アルメニアvsアゼルバイジャン 8

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2020/11/05(木) 07:11:57.40ID:IRMvqx2T
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/
2020/11/07(土) 02:43:16.49ID:2f0B0WyW
>>240
イスラムをバカにする自由を標榜してテロされまくりのフランスが、
アルメニアを支持しアゼルバイジャンを非難するのは当然といえば当然ですなw
242名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 03:02:40.56ID:+auesecY
カラバフ共和国の兵士の食事風景
パンとジャム？あとカレーみたいなやつ
結構美味しそう
https://twitter.com/ralee85/status/1324651709973602306?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
243名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 03:08:14.05ID:+auesecY
アゼルバイジャン のプロパガンダ戦意高揚動画

アゼルバイジャン民主共和国兵士
第一次カラバフ紛争兵士
第二次カラバフ紛争兵士
の3人が手を取り合ってカラバフの大地に国旗を立てる動画

アゼルバイジャン国営金採掘会社Azergold制作
https://youtu.be/wddzS61p2hg
2020/11/07(土) 03:31:07.92ID:xeNomJZX
>>242
赤い瓶はケチャップかな。あと白いクレープみたいなやつはピデか。
2020/11/07(土) 03:35:24.50ID:xeNomJZX
トルコ語だとピデ、アルメニア語だとラバシュと言うらしい。ドネルケバブを障むのにも使うあの薄いパン。
ほんとにトルコ料理との共通性が高いなあ。
2020/11/07(土) 04:37:13.59ID:W1kZwqWi
さんざんシリア難民を傭兵として搾取してると煽ってきたアルメニアさん
自身らもシリア難民を搾取したとバレてしまう
2020/11/07(土) 04:44:02.66ID:+TDPCZGe
301の人 caucususwarreportの人をフェイク扱いで罵倒はじめてる
2020/11/07(土) 05:33:17.89ID:njySRb6Z
侵略して奪った土地を、奪還しようと向かってくる敵に徹底抗戦するという気持ちが分からない　万引き犯が逆ギレしているみたい
2020/11/07(土) 06:03:32.08ID:8FoE4ffV
アルメニアに援軍来ないのはなぜ
2020/11/07(土) 06:06:16.42ID:8FoE4ffV
シュシャステパニャンが今日上げた動画グロかったわ
251名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 06:35:17.15ID:VfA9nEti
>>249
表向きは戦争に正式参戦して無いので、
「戦争してません」と言う国に援軍送れないです
2020/11/07(土) 06:42:27.85ID:1DvlXLLz
>>192
大日本帝国というの大層な名前の国が滅亡したぞ
2020/11/07(土) 06:49:59.06ID:Zxz+lb+d
シュシャ張り付かれて二日目か
2020/11/07(土) 06:57:41.72ID:T6fsjqWC
>>252
現代ってなんだっけ？
2020/11/07(土) 07:27:55.90ID:UeGgjjQG
>>248
台湾の漢人が台湾を命懸けで守るようなもんだもんなあ
2020/11/07(土) 07:28:47.86ID:IGJmZD3m
>>249
実効支配する飛地を奪い返したいなんてよほどの友好国以外参加しない。
2020/11/07(土) 07:46:06.88ID:JgPF/5Wo
ナゴルノ・カラバフ共和国軍元総帥にして元アルメニア国防相、カラバフ東部の防衛線「オハニャン線」の構築者でもあるオハニャン大将が、シュシャの防衛戦に参加している模様。なおアゼル側からは前の戦争でのホジャル虐殺事件の責任者として憎まれており、多分ラスボスの一人
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1324831389167067136

漫画のような熱い展開
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/07(土) 07:59:36.84ID:t6vitfEa
アゼルの怨敵にグルジアの怨敵にウクライナの怨敵まで集合ってマジでラスボス戦じゃんこれ
やべえな
2020/11/07(土) 08:22:04.68ID:Zxz+lb+d
ニャンてどんな意味なの？
260名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 08:26:44.32ID:O2SPGOSs
>>257
ゆるキャラ臭がする名前だなw
2020/11/07(土) 08:38:20.88ID:T6fsjqWC
しかし今でも大規模に突破されたわけじゃない東部の防衛線築いた人物って事は軍事的には非常に優秀？
2020/11/07(土) 08:44:43.94ID:xeNomJZX
>>259
By far the most frequently used suffix is -ian and its variations, such as -yan, -jan, ians, and others. This suffix means “issued from” or “family of.” For example, someone with the surname Zakarian would be the child or descendant of Zakar.
263名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 08:45:01.85ID:xoq37qzv
>>261
アゼルバイジャンが東部を助攻扱いしているのであれば本気で正面からの攻略を意図していない可能性もあるのではないかな
2020/11/07(土) 08:48:45.67ID:xeNomJZX
ヒンデンブルク・ライン、ゼークト・ライン、バーレブ・ライン、なんか人名を冠した要塞線ってどれも死亡フラグくさい
2020/11/07(土) 08:49:33.60ID:45Rmm5Bd
いや、アゼリーが正面突破をしなかっただけでしょ
薄い南部を一気に打通して片翼包囲からのラチン回廊切断を成功させてる
結果フューズリーは陥落してるしオハニャン線は孤立無援で補給路も断たれた
マルトゥニ近辺はドローンとクラスター弾、航空爆撃でアルメニア兵を殺す為のフィールドとして残されてる
マジノ線と同じで要塞線にどれほどの意味あったのか
2020/11/07(土) 08:51:58.75ID:Zxz+lb+d
>>262
なるほど
子供って意味なのか
ためになりました
2020/11/07(土) 08:52:56.48ID:Zxz+lb+d
>>261
30年間
地雷原に塹壕
陣地作ってましたからね
2020/11/07(土) 08:54:37.54ID:Em25AKaC
あんまり重要視されてなさそうだけどshushaの西の道路ってアゼルバイジャンがまだ掌握してるの？
昨日のアゼルバイジャンのshusha入り攻撃は二回失敗したらしいが
掌握されてる限りshushaは干されて蒸発するんじゃないの
2020/11/07(土) 08:54:39.73ID:IwcUm4be
StepanakertからSusa方面の戦闘の明かりが見えるとする写真が上がってるな
電力供給はされているもよう
2020/11/07(土) 09:01:31.47ID:Zxz+lb+d
戦闘時に灯火官制しないんだ
2020/11/07(土) 09:05:54.57ID:waA/CiXg
オハニャン氏、英wikipediaでは准将との記載か
軍階級は国それぞれで比較が難しいけどアルツァフでは元帥、アルメニアでは退役准将、アゼルバイジャンでは戦犯被疑者という認識でいいか

けどオハニャン自身は片脚失ってるのか……、指揮官としてどこまで粘れるかは現代山岳戦の戦訓にもなりそう
2020/11/07(土) 09:17:00.88ID:bIxCBJfz
マジノ線は完璧に役割は果たしただろ？
ダイレプランに欠陥があっただけで

オハニャン線だって無かったら無かったで敵に更なるフリーハンドを与えることになる
2020/11/07(土) 09:17:58.94ID:IGJmZD3m
パシニャンとはオハニャンとか名前にニャンがつく人が多いなあ。
ジバニャンとかワルニャンとかいるのかな？
2020/11/07(土) 09:20:12.89ID:xeNomJZX
>>271
Ohanyan was promoted to Maj. General in 1995, Lt. General in 2000 and Col. General in 2007.と書いてあるようだが・・・
アルメニアの参謀総長国防相歴任してるんだから、アルメニア国軍の階級だと思われる。
275名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 09:21:23.22ID:WCWpKGB2
オハニャンってホジャリ虐殺の責任者とも見られてるのか
有名なのはセルジサルキシャンとかだよね

“Before Khojali, the Azerbaijanis thought that they were joking with us,
they thought that the Armenians were people who could not raise their
hand against the civilian population. We were able to break that [stereotype].
And that’s what happened”　-Serzh Sargsyan
2020/11/07(土) 09:21:58.59ID:1DvlXLLz
山田、田中、藤がつく姓見みたいなもんかな

アルメニアの政治はどうなるのかなー
次の選挙で今の政権勝てるの？
戒厳令引いてるみたいだから選挙は対抗馬を立候補者させない不正選挙するのかなー
2020/11/07(土) 09:24:05.68ID:IGJmZD3m
旧ユーゴスラビアはビッチがつく人だらけ
2020/11/07(土) 09:24:42.60ID:Zxz+lb+d
今何歳なんだろう
2020/11/07(土) 09:25:19.52ID:g6JBucR7
アブハジアの傭兵の参戦はアルメニア側が抑制した方が…
グルジアがロシアからの支援物資遮断どころか違う嫌がらせまで行いそう

どうも国外の余計な介入あたりのせいでアゼルバイジャン世論無駄に刺激して事態ややこしくさせてるように思えてならない
2020/11/07(土) 09:27:21.55ID:Zxz+lb+d
疑問なんだけど
海外籍のアルメニア人は傭兵扱いにならないんだろうか
281!ninja
垢版 |
2020/11/07(土) 09:30:15.86ID:+LlTYVrZ
>>259
○○の息子とかいう意味じゃないかな
○○セン、○○ソン、○○ビッチ、○○ノフみたいな
2020/11/07(土) 09:36:03.28ID:IwcUm4be
Stepanakertは4日の時点で
　都市の40%が破壊された
　住民は3割残存（5.5万×0.3＝1.65万人）
と報道されてるな

砲兵の射程に入ってるのか？　Signaxから10kmくらいだけど

超兵器 白燐弾ｶﾞｰ　な記事だが、野焼き写真がのってる
https://a1plus.am/hy/article/384787
https://a1plus.am/static/articles/38/47/87/l-HflT0MjT5l.jpg
2020/11/07(土) 09:36:34.26ID:4bIaCeaY
仏の極右グループがヨーロッパをイスラムから守るためにカラバフに参戦あたりはもうイスラム過激派と何ら変わらん。イスラム過激派に文句も言えない
2020/11/07(土) 09:38:30.70ID:Zxz+lb+d
>>282
シュシャ南東の山からだと思われる
2020/11/07(土) 09:40:57.74ID:Zxz+lb+d
南東じゃなく
南か
2020/11/07(土) 09:41:12.87ID:OzTD0h3z
こんなに一直線に野焼きできるんだろうか？
曳光弾？が写り込んだ？にしても奥は燃えてるし。
2020/11/07(土) 09:44:14.76ID:Zxz+lb+d
9M22S焼夷弾
2020/11/07(土) 09:45:15.57ID:IwcUm4be
アゼルバイジャン寄りの戦況図（6日）
https://pbs.twimg.com/media/EmKr1dfWMAMXuhd.jpg
発表はないものの重砲とUAVによる攻撃は継続中とのこと

Stepanakertにはロケット弾が弾着　市民3名死亡とのアルメニア側の報道もあったな
2020/11/07(土) 09:57:59.94ID:bIxCBJfz
都市４割破壊とか嘘だろ
全くそんな悲惨な写真もないし
>>286
横から見たら奥行きなくなるから一直線に見えるだろ？
2020/11/07(土) 09:58:12.98ID:JnNdAOd2
今さらロシア系の義勇兵入った所でひっくり返せる戦況とは思えないのだけれど
とっとと諦めさせるという訳には行かなかったのか
2020/11/07(土) 10:08:07.03ID:ffPKw25v
ひっくり返すことよりも相手にいかに出血を強いることができるかの段階じゃねえかな
SNSが当たり前になった分、憎悪が増幅されて下手に降伏なんかできねえ
292名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 10:10:16.51ID:tjMKJphG
元から廃墟だらけだからな
しかし
生活物資の補給もあるし
市民を無駄に巻き込むのはアホだな
2020/11/07(土) 10:13:30.71ID:xeNomJZX
>>282
こんなん、国破れて山河燃ゆ、城冬にして草木無しじゃん・・・
2020/11/07(土) 10:14:23.18ID:JnNdAOd2
交渉を少しでもマシなものにする為に血を流すのか
絵にかいたような末期戦モノだ
2020/11/07(土) 10:17:00.78ID:xeNomJZX
>>240
露探さんはけっこうアルメニア寄りだな。
俺もアルメニア贔屓だけど、「廃墟の中に比較的丈夫な石造りの建物が残ってたから家畜小屋に転用しただけで、別に煽りじゃないよ」はちょっと苦しいような。
2020/11/07(土) 10:18:05.59ID:IwcUm4be
Stepanakertをラチン回廊封鎖後に北回りで脱出した戦場カメラマンの記事はこれか

Stepanakert prepares for the last stand
https://eurasianet.org/stepanakert-prepares-for-the-last-stand
2020/11/07(土) 10:26:12.27ID:ffPKw25v
戦場で命がけの記事すごいな
残っているアルメニアの老人のコメント見てもだれかしら身近な人が戦場に行ってるし、最後まで抵抗する覚悟ぽい
298名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 10:27:56.50ID:tjMKJphG
ここから交渉で良くなる交渉なんて無いよ
戦後賠償は基本的に勝った国が
かかった経費を払ってもらうものだから
長くなればなるほど賠償額は大きくなる
2020/11/07(土) 10:29:24.75ID:BvVD8Mmq
露探さんアルメニアのカラバフ自治州以外の占拠をかなり厳しめに批判してたしかなり中立寄りでしょ
301やアルメニア便りやアルメニア在住のツイートとは全然ちがう
2020/11/07(土) 10:34:27.40ID:xeNomJZX
>>298
戦後賠償なんてないでしょ。大戦後はほとんど例がない。過去の砲艦外交の時代の遺物。
2020/11/07(土) 10:36:34.45ID:xeNomJZX
>>299
公正さは保ってるとは思うよ。ただどちらに同情してるかはなんとなく感じるということ。
2020/11/07(土) 10:44:39.00ID:IGJmZD3m
アメリカの選挙次第だろうけど、結果が出て新政権の紛争対応が決まったらそこが停戦ラインだろうね。
航空戦力投入は急いでるからかもしれん
2020/11/07(土) 10:49:20.22ID:rEFei+Vc
>>294
文字通り「目的」を乗っ取られていて、当事国以外からも搾取されやすい構図
2020/11/07(土) 10:50:48.47ID:ffPKw25v
アゼルバイジャンがカラバフとは交渉しないと言っちゃってるからアルメニア本国が今降伏してもカラバフの首都での決戦はあると予想
2020/11/07(土) 10:56:44.11ID:+C0aGf+n
いうてもカラバフの首都って奥多摩とかちちぶの町レベルらしいから
最初から何もなさそう
病院だけは町田レベルだけど
2020/11/07(土) 11:01:05.95ID:xeNomJZX
>>305
人口で同じくらいの秩父市街地遠景
https://i.imgur.com/nTG4c6m.jpg

何もないってことはないでしょ。
2020/11/07(土) 11:05:18.08ID:bIxCBJfz
>>305
奥多摩は言い過ぎ
奥多摩なんかハドルトといい勝負
2020/11/07(土) 11:11:53.71ID:IwcUm4be
5日夜にStepanakertからSusa方面を撮影したとされる写真がのってる

Civilians Reportedly Killed In Shelling As Fighting Over Nagorno-Karabakh Continues
https://www.rferl.org/a/civilians-reportedly-killed-as-fighting-over-nagorno-karabakh-keeps-up/30933290.html
https://gdb.rferl.org/c2ed4879-67e4-444b-843a-065d7f9080c1_w1597_n_r1_st.jpg

別ページの戦況図
Azerbaijani Forces Close In On Nagorno-Karabakh's 'Unassailable' Mountain Fortress City
https://www.rferl.org/a/azerbaijani-forces-close-in-on-nagorno-karabakh-s-unassailable-mountain-fortress-city-shushi-susa-/30932210.html
https://gdb.rferl.org/491B632C-9C4F-43D4-ABBF-CBDD4125C855_w1597_n_r0_st.png
2020/11/07(土) 11:12:37.40ID:yekGC8FP
実際電力はどこから来てるんだ
さっさと発電所なり送電線なり破壊しないのはアゼルが戦後の復興を見据えてるのかな
2020/11/07(土) 11:16:08.19ID:8FDv9YdK
>>280
何か勘違いしてるようだが政府軍と傭兵は直接雇用してるかどうかの違いで国籍は関係ない
外人部隊のように外国籍無国籍でも政府が直接雇用してれば政府軍だし政府が直接雇用してないなら自国籍でもただの傭兵
2020/11/07(土) 11:17:25.51ID:Zxz+lb+d
>>298
賠償なんてないよ
全インフラもらうけどな
2020/11/07(土) 11:21:03.51ID:xeNomJZX
>>310
それもなんかポイント外してるような。そもそも「政府軍」と「傭兵」って対立概念じゃないだろ。
2020/11/07(土) 11:21:29.32ID:8FDv9YdK
まあ普通の国なら自国民を身分保障なしで戦場に駆り出すことはないだろうから自国籍の傭兵は普通はいない
いるとしたら独裁国の囚人部隊ぐらいだろうか
2020/11/07(土) 11:41:43.31ID:ux0yMRGX
>>308
シュシャは燃えているか

さすがにステパナケルトはまだ戦場ではないのね
2020/11/07(土) 11:47:30.93ID:Zxz+lb+d
アルメニアは囚人部隊作りましたよね
2020/11/07(土) 11:57:44.82ID:xeNomJZX
フランス外人部隊、スペイン外人部隊、グルカ兵なんかは給料目当てで戦う点では事実上の傭兵なんだけど、正規軍の一員でもある。
ジュネーブ条約では傭兵は非正規戦闘員として保護の対象外となってるけど、その傭兵の定義に「紛争当事者の軍隊の構成員でない」が入ってるので、有名無実の規定になっちゃってる。紙切れ一枚で義勇兵名目で自国軍に編入できちゃうからね。
2020/11/07(土) 12:04:59.81ID:ffPKw25v
囚人部隊と聞くと秦末に首都へ進撃してきた陳勝呉広の大軍を撃破して逆襲した部隊を思い出す
現代だとなんも役にたたなそうだがアルメニアの動員した囚人は軽犯罪者だけじゃなかったっけ？
2020/11/07(土) 12:07:10.67ID:Zxz+lb+d
広義の意味では軍に属していなければ傭兵、民兵などになりますが
あくまでも自国民の兵で

私が聞きたかったのは
アルメニアがアゼルバイジャンに対して
海外の傭兵を引き込んでると避難していますので
アルメニアの場合も海外国籍のアルメニア人を引き込んでます

この場合の傭兵の範囲はどうなるのかと思いまして

すみません
2020/11/07(土) 12:08:17.83ID:PiiQ6iZ8
>>316
紙切れ一枚で〜〜とはいうけど、金銭的な報酬が発生してる以上義勇兵じゃなくて傭兵になるんじゃないの？
まぁでも外から見たらわからんし、そもそも正規軍にだって給料支払われてるし、やっぱり定義フワフワなのか……？
2020/11/07(土) 12:12:42.85ID:xeNomJZX
>>318
「傭兵」の定義には法的定義と事実上の定義がある。法的には、アルメニアないしアルツァフ政府（未承認国家でも交戦者資格はある）が義勇兵として自国軍に登録すれば傭兵ではない。
事実上なら、報酬目当てに従軍しているのではないから、傭兵には当たらない。
2020/11/07(土) 12:16:12.42ID:xeNomJZX
>>319
ジュネーブ条約の規定だと、「金銭目当て」と「自国軍の構成員ではない」両方満たさないと傭兵とは認められないんだよ。
外人部隊を保有するフランススペインイギリス、外国籍の従軍を認めるアメリカなんかの反対で骨抜き規定になったんだろうね。
2020/11/07(土) 12:23:57.90ID:PiiQ6iZ8
>>321
あーーなるほどね、外国籍軍人持ってる先進国が法的に傭兵と定義されたくないから、国籍関係なく自国軍かどうかになってるのか
勉強になりましたありがとう
2020/11/07(土) 12:26:22.71ID:Zxz+lb+d
>>321
曖昧なんですね
2020/11/07(土) 12:27:55.02ID:+C0aGf+n
シュシャが燃えてると・・ちょっとまてラチンが通れないじゃん
みんな逃げるのは北回り？
2020/11/07(土) 12:33:38.24ID:fobPxUlI
ああそうか
徹底的に車両や重砲を潰して反撃される可能性が低い今はドローンを攻撃に使うよりその観測下で砲撃した方がコスパいいのか
2020/11/07(土) 12:34:09.04ID:JnNdAOd2
どれくらいの人間がアルメニアに避難してるのかっていい記事になりそうなのに書かれないな
難民キャンプができてるとも聞かないし、動いてないのか……？
2020/11/07(土) 12:36:39.23ID:OzTD0h3z
本土に、こんなに逃げ帰ってきました。なんて恥は晒さんやろ。
2020/11/07(土) 12:37:09.92ID:+C0aGf+n
さすがにアゼリー人もできれば数減らしたいから
アルメニャン人を逃がすように包囲の一角を開けてると思うが
2020/11/07(土) 12:37:30.14ID:A48147pY
女子供は開戦当初に避難済み
成人男性は避難禁止令
2020/11/07(土) 12:40:21.26ID:HPMiz+1+
天候が悪いのでUAVの活動が停滞しているとの観測もあるがTB2はIRカメラ搭載してるので？だな
2020/11/07(土) 12:40:49.07ID:+C0aGf+n
もはやナチスのSS昇天コマンドじゃん
絞首刑にして「わたしはドイツの女子供を見捨てました」
「卑怯者」と木に吊るした死体に札かけるやつ
2020/11/07(土) 12:41:29.40ID:+TDPCZGe
アルメニアは○○ニャンで名前がたくさんでるのに
アゼルバイジャンはアリエフくらいしか名前が出ない
2020/11/07(土) 12:44:02.25ID:HPMiz+1+
>>326
https://eurasianet.org/armenians-flee-fighting-in-karabakh
2020/11/07(土) 12:45:04.64ID:xeNomJZX
>>326
カラバフ人口15万人のうち9万が避難、そのうちアルメニア本国まで避難したのは4万で、残りはカラバフ”国”内難民、という記事

https://eurasianet.org/armenians-flee-fighting-in-karabakh
2020/11/07(土) 12:47:16.01ID:LgeIJH86
>>308
右下の建物これっぽいな
39°49'03"N 46°45'28"E
FD Sofia Hotel

https://i.imgur.com/NnjnvAM.jpg
2020/11/07(土) 12:48:00.82ID:JnNdAOd2
>>333 334
しっかり記事出てたんだなありがとう

>>329
死者を出す必要がある時はまず男からか
生物の構造的に宿命づけられてるとはいえ嫌な感じだ
2020/11/07(土) 13:04:24.48ID:tjMKJphG
>>330
今時そんな原始的な仕組みじゃない
雨天も雲も大丈夫
逆に人間から見えないので一方的に見つけれる
2020/11/07(土) 13:17:19.09ID:IwcUm4be
出てくる動画見ると、UAVから偵察して砲撃してる
その方が安上がりだからね
2020/11/07(土) 13:24:34.14ID:yX1V0ZQR
「砲撃」が届いてるの？
爆撃機による爆撃じゃなくて
だとしたらアゼル軍は陣地構築できたの？
2020/11/07(土) 13:31:23.26ID:xeNomJZX
10ｋｍとなると、もう野砲じゃなくて重迫でも届いちゃう距離だしなあ
あるいはもう、膂力搬送できる中迫の射程内なのかも
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