【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a26-c2zE) · 2020/11/07(土) 11:04:23.36

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601389900/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-2nX4) · 2022/09/19(月) 09:52:30.97

いさくﾀﾝに言ってくれい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9784-ruWI) · 2022/09/19(月) 10:45:40.40

>>298
その当時とは時代が違う

当時、海自は対潜戦と機雷戦だけ考えてた時代だから
シナが空母持つ時代が来るとは夢にも思わなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-cETI) · 2022/09/19(月) 11:20:21.87

>>301
無理っつってもせいぜい300kmしか見れない警戒機じゃ
F35Bの活動に意味がないし
数機程度じゃ艦隊防衛するにも全然見えない

F35Bで得られる範囲と大差ないではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-dmMB) · 2022/09/19(月) 11:22:04.11

>>296
いや、まだわからない
飛行高度や対空時間を考えるとオスプレイは軽空母のAEWに最適だし軽空母+F35はイギリス、イタリア、その他アジアでも導入されるので需要はある。

コクピット与圧も高度5000メートル程度なら酸素マスクで対応できるし

まあ実際は長時間任務なので疲労を考えて与圧化されるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-AACn) · 2022/09/19(月) 12:32:50.92

>>301
君の妄想。今の時代アクティブは目標になるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-E+l9) · 2022/09/19(月) 13:07:25.62

パッシブも大概なレベルではあるけどな、F-35一族は。米海兵隊なんて電子線専用機が無くてもいーや、と判断した程度には。
早期警戒機は滞空高度命だから、AW101、与圧無しV-22だとびみょーだなー、無いよりマシだけどさ、とか思わなくもないです。
で、全方位にEO-DASを向けているF-35は赤外線シグネイチャーの検知に異常レベルで優れていて、少なくとも上空の弾道ミサイルだの超音速ミサイルだのは無茶苦茶な遠くから検知可能

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/19(月) 13:54:49.03

基本陸上大型機で早期警戒してなんかのトラブルで交代の機が来るまで2、3時間誰もいなくなる
って時にF-35Bをワッとたくさん飛ばしてみんなで死角をカバーし合えばレーダー警戒も普通に行けるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 14:22:43.42

弾道ミサイルみたいなバカみてーな出力のエンジンの話じゃ参考にもならんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 14:25:28.10

EO-DASはパイロットがその方向見なきゃ意味ねぇし前向きのレーダーで全周警戒するには体にGをかけながらぐるぐる回り続ける必要がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/19(月) 14:27:22.56

いや熱源探知したら警告してくれるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 14:29:24.75

>>311
正確な高度方位距離種別全部読み上げてくれんのかよる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/19(月) 14:38:33.37

>>312
そこまで知らんけど警報音鳴ったら普通周り確認するやろ
ひょっとしたら3Dオーディオで方角が聞き取れるようなシステムにしてるかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 14:52:08.27

>>312
なんのためにディスプレイとデータリンクがあると思ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-AACn) · 2022/09/19(月) 15:08:02.89

>>312
その通りですが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:08:31.42

>>313
超音速ミサイル相手にそれじゃあ見つけた頃には手遅れだろうな

>>314
単座機パイロットが航法もそこそこにレーダーディスプレイをガン見かwww

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:09:18.81

>>315
読み上げるわけねぇだろアホ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/19(月) 15:11:34.77

>>316
データリンクって他ユニットと情報共有するための仕組みなんだがなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:15:07.95

>>318
つまり冗長性は皆無ですねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:15:45.40

いやぁデータリンクが他ユニットに機器監視丸投げできる機能だと思ってる馬鹿が多い多いwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/19(月) 15:23:33.32

>>319
NCW全否定と

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:44:14.73

NCWを「艦がレーダーモニターしてるから機体の乗員は寝てていいよ」システムだと思ってるバカ発見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 15:44:16.48

探知距離の長いAEWはF-35BのESMで捕捉されAIM-120で即撃墜、代わりに機首レーダを持った戦闘爆撃機を突っ込ませても見通し線内に入った瞬間SM-6に瞬殺されるクソゲー

>>316
CTPをガン見するのはイージス艦乗組員だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:44:56.17

AIM-120が届く距離に敵AEWがいる謎

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:45:39.78

つーか「見通し線内に入った瞬間に」とかSM-6の機能も理解してねぇのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 15:46:06.71

>>324
おっかけてブッぱなしておしまいだなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:46:11.96

Gに耐えながら1時間ぐるぐる回りっぱなしでパイロットの頭がパーになってなきゃいいけどなぁwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:47:34.00

しかしQE級のためにわざわざAEWヘリ作ったのにいらないと思ってるやつがこんなにいるとはなぁ

自分が全てのイギリス軍人より頭がいいと思ってんのかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 15:48:03.59

>>325
E-2Dがいる前提で話してたの？
てっきり「艦隊所属のAEWがいない状況でも、F-35Bは有効か」の話をしてるんだと思ってたけど

>>327
CAPでトラックパターンで旋回し続けるのは普通の話だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 15:48:37.01

>>328
海兵隊は艦載AEWをやめたね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/19(月) 15:56:10.06

>>322
寝てるのか？
操縦してるんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:56:15.43

>>331
なんの話…？　マリンコは元々E-2の支援下なんだが

それともEV-22か？　あれをマリンコが使う予定だったとは聞かんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:57:10.47

>>332
うーん婉曲表現が理解できないタイプか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-cETI) · 2022/09/19(月) 15:57:12.63

>>328
QE級は正規空母だからな
余裕があるから積める
無いより有ったほうがマシだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:58:01.41

>>335
さぁどうだろう？
彼らの言い分だと与圧もできないAEWヘリよりF-35Bの方が有用みたいなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 15:58:27.59

キャッシュ溜まっててレス番全部ズレたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:03:25.86

結論、F-35Bパイロットは目標のデータを音声通信で全部読み上げたり、ディスプレイをガン見する必要はないんだよな

データリンクを知らんバカにはわからないみたいだがw

>>332
ライトニング空母用のAEW型MUXを放棄したんだがマジで知らない感じ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:10:56.88

>>337
十分な性能を獲得できなかったからであり、要らなかったとはどこにも書いてないんだけど

陸上ベースの大型機開発も検討中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:11:53.32

トラックパターンの定常旋回でAEW任務に十分な全周警戒ができるわけねぇだろバカかよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:13:46.45

ここのスレ民はイギリス軍人でも気づかない空母の真理を知ってしまった

なんでMI6からスカウトされないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:14:27.28

>>338
少なくとも米海兵隊は艦載じゃどのみち性能不十分と考えてるってこと
「英国が買ったんだからAEWヘリは必要に決まってる(>>328)」なんてのはモノを知らないバカの戯言よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:16:38.00

>>339
ESMは元から全周警戒可能なのも知らんの…？
敵AEWは味方艦隊が捕捉されるはるか以前にESMで捕捉され撃墜、代わりに機首レーダー持ちの戦闘爆撃機を突っ込ませてもSM-6の餌食なんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-cETI) · 2022/09/19(月) 16:18:28.02

ヘリなんてそもそも高く飛べないから索敵距離も短い
艦隊防衛の気休めに使うくらいだね
F35Bにくっついていって前線のAEWには全く使えるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:19:37.28

>>340
イギリス軍人も海兵隊員も気づいてるよ

ヘリAEWの性能なんてたかが知れてるから、対中有事なんかじゃあってもなくても一緒で陸上機に頼った方がマシ

それに気づかずに自衛隊にヘリAEW入れようとしてるアホは君だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:29:50.13

>>341
空母との行動が大前提でE-2の支援を受けられるからなぁ

>>342
ESMは電波を出すものしか探知できないの知らないの…？

>>344
うわぁマジでこういうのいるんやなぁwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:30:32.79

>>343
十機程度のF-35Bで「前線」が発生するような任務を…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:32:03.88

ヤベェな、敵戦闘機が電波切ったらとか、逆探知がうまくいかなかったらとか、ミサイルの射程が長かったらとかまるで考えてねぇ

逆探困難なAESAレーダーが生まれる前ですらそんなバカはいなかったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:36:01.26

逆探知は100%最長距離で成功するし敵は絶対にレーダーを切らないし監視圏外から長射程ミサイルが飛んでくることなんてあり得ないしデータリンクも絶対にトラブルを起こさないから単座機のESMだけでAEWを代替可能なんすねぇ驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:42:46.60

>>345
> 空母との行動が大前提でE-2の支援を受けられるからなぁ

ならそもそもMUXなんて検討もしねーよw

> ESMは電波を出すものしか探知できないの知らないの…？

敵戦闘機はSM-6で処理できるとして、敵AEWは電波を出さないの？w

> うわぁマジでこういうのいるんやなぁwwww

反論できなくなったの分かりやすくて草
まあデータリンクも知らないで「F-35Bが捕捉した目標を味方と共有するためには音声通信で諸元を読み上げなければならない」と思ってたアホには無理だから黙っとき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:46:00.63

>>347
> 敵戦闘機が電波切ったら

盲目のまま味方イージス艦の視界に入った時点で死亡w

> 逆探知がうまくいかなかったらとか、

大出力・低RPFのAEWのレーダーが逆探知できなかったらF-35に欠陥があるから今すぐ会計検査院にでも持ち込めそのネタw

> ミサイルの射程が長かったら

射程が長いミサイルも目を潰されたらただの鉄屑よ

いやーおもろい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:46:48.65

>>348
そりゃデータリンクすら知らないバカには最新鋭兵器なんて驚きだらけだろうなw

まあできれば最低限の知識を得てから書き込めよ雑魚w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:53:49.03

>>349
自前で持ってた方が多少は便利だろ
そもそもMUXはAEWにかぎらずさまざまな目的に使える多目的なドローンを作る計画だが

敵AEWがAIM-120の射程圏内に120%出てきてくれるんだなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 16:56:42.53

>>350
敵はデータリンクとか一切使わないんすねぇ

戦闘機が対艦攻撃するのに視界に入るとかwwww
対艦ミサイルお使いにならないんですか？

大出力、低RPF…だったらいいねぇwwww
この電子戦時代に敵が無対策なのが前提とかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 16:57:41.75

>>352
> そもそもMUXはAEWにかぎらずさまざまな目的に使える多目的なドローンを作る計画

でも艦載可能なAEWは要らないってさ
まあASMD用に超小型のものを開発配備するのはありかもしれんが(日本もその方向)

> 敵AEWがAIM-120の射程圏内に120%出てきてくれるんだなぁ

うん、原理的に敵AEWが味方艦隊を捕捉するより遥かに早くF-35Bが敵AEWを捕捉して、近づいていけるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 17:02:02.19

>>353
> 敵はデータリンクとか一切使わないんすねぇ

敵はデータリンクを使ったところで、味方艦隊を捕捉可能なセンサーがないってだけ
遠距離から捕捉しようにも大型大出力レーダーを持った貴重なAEWはF-35Bに落とされる

> 戦闘機が対艦攻撃するのに視界に入るとかwwww

AEWを落とされたら、視界に入らないと捕捉すらできないよ

> 大出力、低RPF…だったらいいねぇwwww

遠距離探知しようとしたら原理的にそうならざるを得ないから、間違いなく長距離で方探可能だね

データリンクも知らない(>>312)、MUXも知らない(>>332)、そんなアホが半端な知識で草生やしても痛いだけだよやめときな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-ea9i) · 2022/09/19(月) 17:19:54.89

真っ赤同士のレスバｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 18:06:44.64

>>354
「もっとでかいAEWが欲しい」とは言ってるけど「F-35BにAEWはいらない！！」なんて誰も言ってないんだよね…

なんか想定が合わんなと思ったけど、AEWがわざわざ艦隊を探知しにくる前提で話してたのか…
敵が無人機一切使わない想定とは楽観的でよろしいことで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-J8DV) · 2022/09/19(月) 20:24:13.46

>>357
> 「もっとでかいAEWが欲しい」とは言ってる

そうそう、揚陸艦やDDHに積めるようなサイズのヘリAEWなんてものは要らないって言ってる
「英国が開発したんだ！」「英国軍人より頭いいつもりか！」とか言ってヘリ空母激推ししてるバカもようやく理解できたようで何より

でまあ後出しでSM-6に落とされ放題のドローンがどうのこうの言っても、データリンクも何も理解できてないどうしようもない頭の悪さは誤魔化せてないよ…w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 20:57:34.16

>>358
お前らはそこから「じゃあAEWなしでF-35Bは活動できるんだ！」と拡大解釈するから頭が悪いんだ

話題に出されなきゃドローンの活用も思いつかずにAEWが艦隊を探し回ると勘違いしてたお前さんには負けるよ
SM-6で落とし放題だから安心とかほんとバカだよなぁ、艦艇の移動速度じゃチラリとでも観測されたら一貫の終わりだアホが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 21:03:16.15

対艦攻撃なんて大体の方向に発射したら後はミサイルに全部おまかせなんだよなぁ

データリンクでリアルタイム誘導なんてしないんだわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-cETI) · 2022/09/19(月) 21:04:43.18

拡大解釈も糞もない
F35BはAEWなしでも活動はできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 21:08:41.66

ロイヤルネイビーもマリンコもそんな結論出してない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Qua6) · 2022/09/19(月) 21:09:27.95

英「艦載AEWはあった方がいいよね」
米「艦載じゃ足らんもっとでかいのを作ろう」
バ「F-35BにAEWはいらない！！」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 21:26:06.10

>>359
英国云々言ったところでヘリAEWが役立たずなのが事実なのよね

覆域がAEWよりも遥かに劣る(探知距離が短くSAMからの生存性が遥かに低い)ドローンを出してくるあたりもうどうしようもないアホだなw

>>360
衛星データリンク搭載した12式能力向上型どころか、10年前に計画された17式の時点でヘリ飛翔中のUTDC受信能力があるんだが…

さすがに無知すぎん？w

>>363
さらにバカ「ヘリAEWがいらないとかいうやつは、いぎりすぐんじんよりあたまがいいつもりか！！！」だろ？

黙れよ無知w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-cETI) · 2022/09/19(月) 21:37:34.51

F35BがAEW必須なら
英艦が遠征した場合、しょぼい活動圏内しかないってのか？
なら航続距離も無駄だなｗ

何のためのステルス機だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 21:45:19.57

>>364
あの手の発射後更新機能がリアルタイム誘導のためにあると思ってんのか…？

>>365
あーなるほどね、みんな対空迎撃の話をしてるのにわざと対地攻撃の話を持ち出して屁理屈捏ねてんのか

そりゃ活動"は"できるわねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 21:48:59.84

>>366
> あの手の発射後更新機能がリアルタイム誘導のためにあると思ってんのか…？

そうだね、まあ実際はニアリアルタイムくらいだが
「あとはミサイルに全部お任せ>>360」とか勘違いしちゃってたバカには理解しがたいんだろうけど、現代の長距離ASCMはデータリンクで中間誘導を行うんだよ
そうしないと長距離じゃ当てられないからねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 21:54:41.56

>>367
リアルタイムとニアリアルタイムの区別もできないのはわかった

ポンチ絵みたいにP-1がピッタリ張り付いて誘導するもんだと思ってそうだなwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 21:58:44.25

>>368
誰もリアルタイム誘導するなんて言ってねえな

https://i.imgur.com/2ZiM2iZ.jpg
https://i.imgur.com/YReZhX2.jpg

まあ、いくら藁人形論法かましたところで「ミサイルに全部おまかせ」なんてのが恥ずかしい勘違いであることには変わりはないし
逆に言えば、継続的に目標を捕捉可能な手段を潰されるとミサイルは当たらんのよね

それを潰せるのがF-35B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 21:59:36.32

観測機がピッタリ張り付いて誘導しなきゃ当たらない方向音痴なミサイルが前提じゃそりゃあ想定もヌルくなるわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:01:59.22

>>369
こっちがわざわざ「リアルタイム誘導なんて」しないと書いてるのに区別できなかったのはお前だアホ

イマドキ艦隊に索敵機がピッタリ張り付いて常時更新とかできるわけないんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:02:57.89

>>369
なぁ、マジでP-1や対潜ヘリがピッタリ敵に張り付いて誘導に当たる想定だと思ってるの…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:06:16.92

無人機が生存性が低くて誘導に使えないと言ったそのレスで「海自は対潜ヘリを敵にくっつけてニアリアルタイムで誘導させるんだ！」とほざくバカ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 22:07:39.85

>>370-372
17式も12式能力向上型(スタンドオフミサイル)もアップリンクの手段は違えど、ミサイルの飛翔中に目標観測にあたる航空機(哨戒機・ヘリ)の存在は大前提だぞw
https://i.imgur.com/2ZiM2iZ.jpg
https://i.imgur.com/YReZhX2.jpg

じえーたいのみさいるがだめなだけだぞ！ちゅうごくのへいきはすごいぞ！そんなことひつようないぞ！とか言いたいなら知らんけど、結局>>360のように「あとはミサイルに全部おまかせ」と勘違いしていただけでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 22:08:32.42

>>373
そりゃP-1は無人機()より遥かに強力な3面Xバンドレーダーを搭載してるからね
ドローンより遥かに遠くから、遥かに広域の敵艦隊を観測できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:10:40.12

ヘリコプターによるUTDC"も"可能という話を

「日本のミサイルは哨戒機やヘリをバタバタ落とされながらニアリアルタイム誘導しなきゃ全然当たらないんだ！！」と拡大解釈するバカ

持論を補強するあまり本邦がとんでもない非人道軍隊になってるなwwwそれこそ無人機にやらせろwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 22:15:44.21

HPS-106ってあんまり知られてないけど、強力な戦闘機レーダーとして有名なSu-35SのイールビスEと帯域・開口がほぼ同等で出力は2倍以上だからな
高高度飛行時の見通し線の限界、400km以上で敵大型艦を探知できるなんて当然の話

>>376
SSM攻撃にあたっては、ヘリその他の航空機による目標観測が必須なのは常識では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:29:35.99

>>377
命中の直前までピッタリ張り付いてなきゃミサイルが使い物にならんという常識に聞き覚えはないなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 22:31:07.63

P-1の「超長距離で敵艦隊を捕捉可能な怪物レーダーを積んで広域捜索にあたることができる」ってのは目茶苦茶利点だし、それを何十機も揃えてんのはマジで日本の強みなんだよな
これはP-8やドローンが何機あっても実現できない能力

もちろん、護衛機も対空レーダも突き破って大型機を撃墜可能なF-35BみたいなVLO艦載戦闘機を敵艦隊が持ってたら厳しいけど
逆に言えばF-35Bの導入によって、海自は空から自由に観測させない体制を構築できるということ

>>378
バカすぎでわかってないみたいだから教えてあげるけど、UTDCによる目標情報更新は中間誘導用だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:32:16.46

>>379
だから「命中の"直前"まで」と書いただろうがアホ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/19(月) 22:34:59.70

>>380
命中の直前までは必要ないけど、中間誘導は必要
よって>>360の「あとはミサイルに全部おまかせ」は明確な誤りだよ？わかった？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:39:04.21

>>381
いや中間誘導は命中の「直前」までやるものだが
シースキミングする対艦ミサイルが終末誘導に入るのはせいぜい着弾の1～2分前だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:50:47.41

着弾の10分ちょっと前に標的をチラ見して情報を更新すれば、ASM-2と同程度の確実性は期待できる
UTDC機能の運用はそんなところだろう

その後観測を維持する必要はないし、それ以前にも維持する必要はなく、そもそもUTDCがなくたってミサイルによる目標捜索に射程をいくらか食われるかもしれないだけのこと

戦術オプションの一つであって必須のものではないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 22:54:18.63

>>382
ああキミまた勘違いしてるw
17式の仕様書なんかがまさにそうだけど、プリプログラム及びUTDCに従って飛ぶのがまさに中間段階の「中間誘導」、シーカーを使って命中直前まで行うのは文字通りの「終末誘導」な

「発射したら後はミサイルに全部おおまかせ」>>360だけでも大間違いないのに、「中間誘導は命中の直前までやる」だなんてさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 22:57:20.43

>>384
いやシースキミングしてたら命中直前までシーカーの視界に入んないんすけど…

それとも高高度を漫然と飛ぶのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 22:58:06.64

>>383
長距離対艦ミサイルで中間誘導がなければ精度ガタ落ち、さらに敵は味方艦隊のSAM射程内まで接近しなければならなくなるだなんてF-35Bの効果は絶大だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:00:05.70

あーもしかして「直前」の定義で屁理屈捏ねてんのか？

10分以上の飛行時間のうちラスト1～2分なら一般的に直前と表現して問題なかろうし、その辺についてはちゃんと説明したんだが、読めなかったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:01:01.01

>>386
UTDCによる目標更新は別に張り付いてる必要はないしそもそも必須ですらないっていう話にそのレスは意味不明すぎるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 23:07:32.98

>>385
命中直前まで目標がどこにいるか分からんなら、なおさら中間誘導がないと当たらんなw

>>388
必須でないとしても、長距離対艦ミサイルでアップリンクが使えないとなると精度がめっちゃ落ちるな
12式すら沿岸部の陸上レーダからUTDC受信できるんだけど、そのレベルの精度すら出せなくなるってこと

そんな厳しい状況を敵に強いることができるだなんてF-35Bがいかに優秀かって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:09:21.05

>>389
つまりUTDCのないASM-2はろくに当たらないカスミサイルだったわけねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 23:12:17.57

>>390
射程100km以下のSAMしか持ってなかったソ連海軍や2000年代初頭の中国海軍にはめっちゃ有効だったと思うよ？

ただ、もはやイージス艦が相手となると、UTDC受信機能がなく、敵艦隊から百数十kmという"近距離"まで接近して捕捉して発射しないといけないミサイルなんてカスミサイルによるクソゲーでしかないよw

そんなクソゲーを敵に強いることができるだなんて、F-35Bがどれだけ優秀かって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:20:43.78

>>391
いやミサイルが百数十キロに近づいたあたりでUTDCで更新すればASM-2並みの確実性は期待できるって既に言ったんだけど…何でそこまでずーっとUTDCでニアリア誘導する前提なわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:30:49.92

F-2だってギリギリまで低空で接近して発射直前だけ敵チラ見して発射だからな
そこまでは敵の位置は大体しかわからん

UTDCはそれと同程度の命中期待値をより長射程で見込めるためにするもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 23:34:01.64

>>392
その更新のために水平線から頭出して捜索してる間にSM-6で叩き落とされて終わり
敵防空艦視界内・SAM射程内に踏み込んで敵艦隊捕捉することがそんなに安全なら、ASM-3がわざわざ射程延伸型の開発まで配備を後回しにしたりはしないのよ
https://i.imgur.com/aSlzomU.jpg
https://i.imgur.com/e313Dvn.jpg

051C型やスラヴァ級が相手ならまだしも、イージス艦クラスの防空艦相手にしてSAM射程内で頭出すのは自殺行為だよ

>>393
> F-2だってギリギリまで低空で接近して発射直前だけ敵チラ見して発射

それができないからASM-3AとASM-3改、さらにASM-1C後継が開発されてるって理解してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-ea9i) · 2022/09/19(月) 23:34:26.54

>>393
自演失敗してるぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 23:37:54.52

ASM-3も、ASM-3A/改も、はたまたASM-2でさえも当時は、敵SAM射程外から攻撃を行う想定だった

敵AEWを撃墜し「敵はイージス艦の射程内まで踏み込まないと撃てない」という絶望的な状況を作り出せるとしたら、F-35Bはめちゃくちゃ優秀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:40:22.59

>>394
敵の索敵機がSAM圏内に立ち入らなきゃいけない近眼である可能性に賭け、敵が無人機で特攻偵察せず有人機しか使わない可能性に賭け、さらに人道の観点から危険性の高い運用を有人機に絶対に求めない可能性に賭けるわけか、君らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:43:10.99

あと一隻しかないいずも甲板で一切トラブルが発生せずパイロットは不眠のローテでも元気いっぱいで24時間体制のCAPを何日も維持できなきゃいけないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/19(月) 23:49:27.85

>>397
> 敵の索敵機がSAM圏内に立ち入らなきゃいけない

AEWを落とされればそうなる

>敵が無人機で特攻偵察

特攻覚悟のショボい無人機じゃ先にイージス艦に捕捉されてSM-6で叩き落とされて何も出来ずに終わり

>危険性の高い運用

上に同じ

データリンクもMUXもミサイルの誘導も何も理解できてない無知が何言ってもF-35Bの有用性は全く否定できないのよ
まあそうだからこそ海空自とも導入に積極的なんだけど、精々一人の納税者としてF-35B不要論を頑張っておくれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/20(火) 00:01:39.85

軽空母懐疑論をF-35B不要論に歪めて叩こうとするストローマンの典型、流石にわかりやすすぎるな

イージス艦に先に補足されるとしても、果たして先に落とせるかどうか　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/20(火) 00:09:05.72

>>398
https://i.imgur.com/lIjKkni.jpg
本国からの支援が受けられなかった旧式のタラワ級すら1日40ソーティ以上だからねえ
ましてトラブルに対して日本本土での重整備や追加派遣のフェリーフライトで対応可能な自衛隊が無理することなんて何もないなぁ

>>400
バカすぎて分からないなら教えてやるけど、ミサイル発射して待避するより先にSAMが飛んでくるからアウトレンジ必須なんやぞ

まあ軽空母懐疑論だろうがF-35B不要論だろうが、データリンクもミサイルの仕組みもしらないキミみたいなバカには力不足だからやめときな