[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 09:36:03.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 01:28:56.65

しるかバカうどんでも食ってろ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 06:25:08.82

>>213
レンチン将軍にそんな社会経験はないから
下手すると一人で外食した経験があるかすら怪しい

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 23:34:11.94

4クルーで3直、１セットはおやすみ、を2週間交代…320日はきついな、5セットクルーなら行けるけど。まあ哨戒艦なら最小50人で行けるけど＜取らぬ狸のナントカ
いや、この場合船長も交代になるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 00:16:11.92

そもそも海上自衛隊は人数多いから、スーパーじゃなくて直接まとめ購入なんだよなあ･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 02:24:40.93

正確には防衛省が一括で調達して各自衛隊等に送る中央調達と
各自衛隊その他機関などが独自に調達する地方調達に別れてて
食料は基本基地周辺での地方調達が慣例だそーな＞直接まとめ購入

過去の予算削減時期に全自衛隊で使うカレールー中央調達にして安くしたろ！という案が内局から出たが
うみじ（特に補給員）ぶち切れて猛抗議、何とか撤回させたという話があるらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 14:20:31.84

>>223
カレールーに関しては、使用量も多いし基本フレークだったんだよなあ･･･
あれを中央調達にしたらジャワカレーのルーにされるのが目に見えてるから、そりゃ補給、給養がぶちきれるわ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 18:30:47.16

>>222
元々は業務用スーパーでさえこの値段って話じゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 18:45:11.56

モノによってはスーパーで買う方が安いのが業務用調達、そんなモン常識と思っていた私が甘かった。ｗ
大湊と余市はそもそも町の規模が小さいから地元調達だと若干割高になりそうではある。その分無理(何があっても小松菜100㎏持ってこい、のような）は効いてくれるだろうけど。
舞鶴も佐世保も今はそこまででっかいわけじゃ無いか。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 23:17:45.03

>>215
三井案4週間だったような
短いとそれはそれで効率悪いし

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 02:31:36.18

長いなあ･･･それはそれで勘弁して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:17:18.81

レンチン将軍オッスオッス

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:07:50.80

レンチン将軍と業スー坊やのダブルアタックという地獄ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:36:07.50

業スーに延々噛みついてるのもレンチンだけやんけ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:37:16.54

そもそもどっちもお門違いって話でしょ
今までの話の何を見ていたんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:39:46.38

いや普通にレンチン将軍が世間知らずのニート坊やってだけの話だろ
なんで必死に相手のレベルも引き下げようとしてるのか知らんが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:45:39.50

せっかく中央調達と地方調達の話まで進んだのに、頭の悪いバカ二人のレベルに話を落とすなつってんだよ
その程度も分からんのか

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:48:20.35

勝手に業スー坊やとか吠え始めたのお前やぞ
>>229はレンチンにしか言及しとらん

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:49:51.02

>>235
どっちもいらないし、カレールーの話しようぜ
何使ってる？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:53:32.27

レンチン将軍臭っさいぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:54:24.10

海自が業スーメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:56:09.45

失礼

海自が業スーをメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートがいきなり取れるわけないんだから
まずは手軽な近所のスーパーでだいたいの値段の感覚
（コンビニ弁当とは違うという点）を身につけてくれ
と言うのは別におかしなことじゃないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:02:00.43

>>239
ちなみに海上自衛隊でもごく限られたケースだが、スーパーを使用するケースはある
それと、これは値段の話じゃなくて調達の話な
レンチンとかいってるバカは無視で

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:03:14.32

「メインに」って書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:12:36.27

メインに使ったら何か困ることでもあるのか？
いいからカレーの話しようぜ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:29:34.20

《独自》「極超音速兵器」迎撃へ　防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

米軍と協力しつつも本格的に独自の早期警戒衛星網構築するのね
それも単なる弾道ミサイル用以上の奴

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:29:49.78

おっとｽﾏﾝ、誤爆

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:23:25.11

>>243
リム観測とか検討してるそうね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:24:25.16

そういや新イージスが哨戒艦艇枠とか見たがやっぱ哨戒艦で護衛とかするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:30:53.48

護衛するなら哨戒艦をコルベットみたいにしてやらないと難しいような

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:35:08.55

SHが着艦できれば日本近海ではOKじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:47:59.63

哨戒艦をイージスの護衛に使うとすると調達数も3倍の36隻ぐらい行くなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:48:45.70

というか護衛できるようにすると武器を大量につまなきゃならないしヘリもいるしでFFMになるな

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:52:38.57

>>250
対空はイージス自身にやらせればいいし対潜は>>248の言うようにヘリでいいとしたら
後盛るのはせいぜいSSMと個艦防空（CIWS？）ぐらいだろう
外洋作戦能力もいらない
まぁ初期DXの近海限定バージョンって感じだ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:07:54.35

>>251
そこまでイージス側ができるなら哨戒艦なんて護衛にいらないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 14:45:06.90

>>252
イージスだけじゃSHは乗っても１、２機だし対潜に限っても護衛は必要だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 15:26:05.73

対潜用の護衛なんて出来る規模にしたら哨戒艦の規模に収まらなくなって結局FFMにいきつくのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:45:54.63

小さくまとめるならトリマランにして格納庫と甲板を広くとるか、後ろを空母みたいな二階建てにするか

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:56:58.27

まぁATLA案で言及されていたという船体延長SSM追加版はちょうど良さげではあるよね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:57:29.42

運用性がどうなるかねえ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:13:38.27

護衛のために哨戒艦を重武装にするのは結局武装の規模はFFMと変わらないことになりそうだし哨戒艦という枠にこだわってもしょうがないのでは
まだ哨戒艦で尖閣周辺を警備するためにはったりが効くようSSMを載せるくらいで

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:15:31.42

VLS載せなけりゃFFMとは差別化するだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:56:46.53

VLSない（アスロックない）のに対潜護衛できるの？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:00:55.93

初期DXもVLS非搭載だったんだからそりゃできる
当然満点ではないけどこんなもん０か１００かじゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:02:24.05

FFMってもっと最適な奴がいるんだからそれにさせるほうがよくない？
数が足りないなら哨戒艦重武装化の予算使って数増やせばいい

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:09:10.13

そもそも対潜護衛用ではないのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:14:11.60

VLAは自艦のセンサー必要だけどSSMはセンサー無くても撃てる

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:20:06.08

人員的に無しだな
FFMは90人運用、哨戒艦はATLA案でも30人運用
FFM1隻の人数で哨戒艦3隻運用できる
対潜ヘリ運用の面でも不審船的なものが近づいてきた想定でも後者の方が対応能力は高い
FFMは良くも悪くも外洋作戦にも対応した船
近海での護衛任務には大ぶりすぎるところがある

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:24:32.58

>>965
哨戒艦にはソナーもVLAもヘリの整備員もいないんだからそれ足したら大して変わらなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 19:19:55.75

>>265
最低限の個艦防空能力（76mm+CIWS）を持ったATLA案って
そういう意味じゃ近海での護衛任務には最適よね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 19:21:26.93

最低限の個艦能力と最低限の対水上能力
後者については必要に応じてSSMポン付けしてもよし
JMU案（カタマラン）がそんな感じになるのかな？
楽しみ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 19:30:29.43

　　

尖閣周辺で海保巡視船が中国船の接近阻止　漁船「かつてない危機」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609064625/

日没後の午後８時すぎ、漁船が接続水域に出ると中国船も出て、やがて姿を消した。
仲間氏は「尖閣周辺で何度も操業したが、かつてないほど危機を感じる。使命感を
もって守ってくれた巡視船に感謝したい」と話している。
　　　

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 20:57:32.32

早く作ってくれよ！待ちきれないよ！

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 21:28:47.81

>>267
ヘリ整備とかはぶっちゃけ陸にぶん投げでもいいしね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:20:58.61

>>270
はたして作るのか？
「哨戒艦を開発する金が有ればFFMを増産する」
って話に変わってたりして

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:41:40.46

第2艦隊に掃海艇を召し上げられた各地方隊の手駒として配置される気配もあるから造りはしそうだけど>哨戒艦
将来的に多用途支援艦の後継も兼ねて数増えたりするんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:30:30.56

ガチで36隻も作ったら沿岸海軍に限っても一大勢力だな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:32:11.61

まぁイージス護衛とかなくてもロボット掃海の需要急増でFFM増産じゃ追いつかなくて
哨戒艦をそれぐらい大量生産する可能性もあるけどさ

数週間潜航可能なUUVを量産して機雷を敷設して回る未来とかヤバイからなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:34:49.42

>>272
運用人員的にもFFMとDD以上に違うんでそれはまずない
むしろ増やされるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:42:03.38

問題は武器を積めば積むほど乗員数が増えて哨戒艦のメリットの乗員数の少なさがどんどん失われてくことにもなるが

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:58:31.33

CIWSとSSM程度では大して増えんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:11:25.14

>>278
１分隊をまるまる新設して２分隊も増員だから、二桁の人数がドカッと増えるイメージ
哨戒艦はそういった戦闘能力を丸々削って監視専門とする代わりに人員減をするのが海自的には長所なわけ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:23:42.09

CIWSとSSMだけならまだ何とか40人以下に収まるだろうけど
この後対潜戦もとか対空戦もとかちゃんとしたレーダーをとかいったらあっという間に50人越えるだろうからな
無人機や航空機の運用までさせたら60人越えるのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:26:51.17

CIWSとSSMで一分隊も使ったらすげぇよ
その前に主砲を砲手専任化してるだろJK

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:57:32.69

マジでBMD用イージス艦とか作ってる場合じゃないんだよなぁ
今からでもアショア配備再開するかリグ方式にしろよ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 10:14:20.27

言うて機関砲2門載せるだけで30人増えたりするし…

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:05:59.79

はつゆきが建造後ファランクス増設してるが
乗員は特に増えてはいないな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:09:30.45

哨戒艦JMUカタマラン型
76mm速射砲×1
20mmCIWS×2
12.7mmRWS×2
7.6mm機銃×4
ヘリ／無人機×1機搭載

重武装？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:30:26.06

CIWSは1基だろなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:45:31.15

ファランクス一基ならRWSは20mm×2、12.7mm×2が欲しい

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:46:12.31

哨戒艦JMUカタマラン型
76mm速射砲×1
20mmCIWS×1
20mmRWS×2
12.7mmRWS×2
7.6mm機銃×4
ヘリ／無人機×1機搭載

重武装？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:24:00.59

哨戒艦ってどこまでのステルス性が求められるんだろう。できるだけあるに越したことはないんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:31:48.53

船体と上部構造物の外板を傾斜させるだけじゃね
武装が少ない分、隠すべき反射源がもともと少ないし

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:27:07.82

FFMファミリーになった場合はかなりステルス性高そう

まぁJMUが仕事なくて死ぬけど新イージス作ることになった（まだ確定じゃない？）から全く無いわけでもないのか

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:35:17.89

ステルス性が必要かってとこもあるけどな
戦闘にまず使わないならなくても構わない

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:55:51.17

奇襲食らう可能性は排除できないからチャフフレア＋ステルスは必須だろう
そのときは諦めて死ねと言えるほど自衛官が余ってるならいいけど

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 17:33:58.94

隠密理に監視する場合もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 17:36:31.66

隠密裏に監視するのは潜水艦の役目

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 18:40:49.77

そういう攻撃受けたときに艦艇ステルスにどこまで意味あるのかという問題は

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 19:50:13.83

効果がある程度にステルス化するからATLA案も三井案もステルス性なんだゾ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:03:19.58

ATLA案は高速性能とかより戦闘に使う寄りだから違うような
三井案は知らんが
あれは海外展示会の展示品として商売のためのデザインの面も出てきちゃうし

いずれにしても機関砲しか武器ついてないような哨戒艦ならステルス性は害の方が大きいだろ
CIWSとか載るような哨戒艦なら必要性もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:36:30.36

どれだけ情報が出てもそれを受け取った人が無視したら何の意味もないんだなということを
いずも空母化やFFM重武装化に続いてまたもや実感するな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:37:36.11

誘導弾スレに貼ったやつだけど
もともと小型の哨戒艦がステルス性に配慮するとそれ自体がかなりの防御になるはず

戦闘機だとF-2のレーダーでRCS 5,000㎡の艦船を見つけれるのは190kmとある。
もしも相手がステルス艦でRCSを500㎡にしたら計算上の探知距離は107kmになる。
この距離では継続的なターゲティングはリスクが大きい。
まぁここまでくると巡航ミサイルの探知距離も10kmとかになりそうだけど・・・
https://mobile.twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1337778469640368130
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:51:19.41

ちょっと小さめの速射砲を搭載してバルカンCIWSの変わりには…ならんか
射撃統制システムが必要になるもんな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 21:57:23.94

小型といっても哨戒艦のサイズはDEといい勝負だからな
艦艇ステルスはデコイ含めた電子戦と組み合わせて初めて有力なのだし

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 07:58:03.69

ペガサス級の強襲揚陸艦を日本は作るべき

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 07:59:42.17

DEってモロにステルス化が有効なサイズだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 08:56:51.15

有効か？
ステルスの有効性は船体サイズよりも作戦海域の方に支配されるはずだが
沿岸で戦闘する艦艇だと効果は期待できるようだが哨戒艦ってそういう艦艇ではないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 18:06:28.84

JMUはいずも型の船首改造で最低2年分のドック（と仕事）がありますし。07DDと噂されている次期DDも思ったより早く来ると個人的には見ています。
多少金かかっても、船員を減らせるのは海自的にはトータルではメリットがあまりにでかい。

哨戒艦は、FFMより更に無人化の部分を徹底的に進めるんじゃないの？　
ALTA案で76㎜+CIWS（面倒だからレーダーと統合してseaRAM積んどけｗ）、案外RWSオペレーションに人喰われるのが嫌がられそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:29:29.87

RWSは省人化のためだからなくすことはなさそうだけど
無くすのなら哨戒艦の任務に機関銃いらないってことになる
海自が省人化のためにRWS導入することについてやたらとkytnが叩いてたが

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:50:59.11

旧約聖書の創造主とは日月神示の国常立尊。全世界を創られた御方
コロナの主因は東京五輪。オリンピックはゼウス崇拝の隠れ蓑として作られた罠
モーセの十戒を犯している大罪に、皇室や神社本庁は気付いていない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:14:48.81

>>306
普段一年かかってる定期整備が2か月延びる程度なんでろくな仕事じゃないぞ
少なくともドックを空けないという意味では

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:00:31.45

FRP船体に3インチ砲って付けれたっけ？
船体を非磁性にしてもデカイ砲塔が鉄だから帯磁してしまうとか。

あと10年ぐらいで木造の掃海艇は全廃になるのでどうするのでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:06:55.82

掃海の主力はUSV運用母艦になっていくんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:22:24.06

>>310
機関とかオールアルミで作らないと意味ないって話になってしまわないですか。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 01:56:11.78

非磁性鋼を使うか、真鍮を使うか･･･
十分な距離が取れるならあんまり気にしなくてもいいのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 02:21:34.44

>>306
>>307
ひうち型見ればわかる通りうみじ艦艇における搭載M2は小火器扱いな為、使うとき以外は基本取り外すの前提なので（銃架は用意がいるけど
RWSなかったらガンナーと装填役で一丁につき最低二名、持ってかれるねん……

RWSならオペレーター一人で操作可能なので限界まで人員削りたい哨戒艇ならむしろ必須かと

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 03:36:47.17

鉛使えば解決

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 08:54:01.02

むしろ近いうちに専属のオペレーターいらんくなるかもしれんし＞RWS

画像認識AIで検出した目標を自動でロックして許可が出たものから順から攻撃

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 09:14:00.15

>>316
FFMのスクリーンは自動識別も付いてるという話なのでFFMには既にその機能はあるかもしれんな、哨戒艦も適用さるんでね

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 09:21:28.29

昔なら機械化自動化はコストがかかる、とか言って乗員に手動でさせていたけど
今は機械化自動化は金を払えば確保出来るが、乗員は金を払っても確保が難しい、という時代になったからな

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 09:27:59.32

ダメコンの概念も変わってくるじゃろなぁ
人間が脱出できるまで時間が稼げたらそれでいいとか
素早く海域離脱できるボートを人数分載せてるのが当たり前とか