【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a26-c2zE) · 2020/11/07(土) 11:04:23.36

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601389900/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-J8DV) · 2022/09/21(水) 23:09:47.26

>>477
SAMに撃たれずにチラ見で敵艦隊を捕捉するのは超兵器だよw

それって実在するの？具体的にどんなやつ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/21(水) 23:20:51.88

ちなみにチラ見つっても何十分かあるからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-cETI) · 2022/09/21(水) 23:49:47.68

>>477
F35とイージス艦の連携でSM-6試験終わってるんだが？
これから装備するもんを否定したって無意味だよ
そもそもSM-6だって未搭載なんだし、やるときは一緒にやるのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/21(水) 23:59:49.12

>>480
可能性を示しただけで予定も何もねぇんだがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-cETI) · 2022/09/22(木) 00:02:34.04

可能性でなく実証したんだし必要なら装備するのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-cETI) · 2022/09/22(木) 00:03:43.68

これから何10年も使う予定なんだぜ？
何もしない方が無理ってもんだ
諦めろよ単細胞野郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571c-vFLw) · 2022/09/22(木) 00:05:28.41

>>480
これから装備ってイージス艦にMADL端末を載せる計画も予算もない。
というかNIFC CAを進めてる米海軍が、わざわざE-2Dをバイパスするデータリンクを作る意味がない。載せるならE-2DにMADL端末載せる方がまだ合理的だし、もっと言えばF-35にTTNTを載せるのが一番良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 00:06:36.70

何十分はないか、桁間違えてた

まぁ数分あれば走査には十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/22(木) 00:07:41.63

>>485
軽空母不要論者の中国人は早くチラ見で敵艦隊を捕捉可能なUAVを教えてくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 00:11:51.60

むしろ数分もかけて視界の走査が完了しないノロマなセンサーがあるなら教えて欲しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/22(木) 00:22:00.74

>>487
走査が完了してもルックダウンでクラッターの中に多数の影がヒットするだけで識別不能、しかも平均速度マッハ4以上でSM-6が飛んでくるという絶望的状況

それでいて艦隊を捜索してミサイルを誘導可能なちょーすばらしー中国製の無人機って具体的になんなのさ？w
早く答えろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 00:26:03.32

平均速度と最高速度の違いもわからない…何年生で習うっけなアレ

馬鹿でかい艦艇のRCSで今時ルックダウンだとかクラッターだとか半世紀以上遅れとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-dIoq) · 2022/09/22(木) 00:38:22.50

B型とC型を艦隊で運用するんだから、米海軍もなんとかするやろう>データリンク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/22(木) 00:41:08.78

>>489
ところがどっこい、SM-3の交戦エンベロープのシミュレーションの応用だと、第3段を持たないSM-6ですらミニマムエナジーの弾道飛翔ですら平均速度1400m/sってんだ
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55221437.html?ref=head_btn_next&id=4572444

でまあ、中国製の必殺兵器は妄想でしたとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 02:05:56.80

この運動方程式では滑空時の挙動を正確に記述できないので、SAMとしてのSM-6の交戦エンベロープの算出には向きません。

コメ欄で言われてんぞ
ミニマムエナジーの弾道飛翔ならそりゃ速度も出るだろうな、揚力使わないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 02:07:19.18

しかし紙飛行機の運動力学に槍投げの式を適用しようとするアホがいるのは世も末だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 02:43:45.10

>>490
米海軍はE-2が使えるのでF-35にこだわってアップデートする必要がないし、そもそも海軍はF-35に関して一番やる気がない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-J8DV) · 2022/09/22(木) 08:32:43.57

夜中に連投してる軽空母不要論者のニート

「F-35が目標情報を共有するにはパイロットがモニター見て音声で伝えるしかない」
「軽空母にはヘリAEWが必要でそれがないいずも型はダメ」

とか言ってるうちはまだ割とよくいる頭の悪い奴って感じだったけど

「日本のASM-2はカスミサイルでS-300FMに通用しない」
「中国軍は、海自艦隊を一瞬で捕捉しマッハ4以上のSM-6から逃げ切るドローンを保有している」

とか言い始めちゃってて可哀想になる

>>492
中国製超高性能ドローン(仮)を狙う場合、より浅い角度で加速する上に、飛翔距離を縮める関係で速度を揚力に変換する必要がほぼないから、ダウンレンジ方向の平均飛翔速度は1400m/sよりも速くなるぞ

で、チラ見で艦艇を捕捉して平均速度マッハ4以上のSM-6から逃げ切る中国製ドローンって何？
ニートしてて暇なんだろうから速く調べて教えてくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 15:54:20.41

>>495
浅い角度だと空気の濃い領域を飛んでく時間が増えてエネルギーの消耗はよりキツくなるし揚力も要求されるが
ロケットモーターの燃焼時間は合計で21秒しかないからな

つーか平均速度1400m超すの空気抵抗無視しない限り無理だろこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/22(木) 18:57:07.12

つーか当然のように1400m/sを基準に話してたけど、まさか音速を340m/sで計算してないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-WVhw) · 2022/09/22(木) 21:46:22.92

動画キタ
艦尾スポンソン　スポンソン自体を撤去を始めてる

スポンソン床部分は残して　壁（柵）を取り外して形状が変わった柵を設けると思ってたけども
スポンソン自体を撤去してる
どーなるんだ？
まさか撤去したままとは思えんし新しいスポンソンを付けるんだろうよね・・？
今のじゃ駄目だって事なんだろうけども・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-WVhw) · 2022/09/22(木) 22:56:51.30

>>498
妃佳菊さんにつづいてヒロシマボーイさんもキタ

艦尾スポンソンの作りってああなってたのか　一体型だから床は残すなんて端から無理だったのか
艦尾スポンソンとっ変えるとしたら載せる物がCIWSだけじゃなくなるって事なんだろうな

左舷中央　スポンソン下の船体　所謂　似非アングルドデッキ（俺がそー呼んでる）のふくらみ部分
なんか吊り下げ金具らしきものを溶接している
船体開けて穴開けるのか？

何をするんだ？　弾薬庫をいじるとかかしら？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J8DV) · 2022/09/22(木) 23:05:48.70

>>496
空気抵抗有りのシミュレーションだぞ日本語読めてるか？w

>>497
その場合、実際の音速はさらに遅いから、マッハ数は上がることになるぞw

ところで艦隊をチラ見で捕捉してマッハ４以上のミサイルを回避できる中国製ドローンって何？
もしかしてF-35Bの有用性を示したいがために嘘ついちゃったのバカニート？ほんとネットにすら存在価値ないねキミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-nIrX) · 2022/09/23(金) 00:29:56.80

スポンソン撤去したって事は前側甲板と同様に後部甲板もヘコミを無くして四角に整形するんかな？
で、改めてciwsが載るデッキを作る感じかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-WVhw) · 2022/09/23(金) 00:58:51.70

>>501 云うてそんな凹みなんかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Xik/) · 2022/09/23(金) 01:45:54.56

デッキエレベーターの出っ張りに合わせて後部甲板を拡げるのはアリだよな
F-35B 3機分ぐらいの駐機スペースが新たに確保できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-WVhw) · 2022/09/23(金) 01:50:20.53

>>503
上記で出てるけども　もう閉じたから右舷後部の甲板拡大はほぼ無い感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-nIrX) · 2022/09/23(金) 01:57:38.45

>>502
甲板を上から見るとciwsとramのあるところが少し内側に切れ込んでるやん？
そこを拡張して後部甲板を真四角にするんじゃないかな。
わずかな面積とは思うんだが前後重量バランス的にも後部拡張は有り得そうかなーと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 02:19:03.83

>>500
いや空気抵抗(ほぼ)無しの区間込みだぞ
コメ欄の記述そのまま引用してるだろお前
最大車高130kmとか宇宙行ってるじゃん、なんでこれそのまんま引っ張ってこれると思った？

動翼が効かなくなったらそれこそ槍投げと一緒で降下も上昇も出来なくなって500km先にただただ落っこちるだけだぞ
おそらくは再突入の空力加熱で砕ける

こんなめちゃくちゃなシミュレーションだとは思わなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-WVhw) · 2022/09/23(金) 11:07:05.38

>>505　うん。切れ込んでるのは分かってる。
正直、まあ大した切れ込みじゃなく大掛かり？な改修してまで甲板を四角にしても
そこまで甲板の広さ変わらんやろ。との感想。

ただ艦首甲板改修したら、船体からの拡張似非アングルドデッキ（俺がそー呼んでる）
をしているので艦首側が重くなったのは間違いないだろうから
艦尾側もそれ対応する必要はあるのかな？とは思ってたけど
甲板を四角にする位じゃ比率は大して変わらさそう？
船体から中央部に穴開けるか切るかの大改修をやるのかしら？　可能性は低そう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-dmMB) · 2022/09/23(金) 11:24:37.20

>>507
アングルドデッキにすれば遠目に見れば正規空母に見えるから敵をビビらせる効果があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-2nX4) · 2022/09/23(金) 11:34:56.28

ひゅうが型を船体ブロック挿入工事して満載25000tにしよーぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 11:49:27.11

艦尾のキャットウォークもスポンソンも取っ払って、艦首の重量増のバランス取るためにも艦尾を前長方向に延長するとか？

>>506
バカ中国人の「おそらく」はいいから、早く艦隊をチラ見で捕捉してマッハ4のSM-6を回避するドローンを言えよ糞ニート？それがあるから軽空母は無駄なんだろ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 13:34:53.71

>>510
ドヤ顔で出したシミュレーションが間違ってたことについて日本人は弁解もしないのか

SM-6が到達するまでに水平線下に帰ればいいんだから使えるドローンなんていくらでもあるだろう
初速1200m/sで一切減速しない超兵器だとしても、100キロ飛ぶのに83秒かかるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 13:49:26.87

>>511
> ドヤ顔で出したシミュレーションが間違ってた

いや間違ってないから

> 使えるドローンなんていくらでもあるだろう

だからそれを例示しろってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 13:58:12.40

マルチモードAESAレーダーを搭載し、統合電子戦システムをし、運動性に優れ、対空ミサイルに対する生存性が並みのドローンなんかより圧倒的に高いF-2であっても、防空艦の攻撃範囲を避けて捜索・ミサイル投下を行うのが基本
https://i.imgur.com/a6UWz7d.jpg

にも関わらず、中国には防空艦の攻撃範囲に入って敵艦隊を捕捉可能なすばらしいドローンがあるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 14:24:17.90

>>512
間違ってることが理解できねぇんだなぁ
SM-6を大気圏離脱させるシミュレーションを空対空射程の話に持ってきてどーすんだあほって、多分中坊ぐらいなら理解できると思うんだけど

無人機の運用に有人機並みの安全性を求めるアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 14:38:29.51

>>514
高度を抑えるとしたらダウンレンジ加速しまくるからバーンアウト時の速度はむしろ速くなるぞ

で、結局嘘で確定だね
艦隊をチラ見で捕捉してミサイルを回避するドローンなんて魔法は中国には存在せず、SM-6とF-35Bによる艦隊防空を破ることは極めて困難となりましたとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 14:43:51.55

>>515
それは空気がスッカスカな高度まで打ち上げてるからなの
そんなとこまで飛んでったら誘導なんて不可能だアホ

SM-6の速度じゃセンサーが艦隊を捕捉する前に撃墜するなんて不可能
100キロレーザーでも持ってこいよ、あるなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 14:45:41.42

>>515
それとも大気圏内でもロケットに押されるより重力に引かれる方が加速すると思ってる？
最高落下速度とか知らない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 14:53:44.36

>>516
>>517
ミニマムエナジー軌道より低高度を飛んだ方がダウンレンジ方向の平均速度は高くなるに決まってるやん

で、具体的なドローンはないのねw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-cETI) · 2022/09/23(金) 14:58:59.44

>>516
高度高ければ見通し効くじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 15:01:24.86

てかそもそも論、ID:Ia+bZ9RX0がその存在を主張する「艦隊を一瞬で捕捉識別可能な強力なレーダを積んだ中国製ドローン」がいたところで、艦隊に接近する以前にF-35Bに逆探知されてAIM-120ブッぱなされて終わる

まあSM-6を回避可能なスーパードローンならなんとかなるのかもしんないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 15:01:43.51

>>518
高度が低いと空気抵抗がキツくなって加速がおぼつかないだろうがマヌケ

シーガーディアンレベルでも数で押せばできるミッションなのに具体的な名前を上げる意味があるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 15:02:11.27

「一瞬で補足」とかいよいよ妄想甚だしいなぁwwww

SM-6が光速で飛行する世界wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 15:02:55.95

おやおや「SM-6があるから弾切れしないもん！！」はどうしたwww

ケチなドローンにいちいちF-35で対応してたらミサイル足りないぞー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 15:11:03.56

大気圏中の最大速度がマッハ4、こっからは空気抵抗で速度が落ちる一方なのになんで平均がマッハ4超えると思ったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-E+l9) · 2022/09/23(金) 15:21:11.45

ID変えることも出来ず細切れになってしまったで御座います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 15:38:50.12

結局F-35BとSM-6、さらに応援に上がる外装付きF-35BやDD搭載の大量のA-SAM相手に逃げ切れるドローンはないってことで、弾切れするまでドローン突っ込ませる方針になっててわろた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 17:20:57.60

1分もかけて視界の走査を完了しないポンコツセンサーしか敵が持ってないことを祈るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-E+l9) · 2022/09/23(金) 17:23:21.43

そもそもF35Bをいずもに搭載するようにしたのは艦隊防空の面も少しはあるかも試練が米強襲揚陸艦みたく
上陸作戦時のCAS目的がメインだろ？
搭載数10機程度でもそれなら充分過ぎる　てかアメップ様が歴史的に証明し続けているんだからな

ヘリ型AEWの有効性に疑問符がつくのはまあ判る
だがフォークランド紛争で一番問題になったのもAEWがなかった事だな

F35BをAEW代わりに出来る、ってバカが盛んに主張してるが全周警戒出来ない戦闘機に多くを求めすぎやろ？
あとEO-DASとか赤外線センサーがあればレーダー代わりに、とか過大評価してるバカもいるけどさ、それって
高度3万6000キロ離れた静止軌道上の早期警戒衛星でも探知できるような盛大に噴射炎を出して上昇する
弾道弾だから1000キロ先とかでも探知出来たってだけの話

更にパッシブセンサーは電波赤外線に関わらず精密な測距が出来ないので最終的にアクティブセンサーで
測距する必要があるのな　電波なら短い波長で、赤外線センサーならレーザー測距等でな

日本が想定してる南西諸島方面なら陸上基地から飛んでくるAWACS（767)やAEW（E2C）の併用でええやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 17:26:36.88

>>528
残念ながら白書信者にはそのような運用は認められない
ポンチ絵でいずもがフィリピン海に描かれ、中華空母らしきものを迎撃していた以上、マリアナ沖以来の大空母決戦を演じる以外に有り得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 17:28:44.54

離島の短距離滑走路から航空支援を行えることを主眼としつつ、予備滑走路としていずも型を改修したというのが妥当なところであろうが

多分燃料補給が精一杯で軽整備も考えてないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-E+l9) · 2022/09/23(金) 17:29:02.85

>>529
無茶苦茶やんけｗ　何時からジャップランド海軍は外征出来るようになったんだよｗ
専守防衛で南西諸島や第一第二列島線間の日本側EEZ海域の海洋防衛の為に防衛型空母、を必要としたんじゃ
ねーのかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-cETI) · 2022/09/23(金) 17:29:37.48

>>528
せいぜいが1日に30ソーティ程度のいずも型だと、
同時に2機程度しか上げられないから、
AEW対応はかなり無理筋ではあるよな

1～2機をAEW運用として上空で旋回させておかなければならないわけで

QEの場合は1日当たり80ソーティ程度だから、
常時4～6機程度は上げられるから、
AEW任務に割り振ることができるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-E+l9) · 2022/09/23(金) 17:33:21.37

>>530
そう、F35B導入の目的は宮古や石垣みたいな尖閣正面に存在する2000m級滑走路でも余裕を持って運用出来る
ってのが最初期の構想だったのな

更にいずも型でもガススタンド代わりに使えたら良いね、って話が膨らんだ訳よ

F15Jとか陸上運用の機材はスペック上は兎も角として実運用では3000m級滑走路がある航空基地で運用されてるからな

ジャップランドが本当に憲法を改正するなりして外征を行うにしてもアメップの正規空母にくっついて行動とかやろ？
まさか単独の日本艦隊だけで行動はせんよなぁ流石にｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-cETI) · 2022/09/23(金) 18:00:27.78

>>528
陸上基地から飛んでくるAWACS（767)やAEW（E2C）でも足りない
せいぜい半径300kmしか見えないのをどうしろと？

お前こそ足りないAWACSに多くを求めすぎ
AWACSは他にも回らなければいけない任務で忙しい

でF35Bがあるならそれ使えばよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 18:05:42.25

AWACSを回さなくてもいい程度の任務に護衛隊群を丸ごと派遣すんなや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 18:07:20.47

>>527
走査だけじゃ識別も何もできず撃てないからF-2は射程外もしくは水平線下から撃つんやで

>>533
グアム・ハワイ方面からの米軍来援や海上交通を確保するために、対潜掃討(シーレーン防衛)を実施する、それにあたっての艦隊防空が主目的だね
https://i.imgur.com/PLxm48A.jpg

フィリピン海に遠征とか空母決戦とかはID:Ia+bZ9RX0がみてる幻覚だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-cETI) · 2022/09/23(金) 18:17:59.83

>>535
なら代わりに何を派遣するのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dIoq) · 2022/09/23(金) 18:19:44.99

実は「島嶼へのCAS」や「艦隊防空」とかって文言は公式には一つも出てきてなかったはず

雑誌やネット等での憶測としてはよく出てくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-cETI) · 2022/09/23(金) 18:24:06.78

まあ、ないよりはましなんじゃね？
AEWがスカスカでもF-35Bの軽空母があれば使える局面も増えるし
後は、P-1ベースでAEW機入れるのか、
アメリカみたいに737ベース入れるのか知らんが
これらなら数さえそろえば航続距離的には申し分はなさそう
E-2Dだと航続距離が限られるから心もとないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 18:33:11.49

海兵隊はライトニング空母に艦載AEWを搭載する構想を性能不足により放棄して、陸上機を使うことにしている
そして日本政府も、太平洋上の防空に投入されるF-35Bを支援するために陸上機であるE-767を活用することを検討している

Marines Ditch MUX Ship-Based Drone to Pursue Large Land-Based UAS, Smaller Shipboard Vehicle
https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle

艦載機支援にAWACS、改修「いずも」F35B運用時　防衛省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00500755

陸上大型機と連携しつつ防空任務にあたるってのが妥当なところだね

>>538
爆撃機や空母艦載機を相手にした「太平洋上の防空」ってのが公式だけど、いずも型ベースに発着艦して迫り来る敵航空部隊を無力化するのはそれすなわち艦隊防空だからな

もちろん、P-1や海自艦隊が敵艦隊にミサイル攻撃を実施する際に、敵機を排除しつつ観測を実施するみたいな攻勢的な運用もあり得るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 18:41:16.39

>>536
識別に1分かぁ
かかるといいね

>>537
巡視艇でも出しとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 18:47:57.41

>>539
つってもSM-6で艦隊防空するにはE-2Dと連携するしかないんで
F-35Bだけじゃどう頑張っても守りきれない

あれは離島から飛ばせないのかね、CTOLとは言え離着陸性能はかなり高いはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 18:51:31.93

>>542
> つってもSM-6で艦隊防空するにはE-2Dと連携するしかない

「シーガーディアンレベルでも数で押せばできる」(>>521)なんて戦法を中国が仮にとるなら、E-2Dがいてもいなくても同じじゃねーか

まあ、そんなバカなことは中国軍でもしないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 19:03:53.52

>>543
お前さ、そもそもSM-6の主目標が敵のミサイルだってわかってる？

何のためのNIFCCAかわかってる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-cETI) · 2022/09/23(金) 19:08:20.51

>>542
SM-6搭載するようになればF35でも使えるようにするだろうな
SM-6を使わなければならない局面で、E2Dがあったって役に立たない
敵方面前面に出張っていけるのはF35しかいないのだ

E2Dに出来ることは艦隊周辺の警戒だけ
737でも同じ
彼らに出来ることは平時の警戒であって戦時になったら後方任務しか出来ない
アメ公みたいな弱小国相手の戦争なら使い道はたっぷりあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-J8DV) · 2022/09/23(金) 19:09:25.00

>>544
主目的がミサイルだろうが何だろうが、ニートのお前が考え出した「ぼくがかんがえたさいきょうのたいかんこうげき」は海自には通用しないのは確かだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571c-vFLw) · 2022/09/23(金) 19:11:31.06

>>545
イージス艦はF-35から直接データをもらってSM-6を撃つことは出来ない。
直接やり取り出来るようにする計画もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 19:11:32.22

>>545
USNが本腰入れて改修しないと日本のイージスに適用するのは難しいだろうからなぁ

原子力空母からE-2飛ばせばいいと思ってるあちらさんがどれだけ魅力を感じてくれるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-cETI) · 2022/09/23(金) 19:18:14.60

>>547
試験終わりましたが？
簡単に試験できるってことは簡単にアップデート可能であるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 19:36:40.35

>>549
そこから軍用レベルの冗長性、汎用性を確認して予算を取り付けるのは並大抵ではないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571c-vFLw) · 2022/09/23(金) 19:47:16.85

>>549
試験が終わった結果採用されなかった装備など腐るほどあるのだが。
問題は海軍の船に付ける装備にも関わらず、海軍には別に必要ないということ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-cETI) · 2022/09/23(金) 19:47:37.08

アメ公も馬鹿じゃないんでな
今までのように制空権取って短距離ミサイルで済む時代ではなくなった
敵の射程内に入り込んで管制しなきゃならんってなると、どうしてもステルス機になる

でかいレーダー背負わせて出張らせるわけにはいかないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-E+l9) · 2022/09/23(金) 20:31:03.65

>>534
なんで300㎞なんだよ450㎞は見えるだろ？　高度一万メートルならさ
後戦闘機は短時間で燃料切れるんだぞ？
長時間の監視飛行はどうしても専用のAEWやAWACSの出番になる
いずもの搭載機数を考えても常時AEW目的で上げるなんて余裕はない

F35Bを万能視し過ぎだっての
機首のちっさいレーダーにも夢みすぎで草

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-dmMB) · 2022/09/23(金) 21:10:16.29

>>553
観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-E+l9) · 2022/09/23(金) 21:17:59.46

>>554
電波の回折分も含めた？

あとF35Bに搭載してるAN/APG-81の対空モード（RCS1m2ラファール程度）の探知距離は150㎞
最大探知距離は90nm

最も伝聞的なソースで探知出来たってのをみてみるとラファールとユーロファイターを230㎞以上の距離から追跡
したってのもあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Qua6) · 2022/09/23(金) 21:53:37.21

>>554
敵が高度30mを飛んでても399.48kmから見えるけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-cETI) · 2022/09/23(金) 23:48:20.71

>>556
で？
敵の長射程対空ミサイルの射程圏だけど
20名乗ってるAWACS機を犠牲にすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdY) · 2022/09/24(土) 00:04:51.78

>>557
AAMは高高度から撃たんとカタログ射程も出ないぞ
高度30mから撃っても空気抵抗と重力で射程が大きく削れることになる
そして高高度にいればもっと遠くから見える

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-U30X) · 2022/09/24(土) 00:37:06.89

いや射程圏だけどどうすんの？それでいいの？っつってんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdY) · 2022/09/24(土) 00:41:16.25

>>559
射程圏じゃねーっつってんだよアホ

射程400kmのAAMって言ってもそれは空気抵抗の少ない高高度で、同高度の敵を狙う前提なの
空気の濃い低空から高高度を狙うんじゃ空気抵抗と重力にエネルギーを喰われて射程が激減するわけ

お互い10000mなら見通し距離は800km近いぞ、撃ってくるはるか以前に丸見えだわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-U30X) · 2022/09/24(土) 08:24:14.76

なんでAAMなんだよ？間抜け

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-U30X) · 2022/09/24(土) 08:25:53.36

対航空機戦闘ならそれこそF35Bだけでやれるわ、ドアホが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdY) · 2022/09/24(土) 09:14:38.85

中共ご自慢の対AWACSミサイルじゃなくてSAMの話だったわけか

そんでまたSAMが光速で飛ぶと勘違いしてる手合いだな、400kmも先の飛行機狙ったところで茹でUターンされたら当たんねーよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-U30X) · 2022/09/24(土) 10:50:11.31

必死だけどAWACSキラーってのは長射程化する流れは変わらない
一方でレーダーがいくら強力になっても有視界範囲は変わらない
もうAWACSの時代は終わるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM33-VHG7) · 2022/09/24(土) 11:35:45.54

>>564
ウクライナではすでに合成開口レーダーがメインですし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM33-VHG7) · 2022/09/24(土) 11:36:03.65

衛星が抜けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-tX/F) · 2022/09/24(土) 11:40:13.53

長射程ミサイルの索敵レンジは無限、AWACSの索敵範囲は有限、はいいつもの大陸理論ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-tX/F) · 2022/09/24(土) 12:36:40.59

その長射程ミサイルもミサイル自体のシーカーなんて鼻くそサイズだから中期誘導がどうしても必要
でその誘導で誘導母体（戦闘機なりイージス艦なり）
がAWACSを捉え続ける必要があるんですけどねｗ

まさか長射程ミサイルを撃ちっぱなしで勝手に命中するって思ってないだろうなｗ
ミサイルシーカーが作動する終末モードになるまでなんらかの中期誘導がないと当たるもんも当たらないんだが？

更にいうと相手側がAWACS上げていて戦闘機編隊を誘導してた場合こっちは戦闘機だけだったりすると
死角から一方的にミサイル受けたりするのはスルー出来るご都合主義であるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-Kq+k) · 2022/09/24(土) 12:47:04.73

>>499 >>507
＞左舷中央　スポンソン下の船体　所謂　似非アングルドデッキ（俺がそー呼んでる）のふくらみ部分
＞なんか吊り下げ金具らしきものを溶接している
＞船体開けて穴開けるのか？

右舷側の船体中央部の金具溶接後と同じく　チェーンやってるな
左舷側スポンソン・キャットウォークに金具溶接してる
左舷側スポンソン・キャットウォークも一旦取り外し撤去の可能性もあり得るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-Kq+k) · 2022/09/24(土) 13:01:49.76

>>569
もし仮に左舷スポンソンが取り外しになるとしたら
船体中央は穴を変える事は間違いないのかな？
中の弾薬庫とかをいじる時に、スポンソンがクレーンの邪魔になるとかが理由かな？と推測
まああくまで想像ですけども

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-U30X) · 2022/09/24(土) 13:04:30.96

>>568
頭悪いバカ
AWACSは見通し線まで近づいてるんだから、AWACSキラー側は中間誘導要らないっての
撃ってからUターンしたって間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-tX/F) · 2022/09/24(土) 14:11:15.61

>>571
長射程ミサイルといってもロケットモーターは数十秒で燃え尽き後は慣性飛行になるのな

でフェニックスとか有名どころの長距離AAMもチンタラ飛んでいる大型機ならなんとか撃ち落せたけど
戦闘機とか回避機動取られたら全く当たらなかったんだとさ

AWACS側もバカではないからミサイルが発射された時点で回避行動とレーダー波を発信を止める罠
そこで回避機動取ったらミサイルが自前のレーダーシーカーで捉える終末期に敵機が見当たらない
ってケースが多発する訳

それを防ごうとするなら今度は発射母機なり他の機体なりイージスなりが絶えずAWACSを捉え続けて
ミサイルを誘導し続けなけりゃならない

AWACSも一機裸で飛んでいる訳もなく味方戦闘機をそれらにぶつける罠ｗ
果たして長距離AAMが命中するかは神のみぞ知るって話てかAMRAAMとかも長射程で撃つとMIG29に簡単に
回避されまくったんだがなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-JISo) · 2022/09/24(土) 14:11:52.60

見通し線通ってれば中間誘導要らないなんて事があるわけないだろ。
だったらAIM-120やAAM-4にも中間誘導なんてつけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-tX/F) · 2022/09/24(土) 14:17:05.52

そもそもAAMのレーダーシーカーの大きさ理解してるんかな？
シーカーの大きさとかの制約から自前で目標を探知するにはかなり近づいてからじゃないと探知出来ないってのに

このバカはミサイルのシーカー探知能力もイージスや大出力航空機レーダー並にあるって考えてるのか？
こんなニワカが軍板で半可通の知識開陳してAWACS不要論とか唱えちゃってるの？
もう腹痛いわｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-q+3U) · 2022/09/24(土) 14:27:23.60

対AWACSなら逆探知じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-tX/F) · 2022/09/24(土) 14:40:58.74

>>575
狙われてるのにレーダー発信止める知能もないのけ？　AWACS側は
更に回避起動も取らずにそのままのんびりと飛行し続けると

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-icsg) · 2022/09/24(土) 14:57:56.57

それミッションキルじゃん