アルメニアvsアゼルバイジャン 8

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:11:57.40

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:33:29.08

>>718
この軍師様ずっと間違った見解ばっか書きこんでいる
負け軍師だな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:34:25.64

>>722
おまけにモスクを豚小屋にするとかイスラム教徒の死体を豚に食わせるとか
今回の戦争は対イスラム教徒のパワーワード感が強すぎる…

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:34:36.08

制空権取られて包囲されて補給も増援も断たれて周辺の伏兵は森ごと焼き払われて昼夜問わず砲爆撃にさらされたら塹壕掘ったってどうにもならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:35:16.69

塹壕は役に立たなかったし
ＵＡＶは悪天候をものともしないと
考えれば全て合理的な答えになるのではないかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:35:57.82

Artsrun Hovhannisyan
リアルタイムに反応してるわ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:36:41.76

>>724
いや純粋にわからんから聞いただけなんだが…
延々と山越えしてきたんなら大して戦車とかも無いわけでしょ？
歩兵だけでどうやって防衛戦突破するのか不思議でさ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:37:17.11

どうやら雪が降り始める前に終わりそうだな
アゼルバイジャンの奪還で

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:37:56.40

>東方キリスト教圏研究会@eoas_info
>https://twitter.com/eoas_info/status/1325364319748456449

>アリエフが公式声明でシューシ(シューシャ)攻略を宣言

要塞都市が落ちたああああ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:42:02.65

「Shushiの戦いは進行中です。私たちの軍隊を待って信じてください」と、RAMoDの代表であるArtsrunHovhannisyanはFacebookページに投稿しました。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:47:45.23

サービスディレクターのカレン・サーグシアン少佐が率いる州緊急サービスのすべての下位部門は、緊急かつ強化されたモードで作業を続けています。

これは、Artsakh州緊急事態省によって報告されました。

Artsakhの救助者はすべての呼び出しに応答し、助けを必要とするすべての人に適切な支援を提供します。

敵対行為と並行して、緊急人道サービスには支援任務が割り当てられます。

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/08/1170030/

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:49:27.74

アルメニア人は精強だけどお前らの大本営は信じれんのだわ
何回撃退した場所から次の撃退場所が下がってるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:49:58.85

たぶんこの記念日のアリエフの演説に間に合わせるために無理攻めした面もあるんだろうな
天候がしばらく悪化することを考えると純軍事的にも正解だったっぽいけど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:51:27.08

>>707
アゼリーが大喜びなのはまあ仕方ないとして、ロシア人が「アルメニア人よ、ロシア抜きではお前などゴミだとよくわかっただろ？二度とロシアを舐めるなよ」とか煽ってるのは感じ悪いなあ。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:51:50.74

>>713
EUの借金を踏み倒したギリシャがあーだこーだ言ってもなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:55:13.02

アルメニアはこれから15万の難民の面倒見なきゃいけないわけだから地獄だな
アゼルも難民には随分苦しんだが石油価格の高騰のおかげでなんとかなったわけで

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:57:01.08

>>734
ハドルト→フューズリー→ザンギラン→グバドル→ラチン
ラチンは止まったぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:59:33.57

>>736
まあ、事実だし・・・
弱小国民はもっと謙虚に生きていけってことかと

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:59:57.72

>>738
なおそれを支える若い働き手は戦争で死にまくっている模様…

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:06:05.17

ロシアだってアゼルバイジャンに2回も停戦無視されて良い面の皮ですわ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:07:07.49

>>739
ラチンは本国からの一方的な攻撃が出来るからな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:10:02.42

あえてシュシャにアゼル軍を誘い込んだ上で各地で補給線を寸断し孤立させて包囲殲滅、鹵獲した大量の装備品をもって全戦線で反撃に転じる
という妄想を一瞬してみた

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:10:47.39

ラチンはロシア軍の駐屯地が近すぎるからリスクが高すぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:11:34.92

いや駐屯地ではないか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:13:16.66

>>697
それでステパナケルト大脱出作戦なのね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:17:09.50

>>736
ロシア的には天秤に掛けられていい気はしないから、偽らざる心境の吐露でしょう
アメリカだってロシアだって無償の援助はしないし両天秤はお仕置きが待っているさ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:18:14.35

逃げると言っても、自治区首都方面しか逃げれないのがエグい。
長島一向一揆みたいだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:25:15.07

>>748
キルギスなんか一時はロシア軍と米軍両方の基地置いてて、中国からも援助受けてるけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:31:49.47

ロシア軍もしくは中国軍の本格的参戦があればアルメニアも助かったのにほんとに馬鹿だね
しかも玉砕とかよくみんなパシニャンの言う事を聞くよ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:32:14.67

アホだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:37:30.81

>>736
占領地返せって？ちっうっせーなロシアの力ばっか頼ってると煩くてかなわん
うおおおアルメニアの春だ！腐敗した親露派は片っ端から牢屋にぶちこめ！パシニャン！パシニャン！
あわわアゼリー共が攻めこんできた…ロシアさん！あいつらシリア人テロリスト持ち込んでますよ！懲らしめてやってください！
ん？CSTOは申請しないのかって？やだなぁそれだとCSTOが主導権握るから占領地から撤退しろってなるじゃないですか…
だからCSTOじゃなくて1997年の友好協力相互条約に基づいて一方的に助けて(はぁと

こんな態度取られたらそりゃそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:42:54.26

なんか現地でシルカが鹵獲されてアゼル軍に運用されてる？みたいな情報あるけど詳細誰か知らない？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:44:49.88

バイラクタルがまた落とされてるな
https://twitter.com/ShStepanyan/status/1325386843718889479
https://pbs.twimg.com/media/EmS4TVIXUAAD-4M.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:44:58.36

これが大衆に聞こえのいいことだけ言う民主主義の末路だと思うと、
西側で金科玉条のように守られてる民主主義は場所も人も時代も選ぶよなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:48:23.55

アゼルは攻略部隊を押し込んで被害を出すよりも、包囲して遠方から榴弾砲や迫撃砲の砲撃、多連装ミサイル攻撃で街に篭るアルメ兵ごと更地になるほど吹き飛ばした方が自軍の損害が少ないと思ったけど、それでも街のインフラや住宅を再利用しようと考えたら攻撃を抵抗拠点のみに限定せざるを得ないのかなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:49:28.15

>>754
2日前の捕獲車輛展示の中にシルカが有るね
すぐ使えるのかは不明

https://www.youtube.com/watch?v=Mwk78ECCm8w

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:52:08.07

>>754
これかな

https://twitter.com/jpg2t785/status/1324476756036780032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:52:21.12

シュシャが落ちたとしてステパナケルトが時間の問題として、両都が落ちてもアルメニアが抵抗するメリットある？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:56:17.56

>>760
抵抗してる間は政権が倒れない

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:57:52.79

>>758,759
ありがとう
鹵獲されたのは確定か
でも仮に運用されてるとしたらあまり想像したくない使い方してるよね…アルメニア側の航空戦力ほとんど出てきてないし

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:59:32.37

変に抵抗するとm11線壊されるんじゃないかこれ
結果として難民は行き場を失う
どこまで非道に振る舞えるかだけど人質にもなるな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:02:05.30

>>762
既にアルメニア側がシルカでアゼルバイジャン特殊部隊を掃討してる、って主張してた筈だから安心したまえ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:03:00.80

>>685
これ全然関係ないサウジアラビアの道だったわスマンｗとのこと
https://twitter.com/UGhost01/status/1325381979387400192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:14:14.29

シュシャ落ちたってマジ？
明日から本戦争の総仕上げステパナケルト攻略が始まるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:15:33.37

>>760
負けを認めるまでは負けじゃないから…

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:16:14.88

>>765
ガセかーいｗ
>>706
というわけでガセネタを受け売りしちゃってスマンコ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:16:15.68

>>766
市街戦やってるのは間違いないけど完全に落ちたかはちょっと怪しい
もし完全に掌握してるなら例のモスクに自信満々に旗を掲げたりしてるはずだから

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:18:26.56

モスクはモースグ奪還！みたいな？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:21:26.55

>>770をシュシャに送りこめ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:40:45.21

ラチンも攻撃受けてる
https://armenpress.am/arm/news/1034324.html

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:46:53.12

まちなかにスロープあって飾ってあったT72がまだある！

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:50:28.88

301が発狂してて草
でもまあアゼル側からの公式証拠動画もまだ無いし本当にhave taken controlなのかはちょっと怪しいよな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:54:51.73

カラバフ東部のアルメニア軍のオハニャン防衛線が開戦以来一度も突破されていない鉄壁の防御なのだが
南から迂回してきたアゼルバイジャン軍に打通されて防御線が無意味になる第二次世界大戦のフランスと同じパターンやん！！！
と言う指摘
https://twitter.com/jpg2t785/status/1325404302911827969?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:58:45.05

これはまさにアルデンヌの再来であるデンヌ　なんちゃって！

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 20:58:59.39

首都前の要衝が陥落または危機となった今、戦争はほぼ決着なのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:00:19.46

まだ終わりじゃないよ

あとちょっとだけ続くんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:00:47.65

>>749
冬だし街道を封鎖して兵糧攻めにでもするんかな？
兵糧攻めで餓死者出したら国際的に非難されそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:01:08.39

シュシャまでは占領地、ここからが本土決戦

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:01:18.05

>>770がシューシャから脱走したぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:01:44.13

>>774
そもそも、もう持たないよ
ラチン回廊は切断され北部ルートは避難民で封鎖され
侵入されたら守りにくいすかすかのシュシャ
もはやシュシャに関しては抵抗してても掃討戦の段階

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:03:22.36

>>780
WW2の太平洋戦線だと本土決戦も終盤で旧東京市内が包囲されてるレベルなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:05:12.94

>>753
開戦数ヵ月前
プーチン「安全保障占領地帯から引いて少しは和解しなさい」
パシニャン「いやです」

開戦数週間後劣勢
プーチン「ラチンて自治州だけ残して安全保障地帯は返しなさい。それで講和してみせるから」
パシニャン「いやです」

パシニャン「ロシア助けて！アルメニア本国への攻撃とおなじなの！！」

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:06:38.98

まだ都市がいくつかあるカラバフ北部
戦略的価値はまるでないけど北西部がまだ手付かずで残ってる
アゼルバイジャンの歴史上の土地なのでここも占有対象のはず
ただ本当に山と森ぐらいしか無い場所なので本気で攻めるかは知らないが中途半端なところでもアゼルは止められんと思う
ましてや戦争に勝ってる時に戦争を終えるのは世論が許してくれるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:11:38.39

パシニャンまた国家安全保障局の幹部解任

アゼルバイジャン軍がマルティニ向かってる

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:20:55.21

仮にカラバフ全土を解放したとして
アゼルバイジャンはちゃんとそこで止まれるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:20:57.03

アゼルバイジャン側

バク/08.11.20 /トゥラン：11月7日の夜、アゼルバイジャニ軍がナゴルノカラバフのシュシャ市に突入したと軍事筋が報じた。この情報は、勝利の情報を報告することをやめ、シュシャとカンケンディの両方の困難な状況について報告することをやめたアルメニアの情報源によって間接的に確認されています。

報道によると、アゼルバイジャニ軍の部隊がいくつかの側面からアルメニアの防衛を突破し、街中で街頭戦闘が始まった。

11月8日の朝の時点で、市内のかなりの部分がすでにアゼルバイジャニ軍の管理下にあり、今日中に完全に占領される可能性があります。

もう一つの重要な点は、アゼルバイジャニ軍が実際にカンケンディを封鎖し、そこからアルメニア人がシュシャに援軍を移していたことです。

Shusha-Lachin道路もアゼルバイジャニ軍の管理下にあり、アルメニアからカラバフに援助を送ることは不可能です

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:31:22.91

>>786
>>574の動画が流出した責任だな
シュシャの北側で戦ってるってのがアルメニア兵の動画でバレてしまうという痛恨の失態

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:36:45.30

戦場の映像かアレコレ出てくるのが時代だよな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:44:31.01

>>788
夜の間に市街地の占領を進めたのか
となると暗視装置完備の精鋭部隊を送り込んだのかもね
攻防戦直前、アルメニア側が50代60代まで含んだ義勇兵組織してたのを見ると
そんな急造部隊に充分な装備もあるはずもなく、あっという間に占領されるワケだ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 21:49:34.06

>>624
これだけの戦力をシュシャ近くまで展開されてる時点でもうだめだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:04:54.71

シュシャほど守りに向いた土地もそうそう無いわけで、そこ抜かれるようだともう何やってもダメ感はあるな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:12:54.06

弱兵言われてたアゼルバイジャンだけど特殊部隊は普通に強かったな
尖兵として使われてて部隊の損耗ヤバそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:26:25.52

前回もソ連崩壊からの
まともに軍隊ができてない所を
やられただけっぽいけどね

アメリカの介入しない朝鮮戦争みたいなもんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:28:48.84

久しぶりのTB2動画
Martuniの要塞かな？
今日の14:00の映像とのこと
https://m.youtube.com/watch?v=VPFFImi3DQw
アゼルバイジャン国防省がわざわざSu-25による空襲とコメントしてるのは珍しい

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:31:46.20

>>795
>アメリカの介入しない朝鮮戦争みたいなもんじゃない
すごくしっくりくる表現だ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 22:41:30.96

アゼルバイジャンさん
明日の朝までに市内の様子見せてくれよ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:03:35.14

もうパシニャン詰みすぎてて…／(^o^)＼

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:06:48.86

>>796
これからの空爆は、以前みたいに地上の特殊部隊員が危険を冒して目標に近づいてビーコンを照射して空爆の対地ミサイル・爆弾を誘導するのではなく、高空を飛行する無人ドローンが実に兵士に危険がない安全な状態で目標へミサイル等を誘導すれば良くなったのだからスゴイ進化だなぁ。
もちろん天候悪化だったり、対ドローン策を構築している先進国には無効だろうが、後進国の局地紛争レベルなら実に有効だと感じた。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:23:38.85

>>632
こんな道路アゼリー軍がわざわざ占領せんでも
ドローンで見張ってやってきた車列爆撃で補給路断絶余裕じゃん。
制空権をアゼルバイジャンに奪われヘリや飛行機で物資の輸送が不可能な時点で
アルメニアの敗北決定だわ。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:27:15.46

東方キリスト教圏研究会さんのツイート興味深いな
分かりやすくまとめられてる

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:35:07.07

カラバフの山岳って禿げ山ばっかやね、
これじゃ隠れる場所ないやん
30年前にカラバフ占領したときに植樹しまくってたらアゼルバイジャンのドローン攻撃を防げてたのかな？
貧乏国家じゃ無理か

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:36:12.90

トルコのTRTが親切に
アリエフの演説ダイジェストを
日本語字幕付きで流してるな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:40:57.81

マルトゥニも激しい攻撃を受けている
アルメニア防衛省

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 23:46:03.72

Susaを攻めるなら南東の制高点をとってからだよね
S-60なんか置けば、どこでも直射できる（普通は迫撃砲）
洞窟陣地とか作ってたんだろうけど、森ごと焼くことで解消

何箇所か戦車壕作ってるけど残存戦車1両をアピールしてる時点で・・・・
天蓋なければHAROPが突入する

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:03:24.73

流れてた最新の戦況図だけどアゼルバイジャン寄りに盛ってる感が否めない
https://pbs.twimg.com/media/EmTZUcEWEAIoL7d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmSmsRuW4AMukP6.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:04:14.71

安倍を特使として派遣すれば全て解決して帰ってくるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:07:18.22

>>807
北側はどうするんだろうね、ステパナケルト落とせば自動的に降伏するのかしら

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:34:10.21

シュシャと首都の距離は4ｋｍ
もう大抵の火器は届くな
新宿と東京で撃ち合う距離

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:47:20.99

新宿から4kmだと東京どころか池袋にも届かないというね
マジで目と鼻の先

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:50:27.49

迫の射程だな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:53:23.25

>>807
流れてる情報と合わせると妥当な感じだけど、どの辺が盛ってるの？
実際はシュシャは安全でハドルトの西側にやっとアゼル軍が侵入しただけ、フュズリは失陥しておらずシュシャの戦闘映像は訓練でステパナの砲火はただの試射、ラチン回廊はフル操業中って感じ？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:56:16.01

ナゴルノ・カラバフを全部アゼルバイジャンが支配下に置いたとして、アルメニアはアゼルバイジャン本土を攻撃する嫌がらせは止めるんかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:58:11.07

>>814
アルメニアのアゼル本土砲撃は一応ドローン航空基地を狙った行動なので
別に民間人に嫌がらせしてるわけでは無い・・・
が結果としてそうなってしまっている

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 00:59:05.74

>>811
新宿から中野あるいは渋谷くらいの感じかな
ヤバいな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:06:08.82

昨日のシュシャ、夜通し攻撃されまくってる動画
https://youtu.be/KAduyKZ_vwE?t=217

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:12:17.09

アルメニアは
ロシアにすがって、虐殺だけはしないでねと頼み込んで降伏するしかない。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:16:09.96

カラバフ難民のアゼルバイジャン人と結婚した日本人女性が、旦那が故郷に帰りたがらないかTwitterで心配してたけれど
このまま勝ったとしたって当分は住むのに適さないだろうし、故郷に帰りたいという気持ちはわかりつつも困ったところだろうなあ

>>816
だいたいそんなもんだねえ
新宿からだと四ツ谷、渋谷、中野、半蔵門あたりが4km前後の筈

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:21:09.99

成田空港の滑走路が4000mだからなぁ…
飛行場に収まるぐらいの距離って考えりゃ
もう街の玄関先まで入り込まれたようなもんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:22:05.54

ほう、バクーはシュシャ陥落の報でお祭り騒ぎか
まあアルメニアの逆転なんていきなりバクーに隕石落ちてくるとかでもなきゃありえんしな

https://twitter.com/cavidaga/status/1325368757435441152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 03:18:04.62

>>821
随分おとなしいな
これがアラブならテクニカルとバイクがブーブークラクション鳴らして銃を乱射しまくって
アラーアクバル連呼が続いて謎のおっさんがマイクを握って歌いだしてる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 03:51:43.41

和平合意の報道

○アルメニアは全保障占領地から2週間以内に撤退。ナゴルノ・カラバフ本体のうち現に支配している領域はそのまま。
○ロシアとトルコの平和維持部隊が展開する。
○アゼルバイジャンは現行支配地域＋保障占領地
○アルメニア本土とナゴルノ・カラバフの残部、アゼルバイジャン本土とナヒチェヴァンのアクセスルートの相互保障

https://www.middleeasteye.net/news/nagorno-karabakh-ceasefire-deal-azerbaijan-armenia

ということらしいが、今更アゼルバイジャンがこんな内容で合意するんだろうか？ガセネタかな？
あるいは、全保障占領地返還ということはオハニャン線の放棄ということでもあるから、大阪夏の陣みたいなことをねらってる？