【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN21

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2020/11/05(木) 11:15:42.27ID:tRjnT7lQ
現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578754181/

過去スレ、関連スレは>>3以降
2020/12/02(水) 00:06:09.57ID:KUY/aaE5
>>487
そうです
袖のコーティング！
レポよろしく
あれが嫌で今MassifのL7探してる
2020/12/02(水) 14:05:12.66ID:sjOpXFX8
GEN3のL1がたまに欲しくなる
けど滅多に使わないだろうから毎回買わずに終わる…
あと一度でいいからECWCSフルセット揃えて着回して性能試してみたい
490名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 16:04:45.89ID:838ejbcw
ＥCWCSは肌に一番ちかいレイヤーが一番大事だと個人的には思う
ユニクロとかでじゅうぶんとかＬ1の機能を理解してないひと多いかなぁ
動的 静的時の発汗の動きを実物のレイヤーで体感すると良くわかる
2020/12/02(水) 16:25:42.43ID:WVs/CjaY
L1実際に使ってる人？
実際の速乾保温性能や毛玉の出来具合なんか教えてくれたら嬉しいかも
2020/12/02(水) 16:48:56.27ID:KUY/aaE5
ECWCSは一通り揃えても実際、軍と同じようのレイヤリングで着てる人って少ないと思う
2020/12/02(水) 17:53:23.03ID:By1mtrHO
だって気温的にそのレイヤリングで着る必要がないもの。
2020/12/02(水) 20:46:53.98ID:AVaUHuSM
綿ポリのシャツで充分だね

長年soffeの綿ポリTシャツを愛用してるけど、今はハイテク綿100なんだっけ？
2020/12/02(水) 21:19:18.87ID:fW6bUVIY
冬でも汗はけが良いからエアリズム着とるで
ポーラテック合わせるとフリースがガンガン放出してくれる
屋内入って汗かいて外出たら風に吹かれて汗冷えするのが最悪
2020/12/02(水) 22:52:13.90ID:KboNWY6c
>>494
なになに？ハイテク綿って？
2020/12/02(水) 23:56:41.91ID:K8qwQmRN
冬季登攀する経験上、運動中も休息中も薄手のウールの肌着が不思議なくらい汗冷えしないし、すぐ乾くから最高に使いやすいけど、さすがにPCUでは採用されないよなー。
摩耗に弱いからかな。
2020/12/03(木) 07:45:25.60ID:tjOhHH+S
>>497
確か火災に弱いから。
2020/12/03(木) 11:20:36.80ID:KqG7lDCb
>>496
モイスチャーコントロール云々のヤツ

これの米軍官給品のTシャツを持ってるが、綿100なのにsoffeの綿ポリTシャツ同等以上の快適さ…
2020/12/03(木) 13:05:27.46ID:tjOhHH+S
>>499
あれって混紡じゃなったつけ？
2020/12/03(木) 13:40:26.79ID:C6tNNkR9
某商会の中華製7
性能は本物と同等らしいけど
2020/12/03(木) 13:42:23.37ID:PwSAlR4T
＞性能は本物と同等らしいけど

ありえないでしゅｗ
2020/12/03(木) 13:46:52.35ID:pfVtaYiF
>>500
所持してる官給品は綿100だったよ
2020/12/03(木) 14:17:22.29ID:q/m0I7N1
>>501
ミルスペックラベル偽造してるしまるで信用できねえわ
2020/12/03(木) 16:36:57.89ID:5K4g/k58
店頭で質問したら何て言われるのかな
2020/12/03(木) 18:47:45.93ID:mq+oZHwo
プリマロフトをポーラテックって間違えないくらいにはまともな製品
2020/12/03(木) 23:10:11.36ID:KqG7lDCb
BAF

昨年(2019年)生産のLEVEL-7（BLACK）に於きまして裏生地の目が粗く中綿に使用のプリマロフトが外に抜けやすく出来ていたため販売を中止し、メーカーに再生産を依頼し新たに輸入しました。

これ見るとやはりFR-HQとN田はつながっていたんだろうな…w
2020/12/03(木) 23:22:17.85ID:tjOhHH+S
>>503
soffeで今売ってる綿100のも、モイスチャーコントロール謳ってるよね？
官給品と同じなの？
2020/12/03(木) 23:43:49.26ID:wSm72WWe
>>507
アウトドア含めてプリマロフト何着も持ってるけど
プリマロフト自体がシート状だからどれも抜けてくるなんて無いぞw
(正確には縫い目に絡みついたのは洗濯とかでチョロッと出るくらい)
2020/12/03(木) 23:59:07.09ID:RK0FMyjZ
>>507
本物と全然違うじゃんwww
2020/12/04(金) 01:26:06.20ID:htbTaeQR
>>507
本当にプリマロフトなんですかねえ？
2020/12/04(金) 01:30:23.47ID:ULx3yqEv
民生品でエピック使った中綿ジャケットが有れば良いんだけど
エピック自体使ってるメーカーが少ないのは、なんでだろ
2020/12/04(金) 01:36:53.14ID:aA0nVxAH
プリマロフトの切れ端やら屑詰め込んでるのかな
2020/12/04(金) 06:03:09.50ID:pp8OMInO
>>512
EPIC自体が最早古めの素材だからな米軍が採用しだしてからも既に十数年やぞ
米軍採用当時でさえ民生品での採用例はとても少なかった
まして新しく優秀な素材がいくらでもある現在ではそりゃ
2020/12/04(金) 07:23:22.31ID:lzBuLhr6
プリマロフトも古いしな
2020/12/04(金) 08:23:06.76ID:k+d/l+f1
POLARTECもGORE-TEXもPRIMALOFTも
ブランド名や素材名は変わらなくても開発は続けていて
製品はアップデートされているぽいけど
EPICはあまりそういう感じではないからなあ
近年の物では採用例もあまり聞かないし、何となく終了している感がある
2020/12/04(金) 10:38:16.09ID:1g8M470h
フェニックスのEPIC採用品は安くて良かったんだけど
重さとかでどうしてもDWRに勝てないとかなんかな
2020/12/05(土) 12:16:12.50ID:2OER33Dv
ECWCSのブラックフリースがジッパー分解故障でお亡くなりになりそうで、
>>443のマラミュートは代替として使えそうですかね？
主にアウターとして使用です。
2020/12/05(土) 12:42:29.09ID:WWdb+GLS
マラ
2020/12/05(土) 21:49:51.18ID:KOksVogy
>>518
黒のclassic300と違ってサーマルプロはインナー前提で風は筒抜けだからアウターには向かないよ
それよりBeyondは偽物が大量に流通しているので目利きに自信がないなら手を出さない方がいい
2020/12/05(土) 21:56:34.99ID:YEsJRJ5V
>>520
ありがとう。サーマルプロでしたか。手を出さないほうが良さそうですね。
ビヨンドはPCUを何着か持ってますわ。
2020/12/05(土) 22:07:14.52ID:lvREe/Tc
黒フリースの美品どこか売ってないかなぁ
2020/12/05(土) 22:12:45.20ID:yjE/T34V
ロスコ
2020/12/05(土) 23:10:57.30ID:oH8LK2rD
>>522
中野のネコの店頭にないんかな？
2020/12/05(土) 23:17:32.56ID:t7E9mB34
>>521
アウター使用ということなら、L3aかL3bはどうかね？
黒フリースと違って怒涛の保温力は無いけど十分暖かいしなにより防風性と透湿性が上手いこと両立されてるよ。
2020/12/06(日) 00:57:15.54ID:DQQXwrjB
>>525
ようはライト化繊のLow Loft Jacketでしょ？
そのてはスナグのSJ3持ってるんで。
2020/12/06(日) 01:28:12.53ID:DQQXwrjB
ああ、L3A、L3Bってフードが無いのか・・・
フードありはあまり好きじゃないんで一考する余地はあるな。
しかし、このてのジャケット買い込みすぎてるしなあ。
2020/12/06(日) 11:34:35.69ID:U3J0qzNW
L3AとL3B買ってからL7きなくなった
2020/12/06(日) 14:07:39.04ID:dKxKRD0R
街中ではワイシンLow Loftかタクティカルメーカーのポーラテックアルファフーディーメインで
ハイロフト系は車中泊とかくらいしか着なくなったな
2020/12/07(月) 00:47:14.68ID:1/khGoeE
そもそもL3BってECWCSの分類に入っていないんじゃないの? (公式を見た限り)
名称もCold Weather Combat Shirtになってる
それにここはECWCSを扱った板になってるからヤルんだったらミリタリー総合へ逝け！
2020/12/07(月) 00:54:25.59ID:pu+gYEuD
>>530
ECWCS Gen3の元になったPCUだから
ここで合ってる
ニワカで書き込むなよ。
2020/12/07(月) 00:59:52.64ID:dfEDTeMf
>>530
たいして知りもせずに批判するなよ
これだからニワカはウザいんだよな
2020/12/07(月) 01:07:26.35ID:pu+gYEuD
>>532
ではECWCS Gen3開発までの流れを書いてみな
そちら随分と博識なご様子なので
要点だけでも余裕だよな？
2020/12/07(月) 01:50:49.31ID:s5QA0aTk
ecwcs系〜だからここで問題ないでしょ
2020/12/07(月) 02:34:11.50ID:OEYUsO5I
PCUとECWCS分ける方が難しいと思うけど
次世代ECWCSも改良続ける最新PCUの影響を受けるだろうし
このスレ案件でしょ
2020/12/07(月) 05:59:58.32ID:dQChYwQn
PCU:特殊部隊
ECWCS:一般兵
2020/12/07(月) 09:04:47.77ID:nV0MjUXO
level7の胸の正方形、向かって左についてるものがほとんどだと思うんだけどたまに右に付いてるものを見かける
あれって偽物なの？
2020/12/07(月) 09:58:12.03ID:y2ir7U28
試作品
2020/12/07(月) 13:30:54.59ID:mdkBTb/S
まじかー
540名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 03:53:36.97ID:rw3hcvTW
試作品が大量放出されて安かった時代がなつかしい
2020/12/08(火) 12:38:10.23ID:8x0Y7mCM
>>530
何こいつ？
無知を指摘されて逆ギレ？
他人のレスに文句つけといて、自分が言われたからキレるってバカなのか？
2020/12/08(火) 13:01:24.68ID:PaT8MEky
荒らしに触る奴も荒らし
2020/12/08(火) 18:08:12.21ID:lSIo57dM
素人質問ですいません
Gen1のパーカーって、シームテープにGORE表記無かったら別素材という認識で合っていますか？
2020/12/09(水) 11:45:12.88ID:X2Z6NQ2r
>>543
俺の手持ちの3枚には全部GORE-TEXって印字されてるね
2020/12/09(水) 13:54:27.71ID:Bsw5SDaR
>>544
ありがとうございます
自分が所有している物はGORE表記がない物でして、ある物ない物どちらも見かけてきました
クセでゴアパーカーと口にするのにGORE使ってないなら気持ち悪いな…と思いまして

表記がない物はDINTEXなどGOREと同等の素材を使っているみたいな説を見かけましたが、実際どうなんでしょうか？
2020/12/09(水) 15:13:57.11ID:YBH32rC7
>>545
DLA100-90-C-0415のWLはGORE表記無し
SPO100-05-D-4062の3CはGORE表記有り
手持ちの二着はこんなんでした
数年前にボロボロになって手放したWLもGORE表記無しでしたね
手持ちのWLは中期で手放したWLは前期なので古いタイプはGORE表記が無いとか？
自信は無いのでスミマセン
2020/12/09(水) 16:15:58.05ID:D3/EZQtn
DINTEXってロスコで使ってるヤツでしょw
2020/12/09(水) 16:44:02.33ID:Bsw5SDaR
>>546
自分も製造時期の差なのかなと思っていたのですが所有しているのが後期なので、もう一度よーく見てみたところ、
ハッキリしませんがフード裏の数ヶ所だけですがGORE-SEAMと読める部分がありました…
中古で買った物なので、経年によって文字が薄くなっていただけだったようでした
自分の早とちりでご迷惑をおかけしてすいません、わざわざありがとうございました

>>547
自分もDINTEXはそういう民生品で使われている素材という認識だったのですが、
調べているときに「文字がないのはDINTEX仕様らしい」と書いているブログを見つけたので、ホントかよ？と思っていました
結構誤解してる人も多いってことなんですかね
2020/12/09(水) 17:11:31.00ID:Nj7iQmVa
分かるのはGORE表記のシームテープはGORE-TEX製だという事だけ
表記は無いけどGORE-TEX製かもしれないし、他の素材かもしれない
それは分からないので、GORE-TEXに拘るならGOREシームのパーカーを買ってくれ
その他の素材名云々はどれも結局希望的推測とかそんなレベルに過ぎない
2020/12/09(水) 17:18:09.06ID:EINHSCcu
>>548
ゴアテックスは専用の機械で高圧かけてシーム貼り付けするので
シームガッチリ、しっかりしてるのは実物だと思うよ
レプリカとかでよくあるDINTEXのシームとかはシームテープ自体質が良くないので
実物持ってるならすぐ分かるくらい。
2020/12/09(水) 22:35:21.32ID:BMsB0ZpH
NWUのゴアテックスパンツって全然放出無いの？
揃えように揃えられない
2020/12/10(木) 11:06:57.08ID:i3wxwPnO
ワイシンの2.0ローロフトもL3Bではどっちが使い勝手がいいんだろ？
2020/12/10(木) 12:53:39.68ID:wZkhsj1a
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/14(土) 02:22:19.31 ID:ZvjC0EoS [1/3]
ワイシンのローロフト2.0マルチカムってここの住人ならやっぱり空軍仕様を選ぶの？

352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/18(水) 16:26:29.38 ID:/tk6ytUp [1/2]
ワイシンのローロフト現行の空軍仕様？(軍納入品かは不明)とLEVEL3Bはどったが使い勝手がいいんだろ？
どっち買うか悩むなー
御助言よろしく！

420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/25(水) 17:13:17.96 ID:alq5SFVX [1/3]
ワイシンのローロフト2.0とパタのL3Bどっちがオススメ？

552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/12/10(木) 11:06:57.08 ID:i3wxwPnO
ワイシンの2.0ローロフトもL3Bではどっちが使い勝手がいいんだろ？
2020/12/10(木) 13:02:17.84ID:RjQkUVLg
ワイシン買うわ
2020/12/10(木) 13:30:16.38ID:i3wxwPnO
>>554
それはなぜ？
2020/12/10(木) 14:23:18.07ID:eIFsbYf7
ecwcsのL7って単体でダウンよりも温かいらしいけどマジ？
ダウンもピンキリだと思うけどその比較相手がU社の薄いダウンだったってオチじゃ…
2020/12/10(木) 14:42:50.17ID:z+pNi6Ut
冷気が入らなくて暖かいといえば暖かい。
2020/12/10(木) 14:56:51.84ID:49BFLNg5
>>556
確実に言えることは、通常使用においてダウンを超える保温性のある素材は未だ無い。

プリマロフトがダウンの8倍温かいというのは、「水に濡れても」っていう条件付きだった売り文句が独り歩きしたんではないかと勝手に思ってる。

でも、ソフティーしかりプリマロフトしかりクライマシールドしかりダウンにそこそこ近い保温力かつ、水濡れしてもある程度保温力を維持してくれるっていうのは非常に便利。

実際、冬季登攀時にじっとその場で確保する人はダウンじゃなくDASパーカーとかの化繊を使うのはその理由。

つまり

ダウン＝暖かいけど条件付き
化繊中綿＝そこそこの暖かさだけどマルチパーパス
2020/12/10(木) 15:08:49.41ID:sN6VdKQA
ダウンったって、量の問題もあるだろ
2020/12/10(木) 15:19:57.96ID:eDamUMxw
>>556
そんな高性能ならアウトドアの製品からダウン消えてるよ。
2020/12/10(木) 15:35:56.68ID:eIFsbYf7
詳しそうな人がいて助かる
一度L7着た事あるけど期待する程じゃなかったんだよね
それをショップの人に話したらプリマロフトはダウンよりも温かいの一点張りでさ…
個人的にはダウンより中綿のが好きなんだけど買い物続けられずに困っちゃったよ
562名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 15:47:31.77ID:OmEUEYIp
真冬に川に落ちてそのままでいなきゃいけない時にダウンなら体温が下がって死ぬけどプリマロフトなら死ななくても済むって誰か言ってなかったっけ
2020/12/10(木) 16:49:48.41ID:aPWcZLHt
プリマロフトなら濡れても乾燥時比98%の保温力と聞いた
2020/12/10(木) 17:01:18.54ID:z+pNi6Ut
レベル5だと畳んでカバンの中に楽勝で入れられる薄さでダウンかそれ以上の暖かさだからすごいとは思う。
565名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 17:11:59.34ID:89FOu/Oo
level7って凸が左胸に付いてるやつの偽物見たことないんだけど、それ買えば確実なんかね。
2020/12/10(木) 17:12:09.75ID:dlETZqrz
>>564
それ中間層無いと風で熱全部持って行かれるやつ。
2020/12/10(木) 17:18:04.20ID:49BFLNg5
>>564

すげーL5持ってんだな
2020/12/10(木) 17:22:30.30ID:/btdMrpt
実際ECWCSのlevel7着て行動する時中はどんな組み合わせにしてるんだろう
Level7だけで-45℃に対応できるのかな
2020/12/10(木) 17:31:05.05ID:9+jx87ro
>>561
化繊中綿に期待している部分が違う
軽さと静穏時の暖かさはダウンには敵わない
その他濡れた時の断熱性や速乾通気性、洗濯とかの利便性は化繊中綿に軍配が上がる。
570名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 17:39:22.20ID:89FOu/Oo
level7って凸が左胸に付いてるやつの偽物見たことないんだけど、それ買えば確実なんかね。
2020/12/10(木) 17:49:13.45ID:SQTvbzYj
>>568
既出のマニュアルくらい見てよ……。
https://i.imgur.com/Am9y0bT.png
2020/12/10(木) 18:42:01.24ID:z+pNi6Ut
>>566
秋に着てたのをそのまま着ればおk

>>567
レベル7ブームの中こっちだろと思って買った。
ポケッタブルパーカーの強化版みたいな感じだわ。
2020/12/10(木) 23:04:05.56ID:RomXeben
ORCのPCUlevel5ストックにもう一着と思ってるんだけど
ベルクロがやや薄いタイプはなんなんだ
タグとか特徴的にはパチには見えないんだけど
2020/12/10(木) 23:14:29.29ID:z+pNi6Ut
肩ベルクロ引っかかるから結局取っちゃったな。
覆ったりするのとか何かあればよかったんだけど
2020/12/11(金) 16:54:37.78ID:Ib2GNUTn
ワイシンの2.0ローロフト届いた
スモーキングをもってたから同じ感じかとおもったら全然軽いから寒くなったらインナーでもいけるきがする
購入するのL3Bとなやんだけど、L3Bも同じ位の軽さなんだろうか？
2020/12/12(土) 00:55:56.89ID:PJio2SGk
L7を実際に着用したことある奴がダウンよりあたたかい〜なんて言うかな
ダウンの8倍〜ECWCSは-45℃まで〜を勘違いしたまま覚えちゃったのかな
577名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 05:35:40.53ID:LKskEpe2
ダウンの8倍の根拠ってどこからきてるんだ？
2020/12/12(土) 08:49:48.08ID:9Uqz4hUt
メーカーテストじゃね？
2020/12/12(土) 12:21:29.17ID:4ESEZ+9K
※個人の感想です
2020/12/12(土) 14:18:47.98ID:zDzqArAK
風を寒気が通らないのがecwcsの本領だから中綿入ったレベル7じゃなくていいんだよね。
2020/12/12(土) 14:21:58.93ID:VR6dAUv+
>>580
は？何言ってんの？
2020/12/12(土) 15:02:28.27ID:8uSp67lC
ECWCS GEN1ゴアパーカーのアイロンかけ終了
雨模様の日はゴアパ＋フリース、晴天時はスナグパック・スリー、極寒時はカサスカッチ
真冬の準備出来ました
583名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 19:50:31.81ID:LKskEpe2
>>582
何年モノ？劣化とか大丈夫かね？メンテきちんと
してれば効果は持続する？
2020/12/12(土) 20:14:58.39ID:qpyJCn/o
>>583
表地は細かい繊維が立っていて撥水するので
使ったり洗濯していれば劣化する
表地と裏地に挟まれたゴアテックス層はそうそう劣化しない
シームテープ劣化の方が早い。
2020/12/12(土) 20:41:01.74ID:R3ZGV6Sw
ぞもそも放出品なので
神経質な人は市販品買いなよ
2020/12/12(土) 20:45:38.55ID:qpyJCn/o
具体的に何の劣化が気になるのかが分からん
そういうのに限って自分で調べたりしないから
ネットに入れず、漂白剤と柔軟剤入り洗剤で洗濯して
性能一発でガタ落ちさせるのが多い印象がある。
2020/12/12(土) 20:46:05.22ID:MXcKzAYl
劣化気にするようならまず自分で色々調べてみたらいいのに
馬鹿の介護は大変よな、性格の良い人はそれに消耗されて消えていく
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