11/05(木) 12:34:06.84ID:H8JpM5dV
>>121
>FFMより先行
無いですよね。船形は一見すると後追いですが。レーダーをAESAにして更に統合マストとなると、世界最先端。
2020/11/05(木) 12:35:38.23ID:5nvDCfa9
>>123
現時点で大型水面艦の統合CICはFFMのみだし、相当突出してる
2020/11/05(木) 12:36:41.37ID:GOZgh4gk
>>122
トレンドの後追いて言ってるから、トレンドを取り入れた海外の艦艇を具体的に上げてほしかっただけだが？
126名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:37:22.60ID:w75/+Rxa
>>119
AICICならそんなことしなくても作れる国は複数ある

あれは着眼点が新しいだけで技術そのものはそれほど新しくない。概念事態か理解できれば中韓なら数年後にはにたもの作れるモノだよ

仮にインドネシアにFFM輸出したとしても現地で詳細な技術情報とれる頃迄に自力開発できる程度のもの
127名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:37:51.82ID:cJWFLiRe
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/05(木) 12:40:15.07ID:5nvDCfa9
>>126
凄い必死だな
そこまでダメなものなら尚更インドネシアに輸出する必要はないし、インドネシアが自分で作れるじゃん

そもそもそんな簡単なものなのにパクリ損ねて出来損ないを披露して失笑を買った韓国ってインドネシア以下？
2020/11/05(木) 12:40:34.38ID:GOZgh4gk
>>126
iPhoneはタッチパネルを付けただけで技術的に誰でも作れるとか言うのと同じやでそれw
130名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:44:20.08ID:w75/+Rxa
>>129
Androidは直ぐに出てきただろ

同じことが起こると言っているんだよ
131名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:47:20.23ID:w75/+Rxa
>>128
うん、韓国は本質的にインドネシア以下だと思う

日米の冷戦下外交で甘やかされたから今目立ってるだけ。自滅の道を歩み始めたから最早行き詰まる
2020/11/05(木) 12:47:44.10ID:dQM/yHGt
>>126はまさにモニターを全集に並べただけニダ！と上辺だけパクって赤っ恥の韓国人だろう

FFMの統合CICは全センサーとネットワークのデータを統合処理して
リアルタイムにモニターに表示する代物だから操船にも作戦指揮にも使えるのに
韓国のパクリは光学カメラの映像を狭いモニターに映しただけだから
民間航空機の機外カメラレベルでなんの役にも立たない
2020/11/05(木) 12:48:20.44ID:GOZgh4gk
>>130
結局サクサク動くようになるまでだいぶ掛かったよね
2020/11/05(木) 12:50:56.32ID:dQM/yHGt
>>130
Androidが出てくるまで数年かかったし、コンセプトをパクっても結局iPhone並みになるまでさらに時間がかかった

同程度の技術を持つ会社でも新しいコンセプトの後追いは大変なのに
周辺技術を持たない他国が技術供与なしにすぐ作れるなんてあり得ない
135名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:54:49.52ID:w75/+Rxa
韓国連呼するのはいい加減考えた方がいいぜ

あの国は最早相手にする価値もない。日本なめてるなら徹底的に潰すべき

韓国は艦艇輸出もやりたいなら日本は先に輸出売場自体を消滅させてしまえばいい

C4Iなどさえ売らなければパクれるものは限定的になる。仮にパクれても22隻建造するスケールメリットがある日本は価格勝負でも勝てる。民間でも劣勢になった韓国造船をこの期に徹底的に焼け野原にしてしまった方がいい
2020/11/05(木) 12:58:01.25ID:dQM/yHGt
>>135
韓国連呼やめてという割に思考パターンは韓国人そのものじゃん
自衛隊の装備は日本の安全を守るために開発されたのであって輸出して外貨を稼ぐためじゃない

FFMの技術に対する考えや兵器開発まで輸出ありきの考えはまさに韓国人のそのもの
137名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:58:47.91ID:zsry8wj8
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
138名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 13:01:04.36ID:AryNJ3MP
>>135
市場原理的に正解だな
2020/11/05(木) 13:04:24.81ID:Oks9jrju
>>126
中国はやれるかもしれないから否定しないけど、韓国はないと思うよ。
2020/11/05(木) 13:04:45.54ID:5nvDCfa9
ここ数日FFM輸出しろ連呼の単発IDがよく沸くね
なぜだろう
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 13:18:01.17ID:AryNJ3MP
>>140
ここ数日韓国造船の販路残そうと必死なのが沸くよね
なぜだろう
2020/11/05(木) 13:21:39.95ID:5nvDCfa9
単発に心当たりあるんだな
リスクもあるインドネシアに売らない方が良い、という主張はキミにとって都合が悪いんだな

インドネシアと韓国は装備開発協力の協定を結んでるからどうしてもインドネシアにしたいのかな
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