[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 09:36:03.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 11:37:53.25

トリマラン待ったなしってか

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 11:40:21.17

>>181
あたご型でも展開時は随伴艦がつくぞ
自分で自分の防空もできる=護衛がいらないではない

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 17:27:52.39

>>183
「護衛」なのかね？
単に単艦行動しないというか、普通どんな艦でも隊で動くってだけだろう。
それは今度の新艦でも同じになるだけであって、そこから「哨戒艦の重武装化」に持っていくのは牽強付会にすぎないかな。

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 17:41:51.07

脅威は経空脅威だけじゃないんでIAMD艦だから護衛不要は暴論

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 17:56:38.18

>>185
だから「護衛」なのかっての。

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 18:08:39.73

>>186
対潜であれ対不審船であれ護衛は護衛だろ…なに言ってんだ…

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 19:26:10.74

>>187
あきづき型がこんごう型に随伴するのは護衛だと思うけど（あきづき型はその為に造られたしね）、あたご型と他の護衛艦が一緒に行動するのって護衛なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 19:42:55.00

>>188
護衛だぞ
敵潜や水上艦の警戒に当たる
当然イージスから見えない位置にいる敵航空機を発見するのも任務になる

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 22:27:51.78

>>189
うーん…。
イージスも敵潜や水上艦の警戒をする。
随伴艦から見えない位置にいる敵航空機を発見するのも任務。
お互い護衛しあうって話？
まあそういやそうなんだろうけど、俺が言いたいのは、だからといって「哨戒艦の重武装化」を持ち出すのはムリが無いか？ってことなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 05:08:55.62

なんで哨戒するだけの舟に重武装させるの減らないんだろうな
お金は安く、人も少なくたくさんつくる
武装には金も人も必要だ
つまりレンチン手当１１００円でよろしい

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 06:45:00.77

>>190
んなこと言ったらDDHもDDとお互い護衛し合ってることになるが普通DDHがDDを護衛しているとは言わんだろう…
F-35Bでエアカバーを提供するとかヘリの整備拠点になるとかは言うが
こういうのは普通より重要度の少ない側がHVUを護衛していると解釈するもんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 06:45:46.21

>>191
レンチン将軍チッスチッス

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 07:10:21.43

そこは提督でしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 08:00:50.86

艦○れ思い出すのでやめようか

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 02:51:15.11

ネタ投下ついでに台湾方面より

https://news.yahoo.co.jp/articles/746d6ccc9b4048e7a5363a1bd474d30f9e96f9e6
＞台湾、中国空母に対抗するステルス哨戒艦公開

要は沱江級コルベットの量産型1番艦が進水始まったらしいけど
情報追っかけてたら関連で面白いものを見つけたのでペタリ

https://twitter.com/kitsunefukka/status/1254743245952651265?lang=da

＞海巡の600t巡防艦の「安平艦」が実装されました。海軍のミサイルボート沱江艦の設計を踏襲し
＞有事の際対艦ミサイルが積める、多目的な艦艇になっています。頼もしい(*'▽')

まんま流用して沿岸警備隊艦艇も作ってた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 03:03:03.32

ちな巡防艦の装備はポンティアックM39に鎮海火箭彈なる対舟艇用クラスターロケット
更に有事の際はベースの沱江級と同様に対艦ミソランチャー4つとCIWSも追加可能との事

対中想定とはいえ重武装すぎませんかね……

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:40:05.44

この手の船の索敵ってデータリンクでやるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:44:16.62

前からここでもたまに話題になってた

で体当たりとかもする巡視船に双胴って大丈夫なの？(´・ω・`)と心配されてた

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:57:16.94

>>199
外国の海警とかだとすぐ船体へ発砲でないの、威嚇射撃からではあるだろけど

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 16:19:50.22

>>199
本船（母船）による強行接舷って他国の沿岸警備隊はあんまりやってないイメージなんだけどどうなんだろ。
搭載艇が近寄ってラダーで乗り込む感じ。あるいはヘリからファストロープで強襲とか。いわゆるVBSSね。その辺がメインつう気が。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 17:50:30.61

>>201
実際三井案では艦尾に搭載艇が二隻乗っかってたな、多分あれ無人兼有人艇なんだろな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 22:25:16.00

>>198
沱江級のデフォ搭載のレーダーが範囲70キロ程度でね？との話があるので元からデータリンク頼りやろなって
台湾のwikiだと600トン級巡視船にはテレビ電話などの通信システム搭載するともあるので最悪位置情報だけもらってぶん投げると思われる

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 02:17:18.55

波が高いエリアがあるから短距離とはいえ小型艇に乗り換えるのがあまり好まれないとか

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:39:56.04

>>203
まぁリバー級とかもデータリンクしてるし
そこはやるだろうな

てかホントなんか情報出ないな哨戒艦

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:23:19.41

アショア代替えやらFFMやら大物が多すぎるというか
哨戒艦が地味過ぎるのだ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 02:52:35.60

それはそらほうよ
レンチン１１００円手当の見回りお舟なんだから
ニチレイの焼きおにぎりを食わすお舟ぞ
陸に揚がって牛角、これが楽しみぞ
給養員なんて贅沢、武装はRWSと64式じゃ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 02:57:39.21

済みませんニチレイの自販機すでにもうサービス終了決定済みなんですよ(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 06:08:29.52

フェリーの中によくあるよね

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 06:15:28.59

また自称元自のレンチン将軍が湧いた
早く働けよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:08:53.12

>>209
なので新造フェリーだと売店なり自販機でニチレイのを買って
その辺にある備え付けの電子レンジで自分で加熱する方式が増えてるそうで……

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:01:39.58

そもそもどれくらい連続航海させるつもりなのか
たとえば不審船みつけても、そこからはDDかFFM、航空機に引き継ぎだろうし
有事には軽輸送か後方の哨戒くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:31:56.53

飲食でバイトしてたけどピンポイントで食材切れたから近くのスーパーで買ってきてってお使いもあったぞ
そんなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 22:09:36.46

まだその話してるのか
業スーレンチン将軍の話題はやめとけ、アホすぎるから

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 22:10:32.58

>>212
1ヶ月とかは無いと思いたいが、どうなんだろうな
せいぜい1、2週間くらいでとどめて欲しいね･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 22:27:38.11

>>215
エゲレスのリバー型みたく年間320日の稼働率かもしれん

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 23:40:42.05

>>216
やめてください
かろうししてしまいます

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 00:04:52.59

給養員を入れようとするからおかしな議論になるんだ、原価がどうだの
おとなしくレンチンにしておけ
手当は１１００円前後
反省しろ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 01:28:56.65

しるかバカうどんでも食ってろ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 06:25:08.82

>>213
レンチン将軍にそんな社会経験はないから
下手すると一人で外食した経験があるかすら怪しい

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 23:34:11.94

4クルーで3直、１セットはおやすみ、を2週間交代…320日はきついな、5セットクルーなら行けるけど。まあ哨戒艦なら最小50人で行けるけど＜取らぬ狸のナントカ
いや、この場合船長も交代になるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 00:16:11.92

そもそも海上自衛隊は人数多いから、スーパーじゃなくて直接まとめ購入なんだよなあ･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 02:24:40.93

正確には防衛省が一括で調達して各自衛隊等に送る中央調達と
各自衛隊その他機関などが独自に調達する地方調達に別れてて
食料は基本基地周辺での地方調達が慣例だそーな＞直接まとめ購入

過去の予算削減時期に全自衛隊で使うカレールー中央調達にして安くしたろ！という案が内局から出たが
うみじ（特に補給員）ぶち切れて猛抗議、何とか撤回させたという話があるらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 14:20:31.84

>>223
カレールーに関しては、使用量も多いし基本フレークだったんだよなあ･･･
あれを中央調達にしたらジャワカレーのルーにされるのが目に見えてるから、そりゃ補給、給養がぶちきれるわ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 18:30:47.16

>>222
元々は業務用スーパーでさえこの値段って話じゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 18:45:11.56

モノによってはスーパーで買う方が安いのが業務用調達、そんなモン常識と思っていた私が甘かった。ｗ
大湊と余市はそもそも町の規模が小さいから地元調達だと若干割高になりそうではある。その分無理(何があっても小松菜100㎏持ってこい、のような）は効いてくれるだろうけど。
舞鶴も佐世保も今はそこまででっかいわけじゃ無いか。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 23:17:45.03

>>215
三井案4週間だったような
短いとそれはそれで効率悪いし

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 02:31:36.18

長いなあ･･･それはそれで勘弁して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:17:18.81

レンチン将軍オッスオッス

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:07:50.80

レンチン将軍と業スー坊やのダブルアタックという地獄ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:36:07.50

業スーに延々噛みついてるのもレンチンだけやんけ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:37:16.54

そもそもどっちもお門違いって話でしょ
今までの話の何を見ていたんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:39:46.38

いや普通にレンチン将軍が世間知らずのニート坊やってだけの話だろ
なんで必死に相手のレベルも引き下げようとしてるのか知らんが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:45:39.50

せっかく中央調達と地方調達の話まで進んだのに、頭の悪いバカ二人のレベルに話を落とすなつってんだよ
その程度も分からんのか

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:48:20.35

勝手に業スー坊やとか吠え始めたのお前やぞ
>>229はレンチンにしか言及しとらん

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:49:51.02

>>235
どっちもいらないし、カレールーの話しようぜ
何使ってる？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:53:32.27

レンチン将軍臭っさいぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:54:24.10

海自が業スーメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:56:09.45

失礼

海自が業スーをメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートがいきなり取れるわけないんだから
まずは手軽な近所のスーパーでだいたいの値段の感覚
（コンビニ弁当とは違うという点）を身につけてくれ
と言うのは別におかしなことじゃないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:02:00.43

>>239
ちなみに海上自衛隊でもごく限られたケースだが、スーパーを使用するケースはある
それと、これは値段の話じゃなくて調達の話な
レンチンとかいってるバカは無視で

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:03:14.32

「メインに」って書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:12:36.27

メインに使ったら何か困ることでもあるのか？
いいからカレーの話しようぜ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:29:34.20

《独自》「極超音速兵器」迎撃へ　防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

米軍と協力しつつも本格的に独自の早期警戒衛星網構築するのね
それも単なる弾道ミサイル用以上の奴

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:29:49.78

おっとｽﾏﾝ、誤爆

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:23:25.11

>>243
リム観測とか検討してるそうね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:24:25.16

そういや新イージスが哨戒艦艇枠とか見たがやっぱ哨戒艦で護衛とかするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:30:53.48

護衛するなら哨戒艦をコルベットみたいにしてやらないと難しいような

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:35:08.55

SHが着艦できれば日本近海ではOKじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:47:59.63

哨戒艦をイージスの護衛に使うとすると調達数も3倍の36隻ぐらい行くなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:48:45.70

というか護衛できるようにすると武器を大量につまなきゃならないしヘリもいるしでFFMになるな

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:52:38.57

>>250
対空はイージス自身にやらせればいいし対潜は>>248の言うようにヘリでいいとしたら
後盛るのはせいぜいSSMと個艦防空（CIWS？）ぐらいだろう
外洋作戦能力もいらない
まぁ初期DXの近海限定バージョンって感じだ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:07:54.35

>>251
そこまでイージス側ができるなら哨戒艦なんて護衛にいらないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 14:45:06.90

>>252
イージスだけじゃSHは乗っても１、２機だし対潜に限っても護衛は必要だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 15:26:05.73

対潜用の護衛なんて出来る規模にしたら哨戒艦の規模に収まらなくなって結局FFMにいきつくのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:45:54.63

小さくまとめるならトリマランにして格納庫と甲板を広くとるか、後ろを空母みたいな二階建てにするか

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:56:58.27

まぁATLA案で言及されていたという船体延長SSM追加版はちょうど良さげではあるよね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:57:29.42

運用性がどうなるかねえ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:13:38.27

護衛のために哨戒艦を重武装にするのは結局武装の規模はFFMと変わらないことになりそうだし哨戒艦という枠にこだわってもしょうがないのでは
まだ哨戒艦で尖閣周辺を警備するためにはったりが効くようSSMを載せるくらいで

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:15:31.42

VLS載せなけりゃFFMとは差別化するだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:56:46.53

VLSない（アスロックない）のに対潜護衛できるの？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:00:55.93

初期DXもVLS非搭載だったんだからそりゃできる
当然満点ではないけどこんなもん０か１００かじゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:02:24.05

FFMってもっと最適な奴がいるんだからそれにさせるほうがよくない？
数が足りないなら哨戒艦重武装化の予算使って数増やせばいい

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:09:10.13

そもそも対潜護衛用ではないのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:14:11.60

VLAは自艦のセンサー必要だけどSSMはセンサー無くても撃てる

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:20:06.08

人員的に無しだな
FFMは90人運用、哨戒艦はATLA案でも30人運用
FFM1隻の人数で哨戒艦3隻運用できる
対潜ヘリ運用の面でも不審船的なものが近づいてきた想定でも後者の方が対応能力は高い
FFMは良くも悪くも外洋作戦にも対応した船
近海での護衛任務には大ぶりすぎるところがある

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:24:32.58

>>965
哨戒艦にはソナーもVLAもヘリの整備員もいないんだからそれ足したら大して変わらなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 19:19:55.75

>>265
最低限の個艦防空能力（76mm+CIWS）を持ったATLA案って
そういう意味じゃ近海での護衛任務には最適よね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 19:21:26.93

最低限の個艦能力と最低限の対水上能力
後者については必要に応じてSSMポン付けしてもよし
JMU案（カタマラン）がそんな感じになるのかな？
楽しみ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 19:30:29.43

　　

尖閣周辺で海保巡視船が中国船の接近阻止　漁船「かつてない危機」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609064625/

日没後の午後８時すぎ、漁船が接続水域に出ると中国船も出て、やがて姿を消した。
仲間氏は「尖閣周辺で何度も操業したが、かつてないほど危機を感じる。使命感を
もって守ってくれた巡視船に感謝したい」と話している。
　　　

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 20:57:32.32

早く作ってくれよ！待ちきれないよ！

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 21:28:47.81

>>267
ヘリ整備とかはぶっちゃけ陸にぶん投げでもいいしね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:20:58.61

>>270
はたして作るのか？
「哨戒艦を開発する金が有ればFFMを増産する」
って話に変わってたりして

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:41:40.46

第2艦隊に掃海艇を召し上げられた各地方隊の手駒として配置される気配もあるから造りはしそうだけど>哨戒艦
将来的に多用途支援艦の後継も兼ねて数増えたりするんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:30:30.56

ガチで36隻も作ったら沿岸海軍に限っても一大勢力だな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:32:11.61

まぁイージス護衛とかなくてもロボット掃海の需要急増でFFM増産じゃ追いつかなくて
哨戒艦をそれぐらい大量生産する可能性もあるけどさ

数週間潜航可能なUUVを量産して機雷を敷設して回る未来とかヤバイからなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:34:49.42

>>272
運用人員的にもFFMとDD以上に違うんでそれはまずない
むしろ増やされるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:42:03.38

問題は武器を積めば積むほど乗員数が増えて哨戒艦のメリットの乗員数の少なさがどんどん失われてくことにもなるが

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:58:31.33

CIWSとSSM程度では大して増えんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:11:25.14

>>278
１分隊をまるまる新設して２分隊も増員だから、二桁の人数がドカッと増えるイメージ
哨戒艦はそういった戦闘能力を丸々削って監視専門とする代わりに人員減をするのが海自的には長所なわけ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:23:42.09

CIWSとSSMだけならまだ何とか40人以下に収まるだろうけど
この後対潜戦もとか対空戦もとかちゃんとしたレーダーをとかいったらあっという間に50人越えるだろうからな
無人機や航空機の運用までさせたら60人越えるのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:26:51.17

CIWSとSSMで一分隊も使ったらすげぇよ
その前に主砲を砲手専任化してるだろJK